09/12/29 21:33:06
>>1のつづき
■アジア市場開拓、政府も後押し
国内企業の海外現法は売り上げの約半分をアジアで稼ぐ。経産省の調査（09年７－９月
期）によると、構成比は48.6％で、北米（28.4％）や欧州（15.7％）を大きく上回る。
アジアは金融危機の影響も比較的軽度で、今後も堅調な成長が見込まれている。09年版
「通商白書」によると、日本を除くアジアの中間所得層（可処分所得5001ドル以上３万
5000ドル以下）は08年に8.8億人となり、1990年の約6.2倍に拡大した。
政府も、企業のアジア進出を後押しする姿勢だ。経産省は同地域での市場開拓を支援
する狙いで、「アジア消費トレンドマップ研究会」（委員長・七丈直弘東京大学大学院
准教授）を2009年に立ち上げた。消費者の日常に密着した現地調査やインド・ムンバイでの
テストマーケティング（試験販売）などを行い、現地ニーズに合った商品開発を手助けする。
増田氏は、金融危機後に「経営環境に大きなパラダイム（枠組み）転換が生じた」と
して、「景気が回復しても危機以前の景色には戻らない」と指摘。「日本経済も『アジア
内需』を取り込んでいくことなしに成長することはあり得ない」と話す。
-以上-
3:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:35:14 beXrs5a1
裏切り者ばかりの日本企業
二度とてめーらの商品なんて買わねーよ
4:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:38:19 ASaAh3Qp
国民のためにならない企業など価値ねーよ
国内貢献してなんぼだろ
5:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:39:40 VpMnx5Md
>>4
国民や企業のためにならない価値のない政府があるからしょうがない。
6:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:40:03 W8mE8dgl
金があるのに、安物ばかり買ってるからだろ。
ここまで不景気になる前に、ガンガン消費すれば、景気も回復したのに・・・。
7:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:41:45 m8s0JMF/
>>3
やっすいもんばっかり買ってるから
こうなるんだっての
8:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:42:04 jUjP6S++
企業として生き残るのが優先に決まっている。
9:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:43:20 zrJzwAZS
>>7
給与上げてくれないんだから仕方無いだろ
10:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:44:43 m8s0JMF/
>>9
安値でしか買わないから、利益も出ず
給与を上げられないわけで
因果関係が逆
11:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:45:52 c59D0od3
日本脱出する企業が多く仕事が無くなってるのに1000万人の外国人をどうやって受け入れるつもりなんだろう？
12:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:46:09 jUjP6S++
隣に日本人より安く使える人間がたくさんいる中国がいるので
賃金も物価も上がるはずがない。
1ドル200円位にして人件費でアジアに対抗できるようにしないとだめだろうな。
13:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:46:18 zrJzwAZS
国民が安いもんばっかり買うから悪い
それは企業が給与を上げないのが悪い
それは国民が消費してくれなくて利潤が上がらないんだから国民が悪くて企業は悪くない
若者は財政と年金等将来に不安があるし国富のほとんどを占有してる中高年は企業が年齢差別して再就職させてくれないから安心して消費できない
結論
企業が年齢差別で就職を絞るのがそもそも悪い
14:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:47:16 zrJzwAZS
>>10
因子の着目点が的外れ
15:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:47:21 OiPrHYvm
三重県がどうしたって？
16:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:49:39 X9JjGqcp
>>10
すでに給料頭打ちの若い世代に対して、脳腐れバブル世代のクソがつけた
阿呆みたいな値段の代物を買えってか？
それで安物しか買わない若者が悪い？
寝言は死んでから言え
17:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:51:00 m8s0JMF/
>>16
デフレ脳のまま死滅してくのは
俺じゃなくて、お前も含め皆なんだけどな
18:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:51:19 zrJzwAZS
>>13に示したようにそもそも日本企業の雇用姿勢が最悪
サービス残業させて恋愛結婚する暇も無く少子化加速させるし年齢差別で中高年の就業機会を奪ってるから国内の富を独占する中高年は安心して消費できない
ぜーーーーーーーーーーんぶ旧態依然の企業が悪い
19:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:53:24 xC8G79sx
これから人口減少していく国内より、どんどん成長していく中国等のアジア
諸国の方が魅力があるから仕方がない。
そもそも社員や工場のある地域のことなど考えてないから、平気で工場を
閉じる。
20:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:53:29 0ErQhFYI
>10
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
21:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:54:46 zrJzwAZS
まず履歴書職務経歴書から年齢がわかるようなフォーマットは完全に廃止すべき
中高年と若年層の雇用の奪い合いにならないように中高年が起業できるようなキャリア形成を促すべき
一つの企業に死ぬまでなんて右肩上がりの時代にのみ通用する
旧態依然の日本企業はそのことを熟知せよ
22:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:54:49 jUjP6S++
>>20
それ世界バブルの時のデータじゃん。都合良すぎるわ。
23:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:56:12 zrJzwAZS
ぜーーーーーーーーーーーんぶ企業が悪い
24:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:58:51 ElhAaqkE
国民を搾取する大企業を日本から追い出せ！！！
25:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:58:52 zrJzwAZS
金を持ってる中高年に再就職の機会を促すべき
未経験も含めての話だ
収入が無いなら消費しなくなって投資か貯蓄に走るに決まってるだろ
企業は中高年を安くてもいいから積極的に活用せよ
ミクロでは行動に移せないから政府で法整備すべきだ
26:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:59:03 1EbjvwM7
ゆとりを採用するわけにもいくまい。
27:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:59:41 uZJx0KMg
>>11
ピンぼけ政策だな
28:ひﾟょん♂♪
09/12/29 21:59:42 XY48aBb4 BE:624896238-2BP(1029)
おまえら ほんと喧嘩するの好きだな
29:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:59:59 ajEEEfM/
イイじゃない
日本で生き残れないヤツ等など残っていても必要ない
無理に日本に居ても雇用を守る、従業員をその家族を守ることは出来やしない。
かつての日本を支えた企業も、今やノークレームを唄う企業になりつつあるんだな。
さようなら
30:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:00:16 jM3wtiDK
>>11
安価な労働力
31:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:02:14 jUjP6S++
そもそも日本で大量に雇用を抱えている企業ほど今回の金融危機でダメージを受けたわけで、
よほどのメリットを与えない限り海外にシフトするトレンドは動かないでしょ。
例えば自動車で見ると2ｃｈだと叩かれているトヨタが国内生産比率の一番高く、
ダメージも一番でかかった。
しかも経団連の企業は自民と蜜月だっただけに、それが終わった以上は
国内にとどまる理由はあるまい。
32:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:04:27 zrJzwAZS
>>31
ダメージを受けたのは外需依存の企業
内需開拓をサボった結果
33:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:04:57 m8s0JMF/
>>20
インフレしてる時は給料上げないと、実質的賃下げになるわけで
34:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:08:14 zrJzwAZS
資産を保有している人間に対する雇用差別をし続けている結果消費が鈍ってる
雇用における年齢制限を完全に撤廃させるべき
35:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:09:39 jUjP6S++
>>32
少子高齢化、若者は車に憧れをもたない。
こんな市場を開拓しても限度があるよ。
世界的に見れば日本の10倍以上はあるだろうからそっちを開拓するのが当然。
で、地産地消で輸送費、人件費を節約する方が合理的。
36:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:09:51 8eTU0JU3
>>23
こんなバカみたいな円高なのに、国力が増えたとか言って
喜んでるバカと心中できるかっての。
こんな円高じゃ製造業なんてやってられんから
海外に工場移すしかないだろ・・・
37:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:11:28 1EbjvwM7
でもってゆとり馬鹿を正社員で採れ、、、ですよ。
38:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:11:48 HNjv9jep
どうやら大手企業は売れない原因を何も分かってないらしい
本当に脳みそ詰ってるのかみてみたいわボケｗ
値下げ合戦→海外へ工場移転→大量失業者→国内購入分母の減少→最初に戻る
この流れを断ち切る方法を考えろよｗ無能大企業ｗｗｗ
39:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:12:04 394+ZcyZ
無職がまた増えるのか……
40:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:13:24 zrJzwAZS
>>35
少子化は企業が労働者にサービス残業をさせ・ちょっとした空白期間を異常に嫌がって恋愛結婚する暇を与えないから
若者が車に憧れを持たないのは維持費がかかりすぎかつ給与の増加が見込めない・不安定雇用が増加してるから
国内の消費が鈍ってるのは金持ってる中高年層を雇用差別して安心して消費できる環境をつくらないから
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ日本企業が悪い
って言うか自国企業をさしおいて日本という外国の企業にそんな儲けさせてくれるかね？
中国がやってるようにうちの市場はでっかいよーとエサぶらさげて技術かっさらって涙目ですよ
41:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:14:54 1EbjvwM7
オバマもこんなアホの相手をしているのだなあ。。。
42:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:15:30 zrJzwAZS
>>36
円高でダメージくらうのは円高でもダメージくらわない産業が少なすぎるから
軍事や製薬なんて為替でたいした影響ないっしょ
日本企業は国内でも海外でも平民相手の商売ばっか
為替差なんて気にしない海外富裕層相手の商売・国内の富を持ってる人間相手の産業を開拓しなさすぎる
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ日本企業が悪い
43:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:15:52 jZqH6n+G
>>1
鎖国か社会主義化しか改善策ねーじゃんｗ
44:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:17:05 jUjP6S++
そもそも物価が下がったと言っても新興国より全然高いからな。
新興国の物価が上がって、先進国の物価が下がるという形で
時間をかけて徐々に収斂されていくでしょうよ。
>>40
そんなのは100も承知で行かないと他にシェアを取られて負ける。
行っても負ける、行かなくても負けるんなら行くしかないんだよ。
技術流出を恐れて進出を渋っていたトヨタが今、中国で出遅れいるんだよ。
45:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:17:14 u2Sbdc3F
＞国内製造業の海外生産比率（総売上高に占める海外現地法人分
＞の割合）は、07年度に過去最高の19.1％となった。
思ったより低いな
まだ8割も国内で稼いでいるのか
結局の所、日本を見捨てるわけにはいかないようだな
46:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:18:01 zrJzwAZS
>>44
内需開拓サボタージュの言い逃れになってませんそれでは
47:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:18:50 m8s0JMF/
>>45
日本は単体でも世界有数のマーケットだからね
なんだかんだで需要はでかい
これからどうなるかわからんけど
48:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:19:27 jUjP6S++
>>46
企業は別に日本にこだわる義務もないし、必要もないんだよ。
企業自身が国家みたいなもん。最も合理的な判断をしていくだけ。
49:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:20:38 Tc+8Q+KM
>>42
軍事は各国軒並み赤字
アメリカも大赤字
黒字なのはコピー品をバラ巻きまくってる中国くらいでね？
50:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:20:55 zrJzwAZS
