09/12/29 22:50:00 Tc+8Q+KM
>>82
>但し、アルバイトを１年以上雇用する場合は正社員化を義務付ける
2009年問題を知らないの？
派遣を３年以上雇うと正社員にしなければならないという法律が
06年に通ったんだが、派遣を正社員にする気が全く無かった大企業は
今年09年、派遣との契約を一斉に打ち切ったぞ
93:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:50:26 2kCQOX9w
>>83
おまえも朝鮮人だろ
94:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:50:48 YrDhNo9O
今の日本から逃げる奴は正解だろ
泥船に何時までも乗ってる奴は只のバカ
95:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:51:56 phTIXIHH
>>84
自信があってプライドの高いホワイトカラーには事業分社してあげる
あとは自分たちでやってくれ
96:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:52:13 zrJzwAZS
>>94
泥舟を木船に変換させる施策がありながら泥舟のまま放置するのは罪深いよキミ
97:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:52:22 m8s0JMF/
>>94
ホントに賢い人間ってのは
こういう状況で逆にいかに儲けるかを考えると思うけどね
98:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:53:02 /A2K57q6
>>91
実は起業の意識は日本人の方がアメリカ人より高かったりする。
でもみんなやらないのはリスクマネーの出し手がいないことや
失敗したら相当タフでないとやり直せないからだろう。
あとベンチャー企業への社会の偏見か。
99:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:54:34 xWUsgfYc
>>91
アメリカで起業が多いのは、
アイビー・リーグ出身者の最低賃金が1000万円以上だから
「いつでもコネで年収1000万円に転職できる」
「失敗したらまた大学で研究して食べていけばよい」
と最低レベルが高いから挑戦できる
人間は最低レベルが高いほど挑戦する
当然、底辺には社会保障も年金も無いけどね・・・
100:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:54:59 m8s0JMF/
>>95
既にホワイトカラーの仕事も海外委託が進んでる
お望みの高い生産効率を提供できる人間以外皆貧民時代が
訪れますよ
今貧しい人間は、どのみちよけい貧しくなるだけだけどね
101:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:55:21 8eTU0JU3
>>86
中高年というか団塊世代は再雇用すると激安価格だから
若者の賃金は引き下がるし、新規雇用枠も減るけど？
企業をやたら目の仇にしてるけど、締めれば労働者のクビも締まるのが現代。
（儲からないなら儲かる別の国に行けばいい）
労働者の生活を向上させたいなら、社会主義者みたいに企業を締め付けるんじゃなく
投資したい環境を整えることと、メリハリのある規制を行うこと。
（派遣禁止法では正社員は増えない）
102:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:55:23 BEOR+lpt
同期の２割ぐらいは海外に逃げてるよｗ
俺は破産とｸﾋﾞ切りﾋﾞｼﾞﾈｽで生きてるけどねｗ
103:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:55:53 YrDhNo9O
>>97
それが海外シフトなんだろ
製造業が人件費は高い、モノも売れない日本に居続けるメリットは無い
104:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:55:59 V8Mzjx5a
>>97
>ホントに賢い人間ってのは
>こういう状況で逆にいかに儲けるかを考えると思うけどね
そこまで賢い人間なんてごくわずかだろ。
自分がその賢い人間だと思う人は突撃すればいいのではないかな。
まぁ、そうやって夢見て玉砕していく人たちの屍の上で
今日も世の中が回ってると思うから感謝してるけど。
105:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:07 Tc+8Q+KM
>>90
子供が独立してくれないからスネ囓られるとも言えるな
卵が先か、鶏が先か、どっちが先かは分からんが、
親からしてみれば蓄えを無駄に使い切っても、どうにもならなかった時のリスク
考えるとと無駄遣いはできない
中高年に金をはき出させたければ、景気が上向くのが先だね
だからこそ、政府には大規模な景気対策をやって欲しいんだが・・・
９２兆も予算ブン取っておいて景気が上向く気配も無いってのはどーゆーこったい
106:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:33 HNjv9jep
>>92
それは罰則がないから起きたことだよ？
罰則をつけることでそれを抑止するのが狙い
例えば大量解雇に走ったら強制廃業とかねｗ
107:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:34 7446rYN3
>>81
>ＩＴではないけど、ソニーはウォークマンで世界を席巻している
× している
○ していた
108:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:41 MoU3W/Pu
>>92
南鮮でも同じようなことが起きたよね。ノムタソの時に。
109:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:55 zrJzwAZS
日本には挑戦して失敗してもやり直しが利くという下地が少なすぎるな
中高年には溜め込んだ知識をもってもっと企業してもらいたい
そして失敗したら中高年でもやり直しができる雇用環境を整備すべきだ
110:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:58 LeTlRz5q
>>100
80年代にアメリカでホワイトカラーのレイオフとかあったじゃん。
来年から日本もあんな感じになるんだろうね。
111:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:57:01 pU6XKmBV
日本の企業構造のキモは
日本中の会社が業務のモジュール化を推し進め、全ての仕事が「いつでも」
「どこでも」「人種を問わず」できるようになっているのに
日本企業はいまだ雇用をモジュール化させることができず「本社の」
「新卒生え抜きの」「正社員の」「日本人」に限定させている有様
これでは海外出て行ったところで真のグローバル企業に太刀打ちできるはずもない
さあどうする
112:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:57:52 xWUsgfYc
>>98
よくわかっているな
アメリカ人は日本人より保守的で処女好き
大学生は一流企業しか狙っていないしね
でもアイビー・リーグさえ卒業していれば
起業やベンチャーで経験を積んでも
超一流企業に転職できる。法科・会計・経営で
学位取って再チャレンジと高学歴優遇社会なのも大きい
113:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:59:12 MoU3W/Pu
>>106
強制廃業しちゃったら、雇用機会が益々減るけど、大丈夫？
114:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:59:48 QPOHS0Af
衰退先進国、日本ｗ
115:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:00:49 jOipuLGj
>>114
それをいうなら後退途上国
116:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:02:15 zrJzwAZS
>>101
企業を締め上げろじゃなくて企業にも国全体の発展にも寄与する施策を放置したまま外需依存してんじゃねーよボケと言ってるだけだ
中高年の再就職の機会を確保するとともにできれば中高年にはどんどん起業してもらいたい
中高年と若年層の雇用の奪い合いで両者にとっての利益考量を図るならば中高年の起業しかない
さらに雇用も増えることだろう
派遣廃止というか正社員をもう少し斬りやすくしてもいいんじゃないかと思う
政府側で利潤・剰余利益等に応じた一定の雇用枠を維持確保かつ企業の機動性を確保すべし
117:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:03:01 2kCQOX9w
日本が９０年代後半からなぜ景気悪化したか、
メモリーと造船の２大輸出産業他、多くの産業を韓国に奪われたから。
メモリーなんてパソコンが全世界に普及する前に奪われたので、
いまでいう年間数十兆円規模の輸出産業が奪われた訳だ。
日本が景気悪化する代わりに相対的に韓国が成長した、
この負のベクトルを正さない事にはどうにもならん。
日本が復活するためには
１、政府が安定した円安政策を取る
２、韓国と国交断絶してこれ以上の産業流出を防ぐ事
この２点が一番重要
118:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:03:48 Tc+8Q+KM
>>106
>例えば大量解雇に走ったら強制廃業とかねｗ
１年ごとに再契約する条件で雇えば良い話
もまいは、この法律を推しまくった共産党並みに甘すぎる・・・
119:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:03:48 jUjP6S++
総合電機の多くがITバブル崩壊、リーマンショック等の
生産の大幅な縮小をするたびに数千億単位のリストラ費用をねん出して
会社が傾く羽目になっているのに安易に国内で正社員は雇えないよ。
簡単にクビに出来るなら増えるかもな。
120:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:04:18 xWUsgfYc
仮に中高年に起業する能力があったとしても
日本で起業するのは馬鹿だろ・・・・
まあありえない話だけど
121:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:04:49 phTIXIHH
>>112
日本だと
新卒カード＞＞＞東大既卒
また、社内で上司に逆らっても終わり
完全自殺マニュアルの作者は東大卒なのにライン工まで飛ばされたらしいなw
122:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:05:12 V8Mzjx5a
>>119
しかもレガシーコストがどっさり乗っかってるしなw
長寿の行き過ぎは社会問題だと思う。いや、まじで。
123:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:05:37 GPafdTSW
すべての国が高い給料になればいい
124:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:05:49 zrJzwAZS
>>117
日本は朝鮮の企業相手に製造装置等を輸出して朝鮮の企業が儲かれば連動して儲かるようになっている
８０年代におきた貿易摩擦を考えればそれほど悪い結果ではないと思う
ただもう少しシェアを確保すべきだと思う
125:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:05:58 oTinqpS/
>>106
規制強化するほど企業は海外に移転していく…
126:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:06:46 bBBgIAFp
>>99
日本は学歴社会だと言いつつ、新卒一括採用逃すと、
恐ろしいくらい不利になるからなあ。
東大や一橋出て司法試験に挑戦してた奴が、結局町役場だ
ブラック金融だとかに落ち着いたりするんだから、
そりゃ賢い奴は避けるでしょ。
>>104
個人ならそうやって失敗者を嘲弄して優越感に浸ってれば
人生勝ち組で良いんだけど、
社会システムとしては、活力を奪うから、なんとかしないといかんね。
と、ビジネス系の板で語っても詮無い話だが。
127:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:07:35 gKNvVcDg
>>1
まあ、仕方無いよな。
支持率の高い民主党の政策は、企業に厳しくする事が基本だし。
下げると言った法人税は現状維持で、円高容認、派遣禁止、
更には25%CO2削減とか言われたら、それは無理だわ。
128:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:07:51 zrJzwAZS
>>120
別に海外で企業してもらっても構わんけど
日本出身なら回りまわって結果日本国経済に寄与する可能性も高いし
129:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:07:55 2kCQOX9w
>>124
在日の鵜飼理論は論破されたはずだ
サムスン電子に年間４０００億円、日本の部品素材装置のメーカーが輸出したおかげで
日本の大手電機メーカは毎年１０兆円の損害を出している。
４０００億円のために１０兆円も捨てるとか馬鹿がすること。
130:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:09:14 fD4YJoOO
うちの近所では土日ともなると、廃品回収が一日２，３度は来るようになった。
起業って言ってもこういうのしか思いつかないのが大半の中高年なんじゃないかな。
131:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:09:48 zrJzwAZS
>>129
だから最終製品のシェアをもっと回復させるべきと言うたまで
132:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:18 ATXGTU4e
内部留保吸い上げてから追放してやれよ
133:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:31 DGc/7gFT
この国の次の10年後はどうなってんだ…予想がつかねぇよ
134:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:35 Tc+8Q+KM
>>107
おっと失礼ｗ
いま当時のソニーの位置にいるのは、アップルかな？
>>125
民主党って「規制緩和」って言葉使わないよね・・・
135:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:44 xWUsgfYc
>>126
日本は学歴社会ではないよ
東大卒もFランクも同賃金
こんな馬鹿にした制度は日本くらい
大学がアカ教授ばかりで糞授業と認定されているからだろうな
本当に学歴社会なら、大学別でスタートラインが違って当然
そして金銭解雇でバンバン切る
136:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:58 mzUjevS7
中高年が企業ってｗ
ＩＴもろくにわからんジジイに起業させても何も変わらんよ
ハードオンリーでこの先食ってく自身があれば別だが
若い奴が起業しやすい環境にして資本をジジイにださせればいい
137:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:11:12 W8mE8dgl
日本も海外同様に、ごく一部の金持ちと、一部の一流企業勤務、そのた大勢の貧乏人で構成されるんだよ。
