09/12/30 22:54:09 I7vYKjXN
>> 678
江戸時代の製造業の品、量で暮らしていくなら話は変わるよ。
自動車も家電も放棄して、アーミッシュみたいな暮らししてさ。
683:名刺は切らしておりまして
09/12/30 23:07:17 dEA8Ps8G
日本は海外シフトしていくしかないんだよ
なぜサムスンのような新興企業があれだけ成長したのか
なぜ中国製品があれだけ世界に進出したのか
それは世界の技術力がもう停滞時期に入ってるからなんだよ
10年前と比べて科学技術がどれだけ伸びた？
ほとんど伸びてない
恐らくこれからの10年の伸びはもっと緩やかになるだろう
そうなると技術よりも価格で勝負せざるをえない
新興国で価格の安いコピー製品が増えるからだ
温暖化詐欺で技術力を使おうと試みているようだが
消費者が求めてない技術がどれだけ浸透するか疑問だね
684:名刺は切らしておりまして
09/12/30 23:28:00 2bHyL4mZ
>>484
「ホンダが四輪自動車で成功することは絶対ないんだから今すぐ廃業しろ！！」
政府の成長戦略なんてこんなもの
685:名刺は切らしておりまして
09/12/31 00:15:48 o8zswYUQ
>>683
ネットがこれだけ進化したのに、技術が進んでないはないな。
どこ見てるの。
686:名刺は切らしておりまして
09/12/31 01:43:41 ytV4dApV
ネットは製造業じゃねー
687:名刺は切らしておりまして
09/12/31 10:49:13 eQrtEnM1
技術の進歩って雇用の削減になる進歩だと内需は良くならないよね
688:名刺は切らしておりまして
09/12/31 10:58:32 gCGadRxu
ほんとは技術の進歩なんかで人手などがいらなくなってコストダウンできた分を
ほかの技術開発などに振り向けることができればいいんだけど、安物になってもいいから
目先のコストダウンができれば良い、ってのが目的になってる現状だとどうしようもないわな。
689:名刺は切らしておりまして
09/12/31 11:30:53 EX4iysOC
三重苦
1．チビ
2．ハゲ
3．デブ
もしくは
1．無職
2．童貞
3．ブサイク
690:名刺は切らしておりまして
09/12/31 11:44:46 wJ/O3OOP
これは内需の萎むスピードが加速しそうだね。
基本的に敗者復活の有り得ない国で、雇用の海外流出が始まったらどうなるか・・・
少子化による内需縮小だけでなく、失業者の大量死によってもたらされる内需縮小がプラスされることになるからね。
敗者復活が許されない国へようこそ。
691:名刺は切らしておりまして
09/12/31 12:09:12 S9SVLb9H
>>686ソフトウェアはどうでもいいのかよ
これだからハード信者は…
692:名刺は切らしておりまして
09/12/31 12:57:24 o8zswYUQ
ソフトは製造業だろう。ものづくりそのものだ。
いまどき、どんなものにもコンピュータとソフトで動いてるわけで。
ハードとソフトをわけることには大して意味がないと思う。
自動車も航空機も家電もソフトの塊だろうに。
製造業原理主義者は、町工場で旋盤で部品を作るとか
溶接とか、そういうのだけを製造業と思ってそうだ。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/31 13:04:52 XJvQv0jL
昔はサービス業に分類されてたな
694:名刺は切らしておりまして
09/12/31 13:25:26 HNKQn2uR
ソフトはドカタイメージがヤバ過ぎる
今後何の解決策も無いと間違いなく終わる
695:誘導
09/12/31 13:42:46 M4Hlfmgq
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
696:名刺は切らしておりまして
09/12/31 13:47:28 34Nn7AqV
こうして日本は利益の為にさらに首を絞めるのであった…
697:名刺は切らしておりまして
09/12/31 13:49:28 o8zswYUQ
>>693
その分類ってなんかおかしいように思う。
そもそもトヨタ自動車で事務やってる人間は製造業として
カウントされてるのだろうか？
社内で設計をやると製造業にカウントされて、独立の設計事務所
で受注するとサービス業にカウントされたりするのかねえ。
やってる仕事は同じなのに。
698:名刺は切らしておりまして
09/12/31 14:01:52 JN8+8peM
