09/12/27 07:28:50 j3PrcRhk
資産を移されるだけで何の意味も無い
351:名刺は切らしておりまして
09/12/27 08:01:41 C7pGhd9v
これは断行すべきだね
352:うにゃ
09/12/27 08:07:07 gNkkBTG8
口だけで出来ると思わない。
ただでさえ人気が落ち気味内閣がそんなことはできないだろうｗ
353:名刺は切らしておりまして
09/12/27 08:14:04 vezScnA8
人のいい生活が許せない貧乏な人が多くなったんだねー
354:名刺は切らしておりまして
09/12/27 08:44:04 yqgE7732
赤い赤すぎるw
共産党よりも赤いw
355:名刺は切らしておりまして
09/12/27 08:45:24 k7iNRHn1
憲法違反といわれようがある程度の私権の制限はしかたがないと思うし
多数の国民は納得すると思う
356:名刺は切らしておりまして
09/12/27 08:53:35 iIEYU1pG
>>355
「しかたがない」根拠は何？
357:名刺は切らしておりまして
09/12/27 08:55:55 ikhJhvJd
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
358:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:02:03 r1JZUwSb
>>356
憲法によれば、公共の福祉のためなら財産権どころか、生存権すら
制限できることになっているけど…。
359:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:02:06 k7iNRHn1
いままでは富裕層の消費を喚起させてきたが、もう限界だろ
だったら強制的に資産課税していかないとお金は動かない、溜め込んでいるのだから
360:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:33:28 iIEYU1pG
>>358
一政権の経済政策に必要なんて理由だけで、それ強行出来ちゃうの？
361:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:40:05 riC0jE/2
太陽と北風の話を知らんのか？安心して老後を暮らせるようにすれば、金を使うだろう。
みんな老後が不安だから、溜め込むんだよ。
362:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:43:51 C4lBZK4D
だったら４５歳以上は全ての資産を国に譲渡して
金銭的には国の管理の元、老後を暮せばよい。
不安はなくなる、無駄がなくなる。景気回復も出来るだろう。
363:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:44:38 9IuDBjA3
財源無い無い詐欺
364:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:46:13 hS/SqYhQ
◆不当利得番付け ◎と△は老害によるもの
３０．５兆 相続税のがれ ◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円 ネズミ講年金 △◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円 中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円 団塊過早年金入り △◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円 公務員高給与 ×公務員 （公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
４兆円 パチンコ ▼朝鮮人 （議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
３兆円 土建 ・土建 （土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
◆歳出 ９５兆⇒４７兆円
２００９年度歳出 ９５兆円
７０歳以上ネズミ講年金廃止 △１６兆円（掛金の２倍もらえるネズミ講廃止。掛金払戻し）
６０-６９歳年金凍結 △１５兆円（人生８４年で２４年も若者にタカってニートするなよ。働け）
役人給料半減・天下り禁止 △１５兆円（公務員１人当り給与は他国の２倍。３０兆円の半分カット）
身体健常者のナマポ削減 △ ２兆円
政治家報酬アップ ＋ ０．３兆円（歳費２．５倍、助成金６倍、政治献金完全禁止）
-----------------------------------------------
歳出 ４７兆円
◆歳入 ４５兆円⇒８３兆円
２００９年歳入 ４５兆円
相続税税金逃れ取締り ３０．５兆円
中曽根法人/累進減税の取消し ３．５兆円（景気が良くなったらプラス２５兆円）
パチンコ国有化 ４兆円
-------------------------------------------------
歳入 ８３兆円
財界ジジイとかの 老害利権を切ったら ３６-６１兆円の黒字じゃないか
消費増税するまえに、相続税５０％キッチリ取れ！ ネズミ講年金廃止しろ！
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
365:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:47:06 hS/SqYhQ
／ ＼「英国は世襲貴族・階級社会で努力しても上がれず
／ ＼ , , ／＼ 、怠けても福祉で食えたから英国病になった」
／ （●） （●） ＼「日本は英国病！努力の汗に報いるため法人/累進減税を！」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| 資産家ジジイ l￣
・日本は生保で食える人は僅かで、若者は非正規です。英国病じゃなくロシア病だと思いますが？
・百万歩譲って英国病だとして、それなら「努力の汗」に関係ない「世襲」への相続税は50％徴税し、
3億円以下非課税などの抜道は塞ぎ、中曽根買収減税で不正蓄財した分は死ぬ前に国家に返すんですね？
・働く努力が報われる社会というなら、派遣国営化+公共事業で「安定した結婚できる雇用」
を充分供給してくれるのですね？働く若者が、税金にタカル老人より優先されるのですね？
・官僚出題の筆記試験を実施して上位10％以下のアフォは政党助成金給付を止めるのですね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼ 「こまけーことはいいんだよ！上だけぬるま湯共産主義
／ ＼ ＿＿＿_ 国になんか返さず世襲相続するよ！
|:::::: ｜ ／ ＼ 老人の数が多いのだから若造は黙って奴隷になれ！
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼相続税は払わんがオレのネズミ講年金２４年の為
|::::::: 若者 ｜／ （●） （●） ＼若造は収入の７割を税金で差し出せ！
. |:::::::::::::: } | （__人__） |少子化？知るか！日本が滅びても
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ カネもって逃げるからかまわないよ
ヽ:::::::::: ノ | 資産家ジジイ ＼
366:名刺は切らしておりまして
09/12/27 09:50:01 9IuDBjA3
振り込め詐欺からインスパイヤされたんですね
367:名刺は切らしておりまして
09/12/27 10:13:42 k7iNRHn1
>>365 いいかげんコピペやめろよ、正月から規制の巻添えはゴメンだ
368:名刺は切らしておりまして
09/12/27 10:19:55 7pRdZmPT