海外に進出できる企業はまだ生き残りが可能だが、国内のサービス業は裕福層向け以外は悲惨だろうね。
途上国の安い労働力に日本は悩まされるが、途上国に一番近い先進国であるのも確かで、そいつら相手に
商売できる奴らは大きな利益が期待できる。
138:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:11:47 zrJzwAZS
>>130
だから高齢未経験の就業機会を与えるべきだと思ってる
産業と産業をリンクさせたり相互にビジネスの体系を把握するにはやはり２以上の分野の経験がなければ
年齢差別がなければ大学へ入りなおして裾野を広げることも可能だろう
139:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:12:06 UaY1QZfb
>>135
＞東大卒もFランクも同賃金
バカだろお前
140:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:02 jUjP6S++
一部のエリートは欧米の高給取りの賃金になっていき、
いくらでも代わりが効く仕事は新興国の労働者の賃金にさや寄せされていくとは
言われているよな。
141:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:40 UaY1QZfb
>>138
新卒採用は新卒採用でメリットがあるからやってる。
中途だって技術があれば入れるよ。
142:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:51 1EbjvwM7
ならんでしょ。公務員と奴隷の二極だよ。
143:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:54 phTIXIHH
出世した優秀な工卒が起業すべきだろ
大卒より遥かに優秀だからな
144:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:59 8eTU0JU3
>>116
それらは政府の管轄の仕事だから企業にはどうしようもない。
（企業のトップにいる老人達にどうにかしようという気概はないかもしれんが）
中高年の再雇用というのは今の正社員の制度を完全に崩すということで
それは労組に居座る労働貴族達にとっては受け入れられないことだよ。
（氷河期世代が生まれたのも正社員の既得権益堅持の影響だし）
起業に関しても、起業しやすい環境が整備されてなきゃ誰もしないよ。
＃国民の意識が変らんと、どこもかしこも閉塞状況で打開できないといった所だね。
145:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:14:40 LeTlRz5q
>>135
東大で人につかわれるなよ、、
146:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:15:29 zrJzwAZS
>>141
未経験は難しいだろう
その技術も再就職の機会は得ることができてもやはり裾野が広がらずミクロな単位で収束することになる
日本全体どんどん起業を促す体系にしていかねば
147:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:16:19 m8s0JMF/
>>145
東大は一番人数の多い国立だぞ
全員に起業しろってかｗ
148:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:16:32 xWUsgfYc
世界標準では採用に新卒も中途もないよ
学歴と職歴とポストで初任給で数百万の差は付くけどな
日本は初任給は同じで
ゼネラリスト養成色が強い
149:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:16:44 17GwXUnX
貯蓄性向
中国 22％
米国 2.1％
日本 1.5％
米国以下の日本。 10年後、日本は終わってるなw
150:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:17:25 UaY1QZfb
>>146
日本が日本であるうちは無理だな
151:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:17:26 zrJzwAZS
>>144
だから政府にもさんざ憤ってる
政府に影響力のある企業がそれを促してるか？
明らかにノー
従業員を使いやすくとかそんなんばっかり
場当たり的な施策ばっかりだ
152:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:17:43 m8s0JMF/
>>148
年功序列＋終身雇用の名残ですね
入って育てりゃ一緒だろっていう
153:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:18:46 zrJzwAZS
>>150
だから変わるよう我々一人一人が意識持とうや・・・
ほとんどの国民が日本の将来にネガティブっしょ
ポジティブに変えようや
154:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:18:47 m8s0JMF/
>だから政府にもさんざ憤ってる
こんなとこで憤っても何も変わらない
そんなに腹が立つなら実際に働きかけろよ
155:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:19:22 UaY1QZfb
>>153
じゃあお前が有名になってそれを働きかけろよ
ＴＶでそんなこといってる人間だって茶番だろ
無理だってわかってるんだよ
156:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:19:59 Tc+8Q+KM
>>135
同じ会社に同じ条件で入ればそうだろうね
・・・今って、そうなの？
>>138
７＆Ｉホールディングスの例もあるし、技術があって有能な人間なら行けるかもね
普通の中高年未経験者では手も足も出ないだろうけどさ・・・
157:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:20:03 zrJzwAZS
>>154
２０代のガキンチョに何ができるんスか
一人一人に訴えていくしかないわい
158:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:20:04 1EbjvwM7
>>153
なんの宗教だよｗ１００匹猿かｗ
159:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:21:34 qtxqx6UG
■新興市場狙い先手
「エアコンのベンツ」―。中国で高級イメージを大事にしてきたダイキンは、「虎の
子」のインバーター技術を中国メーカーに売って、何を得ようとしているのか。
井上礼之会長は「安く作る技術とそれによって得られる市場」と明快だ。現地の安い部品
と安い労働力を使って基幹部品を生産し、ダイキンの世界の工場に供給する。
世界同時不況や冷夏で、先進国の市場は販売不振に陥り、ダイキンは２期連続の減収減益
の見通し。今後の成長のかぎを握るのは、新興国だけでなく先進国の市場でも「ボリューム
ゾーン（売れ筋価格帯）」の商品開発だ。
ダイキンの生産規模は格力の４分の１。日本の業界ではインバーター技術の移転を
「ひさしを貸して母屋を取られる」と疑問視する声もある。ダイキンの技術陣も当初は、
反対した。
中国に技術を渡せば、模倣品があっという間に広がりかねないからだ。だが、井上会長が
「中国の環境規制は想像より速く進んでいる。うちがやらなくても他社がきっとやる」
と押し切った。
丸屋豊二郎・日本貿易振興機構理事（中国担当）は「中国に技術をどこまでいくらで売り、
次に何を開発するか。日中間の技術差が縮まるなかで、環境・省エネ分野は主戦場の一つ」
と指摘する。
160:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:21:48 zrJzwAZS
>>158
何恥ずべきことを誇ってるのよこのお猿さんは
161:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:22:36 8eTU0JU3
>>151
本当は労働者側から要求を出すべきなんだが、連合とかアカ崩れのクズが
居座って既得権益拡大しか興味ないのが最大のガンでしょうね。
連中は労働者の最大の敵。
少なくとも雇用に関しては、ある程度正社員を切り易くしないとどうにもならないし
雇用も殆どを直接雇用にしないとイカンだろうね。
162:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:23:07 xWUsgfYc
最近の学生は賢いから、よくわかっている
①公務員
②インフラ(公務員より公務員の社会)
③大企業事務職(現場のビジネススクール)
----------ここまで勝ち組-------------
その他と研究者・技術者・技能者・職人は奴隷
163:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:23:23 UaY1QZfb
>>160
自分が無力だって認めろってことだろ
アリんこがデカいこと言っても滑稽なだけなんだよ
164:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:23:33 m8s0JMF/
他人や政府には「お前が変えろ」
自分では「いや、俺には力が無い」
一人一人に訴えるしかない（ただし2chで）
なんじゃそりゃｗ
165:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:24:00 1EbjvwM7
もう結論は出たろう。各自どうやって生き残るかだ。
この国はもう滅んだんだから考えても無駄ってわからんのかね～
166:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:24:51 Tc+8Q+KM
>>153
んで、その民意が選んだのは民主党政権
事業仕分けや郵政の社長交代、ダムの建設中止見ても分かる通り、
大きな政府を目指す党だから規制は大好きだろう
民間の仕事は増えない・・・
167:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:25:24 zrJzwAZS
>>161
正社員ある程度切りやすくは賛成だね
だが企業も人を必要以上に切りたがるから経常利益や留保利益に即応した雇用維持を義務付けるべきだ
労働者・消費者と企業側両者の利益を考量せねばなるまい
168:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:26:11 8eTU0JU3
>>165
まだ挽回できる余力はあるよ。
状況的には幕末に近い状態では？
このまま清朝になるか明治政府になるかはわからんけど。
169:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:26:33 xWUsgfYc
>>159
どうせ技術でパクられるなら
技術革新を辞めた方が良いな
パクられるよりパクル方が効率的だし金もかからない
俺は人生の選択を完全に間違ったなwwww
170:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:26:39 zrJzwAZS
>>163
一人一人が無力だから一人一人の数を増やして力を得ましょうと
中国人見てみろ
数はそれだけで力だ
171:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:27:15 m8s0JMF/
>>167
労働者・企業・資本家の3者の利益を考えないとダメだろ
172:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:27:48 zrJzwAZS
>>164
２ｃｈを馬鹿にしちゃいかんよ
日本全国不特定多数が見る機会があるんだ
173:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:28:21 1EbjvwM7
>>168
いや、ない。国民が馬鹿だ。ゆとりはさらに酷い。阿Qだ。
先進国の生活を維持するのは無理だ。独立国も無理だろう。
174:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:28:56 phTIXIHH
つーか成長期の企業じゃないと技術者の意味は無い。老後の生活も無い。
175:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:29:10 PM6Rhdv1
正社員でも低能力の割に高給を貰っている様な輩は淘汰すべきだろう。
例えば地方のテレビ局員や朝日・読売の様な全国紙の地方に飛ばされてきた馬鹿記者。
ＮＨＫの連中も！
176:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:30:43 W8mE8dgl
資産家 起業家 士業で優秀
－－－－－－超勝ち組ライン－－－－－－－－－－
公務員 一流大企業社員 士業で普通 （この辺が昔の中流階級層の生活 年収700万以上クラス）
－－－－－－勝ち組ライン－－－－－－－－－－－
大企業社員 中小優良企業社員 士業で下辺 （この辺から生活は苦しい。年収600万クラス）
－－－－－－負け組ライン－－－－－－－－－－－
中小企業社員（十数年後には下層と混合されそういな予定でかなり苦しい。年収400万以下クラス）
－－－－－－貧困ライン－－－－－－－－－－－－
派遣 パート アルバイト 移民者 （年収300万以下で、将来国民の7割はこの層になる）
勝ち組ラインより上の人材は一流大学が排出する人材数で十分足りてる。
一流大学に勧める子息は負け組ラインより上の家庭の子供。
自分に当てはめれば、未来が見える。
177:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:31:45 m8s0JMF/
>>172
何かをやった気になるのは自由ですよ
ただ、結果がついてこないうちは何かを成し遂げたかのように
言わないでね
178:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:31:51 IdcEy/qz
消費は悪だのなんだのわけわからんことを言いつつ
企業が海外に出て言ったらまた叩く
お前らの思考回路は一体どうなってるんだよｗ
179:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:22 8eTU0JU3
>>167
経常利益に即した雇用というのは、ちょっと難しい話かな。
業態によって必要な人員の数は変るわけで、１人当たりいくらで出るものでないし
経常利益なんて帳簿上の話で、実際に現金溜め込んでるわけじゃないしね。
（企業が健全かどうかはキャッシュフローで考えるもの）
まあ、これだけ円高になると国内の労働集約型の産業は公共事業以外は全滅で
その公共事業も民主党に潰されてるから、どうにもならないという現実があるけど・・・
180:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:41 +uHXpsh9
結局、雇用のパイってのは流出に歯止めがかからないんだから、
官公庁、特殊・公益法人、その傘下企業、自治体、外郭団体
をはじめとしてワークシェアリングするしかないでしょ。で、
民間もそれに続く。みなし公務員１人分で民間の零細企業３人分
の人件費喰ってんだから、それをシェアすりゃいいよ。
オランダとか実際これで失業率が殆どゼロになったからな。
雇用が安定すりゃほっといても内需、消費は回復するよ。
181:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:47 aLy283vJ
そうだな。今後期待したいゆとりはスゴイ。
一時スタッフ募集の面接に来た公立大学２回生女子 あほ過ぎて我々苦笑い。
ここまで劣化しているとは・・想像を超えていた。
182:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:56 QPOHS0Af