ソフトの下請けは電話と事務所あればできる
社員は開発環境のある現場で働いてるし
水道光熱費はかからないし、まぁ土方と同じだ
699:名刺は切らしておりまして
09/12/31 14:27:03 G6jSl9/E
>>682
江戸時代と現在で完全に異なるのは、重油からガソリンを除いた
ゴミからできる各種製品ですね、樹脂とかペットボトルね
どうせ、これらゴミにもどるんだけどね
あれ
700:名刺は切らしておりまして
09/12/31 14:29:28 G6jSl9/E
１０年以上まえにWinもMacもとわず、管理工学研究所とかでやってたソフト開発の話を
みんながしてるような感じなんですが、そのころアメリカがやってたのは監視ソフト開発
であってユーザーが使うソフトでは必ずしも無いのであってですな
ソフトでもレベルがあるわけで
701:名刺は切らしておりまして
09/12/31 17:33:09 UIRbLqHy
>>694
実際土方じゃねぇかｗ
702:名刺は切らしておりまして
09/12/31 17:38:52 Q5U/Na+J
海外生産をしている製造業は外貨の獲得には全く役に立たないどころかマイナスなんだが
中国に売り飛ばしていいんじゃね？
703:名刺は切らしておりまして
09/12/31 17:57:28 jBNDtce/
東京大学情報理工学系研究科(修士課程)
(ｿｰｽ:東大新聞,就職先1名の企業は主要のみ)
NEC8,NTTﾃﾞｰﾀ6,Google5,ｷﾔﾉﾝ4,日立4,富士通4,NTT研究所4
総務省3,三菱電機2,野村総研3,ﾌｧﾅｯｸ2,ﾘｺｰ2,東芝2,日本SGI2
任天堂2,三菱東京UFJ2,みずぼFG2,JPﾓﾙｶﾞﾝ2,ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ2
ﾏｯｷﾝｾﾞｰ2,損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ2,NTTｺﾐｭ2,NTTﾄﾞｺﾓ2,ﾔﾌｰ2,NHK2,大日本印刷2
厚労省1,特許庁1,農中1,LG電子,ｼｬｰﾌﾟ1,ｿﾆｰ1,松下1
富士ｾﾞﾛｯｸｽ1,ﾎﾝﾀﾞ1,ﾄﾖﾀ1,日産1,三菱商事1,富士ﾌｲﾙﾑ1,BNPﾊﾟﾘﾊﾞ1
ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞ1,みずほ証券1,ﾓﾙｶﾞﾝ･ｽﾀﾝﾚｰ1,三井ﾄﾗｽﾄFG1,三菱UFJ証券1
日本生命1,日興ｼﾃｨｰ1,JR東日本1,KDDI1,NTT1,NTT東日本1
ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙ1,BCG1,ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ1,その他33名
博士課程進学32名
専修学校・外国の学校等２名
704:名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:00:26 GrhNtcjm
日本は、韓国と同じ、外需依存国家なんだよ。
素直に、外需依存国家だと認めて、外需企業の言う通りの政策をとればいいんだ。
派遣規制緩和、移民受け入れ推進、ホワイトカラーエグザンプションで残業代廃止とかね。
705:名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:02:57 hSeValdL
>>704
外需依存って本当なのかな
例のコピペとかみても、内需強いけど
706:名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:03:35 8Ojjsg7K
製造業の正社員に、一人当たり10票くらい割り当てれば自然にそうなる。
派遣とかは投票権剥奪でいい。
707:名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:05:27 0ZShuN+E
ミンスの票が増えそうですなｗ
708:名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:06:10 Qgg7908I
外需依存国家は、輸出先のｹﾂなめて生きるしかない。
米国債をもっと買うとか、中国に売りたいなら靖国神社廃止とかな。
どれだけ、輸出先の奴隷になれるかという競争なんだ。
709:名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:06:50 Q5U/Na+J