>>48
死んだ方がいいなそういう考え方
イギリスが今回の騒動においてそれで死んだけど
51:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:21:19 25aB/5f0
おい、こういう状況で、４００万人の雇用拡大を、菅ほかが考えているらしいのだが・・・・・。
どうすんの？ どんな仕事が待っているの？？
52:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:21:50 9mH6LvsU
氷河期世代のフリーター、無職は社会のゴミ
53:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:22:31 /A2K57q6
現役時代より生活費が減る年金生活者が増えて、人口自体も減ってるのに
内需って馬鹿か。おまえらの嫌な移民でも入れない限りすぐは増えねぇよ。
54:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:23:20 1EbjvwM7
>>51
協力隊とかの名目で中国に捨ててくるんでないか？
国内では食わせるのは難しかろう。
55:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:23:28 jUjP6S++
>>50
それが現実なの。その気になればトヨタやソニーは本社をアメリカにも中国にも移すことができる。
お前みたいに口パクパクさせていれば企業が餌くれるようなもんじゃないの。
56:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:23:35 zrJzwAZS
>>53
少子化は企業が労働者にサービス残業をさせ・ちょっとした空白期間を異常に嫌がって恋愛結婚する暇を与えないから
国内の消費が鈍ってるのは金持ってる中高年層を雇用差別して安心して消費できる環境をつくらないから
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ日本企業が悪い
57:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:24:58 zrJzwAZS
>>55
イギリスがそのやり方で死んだけどな
アイスランドも含めあのへんが金融立国なんてあり得ないことを証明してくれた
58:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:25:26 MoU3W/Pu
ユニクロが持て囃される傍ら、海外シフトで非難されるのは気の毒。
59:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:26:00 Tc+8Q+KM
>>50
健全な製造業を持つ国家は滅びない
確か英国の名言だったな
でも政府が内需拡大策を出さないから仕方がない
民間だけで何しろってんだか
あと民主党になってから規制緩和って単語が全然でねーんだが？
規制緩和して民間の仕事増やしてくれ
60:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:27:52 zrJzwAZS
>>59
そう、政府が内需拡大を政府支出でまかなってきたのが問題だ
中高年に対する雇用差別を完全禁止にするとかその他の方策を一切やらずにだ
61:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:28:17 /A2K57q6
>>55
全く日本政府はアホだ。どうして他の国のように世界中から企業を呼び込まないのか。
どんどん外資系企業のアジアオフィスや研究所、もっと酷いのは日本支社自体を畳んでる。
雇用を増やす気がないんじゃないかとしか思えない。
62:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:28:54 HNjv9jep
>>53
その原因を作ったのは大企業様（笑）なんですけどねｗ
原因の象徴として氷河期世代があり、団塊ジュニアがその時代にぶつかった
そして生まれてくる予定だった子供が、生まれなくなった…
63:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:29:18 zrJzwAZS
>>61
これから巻き起こる資源争奪戦に備えて人口わざと減らしてるとか・・・はないよな
64:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:29:31 8eTU0JU3
>>42
別に大企業は海外に出てけばいいだけだから困らんよ。
一番困るのは派遣とかドカタの底辺。
あとは逃げ場のない無能な奴から順にクビが締まっていくだけ。
金が無いと海外に移住なんて出来ないし。
65:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:31:51 3GweqtR1
>>63
企業優先だって言われて非難されるからだろ。
そうやって政権交代したんだろうが。
66:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:32:04 zrJzwAZS
>>64
別に企業が困るとか喜ぶとかの話じゃなくて日本全体が疲弊していくって言ってるの
日本企業がそれを阻止し、同時に日本企業の利益になる施策があるにも関らずそれを放棄して外需外需だ腹立たしい
67:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:32:11 dW4MoV/C
出ていけばいいさ
俺も外国製のばっか買うから
手始めにチョソ製のモニタ買った
68:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:34:21 V8Mzjx5a
本当に残念だが、日本の世界における相対的な地位は低下し続けるしかない。
もがいてもがいて沈んでいくか、何もせずに沈んでいくか。その違いしかない。
もがいた自分たちを讃えて沈んだ国で死んでいくか、
なにもしなかった自分たちを嘆いて沈んだ国で死んでいくか。
その違いしか作り出せないと思ってる。
残念だがこればっかりはもうどうしようもない。
それこそ日本以外全部沈没レベルの出来事でも起きない限りねw
そう、笑えてしまうくらいくらいチャンスがない。
69:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:34:29 Tc+8Q+KM
>>60
小泉政権以降は、小さな政府を目指して民間を活用しようとしてたけどね
民主党が今から現実的に取れそうな手は、派遣の再緩和とかかな
中高年の雇用もそれで何とかなるだろう
70:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:35:03 /A2K57q6
企業に限らず優秀な個人もどんどん海外へ出て行く。
日本人にとってヨーロッパ言語のハードルは高いからこの程度で済んでるけどな。
71:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:37:04 1EbjvwM7
海外で稼げるスキルがあればねえ。
企業と一緒に連れて行ってもらえる連中はいいなｗ苦労はしそうだがｗ
72:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:37:31 LeTlRz5q
>>62
バブルで日本はダメになったな。
団塊Jr世代の就職率は悲惨だったし、就職できてもネット世代の団塊Jrは
団塊世代と価値観が全く異なり未知との遭遇で窓際に追いやられてる。
73:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:38:24 zrJzwAZS
とにもかくにも日本経済を復興させるには中高年の低賃金でいいから雇用機会を確保し、溜め込んだ金を放出させること
就職できず収入が無いなら消費せず投資か貯蓄に走るのは当たり前の話
団塊が大量退職しちまってもう待ったなし
74:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:39:49 Tc+8Q+KM
>>71
この時期に海外に出て行く場合はベトナムとかの新興国だろうから、
そりゃー苦労するだろーなｗ
75:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:40:26 LeTlRz5q
>>73
どうせ賃金安いんだから、一日５時間労働とかにしちゃえばいいのに。
法定最低残業単価を上げて、消費時間と雇用機会を広げるべき。
76:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:40:50 jUjP6S++
>>70
まあそうなんだけどね。
ただITの世界企業を作るとなると駄目なんだろうな。
日本初の世界的なIT企業が無いに等しいのは言語の問題が大きいのだろう。
77:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:41:07 2kCQOX9w
ここの書き込みまた朝鮮人ばっか
間近では
>>67>>68>>70がそうだな
78:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:43:01 phTIXIHH
朝鮮人じゃなくて田舎企業の総務
79:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:43:04 8eTU0JU3
>>66
企業は金儲けの為にやってるわけで、善意で活動してるわけじゃない。
長期的視点を持っても潰れちゃ意味無いんで、大抵は５年、長くても１０年先しか見てない。
繰り返しになるが、日本企業は日本が疲弊したら海外に出て行くだけ。
日本企業に利益になるとか言っても、短期的に割り食わせられて倒産するとか
赤字になるのは嫌だから参加するわけがない。
（そもそも普通の日本人だって、そこらに寝転がってる乞食に寄付なんてしないし）
そういうのは政府の仕事であり、仕事をする議員を選ぶのは国民だな。
それと日本は資源がないから、外需で儲けて、その金を国内にばら撒くという構造しか取れない。
年寄りのケツ拭いても原油が沸いてくるわけじゃないしな・・・
80:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:43:10 m8s0JMF/
>>76
ベンチャーが沢山生まれる土壌が無いからでは？
言語の問題も確かにあるだろうけど
81:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:43:51 Tc+8Q+KM
>>73
金貯め込んでる中高年というのは幻想
そのスネを囓ってる子供達に吸い取られてる人が多い
>>76
ＩＴではないけど、ソニーはウォークマンで世界を席巻している
日本が言語程度の問題で世界的な企業を作れないってことは無い
82:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:44:38 HNjv9jep
>>69
残念だけど派遣の緩和では中高年の雇用は無い
どちらかというと、企業側に実務などの雇用制限をさせないほうが早いｗ
ついでに派遣やパートを禁止してアルバイト1本にする
但し、アルバイトを１年以上雇用する場合は正社員化を義務付ける
もちろん罰則は売り上げの１０％とする（赤字で回避はさせない）
これくらいやれば内需拡大はできる
83:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:45:05 ASaAh3Qp
世界史上、永久に栄えている国は無い
一度輝いた国は、その後必ず光を失っていく
２０世紀後半に日本は輝いた
84:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:45:46 pU6XKmBV
この記事のキモは
製造業ブルーカラーだけじゃなくホワイトカラーもIT化の結果業務の
モジュール化が進み「誰でもできる」「いつでもどこでも取り換えがきく」
仕事になってしまった→ブルーカラー部門以上にホワイトカラーの仕事が
海外移転になる近未来さあどうする
85:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:46:04 phTIXIHH
>>80
ベンチャーが沢山生まれる土壌って？
86:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:47:45 zrJzwAZS
朝鮮人か否かは知らんけど日本衰退への傍観者は死んで欲しいと思う
というか衰退への参与者のようだそいつらは
>>79
あんだけの内部留保があって中高年雇用増大によって消費が伸びるまでの１～２年が我慢できないってか？
原油等の輸入も制限すべきだな
海水１トンあたり３ｍｇのウランが取れるからガンガン原発推進すべきだ
ＥＥＺにもマンガンニッケルコバルト海水にはモリブデンチタンバナジウム色々溶け込んでる
高炉から電炉へガソリン車から電気自動車へ
年寄りは電動アシストで若年層と遜色なく働ける世界へ
87:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:48:26 LeTlRz5q
家電製品のIT化はどの国もやってる。他の国のやらないものを商品化して素晴らしさを見せるべき。
まずは総理大臣をIT化しよう。
88:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:48:58 xWUsgfYc
>>80
つーか公務員と事務職が優遇される日本じゃ
誰もベンチャーになんて挑戦しないよ
仮に追い込まれて起業するとしても
絶対に米国で起業する
日本は公務員と事務職になるのが勝ち組
理工系でベンチャーなんて親不孝もの
89:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:49:37 t0i6TGm5
まぁ、民主党政権も
国内で製造業が成立する余地をことごとく潰していくみたいだからね・・・
90:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:49:57 zrJzwAZS
>>81
中高年が金を溜め込んで消費しないから給与も増えず子供もスネをかじるんじゃないかキミ
91:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:49:59 m8s0JMF/
>>85
起業しようと思う意識を持つ人間が増えることと
そういう企業への投資が増えることかな？ようわからんけど
日本のベンチャー起業数はアメリカに比べるとすごく少ない
92:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:50:00 Tc+8Q+KM
>>82
>但し、アルバイトを１年以上雇用する場合は正社員化を義務付ける
2009年問題を知らないの？
派遣を３年以上雇うと正社員にしなければならないという法律が
06年に通ったんだが、派遣を正社員にする気が全く無かった大企業は
今年09年、派遣との契約を一斉に打ち切ったぞ
93:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:50:26 2kCQOX9w
>>83
おまえも朝鮮人だろ
94:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:50:48 YrDhNo9O
今の日本から逃げる奴は正解だろ
泥船に何時までも乗ってる奴は只のバカ
95:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:51:56 phTIXIHH
>>84
自信があってプライドの高いホワイトカラーには事業分社してあげる
あとは自分たちでやってくれ
96:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:52:13 zrJzwAZS
>>94
泥舟を木船に変換させる施策がありながら泥舟のまま放置するのは罪深いよキミ
97:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:52:22 m8s0JMF/
>>94
ホントに賢い人間ってのは
こういう状況で逆にいかに儲けるかを考えると思うけどね
98:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:53:02 /A2K57q6
>>91
実は起業の意識は日本人の方がアメリカ人より高かったりする。
でもみんなやらないのはリスクマネーの出し手がいないことや
失敗したら相当タフでないとやり直せないからだろう。
あとベンチャー企業への社会の偏見か。
99:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:54:34 xWUsgfYc
>>91
アメリカで起業が多いのは、
アイビー・リーグ出身者の最低賃金が1000万円以上だから
「いつでもコネで年収1000万円に転職できる」
「失敗したらまた大学で研究して食べていけばよい」
と最低レベルが高いから挑戦できる
人間は最低レベルが高いほど挑戦する
当然、底辺には社会保障も年金も無いけどね・・・
100:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:54:59 m8s0JMF/
>>95
既にホワイトカラーの仕事も海外委託が進んでる
お望みの高い生産効率を提供できる人間以外皆貧民時代が
訪れますよ
今貧しい人間は、どのみちよけい貧しくなるだけだけどね
101:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:55:21 8eTU0JU3
>>86
中高年というか団塊世代は再雇用すると激安価格だから
若者の賃金は引き下がるし、新規雇用枠も減るけど？
企業をやたら目の仇にしてるけど、締めれば労働者のクビも締まるのが現代。
（儲からないなら儲かる別の国に行けばいい）
労働者の生活を向上させたいなら、社会主義者みたいに企業を締め付けるんじゃなく
投資したい環境を整えることと、メリハリのある規制を行うこと。
（派遣禁止法では正社員は増えない）
102:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:55:23 BEOR+lpt
同期の２割ぐらいは海外に逃げてるよｗ
俺は破産とｸﾋﾞ切りﾋﾞｼﾞﾈｽで生きてるけどねｗ
103:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:55:53 YrDhNo9O
>>97
それが海外シフトなんだろ
製造業が人件費は高い、モノも売れない日本に居続けるメリットは無い
104:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:55:59 V8Mzjx5a
>>97
>ホントに賢い人間ってのは
>こういう状況で逆にいかに儲けるかを考えると思うけどね
そこまで賢い人間なんてごくわずかだろ。
自分がその賢い人間だと思う人は突撃すればいいのではないかな。
まぁ、そうやって夢見て玉砕していく人たちの屍の上で
今日も世の中が回ってると思うから感謝してるけど。
105:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:07 Tc+8Q+KM
>>90
子供が独立してくれないからスネ囓られるとも言えるな
卵が先か、鶏が先か、どっちが先かは分からんが、
親からしてみれば蓄えを無駄に使い切っても、どうにもならなかった時のリスク
考えるとと無駄遣いはできない
中高年に金をはき出させたければ、景気が上向くのが先だね
だからこそ、政府には大規模な景気対策をやって欲しいんだが・・・
９２兆も予算ブン取っておいて景気が上向く気配も無いってのはどーゆーこったい
106:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:33 HNjv9jep
>>92
それは罰則がないから起きたことだよ？
罰則をつけることでそれを抑止するのが狙い
例えば大量解雇に走ったら強制廃業とかねｗ
107:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:34 7446rYN3
>>81
>ＩＴではないけど、ソニーはウォークマンで世界を席巻している
× している
○ していた
108:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:41 MoU3W/Pu
>>92
南鮮でも同じようなことが起きたよね。ノムタソの時に。
109:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:55 zrJzwAZS
日本には挑戦して失敗してもやり直しが利くという下地が少なすぎるな
中高年には溜め込んだ知識をもってもっと企業してもらいたい
そして失敗したら中高年でもやり直しができる雇用環境を整備すべきだ
110:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:56:58 LeTlRz5q
>>100
80年代にアメリカでホワイトカラーのレイオフとかあったじゃん。
来年から日本もあんな感じになるんだろうね。
111:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:57:01 pU6XKmBV
日本の企業構造のキモは
日本中の会社が業務のモジュール化を推し進め、全ての仕事が「いつでも」
「どこでも」「人種を問わず」できるようになっているのに
日本企業はいまだ雇用をモジュール化させることができず「本社の」
「新卒生え抜きの」「正社員の」「日本人」に限定させている有様
これでは海外出て行ったところで真のグローバル企業に太刀打ちできるはずもない
さあどうする
112:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:57:52 xWUsgfYc
>>98
よくわかっているな
アメリカ人は日本人より保守的で処女好き
大学生は一流企業しか狙っていないしね
でもアイビー・リーグさえ卒業していれば
起業やベンチャーで経験を積んでも
超一流企業に転職できる。法科・会計・経営で
学位取って再チャレンジと高学歴優遇社会なのも大きい
113:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:59:12 MoU3W/Pu
>>106
強制廃業しちゃったら、雇用機会が益々減るけど、大丈夫？
114:名刺は切らしておりまして
09/12/29 22:59:48 QPOHS0Af
衰退先進国、日本ｗ
115:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:00:49 jOipuLGj
>>114
それをいうなら後退途上国
116:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:02:15 zrJzwAZS
>>101
企業を締め上げろじゃなくて企業にも国全体の発展にも寄与する施策を放置したまま外需依存してんじゃねーよボケと言ってるだけだ
中高年の再就職の機会を確保するとともにできれば中高年にはどんどん起業してもらいたい
中高年と若年層の雇用の奪い合いで両者にとっての利益考量を図るならば中高年の起業しかない
さらに雇用も増えることだろう
派遣廃止というか正社員をもう少し斬りやすくしてもいいんじゃないかと思う
政府側で利潤・剰余利益等に応じた一定の雇用枠を維持確保かつ企業の機動性を確保すべし
117:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:03:01 2kCQOX9w
日本が９０年代後半からなぜ景気悪化したか、
メモリーと造船の２大輸出産業他、多くの産業を韓国に奪われたから。
メモリーなんてパソコンが全世界に普及する前に奪われたので、
いまでいう年間数十兆円規模の輸出産業が奪われた訳だ。
日本が景気悪化する代わりに相対的に韓国が成長した、
この負のベクトルを正さない事にはどうにもならん。
日本が復活するためには
１、政府が安定した円安政策を取る
２、韓国と国交断絶してこれ以上の産業流出を防ぐ事
この２点が一番重要
118:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:03:48 Tc+8Q+KM
>>106
>例えば大量解雇に走ったら強制廃業とかねｗ
１年ごとに再契約する条件で雇えば良い話
もまいは、この法律を推しまくった共産党並みに甘すぎる・・・
119:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:03:48 jUjP6S++
総合電機の多くがITバブル崩壊、リーマンショック等の
生産の大幅な縮小をするたびに数千億単位のリストラ費用をねん出して
会社が傾く羽目になっているのに安易に国内で正社員は雇えないよ。
簡単にクビに出来るなら増えるかもな。
120:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:04:18 xWUsgfYc
仮に中高年に起業する能力があったとしても
日本で起業するのは馬鹿だろ・・・・
まあありえない話だけど
121:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:04:49 phTIXIHH
>>112
日本だと
新卒カード＞＞＞東大既卒
また、社内で上司に逆らっても終わり
完全自殺マニュアルの作者は東大卒なのにライン工まで飛ばされたらしいなw
122:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:05:12 V8Mzjx5a
>>119
しかもレガシーコストがどっさり乗っかってるしなw
長寿の行き過ぎは社会問題だと思う。いや、まじで。
123:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:05:37 GPafdTSW
すべての国が高い給料になればいい
124:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:05:49 zrJzwAZS
>>117
日本は朝鮮の企業相手に製造装置等を輸出して朝鮮の企業が儲かれば連動して儲かるようになっている
８０年代におきた貿易摩擦を考えればそれほど悪い結果ではないと思う
ただもう少しシェアを確保すべきだと思う
125:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:05:58 oTinqpS/
>>106
規制強化するほど企業は海外に移転していく…
126:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:06:46 bBBgIAFp
>>99
日本は学歴社会だと言いつつ、新卒一括採用逃すと、
恐ろしいくらい不利になるからなあ。
東大や一橋出て司法試験に挑戦してた奴が、結局町役場だ
ブラック金融だとかに落ち着いたりするんだから、
そりゃ賢い奴は避けるでしょ。
>>104
個人ならそうやって失敗者を嘲弄して優越感に浸ってれば
人生勝ち組で良いんだけど、
社会システムとしては、活力を奪うから、なんとかしないといかんね。
と、ビジネス系の板で語っても詮無い話だが。
127:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:07:35 gKNvVcDg
>>1
まあ、仕方無いよな。
支持率の高い民主党の政策は、企業に厳しくする事が基本だし。
下げると言った法人税は現状維持で、円高容認、派遣禁止、
更には25%CO2削減とか言われたら、それは無理だわ。
128:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:07:51 zrJzwAZS
>>120
別に海外で企業してもらっても構わんけど
日本出身なら回りまわって結果日本国経済に寄与する可能性も高いし
129:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:07:55 2kCQOX9w
>>124
在日の鵜飼理論は論破されたはずだ
サムスン電子に年間４０００億円、日本の部品素材装置のメーカーが輸出したおかげで
日本の大手電機メーカは毎年１０兆円の損害を出している。
４０００億円のために１０兆円も捨てるとか馬鹿がすること。
130:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:09:14 fD4YJoOO
うちの近所では土日ともなると、廃品回収が一日２，３度は来るようになった。
起業って言ってもこういうのしか思いつかないのが大半の中高年なんじゃないかな。
131:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:09:48 zrJzwAZS
>>129
だから最終製品のシェアをもっと回復させるべきと言うたまで
132:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:18 ATXGTU4e
内部留保吸い上げてから追放してやれよ
133:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:31 DGc/7gFT
この国の次の10年後はどうなってんだ…予想がつかねぇよ
134:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:35 Tc+8Q+KM
>>107
おっと失礼ｗ
いま当時のソニーの位置にいるのは、アップルかな？
>>125
民主党って「規制緩和」って言葉使わないよね・・・
135:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:44 xWUsgfYc
>>126
日本は学歴社会ではないよ
東大卒もFランクも同賃金
こんな馬鹿にした制度は日本くらい
大学がアカ教授ばかりで糞授業と認定されているからだろうな
本当に学歴社会なら、大学別でスタートラインが違って当然
そして金銭解雇でバンバン切る
136:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:10:58 mzUjevS7
中高年が企業ってｗ
ＩＴもろくにわからんジジイに起業させても何も変わらんよ
ハードオンリーでこの先食ってく自身があれば別だが
若い奴が起業しやすい環境にして資本をジジイにださせればいい
137:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:11:12 W8mE8dgl
日本も海外同様に、ごく一部の金持ちと、一部の一流企業勤務、そのた大勢の貧乏人で構成されるんだよ。
海外に進出できる企業はまだ生き残りが可能だが、国内のサービス業は裕福層向け以外は悲惨だろうね。
途上国の安い労働力に日本は悩まされるが、途上国に一番近い先進国であるのも確かで、そいつら相手に
商売できる奴らは大きな利益が期待できる。
138:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:11:47 zrJzwAZS
>>130
だから高齢未経験の就業機会を与えるべきだと思ってる
産業と産業をリンクさせたり相互にビジネスの体系を把握するにはやはり２以上の分野の経験がなければ
年齢差別がなければ大学へ入りなおして裾野を広げることも可能だろう
139:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:12:06 UaY1QZfb
>>135
＞東大卒もFランクも同賃金
バカだろお前
140:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:02 jUjP6S++
一部のエリートは欧米の高給取りの賃金になっていき、
いくらでも代わりが効く仕事は新興国の労働者の賃金にさや寄せされていくとは
言われているよな。
141:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:40 UaY1QZfb
>>138
新卒採用は新卒採用でメリットがあるからやってる。
中途だって技術があれば入れるよ。
142:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:51 1EbjvwM7
ならんでしょ。公務員と奴隷の二極だよ。
143:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:54 phTIXIHH
出世した優秀な工卒が起業すべきだろ
大卒より遥かに優秀だからな
144:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:13:59 8eTU0JU3
>>116
それらは政府の管轄の仕事だから企業にはどうしようもない。
（企業のトップにいる老人達にどうにかしようという気概はないかもしれんが）
中高年の再雇用というのは今の正社員の制度を完全に崩すということで
それは労組に居座る労働貴族達にとっては受け入れられないことだよ。
（氷河期世代が生まれたのも正社員の既得権益堅持の影響だし）
起業に関しても、起業しやすい環境が整備されてなきゃ誰もしないよ。
＃国民の意識が変らんと、どこもかしこも閉塞状況で打開できないといった所だね。
145:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:14:40 LeTlRz5q
>>135
東大で人につかわれるなよ、、
146:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:15:29 zrJzwAZS
>>141
未経験は難しいだろう
その技術も再就職の機会は得ることができてもやはり裾野が広がらずミクロな単位で収束することになる
日本全体どんどん起業を促す体系にしていかねば
147:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:16:19 m8s0JMF/
>>145
東大は一番人数の多い国立だぞ
全員に起業しろってかｗ
148:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:16:32 xWUsgfYc
世界標準では採用に新卒も中途もないよ
学歴と職歴とポストで初任給で数百万の差は付くけどな
日本は初任給は同じで
ゼネラリスト養成色が強い
149:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:16:44 17GwXUnX
貯蓄性向
中国 22％
米国 2.1％
日本 1.5％
米国以下の日本。 10年後、日本は終わってるなw
150:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:17:25 UaY1QZfb
>>146
日本が日本であるうちは無理だな
151:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:17:26 zrJzwAZS
>>144
だから政府にもさんざ憤ってる
政府に影響力のある企業がそれを促してるか？
明らかにノー
従業員を使いやすくとかそんなんばっかり
場当たり的な施策ばっかりだ
152:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:17:43 m8s0JMF/
>>148
年功序列＋終身雇用の名残ですね
入って育てりゃ一緒だろっていう
153:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:18:46 zrJzwAZS
>>150
だから変わるよう我々一人一人が意識持とうや・・・
ほとんどの国民が日本の将来にネガティブっしょ
ポジティブに変えようや
154:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:18:47 m8s0JMF/
>だから政府にもさんざ憤ってる
こんなとこで憤っても何も変わらない
そんなに腹が立つなら実際に働きかけろよ
155:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:19:22 UaY1QZfb
>>153
じゃあお前が有名になってそれを働きかけろよ
ＴＶでそんなこといってる人間だって茶番だろ
無理だってわかってるんだよ
156:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:19:59 Tc+8Q+KM
>>135
同じ会社に同じ条件で入ればそうだろうね
・・・今って、そうなの？
>>138
７＆Ｉホールディングスの例もあるし、技術があって有能な人間なら行けるかもね
普通の中高年未経験者では手も足も出ないだろうけどさ・・・
157:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:20:03 zrJzwAZS
>>154
２０代のガキンチョに何ができるんスか
一人一人に訴えていくしかないわい
158:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:20:04 1EbjvwM7
>>153
なんの宗教だよｗ１００匹猿かｗ
159:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:21:34 qtxqx6UG
■新興市場狙い先手
「エアコンのベンツ」―。中国で高級イメージを大事にしてきたダイキンは、「虎の
子」のインバーター技術を中国メーカーに売って、何を得ようとしているのか。
井上礼之会長は「安く作る技術とそれによって得られる市場」と明快だ。現地の安い部品
と安い労働力を使って基幹部品を生産し、ダイキンの世界の工場に供給する。
世界同時不況や冷夏で、先進国の市場は販売不振に陥り、ダイキンは２期連続の減収減益
の見通し。今後の成長のかぎを握るのは、新興国だけでなく先進国の市場でも「ボリューム
ゾーン（売れ筋価格帯）」の商品開発だ。
ダイキンの生産規模は格力の４分の１。日本の業界ではインバーター技術の移転を
「ひさしを貸して母屋を取られる」と疑問視する声もある。ダイキンの技術陣も当初は、
反対した。
中国に技術を渡せば、模倣品があっという間に広がりかねないからだ。だが、井上会長が
「中国の環境規制は想像より速く進んでいる。うちがやらなくても他社がきっとやる」
と押し切った。
丸屋豊二郎・日本貿易振興機構理事（中国担当）は「中国に技術をどこまでいくらで売り、
次に何を開発するか。日中間の技術差が縮まるなかで、環境・省エネ分野は主戦場の一つ」
と指摘する。
160:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:21:48 zrJzwAZS
>>158
何恥ずべきことを誇ってるのよこのお猿さんは
161:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:22:36 8eTU0JU3
>>151
本当は労働者側から要求を出すべきなんだが、連合とかアカ崩れのクズが
居座って既得権益拡大しか興味ないのが最大のガンでしょうね。
連中は労働者の最大の敵。
少なくとも雇用に関しては、ある程度正社員を切り易くしないとどうにもならないし
雇用も殆どを直接雇用にしないとイカンだろうね。
162:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:23:07 xWUsgfYc
最近の学生は賢いから、よくわかっている
①公務員
②インフラ(公務員より公務員の社会)
③大企業事務職(現場のビジネススクール)
----------ここまで勝ち組-------------
その他と研究者・技術者・技能者・職人は奴隷
163:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:23:23 UaY1QZfb
>>160
自分が無力だって認めろってことだろ
アリんこがデカいこと言っても滑稽なだけなんだよ
164:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:23:33 m8s0JMF/
他人や政府には「お前が変えろ」
自分では「いや、俺には力が無い」
一人一人に訴えるしかない（ただし2chで）
なんじゃそりゃｗ
165:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:24:00 1EbjvwM7
もう結論は出たろう。各自どうやって生き残るかだ。
この国はもう滅んだんだから考えても無駄ってわからんのかね～
166:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:24:51 Tc+8Q+KM
>>153
んで、その民意が選んだのは民主党政権
事業仕分けや郵政の社長交代、ダムの建設中止見ても分かる通り、
大きな政府を目指す党だから規制は大好きだろう
民間の仕事は増えない・・・
167:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:25:24 zrJzwAZS
>>161
正社員ある程度切りやすくは賛成だね
だが企業も人を必要以上に切りたがるから経常利益や留保利益に即応した雇用維持を義務付けるべきだ
労働者・消費者と企業側両者の利益を考量せねばなるまい
168:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:26:11 8eTU0JU3
>>165
まだ挽回できる余力はあるよ。
状況的には幕末に近い状態では？
このまま清朝になるか明治政府になるかはわからんけど。
169:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:26:33 xWUsgfYc
>>159
どうせ技術でパクられるなら
技術革新を辞めた方が良いな
パクられるよりパクル方が効率的だし金もかからない
俺は人生の選択を完全に間違ったなwwww
170:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:26:39 zrJzwAZS
>>163
一人一人が無力だから一人一人の数を増やして力を得ましょうと
中国人見てみろ
数はそれだけで力だ
171:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:27:15 m8s0JMF/
>>167
労働者・企業・資本家の3者の利益を考えないとダメだろ
172:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:27:48 zrJzwAZS
>>164
２ｃｈを馬鹿にしちゃいかんよ
日本全国不特定多数が見る機会があるんだ
173:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:28:21 1EbjvwM7
>>168
いや、ない。国民が馬鹿だ。ゆとりはさらに酷い。阿Qだ。
先進国の生活を維持するのは無理だ。独立国も無理だろう。
174:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:28:56 phTIXIHH
つーか成長期の企業じゃないと技術者の意味は無い。老後の生活も無い。
175:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:29:10 PM6Rhdv1
正社員でも低能力の割に高給を貰っている様な輩は淘汰すべきだろう。
例えば地方のテレビ局員や朝日・読売の様な全国紙の地方に飛ばされてきた馬鹿記者。
ＮＨＫの連中も！
176:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:30:43 W8mE8dgl
資産家 起業家 士業で優秀
－－－－－－超勝ち組ライン－－－－－－－－－－
公務員 一流大企業社員 士業で普通 （この辺が昔の中流階級層の生活 年収700万以上クラス）
－－－－－－勝ち組ライン－－－－－－－－－－－
大企業社員 中小優良企業社員 士業で下辺 （この辺から生活は苦しい。年収600万クラス）
－－－－－－負け組ライン－－－－－－－－－－－
中小企業社員（十数年後には下層と混合されそういな予定でかなり苦しい。年収400万以下クラス）
－－－－－－貧困ライン－－－－－－－－－－－－
派遣 パート アルバイト 移民者 （年収300万以下で、将来国民の7割はこの層になる）
勝ち組ラインより上の人材は一流大学が排出する人材数で十分足りてる。
一流大学に勧める子息は負け組ラインより上の家庭の子供。
自分に当てはめれば、未来が見える。
177:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:31:45 m8s0JMF/
>>172
何かをやった気になるのは自由ですよ
ただ、結果がついてこないうちは何かを成し遂げたかのように
言わないでね
178:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:31:51 IdcEy/qz
消費は悪だのなんだのわけわからんことを言いつつ
企業が海外に出て言ったらまた叩く
お前らの思考回路は一体どうなってるんだよｗ
179:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:22 8eTU0JU3
>>167
経常利益に即した雇用というのは、ちょっと難しい話かな。
業態によって必要な人員の数は変るわけで、１人当たりいくらで出るものでないし
経常利益なんて帳簿上の話で、実際に現金溜め込んでるわけじゃないしね。
（企業が健全かどうかはキャッシュフローで考えるもの）
まあ、これだけ円高になると国内の労働集約型の産業は公共事業以外は全滅で
その公共事業も民主党に潰されてるから、どうにもならないという現実があるけど・・・
180:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:41 +uHXpsh9
結局、雇用のパイってのは流出に歯止めがかからないんだから、
官公庁、特殊・公益法人、その傘下企業、自治体、外郭団体
をはじめとしてワークシェアリングするしかないでしょ。で、
民間もそれに続く。みなし公務員１人分で民間の零細企業３人分
の人件費喰ってんだから、それをシェアすりゃいいよ。
オランダとか実際これで失業率が殆どゼロになったからな。
雇用が安定すりゃほっといても内需、消費は回復するよ。
181:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:47 aLy283vJ
そうだな。今後期待したいゆとりはスゴイ。
一時スタッフ募集の面接に来た公立大学２回生女子 あほ過ぎて我々苦笑い。
ここまで劣化しているとは・・想像を超えていた。
182:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:56 QPOHS0Af
工場が日本からどんどん出て行けば、温室効果ガス２５％削減も達成できそうだな
183:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:34:36 jUjP6S++
気づいていない奴が多いけど力関係は
企業＞国家＞個人なの
海外に拠点を持っているところは自分たちにとって
都合が悪くなったら移転を加速させればいいだけ。
グローバル化で新興国の市場が大きくなっていくから
相対的に日本の重要度はこれからも下がるよ。
184:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:34:51 DGc/7gFT