工場が日本からどんどん出て行けば、温室効果ガス２５％削減も達成できそうだな
183:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:34:36 jUjP6S++
気づいていない奴が多いけど力関係は
企業＞国家＞個人なの
海外に拠点を持っているところは自分たちにとって
都合が悪くなったら移転を加速させればいいだけ。
グローバル化で新興国の市場が大きくなっていくから
相対的に日本の重要度はこれからも下がるよ。
184:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:34:51 DGc/7gFT
なんかもう社会がgdgd状態でみんなやる気ねーのな
ｵﾚも食べていければもうそれでいいや
185:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:35:32 1EbjvwM7
>>181
長期予測は人だからな。
ゆとり世代の数と質に応じた国力となるとどうにもならんよ。
中国人学生はまだ必死だからな。
186:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:35:47 vEph8Loy
解雇規制の緩和
円刷りインフレ誘導とばら撒き
はやってほしい。
どういう結果になるかは当然未知数だから当然段階的に
187:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:36:12 zrJzwAZS
何にせよ日本経済復興の第一歩は就職時転職時の年齢差別完全禁止の徹底ですよ
すべてはそこから
188:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:36:34 Lxa55cYi
批判してるやつの頭どうなってんの？
派遣やりゃ、奴隷だ家畜だとわめきたて
生き残りをかけて海外でれば売国奴ですか
で、その実、ただ批判のために批判だけする民主党と同じなくせに
お前ら自身のツッコミにあるような 対案 はまるで出てこない
トヨタ、東芝の一部を鬼の首でも取ったかのように叩き
やれ、つぶれろだのと喚き立てる
なのに、日本は技術立国（ｷﾘｯ）だから始末に負えない
その技術で伸し上がってきた企業叩いて、どこに技術あるんだよ
ホント、脳味噌幸せ回路でいっぱいだな
189:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:36:52 Tc+8Q+KM
>>176
日本では年収７００万で勝ち組なのか・・・
慎ましいな
>>180
だが少なくとも自治労がバックにいる民主党政権では公務員利権にメスは入らない
ずーっと先送り
190:地愚蔵 ◆mJCLw0MP/o
09/12/29 23:37:18 Ms99uevZ
っていうかさ、完全に日本を見捨てているってことじゃん
なにが海外委託だよww
海外拠点比率高い企業には重税を課せばいい。国内のインフラ
ただ乗りしておいて、何をほざいているんだこいつら。
191:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:38:17 zrJzwAZS
>>181
そんなことも無いさ
国際数学オリンピックだって今年は過去最高成績だったじゃないか日本
192:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:39:28 zrJzwAZS
昔高卒になるはずだった人間が大卒の肩書きを持つという事態が起きてるだけのことさ
193:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:39:36 UaY1QZfb
>>175
給料ってのは能力じゃなくて「儲かっているか否か」で決定するわけ。
その理屈で言ってたらアニメーターとか凄い高給になると思うよ？
でも実態はそうじゃない。
194:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:40:32 xWUsgfYc
>>183
最近は、個人>>>>企業>>>>国家な感じがするけどな・・・・
理工系の研究者や技術者は覇権国に集中するし、
企業も人件費の安い国を漂流する
国家は底辺と貧民が選挙権持っている限りは縛られるし
195:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:41:15 /7U0nR4o
海外は日本と違って労働法違反したら逮捕されてるので
気をつけてください
サビ残強要しても逮捕されない日本とは違いますよw
196:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:41:22 m8s0JMF/
>>191
平均的な数学の能力が上がってるってならともかく
円周率1000桁言える小学生がTVに出てたから、日本は大丈夫っていうのと
変わらないレベルだぞ
197:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:41:43 UaY1QZfb
>>194
それはごく一部の出来る人間だけだろ
天才はどこの国や企業でも欲しがる
198:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:42:03 jUjP6S++
>>190
本社ごと海外に逃げればおｋ。
そもそも国内で全く作らず、海外で作って輸入しているニトリとかユニクロが
大儲けしているのに大して叩かれないで、海外に一部移しても依然として国内に多くの採算拠点、雇用を抱える
製造業だけが叩かれるのはアンフェアだろう。
ユニクロ、ニトリを規制したところで外国との貿易摩擦の要因になるだろうな。
199:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:43:07 Tc+8Q+KM
>>190
>っていうかさ、完全に日本を見捨てているってことじゃん
そうだけど、別に問題はないんだよ・・・
少なくとも犯罪ではない
>>193
アニメーターは派遣問題の先駆者なんだぜ
だいぶ前に給料上げろ！とアニメーターが一斉にストやったら、
会社は社員をクビにしてフリーに切り替えた
以来、アニメーターは一人一人が個人事業主で
会社からの仕事請負って形にされ、収入は給料ではなく
出来高にされ、月給５万代がザラに……
200:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:43:14 W8mE8dgl
日本人は勘違いしてるが、企業は本社を海外に移転可能。
海外では創業は欧州で今の本社は米国、そんな企業も多い。
一流企業と呼ばれる国内企業は、一時的混乱はあっても海外に本社を移転して十分生きていける。
この場合、重要なのは、企業を構成するモノは社員と株主で日本人から海外の人材にゆっくりと企業の看板は移管される。
その過程で現場の技能職は首を切られ、総合職の一部のみが日本法人として生き残る。
ノウハウが必要な企業はその移転が比較的ゆっくりだが、ブランドのみで商売可能な企業はおそらく移転スピードは早い。
201:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:44:42 LerAis63
海外シフト遅すぎる。
ライバルが、新興国を着々と支配しているのを傍観して、要塞が完成した後に
攻め始めるなんて、日本って真正のマゾか大馬鹿なんだろうな。
202:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:44:55 1EbjvwM7
今更トフラーの時代だよｗ
203:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:45:22 bBBgIAFp
>>189
福利厚生がしっかりしてるちゃんとした企業や
公務員だと、年収700万もあれば結構良い暮らしができるからね。
自営だとそういうの無くなるけど、別の恩恵があるし。
204:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:46:15 W8mE8dgl
脱税ですねｗｗ。
205:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:46:36 jUjP6S++
タックスヘイブンもそうだけど、急速に変化する世の中に
一国家と言う枠組みでは対処しきれなくなってきている。
206:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:47:01 xWUsgfYc
ロボットが儲かりそうだよな
俺はこれに人生を掛けてみるか・・・・・
どうせ人件費競争するならロボットで
途上国をボロボロにしてやるわ
でも起業は米国でする
民主党政権と日本国民へのせめてもの抵抗だ
207:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:47:35 phTIXIHH
>>200
脱税とか背任を国がでっち上げたらブランドは紙くず、裏から手を回して乗っ取り
208:地愚蔵 ◆mJCLw0MP/o
09/12/29 23:47:59 Ms99uevZ
>>199
犯罪かどうかなんて関係ないんだよ。
社会基盤の話をしている時に、法律がどうとか、筋違いの論展開
もいいところだ。
ペナルティがなきゃ正義っていうなら、世の中楽だわな。ガキ
じゃあるまいし。
209:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:48:01 jZqH6n+G
自由化とか規制緩和は日本人に合わなかったという事だろ。
アメ公は「抜け駆けのチャンス」と考えるが
日本人は「努力しても無駄」と考えるからな、実際俺も諦めてるｗ
210:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:48:33 zrJzwAZS
>>206
頑張れ
介護ロボとか日本を含め世界で需要ありまくりでっせ
211:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:49:06 FCi6n2Tu
日本は起業しやすい社会だよ
多くの官僚があってもなくてもいいような規制を作って
その規制を管理する法人を作ってから辞める
212:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:50:58 MoU3W/Pu
安価な労働力を求めて海外に進出するというのは、何も日本の企業だけではない。
「暴走する資本主義」（ロバート・ライシュ）には、アメリカの事例が載っている。
地域の発展・雇用確保のために国内に残ったけど、結局、採算が取れずに倒産した
企業の例とか出てくる。
怨念だけで、大企業を批判している人に是非とも読んで貰いたいです。
213:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:51:06 xC8G79sx
マスコミは自動車や電機業界にしか関心が無いからそっちの動向ばかり報道
するけど、実は素材系のほうがヤバイ気がする。CO2 25%削減の件もあるしね。
214:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:52:57 1EbjvwM7
素材系は海外には出にくいんじゃないか？
国内で外資に買収されて消えるパターンだろさ。
215:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:53:56 MsQRacl6
test
216:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:54:20 UaY1QZfb
>>208
＞ペナルティがなきゃ正義
そうだよ？何いってんの？
217:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:54:31 Tc+8Q+KM
>>208
正義は法があって成立する
あんたの言ってるのは単なる「善意」だな
218:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:55:09 HNjv9jep
>>113
ご心配なくｗ
日本の企業は二番手、三番手どころか十番手なんてザラだから
その分を吸収できるよ
自分のところしか作っていないという商品は稀だからねｗ
219:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:55:35 phTIXIHH
>>217
英語の素養があるな
220:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:55:46 jUjP6S++
素材も海外に出ていくでしょ。新日鉄はブラジル工場を計画、
JFEは最近インドの企業と提携したニュースがあった。
製造業が出ていく以上、国内にこだわっても仕方があるまい。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:56:28 Lxa55cYi
>>208
ただ乗りはしてないだろ
儲かればグループ連結でそれなりの税金を
日本に支払ってるだろ
それに社会基盤云々いうなら、国内をマザーにした
製造業なら、海外拠点に対する生産設備その他、製品のやり取り支援が
あるんだから、少なくともそれに付随する運送コストや、マークアップやら支払うし
何も日本で作るだけが日本を潤す方法じゃないぞ
222:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:56:29 BEOR+lpt
>>212
つぶれてｻﾞﾏｧとしか思わないけどｗ
223:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:59:12 Z6GunnBy
大企業が日本から出て行くってのは良いことだろ
搾取される労働者が日本から居なくなるってことだ
地上の楽園になるぞ！良かったな！
224:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:59:28 f0hltDYc
年間１２兆円が天下りの補助金で喰われてんだけどさ、もし、この金
の１０年分でファンド作って海外企業の買収に充ててりゃさ、ハイテク、
金融、IT、エネルギー産業、万遍なく日系の傘下におさめて、今頃ヘゲモニー
が掌握できてたよな。で、国内産業が雇用流出とかなっても、ベーシック
インカムで内需は堅持できたから、事実上、日本国は不労所得でやって
いける国なってたと思うよ。馬鹿だよね、貴重は社会資本を全部役人が
蚕食しちまって、残ったのは１２００兆円の借金だけ。早晩、ホワイト
カラーの職種もオフショアリングされるから、雇用流出はより加速する
だろうねｗｗ
225:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:00:58 QoAMIs3D
製造業派遣禁止に賛成してた奴らは
「企業は日本から出て行きたければ出て行けばいい」
と言ってたが、望みが叶って良かったな。
226:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:01:55 BEOR+lpt
>>223
でもあいつら出ていかないジャン
本気で出て行ったのはサンスターぐらいだろ
内弁慶野郎どもだ
227:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:01:57 1EbjvwM7
>>225
あれって在日じゃねえの？
228:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:02:42 BEOR+lpt
あいつらが減らしてるのは工場だけで、本社を移転させる気はｾﾞﾛ
229:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:03:23 BEOR+lpt
本社移転させる気は毛頭もないから、法人税率を上げまくればいい。
230:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:03:29 cM6fwfYZ
>>4
・・・・・・・・・・・・・・・・・まったくだ
231:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:03:34 jUjP6S++
ソニーなんてもはや何故税率の高い日本に本社を置いているのか
と言うレベルに達しつつあるからな。
トップも外人だし。
232:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:04:19 BEOR+lpt
>>231
日本人の役員が不便な暮らしをしたくないからだろｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:05:26 OJqHyyd7
官公需に寄生したいからだろｗ
234:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:05:44 jx6jpwOM
ID:BEOR+lptはそんなに不満だらけの人生送ってるのか
235:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:07:32 vCpKkb3Y
>>227
都合の悪いことは全部在日のせいかよ
236:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:07:59 LfWoYz8N
>>234
お前頭おかしいんじゃない？
237:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:08:54 Le+EDub2
間違えた、>>5へ
・・・・・・・・・・・・・・・・・まったく、そのとおりだ
238:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:09:05 p64Kq2f0
もはや日本メーカーなんて海外で存在感ゼロ
239:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:09:07 m8s0JMF/
>>235
全部製造業のせいにする人間と
いい勝負じゃないか
240:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:09:37 vCpKkb3Y
>>239
言われてみればそうかもなｗｗｗｗｗ
241:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:09:38 OJqHyyd7
っていうかやっぱ在日がいるじゃないかｗ
242:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:12:30 tvT2kSqk
なんでもかんでも国内で作ろうとするから中国や韓国企業に負けるんだよ
海外市場向けは中国インド韓国とか人件費が安いところで生産すればいい
技術的には負けてないんだし円高のお陰で労働力や原材料を安く調達できるからかなり有利になる
国内向けは日本人が国内工場で作って高級な価格で日本人に売ればいいだけ
これはしようがない
まあ国内賃金を下げられるなら思いっきりデフレにしてしまう手もあるけどね
243:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:13:11 LfWoYz8N
>>238
「世界を席巻する日本製品」と学校の社会科の教科書に書いてﾎﾙﾎﾙしてたけど、
実際のところ、日本のメーカーは、今の韓国と同じことをやってただけだからね。
244:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:13:39 FHuWS9nN
>>18
そもそも恋愛結婚なんて贅沢だと思うけどな
お見合いを悪とする考えが蔓延したから
少子化が加速したと思うね
好き合う連中同士が結婚出来る確率なんてかなり少ない
245:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:14:32 Jluvw9Mv
>>242
これ以上、デフレにしろってか・・・？
246:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:16:00 OJqHyyd7
デフレはともかく賃下げは仕方なかろう。
247:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:17:13 jx6jpwOM
賃下げされたら結局デフレじゃん
248:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:17:45 p64Kq2f0
「物を売る」というビジネスモデルの限界だな
249:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:18:26 OJqHyyd7
賃下げ物価高もありうるから大丈夫ｗ
250:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:19:57 YewtXS/9
まあなんか、いっそ賃下げしまくって、みんなが危機感持った方がいいのでは
と、思うことはあるわな。
歴史教科書やら小説に出てくる政権末期の現象多すぎだよ。
251:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:20:48 zLeFbAv8
政策が悪いからどんどん企業が出て行くｗ
252:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:20:48 r65ZksuB
デフレも賃下げも圧倒的な内外価格差の修正過程でしかないんだよ
別に政府や日銀や企業や国民が特に何か悪かったわけではない
元々が高すぎただけ
253:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:20:50 qHlFzFht
>>250
ずっと昔からずっと死ぬような思いだろ
254:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:20:53 YlP4Lbsr
デフレと言っても発展途上国の方が安いだろ？
まだ高い。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:22:47 tvT2kSqk
アメリカなんか大画面テレビ日本よりかなり安いらしいしな
結局、海外の労働力や製品の国内流入をいかに食い止められるかじゃね
できなければ賃下げ＆デフレだよｗ
256:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:23:37 OJqHyyd7
だからWEやれって言ったんだがな～賛成しろよおまいら。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:23:45 FHuWS9nN
>>242
おいおい、今お前の回りにあるもんで
日本製のもんが幾つあるよ
258:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:24:40 p64Kq2f0
自動車だって日本は高いからな
たぶん中国生産のVWは軽自動車より安くなるよ
259:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:25:03 JHauJLMu
結局、製造業と雇用は派遣が支えているから派遣を禁止したら産業全体がやばいという
ネトウヨの主張が一番正しかったってことかw
260:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:25:13 qHlFzFht
韓国に負けそうになってなかったら絶対にいなかったであろうネトウヨが
偉そうに書き込みしてるのがきもすぎる
261:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:25:54 Jluvw9Mv
>>247
そろそろスタブレが起こりそうだよ
262:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:27:27 0BBiWsry
新幹線の技術を中国に移転したところ、案の定、日本の技術をちょっと変更しただけで、中国は自国先進技術を吹聴しています。
今後は他国での高速鉄道建設に際し、中国は日本の強力なライバルになるでしょう。
ＪＲ東海は中国のパクリ文化をよく理解していたので、技術供与に反対していたのに、ＪＲ東日本がやってしまいました。
今更それは日本の技術だと抗議したところで後の祭です。
しかもこんなことは氷山の一角で、今も技術流出は進んでいます。
民主党は自国産業を保護するどころか、技術流出を推進して国外にライバルを作り、国内産業を疲弊させるような政策ばかりです。
日本の武器である技術立国ももはや風前の灯火でしょう。
友愛党のことだから来年はＩＴソースコード開示に従えとか言うんでしょうか？
263:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:27:30 LfWoYz8N
>>255
ﾃﾚﾋﾞはBｶｽという談合カルテルで価格低下を阻止してるからなぁ。
264:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:28:39 tvT2kSqk
>>257
自動車は国内多いし電機も部品はかなり日本製だろ
サムスンとかも日本製部品で組み立ててるらしいし
つかじゃあ国内工場で何作ってんだって話しになるｗ
265:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:29:34 chsMsFFl
企業の海外シフトを批判する連中って
その主張が民主党や共産党とほぼ一緒だってことに気付いているんだろうか
266:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:30:23 Jluvw9Mv
>>260
韓国関係ないから
そっちはそっちで勝手にやってていいよ
>>262
中国へ売ったのはミニ新幹線ベースの高速型在来線
267:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:30:29 DHjredI/
>>1
デフレを避けて海外進出して大半が飢えたハゲタカ金融のエサ（餌食）だな！
268:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:30:33 jx6jpwOM
>>259
若い人間が派遣に多く流れてしまうって状態は良くないのは確か
結局日本の購買力が下がるし、将来生産性の高い労働をできる人間が
少なくなってしまう
とはいっても現状コストの低い労働力も必要だしね
269:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:30:39 p64Kq2f0
ロクに工業製品を輸出してないポーランドでも普通に生きてけてるのに
輸出立国はプロパガンダじゃね
270:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:31:54 YewtXS/9
>>262
世界的に買い手市場だから、不利な条件呑んででも、売るしかないんだよ。
どんな優れた技術だって、買ってくれなきゃおまんまの食い上げだからね。
それに、所詮は「先人の築きあげた技術」であって、自分の寄与はそんなに大きくないから。
売らなきゃ損ってもんだ。
271:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:32:41 LfWoYz8N
>>269
まぁ、そうなんですけどね。
でも、農耕民族は何か作ってないと落ち着かないんですよｗ
272:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:33:35 chsMsFFl
>>259
ネトウヨは嫌韓嫌中というだけで
経済問題に対しては民主党の主張と同じ
自覚してないだろうけど
273:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:34:32 JHauJLMu
>>269
せめて平均寿命が１０歳下がってくれれば福祉と公務員人件費減らせるから
無理して産業を維持する必要もなくなるんだけどね
雇用？ポーランドみたいにドイツへ出稼ぎに行けばいいんじゃね
274:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:35:52 ZQjs5NDr
>>272
そりゃネトウヨという架空の存在がおまいの視野を覆い尽くしているだけだろう。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:35:54 jx6jpwOM
>>269
”普通”の水準によるでしょ
276:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:39:53 FHuWS9nN
>>273
日本でもやってるじゃん
大企業が海外移転すると聴くとコバン鮫みたいに
下請けが着いていってるし
277:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:43:20 VeM/nzuC
日本の製品は日本の消費者に鍛えられて一流になったんだ。
海外にあわせて国内消費者を邪険にすると、あっという間に品質の悪化を招くぞ。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:44:27 chsMsFFl
>>273
寿命を短くしなくても
産業構造を転換して製薬や医療機器で世界トップクラス企業があればいい
ところが残念ながらこの分野で国際競争力があるのが内視鏡などごく一部のみ
国内ですら欧米製品が主流
政府は製薬・医療機器じゃなくてIT関連企業を延ばそうとしてるみたいだが今のところ成果なし
279:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:45:14 jx6jpwOM
>>277
消費者に鍛えられた一方で
日本市場に甘やかされてきた
だから品質のいいものが作れる一方で
海外市場を支配できなかった
280:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:46:01 ELkOVJjt
>>277
日本の製品は日本の消費者に鍛えられてガラパゴスになったんだ。
が正解
281:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:46:38 p64Kq2f0
>>278
すでに中国が力を入れてる。人体実験しほうだいだし
282:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:47:06 JHauJLMu
>>278
その為に技術開発や法人税の減税なんかの企業優遇政策を各国が必死にやっているのに
日本はそれにモロに逆行する政策を実施しているんだもんなあ
283:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:47:43 OJqHyyd7
化学の知財がどうとかいってたな。まあそうだろうねえ。
284:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:48:06 YewtXS/9
>>277
日本の消費者が昔から細かいところにうるさかったら、
日本の産業こんなに発展してないだろ。
いつまでも舶来製品が幅を利かしてただろうさ。
細かい所に気を配ってたらなんとなく仕事してる気分になれるけどな。
285:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:48:22 6qWouRuR
日本おわた。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:50:17 tCcL+iat
>>277
昔はそれで良かった… 物作りは大変だったからな
今は簡単に物が作れる どの国でもかなりの物が作れる
だから、今は周りが中国製ばかりになった…
287:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:52:56 YlP4Lbsr