それより日銀を何とかしろ。日銀こそが諸悪の根源。
デフレも円高も日銀の通過供給が極端に不足しているのが根本原因。
現状は日銀が独立性を盾に遊んでるとしか言いようがない。
橋龍の法改正以降それで10年以上が失われ，30万人以上が自殺に追いやられた。
日銀法再改正して，日銀にインタゲと全部雇用の目標を課せば良い。
それだけでウソのように様々な問題が解決するだろう。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/27 10:20:03 EwmGcTgH
土地バブルの時土地から税金とればいい土地を少し売れば税金は払える
という発送で固定資産税をあげると土地はあっというまに８分の１になり土地は
びくともうごかなくなりました
資産税はらうためお年よりは
国債や株式を売却し税を払うことになり
国債利回りは今の１．２％から３．５％になり
国の利払いは年２５兆増えることになり
年１０兆資産税をとっても差し引き１５兆マエナスとなり
株も年３兆ほどうりがつずき
毎年日経平均は３０００円さがり１０年後に１０分の１になり
不況失業
今の乞食の若者はすべて完全乞食になります
乞食はなんぼ考えてもさらなる乞食
370:名刺は切らしておりまして
09/12/27 10:28:16 EwmGcTgH
土地バブルの時土地から税金とればいい土地を少し売れば税金は払える
という発送で固定資産税をあげると土地はあっというまに８分の１になり土地は
びくともうごかなくなりました
資産税はらうためお年よりは
国債や株式を売却し税を払うことになり
売り超過になり国債利回りは今の１．２％から３．５％になり
国の利払いは年２５兆増えることになり
年１０兆資産税をとっても差し引き１５兆マエナスとなり
株も年３兆ほどうりがつずき
毎年日経平均は３０００円さがり１０年後に１０分の１になり
不況失業
今の乞食の若者はすべて完全乞食になります
乞食はなんぼ考えてもさらなる乞食 になるだけなのです
371:名刺は切らしておりまして
09/12/27 10:37:48 CxMlGa1m
相続免除国債の話はどうなった？
372:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:03:28 hS/SqYhQ
>>369>>370 >>367がコピペ連投やめろって言ってるぜ？（ｗ
ついでに言えば、あんたらが国債売れば
日銀か政府がお札刷りまくって買い支えるだけの話だろ？
そしてインフレになったら、あんたら老人は株や土地を買いに走るだろ？
そして株や土地価格が上がれば資産評価額=課税対象額がさらに上がる（ｗ
まあ、外貨預金・発電/燃料/農林水産公社債・海外金属鉱山の権利などは優遇して、
円安誘導・発電所・燃料製造所・食料増産・金属資源確保にカネが回るようにするのは
日本全体の経済を良くするためにある程度は仕方ないだろうけどな（ｗ
373:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:11:20 VapXYKHn
資産に課税？
法人や海外に資産を移すだけで簡単に税から逃れられそうだが。。。
374:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:21:59 zAo09TQ+
『４年間は消費税あげませんよ～』
と、甘い言葉で国民を騙し
各種控除、特例、補助を徹底的に廃止する民主党
375:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:29:35 ikhJhvJd
>>370
資産課税しても国債金利はほぼ変わらない。
現金や株や債券など他の資産で保有しても毎年数％の資産課税されるのだから、銀行預金をする層は必ずいる。
銀行預金は、ほぼ元本保証で強盗や火災で失う可能性もないんだし。
実質金利で考えればよい。
デフレ下で名目金利－資産税率がマイナスになったとしても、物・サービスの価格が下がって、
所持している通貨(現預金や国債など)の価値が上昇していくから問題ない。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
376:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:38:22 DBIGnfGQ
>>325
そこだよな、、、、、。
この議題は何を解決するのかって話。
財政均衡を目指すために、どこが税金がとりやすいかと言う側面と、
滞る金をどうやって動かすかと言う話。
その前提条件として、
資金市場では、事後に資金需要（投資）と資金供給（貯蓄）が一致する。
そして、資金需要側が国家だけになっており、企業すらも資金供給側になっているのを何とかする必要がある。
資金需要を国家が持っていると言うことは、赤字国債が増えると言うことだし、
あと、需要と供給が一致するから、国が借金で支えないと、金の滞りはさらに激しくなるな。
どこが税金をとりやすいと言う点だが、まあ、これについては中立だが、
高齢者って配当、年金しかないから、新たな貯蓄と言う点であれば、
それほど重要じゃない。
大多数の高齢者って、老後が不安なんだから資産形成しまくってるってのが実情だろう。
滞る金を動かすと言う点について言えば、
高配当を受けている高齢者による過剰貯蓄を抑えると言うことがある。
それなら、それこそ分離課税をやめて、累進課税をあげたらたらいいだけの話。
分離課税をやめて、その変わり新株発行＝資金需要がある債券を買った場合のみの税優遇にすればいい。
金持ちは必死で資金需要があり、資産形成できるところを探しまくるさ
377:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:47:02 ZAd1wPHt
で、結局それは増税なんだよなあ
378:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:52:08 DBIGnfGQ
>>325
追加。
マクロ経済のどの変数を変えて景気を良くするのか、と言う点が見えにくいんだよな。
まあ、マクロ経済の変数自体一般的に知れ渡ってないから、その名前を持ち出しても分かってもらえない。
「平均消費性向を向上させる」「企業の資金需要を増やす」と言ってもその用語の説明からいつも入らないとならない。
その用語が分かってもらえても、ではその変数を変える上で適切かと言う話まで来たらもう議論が成り立つことは少ない。
で、どうしても、どうしても金持ち優遇の側面ばかり目立つ。
マクロ経済の名を借りて、自分たちの懐を厚くしたいんだけじゃないかと言う
また、需要に直結する消費税をあげて、累進所得税を下げると言う話がまかり通る。
高校まで義務教育にして、マクロ経済必須にしてくれたら、
もっと有意義なマクロ経済議論が活発にできるだろうがなぁ、、、。
379:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:54:53 hS/SqYhQ
>>373
法人成りの法人の解散価値を路線価などで評価して、株式数・出資口数で
按分して課税するんじゃないですかね
海外は、銀行が可哀想だから、海外資産も課税対象にして、脱税者を摘発して
拘置所に放り込めば抑止になるんでは
まあ、それでも、ブタ箱覚悟で海外へ移す人も居るかも知れませんが
移す時、円を売って、ドルを買うでしょ？
それで1ドル180円にでも戻ってくれれば、企業の海外流失にも歯止めがかかり
製造業も、農林業も、景気が良くなるのでは？
円貨預金や土地で握りこまれ、リフレに反対されるのが、他の全国民に迷惑・・・
380:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:58:46 DBIGnfGQ
>>379
ちょっと聞きたいんだが、
君は単に財政均衡を目指したいの？
それとも、マクロ経済のどこかの変数をどうにか動かして景気を良くしたいの？
過剰貯蓄が不景気の原因ではあるんだが、貯蓄を元に誰かが金を借りて、