なんかもう社会がgdgd状態でみんなやる気ねーのな
ｵﾚも食べていければもうそれでいいや
185:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:35:32 1EbjvwM7
>>181
長期予測は人だからな。
ゆとり世代の数と質に応じた国力となるとどうにもならんよ。
中国人学生はまだ必死だからな。
186:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:35:47 vEph8Loy
解雇規制の緩和
円刷りインフレ誘導とばら撒き
はやってほしい。
どういう結果になるかは当然未知数だから当然段階的に
187:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:36:12 zrJzwAZS
何にせよ日本経済復興の第一歩は就職時転職時の年齢差別完全禁止の徹底ですよ
すべてはそこから
188:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:36:34 Lxa55cYi
批判してるやつの頭どうなってんの？
派遣やりゃ、奴隷だ家畜だとわめきたて
生き残りをかけて海外でれば売国奴ですか
で、その実、ただ批判のために批判だけする民主党と同じなくせに
お前ら自身のツッコミにあるような 対案 はまるで出てこない
トヨタ、東芝の一部を鬼の首でも取ったかのように叩き
やれ、つぶれろだのと喚き立てる
なのに、日本は技術立国（ｷﾘｯ）だから始末に負えない
その技術で伸し上がってきた企業叩いて、どこに技術あるんだよ
ホント、脳味噌幸せ回路でいっぱいだな
189:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:36:52 Tc+8Q+KM
>>176
日本では年収７００万で勝ち組なのか・・・
慎ましいな
>>180
だが少なくとも自治労がバックにいる民主党政権では公務員利権にメスは入らない
ずーっと先送り
190:地愚蔵 ◆mJCLw0MP/o
09/12/29 23:37:18 Ms99uevZ
っていうかさ、完全に日本を見捨てているってことじゃん
なにが海外委託だよww
海外拠点比率高い企業には重税を課せばいい。国内のインフラ
ただ乗りしておいて、何をほざいているんだこいつら。
191:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:38:17 zrJzwAZS
>>181
そんなことも無いさ
国際数学オリンピックだって今年は過去最高成績だったじゃないか日本
192:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:39:28 zrJzwAZS
昔高卒になるはずだった人間が大卒の肩書きを持つという事態が起きてるだけのことさ
193:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:39:36 UaY1QZfb
>>175
給料ってのは能力じゃなくて「儲かっているか否か」で決定するわけ。
その理屈で言ってたらアニメーターとか凄い高給になると思うよ？
でも実態はそうじゃない。
194:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:40:32 xWUsgfYc
>>183
最近は、個人>>>>企業>>>>国家な感じがするけどな・・・・
理工系の研究者や技術者は覇権国に集中するし、
企業も人件費の安い国を漂流する
国家は底辺と貧民が選挙権持っている限りは縛られるし
195:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:41:15 /7U0nR4o
海外は日本と違って労働法違反したら逮捕されてるので
気をつけてください
サビ残強要しても逮捕されない日本とは違いますよw
196:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:41:22 m8s0JMF/
>>191
平均的な数学の能力が上がってるってならともかく
円周率1000桁言える小学生がTVに出てたから、日本は大丈夫っていうのと
変わらないレベルだぞ
197:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:41:43 UaY1QZfb
>>194
それはごく一部の出来る人間だけだろ
天才はどこの国や企業でも欲しがる
198:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:42:03 jUjP6S++
>>190
本社ごと海外に逃げればおｋ。
そもそも国内で全く作らず、海外で作って輸入しているニトリとかユニクロが
大儲けしているのに大して叩かれないで、海外に一部移しても依然として国内に多くの採算拠点、雇用を抱える
製造業だけが叩かれるのはアンフェアだろう。
ユニクロ、ニトリを規制したところで外国との貿易摩擦の要因になるだろうな。
199:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:43:07 Tc+8Q+KM
>>190
>っていうかさ、完全に日本を見捨てているってことじゃん
そうだけど、別に問題はないんだよ・・・
少なくとも犯罪ではない
>>193
アニメーターは派遣問題の先駆者なんだぜ
だいぶ前に給料上げろ！とアニメーターが一斉にストやったら、
会社は社員をクビにしてフリーに切り替えた
以来、アニメーターは一人一人が個人事業主で
会社からの仕事請負って形にされ、収入は給料ではなく
出来高にされ、月給５万代がザラに……
200:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:43:14 W8mE8dgl
日本人は勘違いしてるが、企業は本社を海外に移転可能。
海外では創業は欧州で今の本社は米国、そんな企業も多い。
一流企業と呼ばれる国内企業は、一時的混乱はあっても海外に本社を移転して十分生きていける。
この場合、重要なのは、企業を構成するモノは社員と株主で日本人から海外の人材にゆっくりと企業の看板は移管される。
その過程で現場の技能職は首を切られ、総合職の一部のみが日本法人として生き残る。
ノウハウが必要な企業はその移転が比較的ゆっくりだが、ブランドのみで商売可能な企業はおそらく移転スピードは早い。
201:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:44:42 LerAis63
海外シフト遅すぎる。
ライバルが、新興国を着々と支配しているのを傍観して、要塞が完成した後に
攻め始めるなんて、日本って真正のマゾか大馬鹿なんだろうな。
202:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:44:55 1EbjvwM7
今更トフラーの時代だよｗ
203:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:45:22 bBBgIAFp
>>189
福利厚生がしっかりしてるちゃんとした企業や
公務員だと、年収700万もあれば結構良い暮らしができるからね。
自営だとそういうの無くなるけど、別の恩恵があるし。
204:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:46:15 W8mE8dgl
脱税ですねｗｗ。
205:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:46:36 jUjP6S++
タックスヘイブンもそうだけど、急速に変化する世の中に
一国家と言う枠組みでは対処しきれなくなってきている。
206:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:47:01 xWUsgfYc
ロボットが儲かりそうだよな
俺はこれに人生を掛けてみるか・・・・・
どうせ人件費競争するならロボットで
途上国をボロボロにしてやるわ
でも起業は米国でする
民主党政権と日本国民へのせめてもの抵抗だ
207:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:47:35 phTIXIHH
>>200
脱税とか背任を国がでっち上げたらブランドは紙くず、裏から手を回して乗っ取り
208:地愚蔵 ◆mJCLw0MP/o
09/12/29 23:47:59 Ms99uevZ
>>199
犯罪かどうかなんて関係ないんだよ。
社会基盤の話をしている時に、法律がどうとか、筋違いの論展開
もいいところだ。
ペナルティがなきゃ正義っていうなら、世の中楽だわな。ガキ
じゃあるまいし。
209:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:48:01 jZqH6n+G
自由化とか規制緩和は日本人に合わなかったという事だろ。
アメ公は「抜け駆けのチャンス」と考えるが
日本人は「努力しても無駄」と考えるからな、実際俺も諦めてるｗ
210:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:48:33 zrJzwAZS
>>206
頑張れ
介護ロボとか日本を含め世界で需要ありまくりでっせ
211:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:49:06 FCi6n2Tu
日本は起業しやすい社会だよ
多くの官僚があってもなくてもいいような規制を作って
その規制を管理する法人を作ってから辞める
212:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:50:58 MoU3W/Pu
安価な労働力を求めて海外に進出するというのは、何も日本の企業だけではない。
「暴走する資本主義」（ロバート・ライシュ）には、アメリカの事例が載っている。
地域の発展・雇用確保のために国内に残ったけど、結局、採算が取れずに倒産した
企業の例とか出てくる。
怨念だけで、大企業を批判している人に是非とも読んで貰いたいです。
213:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:51:06 xC8G79sx
マスコミは自動車や電機業界にしか関心が無いからそっちの動向ばかり報道
するけど、実は素材系のほうがヤバイ気がする。CO2 25%削減の件もあるしね。
214:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:52:57 1EbjvwM7
素材系は海外には出にくいんじゃないか？
国内で外資に買収されて消えるパターンだろさ。
215:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:53:56 MsQRacl6
test
216:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:54:20 UaY1QZfb
>>208
＞ペナルティがなきゃ正義
そうだよ？何いってんの？
217:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:54:31 Tc+8Q+KM
>>208
正義は法があって成立する
あんたの言ってるのは単なる「善意」だな
218:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:55:09 HNjv9jep
>>113
ご心配なくｗ
日本の企業は二番手、三番手どころか十番手なんてザラだから
その分を吸収できるよ
自分のところしか作っていないという商品は稀だからねｗ
219:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:55:35 phTIXIHH
>>217
英語の素養があるな
220:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:55:46 jUjP6S++
素材も海外に出ていくでしょ。新日鉄はブラジル工場を計画、
JFEは最近インドの企業と提携したニュースがあった。
製造業が出ていく以上、国内にこだわっても仕方があるまい。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:56:28 Lxa55cYi
>>208
ただ乗りはしてないだろ
儲かればグループ連結でそれなりの税金を
日本に支払ってるだろ
それに社会基盤云々いうなら、国内をマザーにした
製造業なら、海外拠点に対する生産設備その他、製品のやり取り支援が
あるんだから、少なくともそれに付随する運送コストや、マークアップやら支払うし
何も日本で作るだけが日本を潤す方法じゃないぞ
222:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:56:29 BEOR+lpt
>>212
つぶれてｻﾞﾏｧとしか思わないけどｗ
223:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:59:12 Z6GunnBy
大企業が日本から出て行くってのは良いことだろ
搾取される労働者が日本から居なくなるってことだ
地上の楽園になるぞ！良かったな！
224:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:59:28 f0hltDYc
年間１２兆円が天下りの補助金で喰われてんだけどさ、もし、この金
の１０年分でファンド作って海外企業の買収に充ててりゃさ、ハイテク、
金融、IT、エネルギー産業、万遍なく日系の傘下におさめて、今頃ヘゲモニー
が掌握できてたよな。で、国内産業が雇用流出とかなっても、ベーシック
インカムで内需は堅持できたから、事実上、日本国は不労所得でやって
いける国なってたと思うよ。馬鹿だよね、貴重は社会資本を全部役人が
蚕食しちまって、残ったのは１２００兆円の借金だけ。早晩、ホワイト
カラーの職種もオフショアリングされるから、雇用流出はより加速する
だろうねｗｗ
225:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:00:58 QoAMIs3D
製造業派遣禁止に賛成してた奴らは
「企業は日本から出て行きたければ出て行けばいい」
と言ってたが、望みが叶って良かったな。
226:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:01:55 BEOR+lpt
>>223
でもあいつら出ていかないジャン
本気で出て行ったのはサンスターぐらいだろ
内弁慶野郎どもだ
227:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:01:57 1EbjvwM7
>>225
あれって在日じゃねえの？
228:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:02:42 BEOR+lpt
あいつらが減らしてるのは工場だけで、本社を移転させる気はｾﾞﾛ
229:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:03:23 BEOR+lpt
本社移転させる気は毛頭もないから、法人税率を上げまくればいい。
230:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:03:29 cM6fwfYZ
>>4
・・・・・・・・・・・・・・・・・まったくだ
231:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:03:34 jUjP6S++
ソニーなんてもはや何故税率の高い日本に本社を置いているのか
と言うレベルに達しつつあるからな。
トップも外人だし。
232:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:04:19 BEOR+lpt