昔は精神至上主義で負けたけど、今はものずくり至上主義で負けたと言える。
ただ性能がいい（製作者の脳内）だけじゃ売れないよんと。
288:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:56:18 qHlFzFht
>>287
５年前ぐらいの認識
289:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:57:17 8NJJ/oAk
円高でデフレの日本は、定収がある職種は、今は天国なんだよ。
中央・地方公務員関係、外郭・関連団体職員や
規制に守られてる業種でマスゴミや賭博関係等々。
290:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:57:31 OJqHyyd7
中国の単純労働者が安くどうこうって時代の話だな～
291:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:00:35 qHlFzFht
テレビにおいてソニーやシャープがリーマンショック前に高付加価値路線に走った理由は
高付加価値だから売れるっていう図式をもってたからじゃない
292:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:01:37 JDOtEIOw
誰が悪いというより、人件費が相対的に
高くなったのが原因。悲しいけど仕方ないのか・・・
何か新しい産業が出来てくればいいんだけどね。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:02:08 OJqHyyd7
新しい産業は仕分けしときますね～
294:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:02:14 qHlFzFht
>>292
装置産業だから関係ない
295:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:05:04 0BBiWsry
日立 過去１０年の実績
2008年度 ▲7873億
2007年度 ▲581億
2006年度 ▲327億
2005年度 373億
2004年度 514億
2003年度 158億
2002年度 278億
2001年度 ▲4038億
2000年度 1043億
1999年度 169億
-------------------
合計 ▲1兆284億
296:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:05:46 PaxNmlFg
というわで、ブレトンウッズ体制に回帰しようよｗ
297:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:05:53 jx6jpwOM
装置なんて最終製品以上に景気に左右される製品じゃん
298: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:08:43 PaNnPHm1
電機は終わった産業なのに、過去の栄光にとらわれて切り捨てられないでいる。
はやく損切することが大事だぞ。
299:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:09:12 p64Kq2f0
2ちゃん自体、人件費の安い中国人のバイトに書かせてるという説まであるしなw
300:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:11:08 Ol3ynNg4
>>199
> 以来、アニメーターは一人一人が個人事業主で
> 会社からの仕事請負って形にされ、収入は給料ではなく
> 出来高にされ、月給５万代がザラに……
>
それに自分が一番というクリエーター特有の思想がくわわって全体で底上げしようという気がなくなっている。
301:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:26:47 ViBULAeu
1ドル110円ぐらいまで円安に振れれば状況も変わるんだろうか。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:28:11 jx6jpwOM
>>301
短期的には解決になるけど
もっかい円高に振れれば終了ってのでは、根本的な問題の解決になってない
303:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:29:05 787cFSeR
・年金問題
・医療問題
・少子化問題
これらの事を考えると今仮に金あっても使う気になれない。
というか使えない。どうしても貯蓄に回ってしまう。
どのみちこのまま放置しておけば待っているのは大増税。
そりゃ流石に消費にまわせんでしょ。
しかもお先真っ暗な政策ばっかやってる今の国じゃ
企業も逃げて当然。
もう滅びしかないのよ。
304:核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c
09/12/30 01:31:24 MatVgVkM
おいおい、デフレを続けてると今借金抱えてる奴みな破綻するぞ。
特に政府。
インフレ政策で借金を溶かしたほうがいいと思うぞ。
これで泣くのは金持ちだけだからな。
305:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:38:51 J1YRTqXm
中国栄えて国滅ぶ。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:39:23 frNk/8ht
官＞民の考え方が駄目
例えば某、公営のバスの運転手の報酬は一流企業の平社員より高い
民間人は途上国並みの安い給料では生活できない
307:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:39:40 p64Kq2f0
日本語の出来る中国人でも月3万円だからなw
308:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:43:02 W8wiZG0Y
１億も人口がいる国はそうはないんだから、
本来、内需だけでもやっていけるはずなんだぞ。
それを、日本の企業は常に成長路線をとろうとしておかしくなる。
こんなに円高なのも、日本は作りすぎた製品を無駄に外に売りすぎなんだよ。
だから、買いたたかれる。
１回、鎖国して、輸出入に厳しく制限かけたら、農林水産業、鉱工業、食品他、
日本国内で伸びる産業はたくさんあると思うけどね。
309:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:44:14 jx6jpwOM
一億も人口がいるのに
それを支える資源や食料がないから外貨がいるんでしょーに
310:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:50:01 W8wiZG0Y
>>309
資源も食料も外から買った方が安上がりだから、日本国内でそういう産業が
成り立たないだけで、外から入ってこなかったら適正な値段になるし、
そこまでいかなくても必要以上の円高が是正されて、国内産業もやっていけるようになる。
金持ち日本のくせに、外から、ものを安く買って来すぎるのが問題。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:51:50 jx6jpwOM
食料はともかく
もともと無い資源をどうやって国内産業でまかなうのかと
錬金術？
312:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:52:36 LfWoYz8N
資源がないっつーのも妄想
国土が狭いっつーのも妄想。
313:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:55:22 jx6jpwOM
>>312
鉱物資源や化石燃料も足りてるんですね
へ～
314:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:55:59 Z7Ileprx
日本には技術と言う資源がある
これを輸出すれば良いんだよ
これで日本の技術者は海外で活躍できるんだよ
315:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:57:50 LfWoYz8N
足りてるけど、海外から買った方が安いから輸入してるだけ。
そんなことも知らない奴がいるとは・・・
316:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:58:58 jx6jpwOM
>>314
内でまわせという>>308>>310
というに対しての話なので・・・
317:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:59:07 YlP4Lbsr
原油は99％以上輸入に依存してるはずだがｗ
318:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:02:40 W8wiZG0Y
>>315
俺もまったくそう思うね。
足りないものがあるっていうなら、内でまわせ論で限界があるところだけ、
必要最小限買うというスタンスで良いだろ。
319:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:08:37 jx6jpwOM
日本がどれだけいろんなものを内に持った
本質的に豊かな国だと思ってらっしゃるんですかね
320:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:17:12 Z7Ileprx
豊かさとはその豊かさを保つために、いろんな犠牲が必要である
それを怠ると豊かさは無くなり、奈落の底に落ちていく
それが日本だ
321:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:17:50 S66yqUh+
技術を輸出つっても、４割税金で取られるんじゃたまったもんじゃ
ねーわな。海外で益出しするスタイルにしないと国際競争で勝てねぇよ。
てなわけで、税収確保に頑張る民主党政権下では、企業の海外進出の
加速はとまらないと見る。個人的には消費税の引き上げ、法人税の引き
下げをセットにして、薄く広く税収を確保するのが賢いやり方だと思う
んだけどなー。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:19:27 jZ5nfjWj
>>314
技術者は、あんたらの奴隷か？
技術者は自分の子に、技術職につけたい
と思っていないぞ、今のような待遇では
”資源”としても何年ももたないぞ
323:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:19:29 ZBZ+Munu
日本は衰退国だって事を政府は認めろよ
324:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:19:54 W8wiZG0Y
国内の主だった企業の大半が外資になっている現在のイギリスみたいに、
別に、日本人が豊かに暮らすためには、全部、日本系の企業でないといけないと
思うのもどうかしてる。何も、輸出を中心とした成長志向で現在の人口を維持
することだけが豊かさではないと思うぞ。
325:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:22:44 7aikuu7E
簡単に言えば
日本の内需は崩壊していくから
韓国みたいに外需当てにして飛び回れということ
逆に言えば今の韓国は未来の
日本の姿ということ、有能な人材は
中国や韓国に資産を持って流出、公務員と財閥系企業
意外はまともに食っていけない
326:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:23:00 Z7Ileprx
>>322
移転させてそこの国で継承できれば問題無いだろ
継承するかしないかも競争だよ
競争なんだから何でもやるべきだ
327:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:24:12 7aikuu7E
>>325
間違った、中国やアメリカだ、
中国やアメリカに資産持って流出
328: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:24:52 raU0L36G
日本は表向きは鎖国して無いけど、実質は内向きの引きこもり国家
だからなあ。労働市場も閉鎖的だし、移民も歓迎しない。まさしく
現代の鎖国国家でしょう。
329:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:28:05 8UYhHg0W
立地上、それは仕方ないと思うお
330:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:28:49 Z7Ileprx
>>328
世界中で移民をしない、労働市場の流動性を上げない、更に海外に行かない
そして外資を嫌う 正に田舎者な証拠だろ
世界で生きて行くにはこんなのは駄目だろ
331:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:32:47 Z7Ileprx
しかも日本語しか、喋れないし駄目すぎる
332: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:39:52 raU0L36G
日本の会社員に世界の人とコミュニケーションを取りたいかと聞いたら、
ノーと言うだろうな。最近コミュニケーション能力が重視されているけど、
日本語ｓｗののコミュニケーションに限定されているよな。日本語の
コミュニケーションはかなり特殊で、世界の人とのコミュニケーション能力も
同時に鍛えないと駄目だよな。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:42:19 63O+jeaK
あのなあ、海外いっても白人は白人で閉鎖的なんだぜ
おたがいさまだと思うけどな
殴り合いでもなんでもして理解すすめるとかやる気がないだけだろが
334:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:52:56 ELkOVJjt
>>333
まー、アメリカ旅行するとマイノリティーを意識して
思わず中華料理屋に行ってしまう俺は反日かもな
335:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:53:33 YlP4Lbsr
日本電産のようにブラックと言われようが、社員をこき使って使って使いまくれば何とか雇用は残せる。
社員を甘やかすところは競争に敗れ工場ごとなくなるのが現実。
336:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:57:37 AP+zN9SB
鎖国して日本だけで回すには１２００万人くらいでないと無理なんだろ？
337:名刺は切らしておりまして
09/12/30 03:02:08 8VThdJuz
>>334
台湾には世話になってるからなんともいえん
みわけがつかんけど
338:名刺は切らしておりまして
09/12/30 03:02:25 xZjyKt3/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)女子大生
339:名刺は切らしておりまして
09/12/30 03:04:33 ZBZ+Munu
ひきこもりな国民性だから
340:名刺は切らしておりまして
09/12/30 03:19:05 frNk/8ht
>>334
日本人の良さを見せ付ければ愛国
>>336
変えていけば、今の人口でも可能
341:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:29:15 hDPXx5de
企業って本当に馬鹿がトップに多いんだろうな・・・・
よく考えてみろよ？日本人って恐いぞ？陰湿だぞ？
３０年たってもどの企業が出てったか憶えてるよw
もう２度と買って貰えないぞ?