日本の製造業は国内トップと言っても全世界では5位～10位ぐらい
国内の消費者に高い製品を買わせて海外で安売りしているのが実態です。
経済学に従うのならば、弱小業界は淘汰された方がいい
710:名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:10:07 1rzD7nNM
天皇を輸出企業のセールスマンにするべきなんだよ。
もっと海外に行かせて、日本製品を買ってくださいと、とにかく頭を下げさせる。
711:名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:14:23 IOUr6+pN
日本の中心は、東京都千代田区千代田一番地(皇居)ではなく、愛知県豊田市トヨタ町一番地だからな。
トヨタの社長の言うことは、もっと尊重されるべき。
712: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/31 18:25:47 CbkzwVOU
2009年12月31日 10:11 経済
1990年のバブル崩壊から始まった「失われた20年」が今日で終わるが、
日本の衰退はまだ終わりそうにない。Economist誌が、その教訓を論
じている。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
713:名刺は切らしておりまして
09/12/31 19:45:53 3kWF5kqq
雇用が維持できない外貨も労働者階級には届かないって
日本の内需にはきついよなぁ
714:名刺は切らしておりまして
09/12/31 20:45:56 odveoSP+
ぱちんこ業界にかなりの金流れているから。
そこをせき止めれば30兆が
715:名刺は切らしておりまして
09/12/31 21:17:03 1K3E8Kzl
北米向けなんか、ドルが２０％以上落ちたせいで、
ほとんどの製品が営業利益ベースで赤字になってるもんな。
716:名刺は切らしておりまして
09/12/31 23:51:30 z9nRNwqB
しかし今度は中国発の不況でそれが原因で経営悪化や倒産する企業が続出するだろうな。
新聞やネットニュースも中国バブルの崩壊が原因で倒産と言う見出しが多くなるだろう。
717:名刺は切らしておりまして
09/12/31 23:58:48 Lwf5cWiG
あけおめ
718:名刺は切らしておりまして
10/01/01 00:17:49 ALysZpTY
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。
719:名刺は切らしておりまして
10/01/01 00:18:33 ALysZpTY
>>718
の続き
★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ
日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。
★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★
日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。
今がチャンスなのだ。
逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。
720:名刺は切らしておりまして
10/01/01 02:49:41 5T+cX46t
>>701そりゃまじめにソフト作るより、特定派遣で人貸しやってた方が儲かるもん
っていうより、発注側のシステム部の人間が本来自社生産しなければいけないものなんだがな
自社開発して人件費を固定費扱いするよりも変動費扱いした方が楽というのもあるかも知れんが、
総じて事務方の情報処理能力がなさすぎ
ISO9000シリーズで鍛えられたかと思えば、形だけ取り入れて管理しているフリしかしてねー
721: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/01/01 15:48:13 aAfe5uJH
吉原真里
東京大学教養学部教養学科卒業後、米国ブラウン大学アメリカ研究学部で
博士号取得。2008年よりハワイ大学アメリカ研究学部教授。専門は、
アメリカ文化史、アメリカ＝アジア関係史、アメリカ文学、ジェンダー
研究など。
・American Studies Core Faculty - Yoshihara
2009年の終わりに