>>231
日本人の役員が不便な暮らしをしたくないからだろｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:05:26 OJqHyyd7
官公需に寄生したいからだろｗ
234:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:05:44 jx6jpwOM
ID:BEOR+lptはそんなに不満だらけの人生送ってるのか
235:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:07:32 vCpKkb3Y
>>227
都合の悪いことは全部在日のせいかよ
236:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:07:59 LfWoYz8N
>>234
お前頭おかしいんじゃない？
237:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:08:54 Le+EDub2
間違えた、>>5へ
・・・・・・・・・・・・・・・・・まったく、そのとおりだ
238:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:09:05 p64Kq2f0
もはや日本メーカーなんて海外で存在感ゼロ
239:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:09:07 m8s0JMF/
>>235
全部製造業のせいにする人間と
いい勝負じゃないか
240:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:09:37 vCpKkb3Y
>>239
言われてみればそうかもなｗｗｗｗｗ
241:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:09:38 OJqHyyd7
っていうかやっぱ在日がいるじゃないかｗ
242:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:12:30 tvT2kSqk
なんでもかんでも国内で作ろうとするから中国や韓国企業に負けるんだよ
海外市場向けは中国インド韓国とか人件費が安いところで生産すればいい
技術的には負けてないんだし円高のお陰で労働力や原材料を安く調達できるからかなり有利になる
国内向けは日本人が国内工場で作って高級な価格で日本人に売ればいいだけ
これはしようがない
まあ国内賃金を下げられるなら思いっきりデフレにしてしまう手もあるけどね
243:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:13:11 LfWoYz8N
>>238
「世界を席巻する日本製品」と学校の社会科の教科書に書いてﾎﾙﾎﾙしてたけど、
実際のところ、日本のメーカーは、今の韓国と同じことをやってただけだからね。
244:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:13:39 FHuWS9nN
>>18
そもそも恋愛結婚なんて贅沢だと思うけどな
お見合いを悪とする考えが蔓延したから
少子化が加速したと思うね
好き合う連中同士が結婚出来る確率なんてかなり少ない
245:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:14:32 Jluvw9Mv
>>242
これ以上、デフレにしろってか・・・？
246:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:16:00 OJqHyyd7
デフレはともかく賃下げは仕方なかろう。
247:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:17:13 jx6jpwOM
賃下げされたら結局デフレじゃん
248:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:17:45 p64Kq2f0
「物を売る」というビジネスモデルの限界だな
249:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:18:26 OJqHyyd7
賃下げ物価高もありうるから大丈夫ｗ
250:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:19:57 YewtXS/9
まあなんか、いっそ賃下げしまくって、みんなが危機感持った方がいいのでは
と、思うことはあるわな。
歴史教科書やら小説に出てくる政権末期の現象多すぎだよ。
251:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:20:48 zLeFbAv8
政策が悪いからどんどん企業が出て行くｗ
252:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:20:48 r65ZksuB
デフレも賃下げも圧倒的な内外価格差の修正過程でしかないんだよ
別に政府や日銀や企業や国民が特に何か悪かったわけではない
元々が高すぎただけ
253:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:20:50 qHlFzFht
>>250
ずっと昔からずっと死ぬような思いだろ
254:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:20:53 YlP4Lbsr
デフレと言っても発展途上国の方が安いだろ？
まだ高い。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:22:47 tvT2kSqk
アメリカなんか大画面テレビ日本よりかなり安いらしいしな
結局、海外の労働力や製品の国内流入をいかに食い止められるかじゃね
できなければ賃下げ＆デフレだよｗ
256:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:23:37 OJqHyyd7
だからWEやれって言ったんだがな～賛成しろよおまいら。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:23:45 FHuWS9nN
>>242
おいおい、今お前の回りにあるもんで
日本製のもんが幾つあるよ
258:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:24:40 p64Kq2f0
自動車だって日本は高いからな
たぶん中国生産のVWは軽自動車より安くなるよ
259:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:25:03 JHauJLMu
結局、製造業と雇用は派遣が支えているから派遣を禁止したら産業全体がやばいという
ネトウヨの主張が一番正しかったってことかw
260:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:25:13 qHlFzFht
韓国に負けそうになってなかったら絶対にいなかったであろうネトウヨが
偉そうに書き込みしてるのがきもすぎる
261:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:25:54 Jluvw9Mv
>>247
そろそろスタブレが起こりそうだよ
262:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:27:27 0BBiWsry
新幹線の技術を中国に移転したところ、案の定、日本の技術をちょっと変更しただけで、中国は自国先進技術を吹聴しています。
今後は他国での高速鉄道建設に際し、中国は日本の強力なライバルになるでしょう。
ＪＲ東海は中国のパクリ文化をよく理解していたので、技術供与に反対していたのに、ＪＲ東日本がやってしまいました。
今更それは日本の技術だと抗議したところで後の祭です。
しかもこんなことは氷山の一角で、今も技術流出は進んでいます。
民主党は自国産業を保護するどころか、技術流出を推進して国外にライバルを作り、国内産業を疲弊させるような政策ばかりです。
日本の武器である技術立国ももはや風前の灯火でしょう。
友愛党のことだから来年はＩＴソースコード開示に従えとか言うんでしょうか？
263:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:27:30 LfWoYz8N
>>255
ﾃﾚﾋﾞはBｶｽという談合カルテルで価格低下を阻止してるからなぁ。
264:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:28:39 tvT2kSqk
>>257
自動車は国内多いし電機も部品はかなり日本製だろ
サムスンとかも日本製部品で組み立ててるらしいし
つかじゃあ国内工場で何作ってんだって話しになるｗ
265:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:29:34 chsMsFFl
企業の海外シフトを批判する連中って
その主張が民主党や共産党とほぼ一緒だってことに気付いているんだろうか
266:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:30:23 Jluvw9Mv
>>260
韓国関係ないから
そっちはそっちで勝手にやってていいよ
>>262
中国へ売ったのはミニ新幹線ベースの高速型在来線
267:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:30:29 DHjredI/
>>1
デフレを避けて海外進出して大半が飢えたハゲタカ金融のエサ（餌食）だな！
268:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:30:33 jx6jpwOM
>>259
若い人間が派遣に多く流れてしまうって状態は良くないのは確か
結局日本の購買力が下がるし、将来生産性の高い労働をできる人間が
少なくなってしまう
とはいっても現状コストの低い労働力も必要だしね
269:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:30:39 p64Kq2f0
ロクに工業製品を輸出してないポーランドでも普通に生きてけてるのに
輸出立国はプロパガンダじゃね
270:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:31:54 YewtXS/9
>>262
世界的に買い手市場だから、不利な条件呑んででも、売るしかないんだよ。
どんな優れた技術だって、買ってくれなきゃおまんまの食い上げだからね。
それに、所詮は「先人の築きあげた技術」であって、自分の寄与はそんなに大きくないから。
売らなきゃ損ってもんだ。
271:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:32:41 LfWoYz8N
>>269
まぁ、そうなんですけどね。
でも、農耕民族は何か作ってないと落ち着かないんですよｗ
272:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:33:35 chsMsFFl
>>259
ネトウヨは嫌韓嫌中というだけで
経済問題に対しては民主党の主張と同じ
自覚してないだろうけど
273:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:34:32 JHauJLMu
>>269
せめて平均寿命が１０歳下がってくれれば福祉と公務員人件費減らせるから
無理して産業を維持する必要もなくなるんだけどね
雇用？ポーランドみたいにドイツへ出稼ぎに行けばいいんじゃね
274:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:35:52 ZQjs5NDr
>>272
そりゃネトウヨという架空の存在がおまいの視野を覆い尽くしているだけだろう。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:35:54 jx6jpwOM
>>269
”普通”の水準によるでしょ
276:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:39:53 FHuWS9nN
>>273
日本でもやってるじゃん
大企業が海外移転すると聴くとコバン鮫みたいに
下請けが着いていってるし
277:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:43:20 VeM/nzuC
日本の製品は日本の消費者に鍛えられて一流になったんだ。
海外にあわせて国内消費者を邪険にすると、あっという間に品質の悪化を招くぞ。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:44:27 chsMsFFl
>>273
寿命を短くしなくても
産業構造を転換して製薬や医療機器で世界トップクラス企業があればいい
ところが残念ながらこの分野で国際競争力があるのが内視鏡などごく一部のみ
国内ですら欧米製品が主流
政府は製薬・医療機器じゃなくてIT関連企業を延ばそうとしてるみたいだが今のところ成果なし
279:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:45:14 jx6jpwOM
>>277
消費者に鍛えられた一方で
日本市場に甘やかされてきた
だから品質のいいものが作れる一方で
海外市場を支配できなかった
280:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:46:01 ELkOVJjt
>>277
日本の製品は日本の消費者に鍛えられてガラパゴスになったんだ。
が正解
281:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:46:38 p64Kq2f0
>>278
すでに中国が力を入れてる。人体実験しほうだいだし
282:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:47:06 JHauJLMu
>>278
その為に技術開発や法人税の減税なんかの企業優遇政策を各国が必死にやっているのに
日本はそれにモロに逆行する政策を実施しているんだもんなあ
283:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:47:43 OJqHyyd7
化学の知財がどうとかいってたな。まあそうだろうねえ。
284:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:48:06 YewtXS/9
>>277
日本の消費者が昔から細かいところにうるさかったら、
日本の産業こんなに発展してないだろ。
いつまでも舶来製品が幅を利かしてただろうさ。
細かい所に気を配ってたらなんとなく仕事してる気分になれるけどな。
285:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:48:22 6qWouRuR
日本おわた。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:50:17 tCcL+iat
>>277
昔はそれで良かった… 物作りは大変だったからな
今は簡単に物が作れる どの国でもかなりの物が作れる
だから、今は周りが中国製ばかりになった…
287:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:52:56 YlP4Lbsr
昔は精神至上主義で負けたけど、今はものずくり至上主義で負けたと言える。