出ていったら２度と日本に帰れないぞwww
んでもって現地の住民の民度考えろよw 絶対に後悔するよw
342:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:35:21 pQrEfIjx
海外からも気狂い認定されている民主党政権を潰し、民主党
を解体する以外に日本が行き残る道はない。
民主党政権の出鱈目さは常軌を逸している。
民 主 党、公 明 党 は 日 本 の 癌
343:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:36:33 lf6Vwdcc
内需は減っていくのに税金は上がっていくだろうから
海外相手に頑張るしか道がないわな
344:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:42:33 DHjredI/
>>343
＞＞内需は減っていくのに税金は上がっていくだろうから
海外相手に頑張るしか道がないわな
企業ごと海外へ出た方が早いかも。後は移民を入れて内需促進！
345:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:45:04 DHjredI/
>>342
内需破壊の金融詐欺師の下請け自公政権よりは日本的だぜ！
346:名刺は切らしておりまして
09/12/30 05:53:33 8dUyj0Ce
日本のデフレは時代変化に応えられなかった産業の設備過剰によるものだろ。それに追い打ちをかけるように安い労働力を求めて海外進出したもんだから、余計に設備過剰に陥ったわけ。
大規模な産業転換とその職能教育を充実させないとジリ貧、国際競争からは間違いなく没落。ダメな産業は一度潰せ。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/30 06:46:07 51e5z9vP
>>340
まず、日本では食糧が4000万人分しか賄えてないことを理解しよう。
残りはアメリカとか中国とかから輸入な。
しかも、その4000万人分の食糧作るための種子や肥料なども輸入。
348:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:01:23 e/do/Hbp
製造業はもう遅かれ早かれ終わりだよ。
これ以上国内で生産しようとしても途上国の賃金とすり合わせていく道は避けられなかった。
派遣で低賃金という、現場の人に夢も希望ももたらさない雇用でやっていくしかなかった。
349:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:05:06 jmujJUK8
単に国内産業には、銀行が金を貸出しないからだろ、
金利の安い、今、銀行から融資受けるには、作りたくもない、
中国工場作って、融資受けてるだけだろ。
国からゼロ金利で、金の供給を受けてるくせに、国内には融資せず、
さらには、企業に海外投資させて、自分は、海外投資のリスクはゼロで、
金儲けの銀行業界
国内景気刺激は、腐った都市銀行を無視して、日本銀行が直接、国民に融資すれば、
ゼロ金利政策の効果もあらわれるよ。
これだけ、円高なのに、内需で暮らせない社会構造を維持しようとしているのもおかしな話。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:19:48 Sq3ioW6L
円高になるということは、仕事がなくなるということを意味してると考えて良い。
本人の能力とかかわりなく、人件費を強制的に高くすることだからな。
351:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:29:51 76fXMusm
逆に海外から安く買えるから失業してない人には恩恵がある。
352:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:40:33 UcNt8lUP
基盤の弱い海外に打って出て成功するとは思えないんだがなあ
大多数は敗退して虫の息で舞い戻ってくるとしか思えない
ニッポンの玉砕を早めることになれねばいいが
353:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:44:31 VDZZBDq7
民主党のせいで無茶苦茶だな糞が
354:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:54:54 mV/qmOdo
／￣￣￣｀ヽ、
/| _ = ﾐ
(ヽ //彡 -､ , ､ _,- ミ _/)
(((i)//{ `| ,=･ｧ = ,r･=,|´ }|(i))) 円高の良さは非常にある
／∠彡＼ヽ{! '" , ',:､ '"|}ノゝ ＼
(＿＿＿､ | / `'ｰ'"ヽ-ﾄ､ ,＿＿）
| ヽ ﾉー＝-' } / ´
| `ｰ､＿＿_ノ-'
355:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:59:21 5r2pqdXC
高付加価値路線で高給の日本人にも手が出ない商品ばかりにしたからだろう
この行きすぎた部分の調整が続くから海外シフトと給与総数の減は続くな
356:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:00:27 mV/qmOdo
民主党「製造業派遣禁止」へ 電機メーカー海外脱出は必至
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
【電機】村田製作所：海外生産比率3割に上げ、円高・派遣規制強化に備え…海外シフトの動きが産業界で広がる可能[09/10/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【製造業】1ドル＝85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化 合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【政治】鳩山首相「国益も大事だが、地球益も大事だ」「温室ガス２５％減で苦しくても、生命体が生きやすい地球に」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】経産省事務次官「日本国民、経済にとって非常に厳しい道を選ぶという覚悟が必要」 民主の温室ガス排出削減について★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
357:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:02:01 3G2WOTEW
そしてシフト先では技術をよこせと迫られ、八方ふさがりなアホ企業
358:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:06:49 mV/qmOdo
【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
359:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:12:36 XzAappwU
>>352
俺が勤めている会社の製品は、製造原価を銭単位で計算するよ。
当然、為替レートの変動で損得の振れ幅も大きいし、それくらいのシビアな競争をしている。
誰だって国内に留まりたいと思うし、海外で敗退する可能性も十分あるが、
現実問題、この状況で国内に固執したら、確実に国際競争に負けて、極めて高い確率で死亡確定。
「高付加価値の製品」とか「多角化」とか「新市場開拓」とか「内需拡大」とかいうけど、
政治家や官僚やマスコミのような国際競争とは無縁の輩が偉そうに言うなよw
360:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:18:52 bluE5zns
まあ、海外に出ても成功するとは限らないしな
むしろ、失敗する可能性のほうが高いだろ
361:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:26:53 mV/qmOdo
海外脱出は極めてリスクが高い。しかし製造業は民主党政権下では希望が持てない。
円高等で採算がとれない企業は海外へ移転するべきだ。
362:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:33:10 7aikuu7E
G7のGDP成長率（95年～08年）
日本 1%
アメリカ 90%
カナダ 90%
イギリス 91%
フランス 58%
ドイツ 31%
イタリア 62%
アジア諸国のGDP成長率（95年～08年）
中国 400%
韓国 140%
台湾 70%
これでよく民主党のせいとか言えるな、
日本が成長してないんだから長期的に見て株価も
当然あがらない、人口減って内需縮小
して未来がないんだから海外しか行くところはないだろ
363:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:40:39 7aikuu7E
日本一人あたりのGDP
42,076 → 36,810 → 36,075 → 35,650
自民党がどんどん個人所得落としてくれるから
安売りでしか消費できないし内需も終わっていった、
これでどうやって企業は国内で生きていけるんだ？
364:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:42:54 iLbQhYvK
まあこれからは民主党支持者が時給80円で働いてくれるから何とか
なるんじゃない？
365:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:44:37 Sq3ioW6L
金が流通しない->全産業がしょぼくなる->すべてが衰退
結局、必要以上の貯蓄性の高さが国を終わらせたね。
バランスが大事なのに、アホだよ
366:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:48:52 FWY7zYzW
国内雇用の空洞化が促進して経済そのものが縮小する流れが加速するのか
企業が海外で稼いでるだけで日本の労働者は死ぬだけでどう考えても駄目な流れだな……
367:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:51:20 PeTomzeI
法人税を安くしても企業の海外流出を防ぐのは不可能？
368:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:58:04 CKyUNQo3
「本社と研究開発部門・マザー工場だけ国内に残して、生産の主力は海外」
という流れになっていくのか。
地方の工場はますます海外の工場に置きかわっていく。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:02:57 UcNt8lUP
>>368
本社と研究開発部門・マザー工場も海外
株主も外国人
経営者も社員も大半が外国人
これではじめて成功する
日本とは何の関わりもなくなるだけで
370:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:05:12 y2h8Qyw1
企業でも個人でも上手く行く奴と負け犬の差が明確になっているな
上手くいく奴は、逆境でもチャレンジと思って気楽に前向きに取り組むけど
負け犬は、気持ちが最初から負けている。自分でどうにかしようと言う前に
誰が悪いとかばかり考えて、すねている。それじゃ上手くいくわけが無い。
371:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:06:05 mV/qmOdo
派遣禁止、円高容認、モラトリアム、CO2の25％削減、家族間殺人の原因は大企業、下請けいじめ批判
法人税引き上げ発言、最低時給引き上げ。製造業は民主党政権下では希望が持てない。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:09:56 ttr45ebm
というかね、電機、車系の大企業とその傘下の中手は
もう海外での実績は積んでる。(一部例外有り)
リスク？リスクはあるけど利益もでるわけで、
中国国内での立ち上げに苦労してたのも昔の話。
今は海外工場の規模を大きくしたり、より人件費の安い国に進出したり
国内工場生産品を海外生産に移管したり、と言う動きが加速しつつある。
最近のトレンドは、高級品や高付加価値品は日本国内開発だが
新興国向けのマス製品に本気で取り組むために、開発ごと
現地にやらせる、ということ。
これだと日本の雇用はホワイトカラーまで減るぞ。
373:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:20:36 tKlpD9ix
>>気持ちで上手くいくなら苦労しないわな
374:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:24:10 y2h8Qyw1
昔の７、８０年代の日本の輸出攻勢で製造業がだめになっていったアメリカの
状況に似ていると思えばいいのか？
アメリカでは、平均的なホワイトカラーは復活してないよな。
それを考えると電機メーカーの事務系で就職は極めて、リスク高いな。
375:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:24:45 VMbGpDh0
>>362-363４万ドル台のなのは今現時点の値なのだがあんたは馬鹿？
ドル換算じゃなく円にしないと意味ないと返す輩もいるだろうが、
それだったらちょっと前までユーロ等の欧州通貨高でドル建てGDP
を水増ししていた欧州各国だって大概だぞ。
いい加減にGDPがどうたらで煽るの止めたらどうなの在日。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:30:16 7Y7sRXgx
>>365
サザエさんなんて即座に打ち切るべきだな
あんなのは経済にマイナスじゃないか
377:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:37:48 FuGGn79W
いけいけー
378:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:52:26 5kcbbvfL
>>365
日本の国民貯蓄率は、90年代には20%超えてたが、今は7%位だけど。
379:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:54:56 JHauJLMu
今はラインさえ造れればどこの国で製造してもそれなりのモノが造れるようになっちゃったからな
中国の人件費が上がったら今度は東南アジア→アフリカとシフトしていくだろうし
製造業はもう日本国内で雇用していたらやっていけない
380:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:56:40 wTSsJ5k8