2009年12月31日23時48分 / 提供：Dot Com Lovers
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
722:名刺は切らしておりまして
10/01/01 16:09:20 b2vFG76F
日本は外需依存国家というより理工系依存国家
資源国や産油国は資源や原油は安価に掘ればウハウハ
日本は理工系の給料を抑制して、他の人へ富の再配分をしたから
偽装中産階級を実現できた
で日本でも拝金主義が蔓延してきたから
金で仕事の価値を見るようになり
理系離れや、給料の高い分野への文系就職が増えた
これじゃあ外需依存国家ではないよ。
いずれ輸出できる品目すら無くなるんだし
日本の主力産業である公務員を輸出できると良いんだけどね
723:名刺は切らしておりまして
10/01/01 19:01:43 Sa/kN3CB
言っておくけど、人口あたりの公務員の数は先進７ヶ国中で日本が最低だよ。
724:名刺は切らしておりまして
10/01/01 22:20:55 4tjljThm
海外展開したが上手くいかず撤退や赤字拡大というオチになりそう。
特に中国ではそういうのが顕著だし。
725:名刺は切らしておりまして
10/01/01 22:29:40 r2oesVqO
>>723
内訳が分からんと単純に人口当たり最低とか言ってもあてにならないな。
中抜き丸投げ体質だから数が少なくて済んでるのかもしれんし、
海外は、消防とか警官とか軍人とか、現場系が多いのかもしれん。
726:名刺は切らしておりまして
10/01/02 00:36:03 DdIGCPgm
たいした技術もない単純労働者が高い賃金を要求するから、企業は海外へ拠点を移すんだよ。
失業して最悪な状態になるくらいなら、
安い賃金でも我慢して最低限の生活を維持する方がよいと思う。
国の財政考えると、近い将来、社会保障も充てにできなくなるよ。
727:名刺は切らしておりまして
10/01/02 00:38:32 4XIsWhVi
為替がおかしいだけじゃねえの？
728:名刺は切らしておりまして
10/01/02 13:29:57 PWVmMUBI
税をふんだくった挙句円高歓迎、CO2削減強化じゃ海外に逃げるの当たり前だろ
729:名刺は切らしておりまして
10/01/02 22:54:52 NBc2tUKa
製造業はみんな海外に出て行った方が良い
本社部門も
730:名刺は切らしておりまして
10/01/03 00:39:10 igfbEmFe
>>726
労働者の高賃金だけならまだ企業は耐えられるんだけど
日本の場合法人税が世界一高いのが致命的なんだよ。
731:名刺は切らしておりまして
10/01/03 00:55:39 TvG+3YDC
嫌なら出て行けばいい
732:名刺は切らしておりまして
10/01/03 09:06:24 LVYQMEaL
自動車も家電も海外市場を次々に韓国企業から奪い返さないと未来は無い。
国内に引き篭もっていたら次の１０年（２０２０年まで）に完全に壊滅する。
食品やサービス業、ゼネコンなど海外市場市場至上主義になれ
それには合併で規模を拡大、海外進出できる体力を！ 日本はプレーヤー多すぎ
733:名刺は切らしておりまして
10/01/03 09:30:25 4LtgIwiP
日本人は日本人同士でもオドオドしていて閉鎖的なコミュニケーションしか取れないのに、
外人と世界で渡り合うのは厳しいんじゃないの？
今までは一部のバイタリティあふれるセールスマンが、海外を開拓してきたけど、
これからの若者はバイタリティがなく「自分らしく」無理しないから、
ますます対外コミュニケーションで世界に対して劣後しそう。
734:名刺は切らしておりまして
10/01/03 09:34:36 4LtgIwiP
これから二次電池や電気自動車や蓄電電車の時代だから日本に未来はあるって言うけど、
レアメタルは全部中国に押さえられている。
日本企業によって中国は資源供給基地と生産地と消費地の価値を持つから、もう日本は中国に逆らえない。
逆に韓国になぜここまで甘いかわからないけど。「共産主義の防波堤」なんていうあいまいなもののために
どれだけ今まで日本が韓国を甘やかしてきたか・・・
あんな小国に技術も金もやらないで、徹底的に歴史捏造を糾弾していくべきだった。
735:名刺は切らしておりまして
10/01/03 10:08:14 uCnPsOor
>>734
北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国は、遅かれ早かれ崩壊する見込み。