ただ性能がいい（製作者の脳内）だけじゃ売れないよんと。
288:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:56:18 qHlFzFht
>>287
５年前ぐらいの認識
289:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:57:17 8NJJ/oAk
円高でデフレの日本は、定収がある職種は、今は天国なんだよ。
中央・地方公務員関係、外郭・関連団体職員や
規制に守られてる業種でマスゴミや賭博関係等々。
290:名刺は切らしておりまして
09/12/30 00:57:31 OJqHyyd7
中国の単純労働者が安くどうこうって時代の話だな～
291:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:00:35 qHlFzFht
テレビにおいてソニーやシャープがリーマンショック前に高付加価値路線に走った理由は
高付加価値だから売れるっていう図式をもってたからじゃない
292:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:01:37 JDOtEIOw
誰が悪いというより、人件費が相対的に
高くなったのが原因。悲しいけど仕方ないのか・・・
何か新しい産業が出来てくればいいんだけどね。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:02:08 OJqHyyd7
新しい産業は仕分けしときますね～
294:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:02:14 qHlFzFht
>>292
装置産業だから関係ない
295:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:05:04 0BBiWsry
日立 過去１０年の実績
2008年度 ▲7873億
2007年度 ▲581億
2006年度 ▲327億
2005年度 373億
2004年度 514億
2003年度 158億
2002年度 278億
2001年度 ▲4038億
2000年度 1043億
1999年度 169億
-------------------
合計 ▲1兆284億
296:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:05:46 PaxNmlFg
というわで、ブレトンウッズ体制に回帰しようよｗ
297:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:05:53 jx6jpwOM
装置なんて最終製品以上に景気に左右される製品じゃん
298: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:08:43 PaNnPHm1
電機は終わった産業なのに、過去の栄光にとらわれて切り捨てられないでいる。
はやく損切することが大事だぞ。
299:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:09:12 p64Kq2f0
2ちゃん自体、人件費の安い中国人のバイトに書かせてるという説まであるしなw
300:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:11:08 Ol3ynNg4
>>199
> 以来、アニメーターは一人一人が個人事業主で
> 会社からの仕事請負って形にされ、収入は給料ではなく
> 出来高にされ、月給５万代がザラに……
>
それに自分が一番というクリエーター特有の思想がくわわって全体で底上げしようという気がなくなっている。
301:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:26:47 ViBULAeu
1ドル110円ぐらいまで円安に振れれば状況も変わるんだろうか。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:28:11 jx6jpwOM
>>301
短期的には解決になるけど
もっかい円高に振れれば終了ってのでは、根本的な問題の解決になってない
303:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:29:05 787cFSeR
・年金問題
・医療問題
・少子化問題
これらの事を考えると今仮に金あっても使う気になれない。
というか使えない。どうしても貯蓄に回ってしまう。
どのみちこのまま放置しておけば待っているのは大増税。
そりゃ流石に消費にまわせんでしょ。
しかもお先真っ暗な政策ばっかやってる今の国じゃ
企業も逃げて当然。
もう滅びしかないのよ。
304:核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c
09/12/30 01:31:24 MatVgVkM
おいおい、デフレを続けてると今借金抱えてる奴みな破綻するぞ。
特に政府。
インフレ政策で借金を溶かしたほうがいいと思うぞ。
これで泣くのは金持ちだけだからな。
305:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:38:51 J1YRTqXm
中国栄えて国滅ぶ。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:39:23 frNk/8ht
官＞民の考え方が駄目
例えば某、公営のバスの運転手の報酬は一流企業の平社員より高い
民間人は途上国並みの安い給料では生活できない
307:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:39:40 p64Kq2f0
日本語の出来る中国人でも月3万円だからなw
308:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:43:02 W8wiZG0Y
１億も人口がいる国はそうはないんだから、
本来、内需だけでもやっていけるはずなんだぞ。
それを、日本の企業は常に成長路線をとろうとしておかしくなる。
こんなに円高なのも、日本は作りすぎた製品を無駄に外に売りすぎなんだよ。
だから、買いたたかれる。
１回、鎖国して、輸出入に厳しく制限かけたら、農林水産業、鉱工業、食品他、
日本国内で伸びる産業はたくさんあると思うけどね。
309:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:44:14 jx6jpwOM
一億も人口がいるのに
それを支える資源や食料がないから外貨がいるんでしょーに
310:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:50:01 W8wiZG0Y
>>309
資源も食料も外から買った方が安上がりだから、日本国内でそういう産業が
成り立たないだけで、外から入ってこなかったら適正な値段になるし、
そこまでいかなくても必要以上の円高が是正されて、国内産業もやっていけるようになる。
金持ち日本のくせに、外から、ものを安く買って来すぎるのが問題。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:51:50 jx6jpwOM
食料はともかく
もともと無い資源をどうやって国内産業でまかなうのかと
錬金術？
312:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:52:36 LfWoYz8N
資源がないっつーのも妄想
国土が狭いっつーのも妄想。
313:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:55:22 jx6jpwOM
>>312
鉱物資源や化石燃料も足りてるんですね
へ～
314:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:55:59 Z7Ileprx
日本には技術と言う資源がある
これを輸出すれば良いんだよ
これで日本の技術者は海外で活躍できるんだよ
315:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:57:50 LfWoYz8N
足りてるけど、海外から買った方が安いから輸入してるだけ。
そんなことも知らない奴がいるとは・・・
316:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:58:58 jx6jpwOM
>>314
内でまわせという>>308>>310
というに対しての話なので・・・
317:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:59:07 YlP4Lbsr
原油は99％以上輸入に依存してるはずだがｗ
318:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:02:40 W8wiZG0Y
>>315
俺もまったくそう思うね。
足りないものがあるっていうなら、内でまわせ論で限界があるところだけ、
必要最小限買うというスタンスで良いだろ。
319:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:08:37 jx6jpwOM
日本がどれだけいろんなものを内に持った
本質的に豊かな国だと思ってらっしゃるんですかね
320:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:17:12 Z7Ileprx
豊かさとはその豊かさを保つために、いろんな犠牲が必要である
それを怠ると豊かさは無くなり、奈落の底に落ちていく
それが日本だ
321:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:17:50 S66yqUh+
技術を輸出つっても、４割税金で取られるんじゃたまったもんじゃ
ねーわな。海外で益出しするスタイルにしないと国際競争で勝てねぇよ。
てなわけで、税収確保に頑張る民主党政権下では、企業の海外進出の
加速はとまらないと見る。個人的には消費税の引き上げ、法人税の引き
下げをセットにして、薄く広く税収を確保するのが賢いやり方だと思う
んだけどなー。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:19:27 jZ5nfjWj
>>314
技術者は、あんたらの奴隷か？
技術者は自分の子に、技術職につけたい
と思っていないぞ、今のような待遇では
”資源”としても何年ももたないぞ
323:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:19:29 ZBZ+Munu
日本は衰退国だって事を政府は認めろよ
324:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:19:54 W8wiZG0Y
国内の主だった企業の大半が外資になっている現在のイギリスみたいに、
別に、日本人が豊かに暮らすためには、全部、日本系の企業でないといけないと
思うのもどうかしてる。何も、輸出を中心とした成長志向で現在の人口を維持
することだけが豊かさではないと思うぞ。
325:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:22:44 7aikuu7E
簡単に言えば
日本の内需は崩壊していくから
韓国みたいに外需当てにして飛び回れということ
逆に言えば今の韓国は未来の
日本の姿ということ、有能な人材は
中国や韓国に資産を持って流出、公務員と財閥系企業
意外はまともに食っていけない
326:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:23:00 Z7Ileprx
>>322
移転させてそこの国で継承できれば問題無いだろ
継承するかしないかも競争だよ
競争なんだから何でもやるべきだ
327:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:24:12 7aikuu7E
>>325
間違った、中国やアメリカだ、
中国やアメリカに資産持って流出
328: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:24:52 raU0L36G
日本は表向きは鎖国して無いけど、実質は内向きの引きこもり国家
だからなあ。労働市場も閉鎖的だし、移民も歓迎しない。まさしく
現代の鎖国国家でしょう。
329:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:28:05 8UYhHg0W
立地上、それは仕方ないと思うお
330:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:28:49 Z7Ileprx
>>328
世界中で移民をしない、労働市場の流動性を上げない、更に海外に行かない
そして外資を嫌う 正に田舎者な証拠だろ
世界で生きて行くにはこんなのは駄目だろ
331:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:32:47 Z7Ileprx
しかも日本語しか、喋れないし駄目すぎる
332: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:39:52 raU0L36G
日本の会社員に世界の人とコミュニケーションを取りたいかと聞いたら、
ノーと言うだろうな。最近コミュニケーション能力が重視されているけど、
日本語ｓｗののコミュニケーションに限定されているよな。日本語の
コミュニケーションはかなり特殊で、世界の人とのコミュニケーション能力も
同時に鍛えないと駄目だよな。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:42:19 63O+jeaK
あのなあ、海外いっても白人は白人で閉鎖的なんだぜ
おたがいさまだと思うけどな
殴り合いでもなんでもして理解すすめるとかやる気がないだけだろが
334:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:52:56 ELkOVJjt
>>333
まー、アメリカ旅行するとマイノリティーを意識して
思わず中華料理屋に行ってしまう俺は反日かもな
335:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:53:33 YlP4Lbsr
日本電産のようにブラックと言われようが、社員をこき使って使って使いまくれば何とか雇用は残せる。
社員を甘やかすところは競争に敗れ工場ごとなくなるのが現実。
336:名刺は切らしておりまして
09/12/30 02:57:37 AP+zN9SB
鎖国して日本だけで回すには１２００万人くらいでないと無理なんだろ？
337:名刺は切らしておりまして
09/12/30 03:02:08 8VThdJuz
>>334
台湾には世話になってるからなんともいえん
みわけがつかんけど
338:名刺は切らしておりまして
09/12/30 03:02:25 xZjyKt3/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)女子大生
339:名刺は切らしておりまして
09/12/30 03:04:33 ZBZ+Munu
ひきこもりな国民性だから
340:名刺は切らしておりまして
09/12/30 03:19:05 frNk/8ht
>>334
日本人の良さを見せ付ければ愛国
>>336
変えていけば、今の人口でも可能
341:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:29:15 hDPXx5de
企業って本当に馬鹿がトップに多いんだろうな・・・・
よく考えてみろよ？日本人って恐いぞ？陰湿だぞ？
３０年たってもどの企業が出てったか憶えてるよw
もう２度と買って貰えないぞ?