>>374
全く同じ道だね。
売国製造業とやらを叩きだせば、日本人は幸せになれると
勘違いしてる連中が多いが、日本国内に仕事が無くなるだけ。
企業は海外に出て、海外の社員を取ればいいが
国内に残った大半の単純労働者は飢えて死ぬ。
（一度仕事が海外に流れると戻ってくることは殆ど有り得ない）
日本企業は国際企業になれないと思ってる人がいるが、それは２０年前の話で
今じゃソニーの会長も外人だしな・・・
381:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:58:26 wqu43roP
開発だってそうだよ。
ソフトとEWSをそろえて、理工系大学出身者を雇えばどこでもできる。
日本のメーカーが、理工系大学出身者を雇う場合、国内よりも、アジアの方が頭の良い人材を採れてしまう。
氷河期に絞ったせいで、国内じゃ、メーカーに回ってくるのは、カス人材ばっかりになってしまった。
382:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:01:47 FuGGn79W
まーでも結構外貨取ってきてくれるからしゃあなしか
383:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:02:54 JHauJLMu
>>380
グループから利益を吸い上げる大企業の本社が東京から逃げ出せば
企業が納める法人税が無くなって福祉やインフラの維持だってできなくなるしね
かくして福祉は維持できなくなり小さなパイの奪い合いがますます深刻なことになっていく
自分たちの使っているインフラや福祉がその「労働者の敵」とやらに支えられていることすら
考えたこと無い連中がマスコミの言動に右往左往して国を動かしているんだもん
そりゃあこの国がうまくやっていけるわけがない
384:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:04:37 2E8RIKTi
>>178
ネットのおかげでひきこもりニートの声が大きくなった
385:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:06:56 iKNgFjx3
日本人にしかできない仕事なんてあるわけがない。
国技の相撲まで、モンゴル人力士に席巻されている。
386:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:09:36 Sq3ioW6L
消費者視点の声が大きくなりすぎたね。
消費者なんてどうせどっかで買うんだからほっとけば良いんだよ。
生産者がいかに有利になるかを考えないと。
387:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:12:04 SnIH6u1Q
>>347
「現状の」消費だとな。
一応現状の生産でも戦後直後くらいの栄養状態なら食わせられる。
あと生産は一応倍の面積まではいける。
肥料は国産オンリーで魚粉を活用すると足りはする。
魚が高いから使ってないだけで。
肥料の体系を昭和30年代に戻したときの単収は10%減くらい。
だがその結果、食料品の価格は対初任給比で2～5倍程度までは上がる。
高すぎるから輸入してる。
388:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:12:26 FuGGn79W
そんな殿様商売で生き残れるかよ
むしろ本来必要ないレベルの品物売ってるわけだし
389:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:18:19 bluE5zns
>>380
お願い、出て行かないで！と泣き落としされるのを待ってるような口ぶりだな
別に構わんのよ、海外に出て行こうが宇宙の果てを目指そうが
別に誰も止めないから
しかも、冷戦期と違って、もはや製造業は日本の独壇場ではないからな
新興国から雨後の竹の子のようにベンチャー企業が生まれてる
技術と革新的なアイデアを持った企業がな
海外を夢見て出て行くのも時代の流れ、歴史の必然なんでしょね
まあ、歴史を見れば死屍累々の屍のほうが多いわけだが
390:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:30:39 SnIH6u1Q
>>378
金融資産動向から調べる貯蓄率は20%→7%になったが、
消費性向から逆算した家計黒字率（収入のうち使わなかった額）は増えていて、2000年ころから謎とされてきた。
その最新の調査結果がコレ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
貯蓄率が下がった理由は：
(1) 貯蓄する勤労者が減って貯蓄を取り崩す高齢者が増えたから（貯蓄率低下の1/3に寄与）
勤労者対象の調査で計算した黒字率はむしろ増えていた。
(2) バブル崩壊以降、利息の低下で不労所得が減った(1/3くらいの寄与)
(3) 貯蓄率は現金性のものだけを相手にしているが、金融資産の定義をやり直すと黒字率との乖離がおさまった
あと金融資産はあまりすぎてるのは確か。
人口の20%の高齢者が普通だと思える程度の老後の貯蓄をするとGDPの4倍もの金融資産がたまる勘定になるが、
実際に個人金融資産は1980年にはGDPの1.3倍だったが、今は3倍もある。
実体経済にリンクしきれないほど余剰となった貯蓄が利子を求めて右往左往した結果が、
現在の金融屋優勢の世界像であり、配当を厳しく求める株主とは年金のことであり、
貯蓄が多すぎて金が余りすぎて出口がないからデフレになり、新興国に投資され、資源投機に走る。
まあこの世はそういうものですから。
URLﾘﾝｸ(crossacross.org)
391:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:30:57 2E8RIKTi
文句言おうが泣き落とししようが関係なく海外いくし、
夢を見て出ていくんじゃなくて現実を見て出ていくんだよ
392:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:33:10 SnIH6u1Q
スレタイにそう書いてあるのにな。
「国内にいると死ぬことが確定しているから、
生き残るには一か八かの賭けであっても海外に出るしかない」と。
393:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:38:34 FuGGn79W
製造業は仕方ないね、技術に大差があるわけじゃないし
394:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:39:33 2E8RIKTi
ていうか外国は経済成長して年々物価と給料あがってるんだから
海外ビジネスのほうが楽だと思ってる人も増えてるんじゃないかなｗ
賭けじゃなくて国内ビジネスより海外ビジネスのほうが楽勝♪って
395:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:42:38 x96abGza
出て行くなら本社ごと出て行ってくださいね
396:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:43:28 FuGGn79W
理系が大手を振って歩けるようにするにはあれだ
全員日本から出て行けばいい
本社も移して税金を納めない
これでおｋ
397:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:44:06 SnIH6u1Q
>>395
サンスターとかは実際そうしてる
他の大企業も、本社機能は半分くらい海外移転済みだと思われ。
398:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:46:12 feqe0ncS
海外で展開している企業だと
日本に本社置かないといけない訳じゃないしね
まして少子化の市場。将来性を考えると海外本社移転も当然だろう
399:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:47:48 jU/A1Sm2
もの作りしてる人たちが、公務員の半分以下の給料で苦しんでる国なんて
早晩没落して当然。
こんな国にした自民党の責任は重いぜ。
平成初期までの高成長を、永遠に続けられると錯覚したのがすべての原因だけどな。
400:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:48:45 BlsGHE+q
日本は、韓国や中国と同じで、外需依存国家なんだよ。
白人に、低賃金で奉仕することでしか生きていけない。
賃金の引き下げ競争で、中韓に負けたから、経済が破綻状態になったわけだ。
401:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:53:07 feqe0ncS
そもそも日本の消費者がより安いものを求めて中国製を買うんだろう
なのに日本企業には日本に工場を置けという発想がわからない
日本製を日本人が買っていればそうはならないわけで
どっちにしろ世界市場では海外移転しないと勝てない
402:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:55:56 x2V7+DvU
日本人が買ってくれないからしょうがないわな。
403:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:56:34 YewtXS/9
日本企業も日本人買わないしな
404:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:56:58 faa0/jH3
角栄の天敵、福田くさい話になるけど
石油精製および関連製品事業は日本でないと無理です
405:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:58:48 98AgQBpi
日本企業製の偽メイドインジャパンが横行するんだろうな。
数割高くても日本製を指名買いしてる中国人とかいっぱいいるのに。
406:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:59:31 98AgQBpi
中国人の方が日本の価値をよく知っていて、
日本人は日本はダメだ、ダメだと言ってる。
おかしな話。
407:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:59:51 SnIH6u1Q
>>405
最近はそういう人もいなくなったとサーチナだか人民日報だかに言われてたじゃないか
食べ物は数倍でも買う人がいるようだが。
408:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:06:51 faa0/jH3
>>406
官僚がよくやる入れ子のいれかえみたいな話もやめてくれ
石油精製だって、本来韓国から莫大な使用料を取らないといけないのに
いつまでもおんぶにだっこで、その上液晶なんて石油精製フィルムの塊
を売ってるのに政府はなにも言わないなんて
なんで かね とらねえんだよ、このだぼ
って感じなんだが
409:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:10:05 OJqHyyd7
日本は韓国の植民地だから当たり前だろう。
いやなら独立戦争でもするしかない。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:10:37 U06Pcgvv
このままじゃ地方から工場が無くなるなぁ
。
411:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:10:40 faa0/jH3
んじゃやるか
竹島は日本人な
412:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:10:52 NXIV9Alw
企業海外流出 → 税収減少 → 国債増発 → 民主死亡
貧乏人にバラまきが 選挙対策にしかならない ことを分かっていないらしい。
鳩がそれを理解したときには 日本経済はすでに崩壊しているけどな。
そのときには在日朝鮮人にばらまく金も無くなるんだが、どうするんだろ・・・
413:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:12:12 UcNt8lUP
>>412
最初に君が干上がる
414:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:13:57 faa0/jH3
公共物になってるコンビーナートをどうやって海外にもっていけというの
日揮さんは海外で作ってるとかいうけど、重油処理だろ？
細かな精製とは思えないぞ？
415:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:14:49 NXIV9Alw
>>397
本社を海外に移転したら、法人税を巻き上げられないよね、、、
国民に金ばらまいて悦に入っている民主死亡ｗｗｗ
いいぞ、どんどん出ていけ！！！
416:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:15:15 LjidWxfB
>>413
もう干上がってるんだから可哀そうでしょ。
倒閣しかやることないんだから。
417:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:15:50 faa0/jH3
民主でやる、バイオエタノールとかも精製技術の延長だからな
418:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:23:24 aVzyGUzm
出て行った企業に対してはもう二度と減税してやるな
エコポイントも対象外にして企業調整助成金も出すな
関税も上げてやれ
戻ってきても許すな！つーか戻ってくるなよ
419:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:24:36 faa0/jH3
豊田とソニーなしで財務省がどうやって予算を組むのかみものですな
420:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:25:44 faa0/jH3
いや罪務省だったか
421:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:28:02 /sB6YLnr
お前らが空しく2chリロードし続けてないで
外で遊んでくれば少しは消費も回るのにな。
企業叩いたところでどうにもならないだろ。
今すぐ1万円でもいいから使ってこいｗ
422:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:28:33 OJqHyyd7
2万ほど貸せよｗ
423:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:28:48 faa0/jH3