消費、投資をしてくれればそれでもいいんだよ？
株式そのものに課税すると言うのは、株式を持つなと言うメッセージになるから本末転倒だとおもうが。
381:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:09:27 2P9tLDI5
税金で超高収入の生活している、天下り、地方国会議員、医者、
その他もろもろのやつのみ、相続税おもいっきりあげればいい。
こいつらに恩返ししてもらおう。
382:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:20:08 EwmGcTgH
土地バブルの時土地から税金とればいい土地を少し売れば税金は払える
という発送で固定資産税をあげると土地はあっというまに８分の１になり土地は
びくともうごかなくなりました
資産税はらうためお年よりは
国債や株式を売却し税を払うことになり
売り超過になり国債利回りは今の１．２％から３．５％になり
国の利払いは年２５兆増えることになり
年１０兆資産税をとっても差し引き１５兆マエナスとなり
株も年３兆ほどうりがつずき
毎年日経平均は３０００円さがり１０年後に１０分の１になり
不況失業
今の乞食の若者はすべて完全乞食になります
乞食はなんぼ考えてもさらなる乞食 になるだけなのです
歴史上資産課税した国は皆無
383:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:34:38 hS/SqYhQ
>>380
どうでしょう？（ｗ
不景気で、工場が遊んでいる時に、借金して設備投資する民間経営者なんて
実際には居ない
だから、政府が、発電/代替燃料/食料公社などを設立して、政策公社債と
外貨預金と、海外金属鉱山投資だけ、税制優遇して、>>373の言うような
税金逃れの温床になりやすい民間株式非課税などはやらないほうがいい
小さな政府・民営化原理主義は「失われた25年の戦犯」だからもう退場させて
中国やアメリカのようにグリーンニューデイールをやるべきだ
特に人口の多い団塊Ｊｒ世代の半分が雇用不安定な非正規で結婚できないでいるし
彼らが４０代独身非正規になったら日本の少子化は致命的になる
だから、派遣を国営化してでも、好況時には工場派遣、不況時には発電所建設の
現場派遣で雇用を安定化させて、結婚させるべきだ･･･という見解です
あと、老人が95兆円の予算の45兆円の受益者で、国民金融資産1500兆円のうち
1100兆円を独占しているのに、消費税3兆円と相続税1.5兆円しか払っていないのは
いくらなんでも酷すぎるので、資産増税によりせめて総額35兆円の負担か、インフレ
か、どちらかは呑んでいただきたい
ただし、税受益に応じた税負担と、輸入による国富流出節減の「儲かる」公共投資や
円安に協力してくれるなら、「無茶な強制消費」「財産全額強制召し上げ」って話には
組しません 民間企業の不況期の投資やベンチャー投資に不信感を持っている以外は
大筋であなたの仰る話には同意です
384:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:36:12 VUxGcTK/
>>1
生きてる限りは丸儲けってことだね。
ますます、長生きしようとする老人が増えるね。
385:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:44:57 hS/SqYhQ
>>380
>>383補足します
私は、学校の耐震工事には賛成しません。
政府が原発を建替えて、パワーアップして、火力発電を止め
電力会社は燃料費数兆円節約可能になり、
政府が電力会社から「施設貸与料」で年間数兆円受け取って、借金返済するなど
「事業収益だけで借金の返せる公共投資」＝公共「投資」を行うべきで
「収益がなく/少なく借金の返せない公共事業」＝公共「消費」は抑制すべきでしょう
また不況期の投資やベンチャー投資に「不信感をもっている」は「やや懐疑的である」
に訂正します
386:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:48:03 DBIGnfGQ
>>383
どうでしょうって聞き返されてもなぁ。
後、その国民金融資産の大半って累積赤字国債の裏返しってことわかってるのか。と言うことはおいといて。
あと、借金して設備投資する経営者は少ないけど皆無じゃないからな。
大規模増資もちょくちょく行われているし。とすると、そちらに金が流れるように誘導して、
それで需要が上がってもいいわけで。
大きな政府型で需要増大と言うのならそれも一応わかる。
過剰貯蓄につながる金を国が吸収して、国が代わりに消費すると言うのでも景気は上がるだろう。
だとすれば、素直に分離課税をやめて累進課税させたらよくね？
消費投資にくみする節税を大量につけて。
「留まる金」ではなく「資産」の方に税金をかけたら、それこそ資産を売り払われて資産価格の低下を招く。
387:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:48:51 dl97PRvx
鳩山の脱税とか小沢の泥棒とかを刷新しろよ 能無し
388:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:56:23 8BQy03ib
むしろ官僚の個人財産に課税したらいい
国民の税金をパクって積み上げた財産なんだから
389:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:58:05 DBIGnfGQ
もうちょっと細かく
資産のうち
国債→>>382の言うモデル通りになりそうな気がする。
株式→増資で資金調達をしようと言う企業の妨げになるとおもう。不景気でもゼロではない。
土地→土地しか資産がない老人を追い詰める。
機械→家計レベルだったら車ぐらいだよな、、、、。
土地も微妙だし、税金かけられそうなのはせいぜい車ぐらいじゃない？
390:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:00:07 Ro8XE+VA
まあ、確実に言えるのは
参院選で民主の大敗確定ってことだな
391:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:02:25 ZAd1wPHt
仙石は消費税にも言及してるから、大計があっての話じゃないぞ
金が無いから取れるところから取りたいってだけの話
正しい経済政策でも正義でもない
392:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:05:14 2BcgVxIi
なんかさ
どうしたら無駄を省けるかじゃなく
どうしたら国民から金を取れるかになってんね
393:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:06:12 lvYE9RNE
>>392
それは気のせいだよ
394:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:09:04 DBIGnfGQ
>>392
不景気ってことは需要不足。
金を使ってくれる人がいない状態。
そこで、国が代わりに金を使うと言うのは不景気解消の策として悪くないのは確か。
国民の益にくみしているかと言う吟味が不透明なのも確か。
吟味しようと言う事業仕分けがただの人民裁判だったのも確か。
やるのなら、きちんと点数づけして、それを公開と言う形とか
システム作りからしないと、、、。
どの予算も何らかの意味があるんだから、、、。
395:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:09:27 dl97PRvx
官僚官僚って民主党関係者は、鳩山の脱税は誤魔化せないよw
396:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:10:38 TvDSOra3