出ていったら２度と日本に帰れないぞwww
んでもって現地の住民の民度考えろよw 絶対に後悔するよw
342:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:35:21 pQrEfIjx
海外からも気狂い認定されている民主党政権を潰し、民主党
を解体する以外に日本が行き残る道はない。
民主党政権の出鱈目さは常軌を逸している。
民 主 党、公 明 党 は 日 本 の 癌
343:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:36:33 lf6Vwdcc
内需は減っていくのに税金は上がっていくだろうから
海外相手に頑張るしか道がないわな
344:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:42:33 DHjredI/
>>343
＞＞内需は減っていくのに税金は上がっていくだろうから
海外相手に頑張るしか道がないわな
企業ごと海外へ出た方が早いかも。後は移民を入れて内需促進！
345:名刺は切らしておりまして
09/12/30 04:45:04 DHjredI/
>>342
内需破壊の金融詐欺師の下請け自公政権よりは日本的だぜ！
346:名刺は切らしておりまして
09/12/30 05:53:33 8dUyj0Ce
日本のデフレは時代変化に応えられなかった産業の設備過剰によるものだろ。それに追い打ちをかけるように安い労働力を求めて海外進出したもんだから、余計に設備過剰に陥ったわけ。
大規模な産業転換とその職能教育を充実させないとジリ貧、国際競争からは間違いなく没落。ダメな産業は一度潰せ。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/30 06:46:07 51e5z9vP
>>340
まず、日本では食糧が4000万人分しか賄えてないことを理解しよう。
残りはアメリカとか中国とかから輸入な。
しかも、その4000万人分の食糧作るための種子や肥料なども輸入。
348:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:01:23 e/do/Hbp
製造業はもう遅かれ早かれ終わりだよ。
これ以上国内で生産しようとしても途上国の賃金とすり合わせていく道は避けられなかった。
派遣で低賃金という、現場の人に夢も希望ももたらさない雇用でやっていくしかなかった。
349:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:05:06 jmujJUK8
単に国内産業には、銀行が金を貸出しないからだろ、
金利の安い、今、銀行から融資受けるには、作りたくもない、
中国工場作って、融資受けてるだけだろ。
国からゼロ金利で、金の供給を受けてるくせに、国内には融資せず、
さらには、企業に海外投資させて、自分は、海外投資のリスクはゼロで、
金儲けの銀行業界
国内景気刺激は、腐った都市銀行を無視して、日本銀行が直接、国民に融資すれば、
ゼロ金利政策の効果もあらわれるよ。
これだけ、円高なのに、内需で暮らせない社会構造を維持しようとしているのもおかしな話。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:19:48 Sq3ioW6L
円高になるということは、仕事がなくなるということを意味してると考えて良い。
本人の能力とかかわりなく、人件費を強制的に高くすることだからな。
351:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:29:51 76fXMusm
逆に海外から安く買えるから失業してない人には恩恵がある。
352:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:40:33 UcNt8lUP
基盤の弱い海外に打って出て成功するとは思えないんだがなあ
大多数は敗退して虫の息で舞い戻ってくるとしか思えない
ニッポンの玉砕を早めることになれねばいいが
353:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:44:31 VDZZBDq7
民主党のせいで無茶苦茶だな糞が
354:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:54:54 mV/qmOdo
／￣￣￣｀ヽ、
/| _ = ﾐ
(ヽ //彡 -､ , ､ _,- ミ _/)
(((i)//{ `| ,=･ｧ = ,r･=,|´ }|(i))) 円高の良さは非常にある
／∠彡＼ヽ{! '" , ',:､ '"|}ノゝ ＼
(＿＿＿､ | / `'ｰ'"ヽ-ﾄ､ ,＿＿）
| ヽ ﾉー＝-' } / ´
| `ｰ､＿＿_ノ-'
355:名刺は切らしておりまして
09/12/30 08:59:21 5r2pqdXC
高付加価値路線で高給の日本人にも手が出ない商品ばかりにしたからだろう
この行きすぎた部分の調整が続くから海外シフトと給与総数の減は続くな
356:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:00:27 mV/qmOdo
民主党「製造業派遣禁止」へ 電機メーカー海外脱出は必至
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
【電機】村田製作所：海外生産比率3割に上げ、円高・派遣規制強化に備え…海外シフトの動きが産業界で広がる可能[09/10/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【製造業】1ドル＝85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化 合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【政治】鳩山首相「国益も大事だが、地球益も大事だ」「温室ガス２５％減で苦しくても、生命体が生きやすい地球に」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】経産省事務次官「日本国民、経済にとって非常に厳しい道を選ぶという覚悟が必要」 民主の温室ガス排出削減について★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
357:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:02:01 3G2WOTEW
そしてシフト先では技術をよこせと迫られ、八方ふさがりなアホ企業
358:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:06:49 mV/qmOdo
【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
359:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:12:36 XzAappwU
>>352
俺が勤めている会社の製品は、製造原価を銭単位で計算するよ。
当然、為替レートの変動で損得の振れ幅も大きいし、それくらいのシビアな競争をしている。
誰だって国内に留まりたいと思うし、海外で敗退する可能性も十分あるが、
現実問題、この状況で国内に固執したら、確実に国際競争に負けて、極めて高い確率で死亡確定。
「高付加価値の製品」とか「多角化」とか「新市場開拓」とか「内需拡大」とかいうけど、
政治家や官僚やマスコミのような国際競争とは無縁の輩が偉そうに言うなよw
360:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:18:52 bluE5zns
まあ、海外に出ても成功するとは限らないしな
むしろ、失敗する可能性のほうが高いだろ
361:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:26:53 mV/qmOdo
海外脱出は極めてリスクが高い。しかし製造業は民主党政権下では希望が持てない。
円高等で採算がとれない企業は海外へ移転するべきだ。
362:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:33:10 7aikuu7E
G7のGDP成長率（95年～08年）
日本 1%
アメリカ 90%
カナダ 90%
イギリス 91%
フランス 58%
ドイツ 31%
イタリア 62%
アジア諸国のGDP成長率（95年～08年）
中国 400%
韓国 140%
台湾 70%
これでよく民主党のせいとか言えるな、
日本が成長してないんだから長期的に見て株価も
当然あがらない、人口減って内需縮小
して未来がないんだから海外しか行くところはないだろ
363:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:40:39 7aikuu7E
日本一人あたりのGDP
42,076 → 36,810 → 36,075 → 35,650
自民党がどんどん個人所得落としてくれるから
安売りでしか消費できないし内需も終わっていった、
これでどうやって企業は国内で生きていけるんだ？
364:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:42:54 iLbQhYvK
まあこれからは民主党支持者が時給80円で働いてくれるから何とか
なるんじゃない？
365:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:44:37 Sq3ioW6L
金が流通しない->全産業がしょぼくなる->すべてが衰退
結局、必要以上の貯蓄性の高さが国を終わらせたね。
バランスが大事なのに、アホだよ
366:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:48:52 FWY7zYzW
国内雇用の空洞化が促進して経済そのものが縮小する流れが加速するのか
企業が海外で稼いでるだけで日本の労働者は死ぬだけでどう考えても駄目な流れだな……
367:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:51:20 PeTomzeI
法人税を安くしても企業の海外流出を防ぐのは不可能？
368:名刺は切らしておりまして
09/12/30 09:58:04 CKyUNQo3
「本社と研究開発部門・マザー工場だけ国内に残して、生産の主力は海外」
という流れになっていくのか。
地方の工場はますます海外の工場に置きかわっていく。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:02:57 UcNt8lUP
>>368
本社と研究開発部門・マザー工場も海外
株主も外国人
経営者も社員も大半が外国人
これではじめて成功する
日本とは何の関わりもなくなるだけで
370:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:05:12 y2h8Qyw1
企業でも個人でも上手く行く奴と負け犬の差が明確になっているな
上手くいく奴は、逆境でもチャレンジと思って気楽に前向きに取り組むけど
負け犬は、気持ちが最初から負けている。自分でどうにかしようと言う前に
誰が悪いとかばかり考えて、すねている。それじゃ上手くいくわけが無い。
371:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:06:05 mV/qmOdo
派遣禁止、円高容認、モラトリアム、CO2の25％削減、家族間殺人の原因は大企業、下請けいじめ批判
法人税引き上げ発言、最低時給引き上げ。製造業は民主党政権下では希望が持てない。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:09:56 ttr45ebm
というかね、電機、車系の大企業とその傘下の中手は
もう海外での実績は積んでる。(一部例外有り)
リスク？リスクはあるけど利益もでるわけで、
中国国内での立ち上げに苦労してたのも昔の話。
今は海外工場の規模を大きくしたり、より人件費の安い国に進出したり
国内工場生産品を海外生産に移管したり、と言う動きが加速しつつある。
最近のトレンドは、高級品や高付加価値品は日本国内開発だが
新興国向けのマス製品に本気で取り組むために、開発ごと
現地にやらせる、ということ。
これだと日本の雇用はホワイトカラーまで減るぞ。
373:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:20:36 tKlpD9ix
>>気持ちで上手くいくなら苦労しないわな
374:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:24:10 y2h8Qyw1
昔の７、８０年代の日本の輸出攻勢で製造業がだめになっていったアメリカの
状況に似ていると思えばいいのか？
アメリカでは、平均的なホワイトカラーは復活してないよな。
それを考えると電機メーカーの事務系で就職は極めて、リスク高いな。
375:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:24:45 VMbGpDh0
>>362-363４万ドル台のなのは今現時点の値なのだがあんたは馬鹿？
ドル換算じゃなく円にしないと意味ないと返す輩もいるだろうが、
それだったらちょっと前までユーロ等の欧州通貨高でドル建てGDP
を水増ししていた欧州各国だって大概だぞ。
いい加減にGDPがどうたらで煽るの止めたらどうなの在日。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/30 10:30:16 7Y7sRXgx
>>365
サザエさんなんて即座に打ち切るべきだな
あんなのは経済にマイナスじゃないか