おやじ、白いの出しすぎてもうつかれた
424:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:31:20 OJqHyyd7
しかしファミマは知らなかったな。企業分類変えたほうがいいかも試練。
425:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:32:26 p64Kq2f0
>>421
今の2ちゃんねるって書き込みバイトしか居ないしな
426:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:33:35 faa0/jH3
>>425
右翼のやつはいいけど、左翼臭いのはどもならんぞ
人員かえろ
俺もか
427:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:38:01 HX9vx+Qq
基本的に株屋が結構いるだろ。
右翼、左翼、朝鮮、文系、理系とか言っているのは大体が基地外。
428:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:39:34 JHauJLMu
製造業が金稼いで納税してくれなくなったら、個人が投資で稼ぐしかなくなるもんな
それができない、企業の法人税が支える福祉とインフラをたかっているだけの生保や老人、単純労働者は死ねと
竹中を散々批判した民主党政権下で竹中の望んだ社会が実現するというのも皮肉な話だ
429:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:39:58 faa0/jH3
野村さんとはキチガイ以上のキチガイがそろってますが
430:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:40:49 x2V7+DvU
>>424
あのさ、ファミマの業態を考えてみなよ。
ファミマが海外にできると日本人の雇用は減るかい？
その上、海外の売上を日本に送金して、日本政府に税金を
払ってるわけで、日本国民なら企業努力を賞賛すべきじゃないのか。
431:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:42:23 Ol3ynNg4
PHSのウィルコムの経営問題が話題になっているけど、日本ローカル規格はこれからなりたたなくなるだろうな。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:43:57 OUxePLKz
海外へシフトしても、安売り競争からは逃れられないでしょ。
出た先の人件費が上がるか更なる競争で更に安いところ安いところへ行っても早いうちに限界
来そうだけど。
シリコンバレーからインドへ発注したけど、めぐり巡って国内の安いところへ孫受けされてた
アメリカIT業界みたいに、いつかは日本が安請け合いせざるを得なくなるよね。
433:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:44:25 7Sp+D4vE
営利企業は悪！
消費は敗北！
結婚出産育児は墓場！
とか言ってりゃそら企業は日本から逃げ
政治家は移民で支えようとする罠ｗ
434:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:48:34 RDYIuyHH
俺は多少高くても日本製にこだわっているんだが
メーカーは日系でも日本製じゃないものがあるんだよな
製品も食品と同じように原産地表記を法律化してほしい
例えば車なんか６０%は日本製とか
435:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:52:18 OJqHyyd7
チャイナフリーもできなかったのに無理だろさ。
だから一番最初に独立戦争が必要なんだよ。
436:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:59:08 p64Kq2f0
いっそ社会主義で国有化はどうだ？
国民は全員国営派遣会社からの派遣社員にする。役員は公務員
働かない人間は粛正
437:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:02:11 OJqHyyd7
まあその辺を察して逃げてる訳だｗ
438:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:10:11 1ZlAIocx
190ヵ国以上が参加するCOP15で
先進国が途上国へ出す支援金300億ドルのうち、
日本は、その半分の1兆7500億円』を出す
鳩山はそんだけ貢げばリーダーになれて、自身のお花畑論である
地球益のために、世界が同調してくれると思ってた
この負担金を払うため、この会議の当事者で反日お花畑環境大臣
小沢鋭仁は、環境税を導入すると明言した、よってガソリン税は維持
されるから、環境税が新たに追加されることになる
この会議でインドが日本にかけた最初の言葉が『早くお金ちょうだい』である
中国自身は途上国だと言い張ってるから
ＣＯ2削減義務も金も出す義務もない、しかも
日本の支援金の半分は中国に行くことになる、なぜなら
援助は排出量によって配分されるため
突出して多い中国が 半分もっていくのだ
それに加えて、日本の25％削減は達成不可能なので
日本は排出権を中国から買うことになる。
中国の2重どり。
しかも国際競争力のある日本の素材産業（鉄鋼）などは
ＣＯ2削減が非常に困難な業界なため
日本を出るしかなくなった
日本企業の海外への脱出がはじまった
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
439:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:11:47 SGpLmF9z
企業が海外に出て行くなら、労働者も海外へ行けばいい
ともいえるけどね。
海外拠点への出向を命じられたらチャンスだと思うべきかもね。
海外赴任は大変だろうけど、そっちで生きていく自信がつけば、
日本の沈没に気をもむこともなくなる。
440:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:26:39 gGGL+CCJ
>日本の沈没に気をもむこともなくなる。
自分だけ逃げてもね
親族は居るし知人も居る
生まれ故郷が荒廃して気にならない人なんていないと思うんだが
>>439は感覚が中国人なんだろうね
441:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:32:43 2E8RIKTi
出稼ぎだろ
それができなきゃ一家心中お疲れさん
442:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:34:29 LZEmWwoH
【社会】「落ちた人生からはい上がる方法はないのでしょうか」「人生やり直すチャンスほしい」 熟年男性目立つ派遣村 渋谷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
転落者にはチャンスそのものを与えない社会へようこそ。
443:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:36:39 LZEmWwoH
萎みゆく市場には用は無いというわけですね。
444:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:37:06 Z7Ileprx
技術者も海外に輸出しないと海外じゃ生産も開発も出来ない
やはり人財は資源だよ
どんどん輸出しろ
445:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:37:50 OJqHyyd7
違うよ。ミンスの民間人からの略奪が目に見えてるからな。
446:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:39:58 LZEmWwoH
実は日本って国自体がブラックそのもの PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
447:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:41:41 k5NNOB6L
★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる
448:名刺は切らしておりまして
09/12/30 13:53:28 SGpLmF9z
>>444
中国は失業を輸出しているらしいが。
中国の好景気は海外の失業で支えられてるって理屈ね。
449:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:06:26 LZEmWwoH
日本は企業によって滅ぼされるんだね。
450:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:07:13 p64Kq2f0
>>449
理由は？
451:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:07:41 2E8RIKTi
ニートなんだろｗ
452:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:10:14 p64Kq2f0
>>451
意味不明。バカなの？
453:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:12:57 2E8RIKTi
>>449がニートなんだろｗ
企業というものが嫌いなんだよ。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:16:12 FG8B7JmU
この先生きのこるのは
455:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:16:30 9OVstcQX
そのニートって公務員のこと？
456:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:17:07 2E8RIKTi
他の板スレでもそうだが大企業悪、中小企業正義というアホな階級闘争史観のやつがたくさんいる。
いまどき中小企業も海外ビジネスしてるってのにｗ
457:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:18:36 FgyE8tR9
円高で困るのは輸出企業だけで、大多数の日本人は円高で幸せになると信じている奴が見たら発狂しそうな記事だな。
458:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:19:55 9OVstcQX
>>456
その日本の大企業も海外の大手企業からしたら
雀の涙以下の糞だったりするんだよね
459:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:21:33 y2h8Qyw1
日本人の悪い癖は企業と国を同一の利害関係にあると
捕らえがちになるところか。
どこの国の企業でもいいから国内に投資を呼び込む意識が
希薄なのが問題じゃないだろうか
外資に排他的な風土は国民がかもし出している気がする。
きちんと賃金払うんだったら外資がきたほうが国内は
活性化するはずだが。すくなくとも労働者には恩恵がある。
460:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:24:44 9tOARxuj
当たり前かもしれないが、散々企業を優遇して一説には
内部留保は200兆から400兆に増えているというのに、
ちょっとした円高や派遣法改正で海外だなんだと騒ぎだす。
実に売国奴的だ。
してみると、海外に出て行くなら、いままでの内部留保を
税金として徴収するのもまた社会正義といえるのではないか？
461:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:25:27 /jD9uPmQ
フジテレビなどの大手スポンサーの花王なんてP&Gの真似しかしない猿だって
ばれてるのに、まだバカやってるじゃないですか
ああいうのがおかしい
462:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:26:47 FgyE8tR9
ネラーは自分達が少数派だと言う事に全く気付いていない。共産主義者でもない限り大企業＝悪なんて考えないんだよ。
ネラーが考えているようにトヨタは悪の企業だと一般に評価されているのであればあれ程のシェアを獲得できる訳が無い。
シェア5割超えてイメージは悪いとか、どんな理屈だ。
そもそも俺が知る限り、中小企業の経営者の方があくどいぞ。経営が苦しいとか口では言うが、その裏では普通に私腹を肥やして居るのが中小企業であり
日本は大企業の経営者の方がどう見てもクリーン。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:27:38 p64Kq2f0
日本のトップ企業は所詮猿真似だからね
半導体や電気機器もトップは欧米資本だな
464:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:30:12 SGpLmF9z
>>460
累積赤字でふっとんだだろ。
いまさら逆さに振っても鼻血もでないよ。
465:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:35:11 FgyE8tR9
中小企業の食品偽装とかもそうだな。ネラーは社員に給料を支払うためだと信じきっているが、
最後は社員の責任だとのた打ち回っているあの姿を見て何か疑問に思う事は無いのか？
俺が知る中小企業の姿そのものだ。社員には給料を渋るその裏では私腹を肥やす姿が中小企業の現実なんだよ。
共産党が中小企業は被害者だと言っているから被害者だとでも思っているのか？
466:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:38:29 OJqHyyd7
コイツ変だ(´・ω・`)
467:名刺は切らしておりまして
09/12/30 14:38:59 IuW0nJDg
ひとつの問題として法人税の格差がある
日本の法人税はアジアでは最も高く、欧州と比べても最も高い水準にある
この問題は認識されていて、旧政権下で引き下げが検討・予定されていた。
しかし現政権では法人税の引き下げは後退した
国家間の企業流動性が高い欧州では、法人税の引き下げ競争が行われている。
最高税率が20％台の国が主流になっている
先ごろはインドも法人税の実効税率を25％程度に引き下る発表をした
アジアでもシンガポール、香港、そしてインド他、法人税の引き下げ競争が行われている
一方日本は50％に迫る高い実効税率のまま放置されている
まるで法人は海外へ出て行けと言わんばかりだ