>>392
答えはもう出てるだろ
参院で過半数取ればいい そうしたら好き放題できる
397:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:12:46 EQtmvv5L
世代間格差を解消するには移民導入しか無いのだが？
いい加減に現実を直視してほしいよ。
このままだと日本は本当にダメになって中国に頭が上がらない３流国家になってしまう
398:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:14:00 mGWG9ZsC
>>397
失業者であふれてるのに移民とかｗわけわからんｗ
現実をみろよ
399:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:16:31 DBIGnfGQ
>>397
不景気と言うのは人余りの側面もあるんだけどな。
生産に対して需要が不足して、生産要素である人、物、金が余っているって状態だから。
とくに、人余りってのは失業者ってこと。
そこで、人をさらに過剰にさせてどうする。
400:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:21:29 r1JZUwSb
普通に関税をかけるとWTOに怒られるだろうから、輸入品に
フェアトレード税みたいな新税をかけてみてはどうだろう？
401:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:22:54 ZI5cu6R3
世代間格差とかいうけど、数十年働いて資産積み上げた高齢者と、
まだ働き始めて間もない若年層、資産に格差あって当たり前だと思う。
積み重ねるものを積み重ねず、成果だけ欲しがるＤＱＮの欲望を、正当化し過ぎ。
402:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:23:35 EQtmvv5L
賃金が高いから産業が国外へ流出してるんだよ。
安い賃金の人がいないと日本人の高い給与水準は維持出来ません
この10年で平均年収がいくら下がったか知ってるか？
403:名刺は切らしておりまして
09/12/27 13:27:32 r1JZUwSb
>>401
35才の平均賃金が200万円も下がったという話題もあったし、今の
若者は高齢者と同じように数十年働いても、同じようには資産を
積み上げることができないというのが格差になるんじゃないの？
404:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:07:12 hS/SqYhQ
>>386
＞後、その国民金融資産の大半って累積赤字国債の裏返しってことわかってるのか
まあ、誰かさんが世界中に２５％と大見得を切ってしまった･･･というのもありますが
ありていにいって、原発建替えて火力を止めるのは数百兆円儲かって、その分、老人側も
若者側も損害が少なりそうです。誰が損するかといえばガスを売り損なうブルネイの王様
例えば20年間ｘ6000億kwh/年=12兆kwh 20年間x3000億kwh+40年x9000億kwh=42兆kwh
LNG火力を続けた場合 14円/kwhx12兆kwh=168兆円＋旧式原発6円x42兆kwh=420兆円
新型原発にした場合 4円/kwhx12兆kwh=48兆円＋4円x42兆kwh=216兆円
ガス価格次第ですが200兆円くらい、日本全体で燃料節約で儲かるので、
政府が20-30兆円資金投入して発電公社を作って原発建替えさせて、政府の借金200兆円
も発電公社に移し、発電公社は年間数兆円「施設貸与料」を電力会社から取って
借金200兆円を返済する・・
上手く行けばお互いに損は抑えられるし、変な排出権を買う額を削減でき
円安の副作用である、化石エネルギー価格上昇の損害を押さえ込めそうです
まあ、反原発派というややこしい勢力があるので簡単ではないですが
＞過剰貯蓄につながる金を国が吸収して、国が代わりに消費する
いや、それは昔のケインジアンで今のケインジアンは、
どうせ民間は不況期には設備投資したり雇用創出しないから
政府が民間経営者の代わりに「儲かる」設備投資して雇用すればいい
化石燃料が上がるのがわかっていても町工場の経営者は自家発に原発を入れたり
なんて出来ないのだから「生産量を増やすのではなく、日本株式会社の仕入れを減らす投資」
をやればいい・・という考え方ですね
米国 エタノール工場を建ててアラブに貢ぐのをやめる
米国 風力建てて新幹線引いてジェット油節約してアラブに貢ぐのをやめる
中国 原発や水力建てて新幹線引いてジェット油節約してアラブに貢ぐのをやめる
中国 石炭液化工場を建ててアラブに貢ぐのをやめる
どれも、学校の耐震工事や無料道路とちがって、儲かって借金が返せる公共事業で
輸入節約事業で、自国通貨安事業です
なので
なぜ、日本は米国や中国のように政府が儲かる公共事業が出来ないのか？」
「公共事業は損するものだ」という事ではなく
「日本の公共事業の採算性事前審査システムがおかしいのではないか」
政治家が介入できないところに、採算性事前審査システムをおくしかない
と思われ・・米中の監査システムの詳細を調べるのは資力の関係でマダですが
405:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:30:47 hS/SqYhQ
＞「留まる金」ではなく「資産」の方に税金をかけたら、それこそ資産を売り払われて資産価格の低下を招く。
まあ、土地は担保の形で信用構造に深く組み込まれているので、「急激な値下がり」
はよくないですが、日本の地価が割高なのは、国土が狭いからではなく、固定資産税が
安すぎるからではないでしょうか？
そのため団塊世代の時代には、若くしてムリして家を買えば、土地は値上がりして
不労所得で一財産を築けたわけですが、今の若者は経団連に「給料は半額じゃ！グローバルじゃ！」
といわれ、家賃や食品や家電は全然グローバルにならず「高い家賃にあえいでいる」ので
土地の値段はじわじわと外国並みにまで下がって欲しいと思っています
良く「労働組合のせいで労働市場が硬直的だから、給料が下がらず、失業が増えるのだ」
という輸入物のパンがなければお菓子論をぶつ人がいますが、実際は下方硬直の最大原因は
労働組合じゃなくて「高すぎる家賃」です。商売人も同意見じゃないかと思います。
まあ、農民の人の立場はわかるんですけどね
406:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:46:15 ZAd1wPHt
>>405
それは銀行が本来のバンカーとしての融資「プロジェクト・ファイナンス」ではなくて
土地本位制で融資し続けたせいでしょ。高度経済成長期なら、信用創造できない
中小企業でも容易に融資を受けられるメリットはあっただろうけど、日本の銀行が
本来の仕事をしないから。
受けるほうも、会計上の評価額は簿価だから含み益として安定経営に利するからな。
407:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:46:57 ZI5cu6R3
日本は税収における資産税の比率が高い（ＯＥＣＤ三十カ国中５位）から、
これ以上の資産課税は避けるべき。
408:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:51:13 ZAd1wPHt
あと、土地を資産として評価するなら路線価式の評価では成り立たないでしょ
少なくても資産価値は得られる収益や長期金利や種々のリスクを勘案しないと
はじき出せない。アメリカにもPROPERTY TAXはあるけど、不満なら交渉できる
409:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:52:47 2BcgVxIi
>>403
今の年寄りが若者の時代の賃金＜現在の若者の賃金
410:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:58:47 ZI5cu6R3
将来資産築きたければ、誰かに与えて貰うんじゃなくて、自分で稼げって話だろ。
今の高齢者だって、結果として資産築けただけで、若い頃は腐れ貧乏で頑張ってたんだし。
配分される事ばかり考える連中が集まってる寄生虫ランドだから、日本沈むんだよな。
411:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:04:08 hS/SqYhQ
>>389
国債→>>382の言うモデル通りになりそうな気がする。
いや用途限定の公社債です（ｗ
株式→増資で資金調達をしようと言う企業の妨げになるとおもう。不景気でもゼロではない。
上場会社株式に限定しないと>>373の問題発生。
それにインフレになるとバブルになるのでインフレキャップ税制は必要
土地→土地しか資産がない老人を追い詰める。
でも>>405なんで、死後相続で50％。農家で現金がなければ融資の方向で
機械→家計レベルだったら車ぐらいだよな、、、、。
希少金属⇒インフレキャップ税制
円貨預金⇒インフレキャップが出来てから高額口座から課税
「邦銀の」海外金属鉱山投資信託⇒多少優遇
「邦銀の」外貨預金⇒多少優遇
1500兆円の円預金にイキナリ課税して、一斉に預金解約して、土地・株を買いに走ると
取り付け騒ぎだわ、バブルが膨らむわ、ハイパーになるわであまり良くないので
バブルが膨らんでは困る、土地・株・貴金属にインフレキャップを超えると
自動発動する税を取り付けておいて、逃げ道を発電公社債・外貨預金・海外金属鉱山信託
に用意しておいて、円貨預金・現金に資産課税しておカネを、発電所建設工事
外貨・海外金属鉱山買収に流し込むべきでしょうね
原発や代替燃料工場を建設して、海外金属鉱山を買収して、円安にすれば
日本全体として、仕入れを削減しながら、海外売り上げを伸ばす事ができる
土地バブル・株バブルなど投機は有害なので、発電所建設などの「堅実な生産設備投資」
におカネを流し込むべきでしょう
老人側にとっても、発電公社債は太陽電池より流通性があって、利回りが良いです。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:07:03 r1JZUwSb
>>409
それって物価の変動分も含めて？
413:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:21:15 C4lBZK4D
>>412
明らかに含まれてないだろ・・・・
昔の給料なんて大卒が月６万とかでスーツが何万もする時から
もっと以前ならさらにｒｙ
雇用情勢や生活必需品価格から全部段違いに安い、生きるという
意味では今よりも楽だったはずだ、職なんていくらでもある時代。
バブル時代なんて利息なんて何倍？ボーナス何倍？
何もしなくても資産がべらぼーに拡大していった時代・・・
・・・で考えれば考える程現在は破滅している状態だろうw
414:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:23:57 2BcgVxIi
年寄りが若かった頃のように土日も時間外も休まず働け
20代で年間100万貯金しろ
30代で年間200万 40代50代で年間300万
そうすれば年寄りになる頃には億の資産を持てる
そして億の資産を貯めてやっと楽な暮らしができると思ったら
その時代の若者がこう言うだろう
「年寄りばかり金を持って不公平だ！世代間格差が酷すぎる！税金で取って若者に回せ！」と
415:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:27:06 uZWKdF7V
いやいや、予算の無駄や官僚の無駄遣いを削り、埋蔵金を活用すれば
お金がザクザク湧いてきて高速無料化子ども手当暫定税率廃止国債発行なしにできるって言ってただろ
ま さ か 詐 欺 で す か ？ (ﾟдﾟ)
416:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:27:53 tw5kcQmt
>>414
夢と希望を与えれば、若者は働くよ。
もちろん、「当人たちが」納得できる夢と希望を、ね。
それを与えずに「働け働け」と言ってもそれは理不尽。
自分だけガソリン車に乗って、若者にはガソリンを与えないのと同じ。
表面上は「(今の)カネ」というものに具象化されているけど、
その内容は「(将来への)夢、希望」なんだよ。
417:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:29:39 r1JZUwSb
>>414
まともな会社だと土日や時間外は残業分の予算が承認されている
以上には働かせてくれないし、まともでない会社では休まずに
働いても残業代や休出手当てなんか出してくれないから無意味…。
418:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:33:04 BYiDqpDc
>>414
今のジジイは健康保険税や厚生年金料率が今より
滅茶苦茶安い
租税負担率が違いすぎる
ワープロで清書するくらいのカス仕事で丸一日時間をかけてたのが
ジジイの若い頃のモーレツ社員の仕事ぶり
今の若者なら5分で終わる仕事内容
とりあえず、団塊の世代、昭和21-25年生まれに限定して
資産没収をすれば日本は再生する
419:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:33:20 Uiq/qfGL
>>414
単純に年金なんかは明らかな世代間格差でしょ、払い込んだ額より貰う方の額が多いだからさ
若者は年金保険料の払い損、先の世代が作った借金の返済を背負わされ、更に医療費でも
応分の負担を求めた後期高齢者医療の自己負担さえ嫌がってるんだし。
420:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:36:24 2BcgVxIi
>>416
戦後の焼け野原に夢や希望があったとでも？ｗ
生きることに精一杯の時代に夢や希望があったとでも？
労働基準法なんかで守られもせず使い捨ての奴隷のように働かされて
労働者が死ぬほどの犠牲を払ったからこそ日本は発展したんだぞ
犠牲を払わずおいしいところだけを要求するやつらの
夢や希望なんかくそ食らえだ
421:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:36:40 8L5Y4cL8
資産を全部国に預けてその代わり医療や介護を只で受けられるようにするんじゃないか？
社会主義だからそのくらいやるだろう
422:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:39:28 BYiDqpDc
とりあえず、国民年金の国庫負担は全廃
厚生年金の課税控除廃止
老人医療費は窓口自己負担10割
介護保険制度全廃
1億円以上の資産には毎年1%の課税
相続税倍増
これくらいは必要最低限だろう
423:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:40:09 ZAd1wPHt
年寄りは20代のころに携帯電話で毎月1万円も天引きされなかっただろ。
年12万、10年で120万だな。インターネットもしなかったから年6万 10年60万
衣食住に関してはあきらかに上げ止まりしてるから、今の方が暮らせるだろ
424:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:40:54 BYiDqpDc
>>420
戦後の焼け野原で働いたのは
昭和1桁世代より上で
団塊なんか、「戦争を知らない子どもたち」じゃねえか
425:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:42:58 2BcgVxIi
>>422
そうだね
そして君たちが年を取ったらこう叫ぶだろう