韓国は、これを受け止められる国力はない。
そのために、韓国は、北に対する太陽政策を継続し、
北朝鮮の崩壊を先延ばしにしてきた。
これは、米中日ロの周辺大国も同じこと。
北朝鮮が崩壊すると周辺国は、難民支援などの対策費負担が掛かりすぎる。
増税になるのは、反対される。
そのためにも、崩壊を1日でも遅らせたい。
韓国には、そこそこ自立をさせていきたい。
以上が周辺大国の思惑で、韓国甘やかしになっているものと推測。
736:名刺は切らしておりまして
10/01/03 17:57:31 Rj8KzNra
>>732
確かにプレーヤーは多いよな。でも問題なのは
プレーヤーの数ではなくて国が足手まといになっていること。
韓国なんかは国がサムスンを全力支援しているが
日本はたっかい法人税だの何だので足を引っ張っている。
そりゃ勝てないよ・・・。世界一の技術を持ちながら
クズ政治家に足を引っ張られて廃れていく日本企業。
内需拡大をあげておきながら、最も効果のある減税を全くしない
日本政府。そりゃ企業も海外シフト急ぐよ・・・。
大体税収３８兆円で９３兆円の予算を組む馬鹿が政治してたら
終わるわなｗｗｗ。
737:名刺は切らしておりまして
10/01/03 18:02:31 yZCcv8J9
>>730
あーあ、またマスコミに騙されてる。
738:名刺は切らしておりまして
10/01/03 18:06:28 fUCHoX2l
まあ、ベンツとかのドイツの高級車ですら、「南アフリカ製」とかだからなぁ。
価格競争のある製造業では、製造は人件費の安い所となってしまうのは、宿命なのかもな。
739:名刺は切らしておりまして
10/01/03 20:28:22 igfbEmFe
>>736
ゲーム機とかブルーレイとかも本来は政府が主導して規格統一するべきだったんだよね
競争でいいものが出来上がるのは良いけど、それまでに投資するコストとか考えると
本当にあの競争が意味あるのかという疑問はあるよな
740:名刺は切らしておりまして
10/01/03 20:56:33 d56Zc9vr
江沢民＝虐殺者に逮捕状（アルゼンチン）
中国が今年中に崩壊するといいな。
741:名刺は切らしておりまして
10/01/03 23:41:55 0YiY67JN
>>737
日本とアメリカ以外に法人税40%の国ってあるの？
742:名刺は切らしておりまして
10/01/04 20:58:10 gs0lQena
銀行が0金利で日銀からもらって、その金を、国内生産企業に貸さないんだから、
そりゃ、景気が良くなるわけがない。
国もいい加減、めんどくさがるのやめて、銀行無視して、国民に直接貸付すれば、
良いと思う。
そうすれば、起業するやつも増える。
もちろん、日本国籍を持つ人間限定での貸付。
743:名刺は切らしておりまして
10/01/04 21:38:25 NcAbuRfL
>>742
銀行も業績滅茶苦茶な企業に貸し付けたら責任問題だからなぁ
海外への機能移転が進む中では
今仕事が無さすぎて四苦八苦してる企業なんて
この先やっていけるだけの仕事量がこれから先に確保できるかってかなり微妙だし
政府が貸付ってのも
労組から責任と仕事が増えるから嫌って言われて他所に丸投げとかになったあげく
責任あやふやで無責任な仕事されてどこに消えたかも分からぬ回収不可能になるのが大半かと
744:名刺は切らしておりまして
10/01/04 22:41:27 MEjlILjh
どっちにしろ来年は外国人参政権で外国人がどっと日本国内に流入するようになるから
安い賃金の労働力は日本国内でいくらでも確保できるようになるしな
民主党選んだ時点で日本人はどっちにしろ駆逐される運命よ
745: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/01/05 02:10:10 0wVlFnce
中国で日産に売り負けるトヨタ
2010年1月4日（月）09:00
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
746:名刺は切らしておりまして
10/01/05 08:35:31 rSPRHPxS
>>744ネトウヨ諸君が派遣禁止なら移民だ何だと騒いでいるんだから、ネトウヨの考え方にはまったことだと思うんだがね
747:名刺は切らしておりまして
10/01/05 09:54:45 GgSqbOx3
派遣禁止云々関係なく仕事が無い日本に移民とかやるリスクが分からん
物価高は日本に住んでりゃ皆同じだし社会保障も同じ程度充実させるって形では日本人雇うのとろくに変わらんし