「今の若者は恵まれすぎてる！年寄りに死ねと言うのか！めちゃくちゃじゃないか！」とｗ
426:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:43:45 C4lBZK4D
>>422
相続税は今でも70％だから倍増だと100％超えるぞw
そこまでやるなら全員無一文から始めりゃ誰も文句ないだろw
「現時点での資産」にだけ目をむけていては更にいびつな
構造になるだけだろうね。
427:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:50:31 BYiDqpDc
>>425
厚生年金制度を即時廃止してくれ
収めさせられた掛け金を全額返金してくれた方が
わしはトク
わしが給与から引かれる厚生年金は
1ヶ月48682円、年2回の賞与で117780円。1年で70万円以上。
会社が同額納めてるから140万円以上むしられてる
男だから65歳から13年程度しか支給されない
こんな掛け金率だと、必ずマイナスになる
428:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:52:54 JlLgMytj
そ の 前 に 公 務 員 改 革 だ ろ う が
順番が違う
429:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:58:30 2BcgVxIi
>>427
君たちのような人たちがもっと声を上げないとだめなんだよ
国の政策の失敗であり責められるのは国であるはず
年寄りが責められる論調なのは完全に責任逃れの情報操作
430:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:01:08 EwmGcTgH
>>427
おれ年７２万はらって年３２０万うけとるよていだけど
あんたなんでそんなにはらうの
431:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:05:37 r1JZUwSb
>>430
厚生年金の支払い額は給与に比例するから、なんで？と言われても
それだけ給料を貰ってるから。としか答えられないような？
432:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:07:36 hS/SqYhQ
米国 エタノール工場を建ててアラブに貢ぐのをやめる
米国 風力建てて新幹線引いてジェット油節約してアラブに貢ぐのをやめる
中国 原発や水力建てて新幹線引いてジェット油節約してアラブに貢ぐのをやめる
中国 石炭液化工場を建ててアラブに貢ぐのをやめる
-----------------------------------
個人的には、老人のおカネを、上記に類する収益事業を行う
「原発建替え、風力建設、東名高速道路架線、代替燃料生産、農林水産」公社債に
流し込んで金つまりを解消する・・ということ以外
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あと２点あります
1点は、団塊Jrが40歳非正規になるまえに、雇用安定させて結婚させないと
少子化が致命的になる
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
非正規の若者を、「年収250万円一般職の正社員」にしろ！といっても
非正規雇用が「経営者が株主の追及から自分の身を守るためのバンパー」
になっている状況からして難しいでしょうから
派遣禁止じゃなくて派遣国営化なら
経営者は機動的人員整理ができるし、若者は好況時は工場派遣 不況時は発電所建設で
年収250-300万でも将来の収入が安定するから漸くプロポーズできるようになる
政府はプロ土建で雇ってしまうと好況時も土建をする羽目になるので、好況時は工場派遣したい
派遣会社の人も失業しない「四方一両得」で丸く収まるし
2035年迄 原発建替え、風力・潮力建設、高速架線 代替燃料工場建設
2035-2052年 太陽光発電所建設 工場の原発周辺移設
石油の要らない日本に改造する工事量は、結構膨大で長期間かかり
今 28歳の子は、工事が完了する2052年には70歳になっているから
実質、終身雇用を与えて結婚させる事が可能になるでしょう
そして、公社債を買った銀行/老人も資産が安全。
4.8円/kwhの原発の投資利回りが23円/kwhの太陽光パネルより良いは当然ですね？（ｗ
もう１点は４５兆円の予算の受益者になるなら、３５兆円は税金の応分の負担を
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
433:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:08:19 BYiDqpDc
>>430
今の若者の厚生年金受給額は
誰にもわからない
おめでたい奴だ
収めたカネは今の年寄りにばら撒かれて消えている
年金制度即時廃止。収めた掛け金の全額返還こそ若者がトクする
（特に男。寿命の長い女は同じ掛け金で年金需給期間が男の1.7倍以上)
434:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:10:20 JbrYwY8Y
アフォか！？
年寄りでも誰でも貯めた金は、ちゃんと所得税とか諸税金を払って残った金だ。
なんで仙石は国民の貯蓄や資産を埋蔵金と思ってるのか分からん。
こいつ、行政改革やる気ないんだろう、酷いヤツだ。
まず、公約の通り逆さにしても鼻血も出ないくらい行政改革をやってから、
それでも足りなければ、議員歳費(もちろん地方議会も同罪)を削って、国民にお願いすべきだろ？
民主党政権の本質が現れてきたな、誰だ？自民党のパンフを笑ってたやつは。
435:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:11:55 BYiDqpDc
>>434
ジジババなんぞ一日も早く死ぬ方がお国のためなんだよ
436:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:12:28 7MZdCow0
現在優遇されている世代、業界＝自民の支持基盤
437:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:14:13 OSZ7Wqe1
相続者がいない資産ってどうなるの？
438:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:14:38 BYiDqpDc
>>437
お国のためにお役に立ちます
439:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:15:30 fmwxL7zx
2ちゃんって最近は貯め込んでる年寄りがユーザーの核みたいだなw
440:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:15:59 JbrYwY8Y
>>435 >>438
なんか猫がいるｗ
猫じゃしょうがないよな～
441:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:19:23 P0EZbNyo
公務員の給料を一律半額って叫ぶやつ多いけど、そんなことしたら新人とかが額面で大卒で月8万とかになるぞ。
時給五百円ないのはさすがにどうかと思う。
茶髪のにーちゃんもこないぞ。
もらいすぎてるとこはカットでいいと思うけど。
442:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:19:45 qUgabmuM
天下り役人の退職金に高額の税金をかけろ。
443:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:19:54 EwmGcTgH
>>433
おれは今６０歳だからわかるのさ
444:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:21:24 2BcgVxIi
>>436
実は一番優遇されてるのは民主党支持基盤の公務員
年金も公務員だけは税金で守られて破綻しないようになってる
収入から福利厚生に老後まで完璧に税金で守られている
445:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:21:28 ZI5cu6R3
夢と希望まで国に与えてくれとねだる人間のアホさを、少しは考えてみ。
そんなもん与えるとかいう他人は、確実にただの詐欺師だ。
446:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:23:39 C4lBZK4D
>>441
本当の民間平均に準拠すればいいだけの話だ、
大卒初年度年収250万くらいが適正だろう。
上もそれに合わせればいい、変な手当は全廃だろう。
まぁ国民は500万超えるような仕事本当にこなしてるのかが疑問だろうね。
447:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:26:20 EmSNt+W8
まあ今の世代間格差と、資産の偏り考えたらこれはいいことだろ。
448:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:27:26 qUgabmuM
国会議員の報酬も月、50万円で十分だろ。
449:ネトウヨ
09/12/27 16:29:14 zQh/DyLT
862 名無しさん＠十周年 2009/12/16(水) 16:32:40 ID:FdjbQmTK0
何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー
913 名無しさん＠十周年 2009/12/16(水) 16:37:06 ID:FdjbQmTK0
>>862は間違い。スルーしてください。
450:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:30:08 hS/SqYhQ
>>414>>416
え？ 働いてますよ？ 生活保護の半分の給料で、いつクビにされるかわからない
身分に一生閉じ込められているから、プロポーズとか出来ないですけどね（ｗ
それか、仕事がなくて失業中か
私は若者の中ではお兄さんのほうなので「発電公社債に投資してください」
それで原発建設して、「老人に配当を」「若者に安定雇用を」と言っているわけで
知っていますか？原発解体撤去作業は、放射線を被曝することを
安定雇用が充分に供給されていれば、原発建設でもいいから安定雇用をよこせ
なんていうわけないでしょうに（ｗ 雇用安定してないロシアンルーレット状態で
結婚なんて大きなコミットメントできないですよ？（ｗ 常識で考えて
で、日本全体の問題として、私の年代はもうあきらめるとして
私より下の団塊Jrは数が多いから、彼らが結婚しないで40代になってしまうと
もう、取り返しがつかない
不労所得をよこせじゃなくて 安定した定職を人数分用意したいので協力してくれ
施しは要らないから、仕事をよこせ！ということです
それから、働かざるもの食うべからずで「不労所得はダメ」ということ
それから、人生60年時代に、60歳で年金生活入りは早いんじゃないですか？
ということと、
税金の受益率に見合った応分の負担率（年間35兆円）を！ということですね
451:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:30:11 EwmGcTgH
a日本の財政は悪化の一途をたどっています。ところが、財政が破綻すると真剣に心配している人はあまり多くありません。その理由をおさらいしておきましょう。
たしかに日本の財政は悪化しています。それでは政府が使ったお金はどこへ行っているのでしょうか？ 実は、企業と家計の懐に「貯金」という形で累積しています。
「貯金」を預かる金融機関は、その資金を運用する必要に迫られます。低成長、デフレの日本です。買ってある程度の利回りが出るものは「国債」しかありません。「財政支出は回り回って国債に投資されるので、赤字は問題ではない」、これが楽観論者の論理です。
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
452:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:30:37 2BcgVxIi
>>447
だから積み上げてきたものが違うんだから世代間格差があるのは当然だろ
世代間格差より同世代格差が激しい官民格差の是正のほうが重要
税収のほとんどを公務員の人件費で溶かす国のままだと
いくら世代間格差をなくしても貧困層は貧困層のままだぞ
453:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:30:39 DGCprgHc
民主党じゃなくて共産党でしたね
454:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:31:43 0rRtjBYr
これは賛成だなぁ
あまりにも若者世代と比べて老人世代は年金その他で優遇されすぎてる
せめて老後の資金に必要な資産以上にもってる人には資産課税なり
相続税の大幅アップなりで負担してもらいたい
455:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:32:29 tDTq64Gj
日本の将来に必要な公共事業は、資源とエネルーギー開発だ。
石油や食料、金属資源は陸上には無いけど、日本のＥＥＺ・海になら大量にある。
これを開発するのは民間企業では無理なので、政府が行うべき事業だ。
どこもやっていないから、開発当初は割高な資源やエネルーギーかもしれないけど
大量の雇用も生まれるし、輸入している資源・エネルギーを大きく減らせる。
そこに税金を投入すべきだよ。
456:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:33:52 DGCprgHc
>>454
民主党のやることは全部賛成ｗ
457:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:36:17 EmSNt+W8
>>452
馬鹿か？
世代間で社会保障費から何までぜんぜん違うだろ。
よく積み上げてきたものとか言えるな、ジジイどもはｗ
おまえらが積み上げてきたのは借金だけだろうが
458:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:40:59 P0EZbNyo
>>446
いや、だからたしかにそのとおりなんだけど、一律半額にしたらならないってば。
期末手当もなくしたら年収96万だぞ。
35才250万とか40才320万とかにしたら東北の末端の信用金庫とかだから都市部はきついし。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:47:11 0rRtjBYr
>>456
民主党のやることは全部賛成なんてどこからでてきた？
極論を言えば個人的には相続税なんて100％でもいいんじゃないかとすら思ってる
（農家とか自営業を継ぐ場合のみ免除、配偶者も免除）
その分、教育費を国が支援して国民の機会均等を目指すべきではないかと
その代わりといってはなんだが所得税の累進課税は下げて所得の多い人への税負担は下げてもいい
460:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:48:46 hS/SqYhQ
訂正
×それから、人生60年時代に、60歳で年金生活入りは早いんじゃないですか？
○人生８４年時代に、60歳で年金生活入りは早いのじゃないですか？
我々と一緒に原発建て直し、芋作り、介護でうんちのしまつでもやりませんか？
ということ
-------------------------
インフレ２倍だと一番簡単なんですよ
掛金の2倍貰える年金は１/２ 非正規年収の2倍の在日ナマポも１/２
皆さんのお望みどおり公務員の給料も１/２
1ドル180円になって国産材木が、外材より安くなり、杉花粉のもとの杉が、
一気に伐採できるようになって雇用も増える
ただし、今まで築いた資産が半額になるのは悪いから、インフレスライド公社債
外貨預金、海外鉱山信託を「インフレヘッジ・課税優遇」で準備して
株式や土地や円貨預金は課税して規制。で、相続では課税。
まあ、センタニさんの言うのは、「相続税は脱税されちゃうから、資産課税」
なんだと思いますけどね。みんな脱税しないなら「老後が不安なのはわかるから
死んだ時に一括払いの相続税」って話で落ち着くんだけど
461:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:50:50 EwmGcTgH
>>459
相続財産の捕捉率１０％以下
相続税など取れるわけがない
国が住民の資産捕捉できているとおもうのは
大いなる
錯覚
462:名刺は切らしておりまして
09/12/27 16:55:30 hS/SqYhQ
>>461
インフレ税が一番簡単なのかな
財務省や日銀が大騒ぎして反対するんだけど、捕捉率１０％以下じゃなあ
463:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:10:09 C4lBZK4D
>>461
隣人は今まで○億もの相続税を常にはらってきたわけだが・・・
正直者が馬鹿を見る国、日本w みんなよかったな気付けてよw
464:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:10:13 iL0+z2A2
鳩山首相、贈与税６億円を納税
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
465:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:14:35 9UHnEz5f
すばらしいアイディアだと思う。
しかし、公務員の人件費を2割カット(マニフェスト記載済)が先では？
466:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:21:39 DBIGnfGQ
>>404>>405
個別の事業の話はどうでもいいよ。
金の流れをどうするかって話だろ？
さらに言えば、その流れを吟味するする方法。
新エネだろうが、何だろうが、公共事業の効果ってのは
（出した金＋派生効果ー減衰効果）×乗数効果
で表されるってことには違いないだろ。その派生効果がどうかって話だけで。
新しいケインズだからと言ってこの原則が変わっているようには見えないし、
僕の言う、資産課税するぐらいなら、分離課税やめるなり、累進戻したらいいんじゃね？って話の反論になってない。
467:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:27:45 0rRtjBYr
>>461
相続税の捕捉率が低いのは当たり前です
分母に入ってるのは控除額に達しないような資産しか持ってないと思われるケースの方が多いんですから
タンス預金等までは追いきれないし、だからこそ一定額の控除が認められてるという見方もできる
でも少なくとも預貯金、不動産、株券などは捕捉されるでしょうし、資産家は隠すのにも限度があるでしょう
その少数でもいいから一定額を超えるものについては相続税100％にしろと言ってるんですよ
468:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:39:47 ttId57wP
脱税総理が大反対！
469:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:41:21 8BQy03ib
>>458
> >>446
> いや、だからたしかにそのとおりなんだけど、一律半額にしたらならないってば。
> 期末手当もなくしたら年収96万だぞ。
> 35才250万とか40才320万とかにしたら東北の末端の信用金庫とかだから都市部はきついし。
じゃあ一律最低賃金でいいよ
470:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:42:01 8L5Y4cL8
資産課税なんてしてる国あるのか？
471:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:50:33 uZWKdF7V
年寄りほど民主党支持が多いみたいだしいいんじゃね？ｗｗｗ
472:名刺は切らしておりまして
09/12/27 18:03:33 xKPDNmtL
>>470
普通はインフレにして取るから無いんじゃね？
473:名刺は切らしておりまして
09/12/27 18:47:24 h0eu18qb
行政刷新が仕事だから
はやく公務員人件費半分にしろ
公務員に手をつけないのが
鳩山政権のいちばんの罪だ
474:名刺は切らしておりまして
09/12/27 19:35:49 ZAd1wPHt
>>439
つか、ここはビジ板。対立軸に走って極論で遊びたければ
ニュー速あたりでやれば良い
475:名刺は切らしておりまして
09/12/27 19:46:17 TnWEz6sL
>>443
60歳過ぎたジジイは早く死ね
税金にたからず、お国のために一日も早く死ぬことこそ
日本の未来のため
476:名刺は切らしておりまして
09/12/27 19:46:56 j7GS3uGB
俺は50までに資産使い切って死ぬつもり
遊ぶのに忙しくて仕方ないよ
477:名刺は切らしておりまして
09/12/27 19:52:29 1SgRgsCR
政府の無駄遣いはまだまだ多い。
そんな状況で増税はあり得ない。
高齢者の年金や医療費に税金が必要なら
年金支給額をカットすればいいだけ。
富裕高齢者に金を使ってもらいたいなら
不動産譲渡税を撤廃すればいい。
これで不動産を売って消費しやすくなる。
478:名刺は切らしておりまして
09/12/27 20:15:29 ZAd1wPHt
生活保護世帯の生活状況の監査と配布状況の見直しは必須だろ
担当窓口職員に死人が出るかもしれんが
479:名刺は切らしておりまして
09/12/27 20:35:50 duzCnGfI
年寄りに厳しい政策を取るなら支持してもいい
480:名刺は切らしておりまして
09/12/27 21:10:43 e7PdcKrs
コイツは消費税増税とか言い出したり、結局はいったい何がやりたいんだ？？
税種によっては、国の社会も経済も福祉も行方が大きく変わって来るよな
地に着いた展望も成長戦略も無く、ただ単に増税を適当に提案してるだけなら閣僚辞めて国会議員を辞職しろ！
481:名刺は切らしておりまして
09/12/27 21:11:40 phM7QO0O
>>1
国債発行は当初より全く不要。
代わりに通貨5000京円くらい発行汁。
482:名刺は切らしておりまして
09/12/27 21:15:30 YgKFvQUO
鳩山カーチャン税
483:名刺は切らしておりまして
09/12/27 21:22:16 Y38wEtTe
本人達が否定しようが
民主党が大きな政府を目指しているのは紛れも無い事実
消費税から手を付けないと話にならない
484: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/27 21:41:48 ZS7yikEj
資産1億以上だったら、1億を越える額に対して、半額、
税金で没収でもいいんじゃないか？
10年くらいで、ほぼ０になる。
６０歳以上に適用。
まあ、絶対に成立しないがなｗ
485: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/27 21:43:26 ZS7yikEj
でも、実際問題、毎年、予算がでかくなってたら
どんな増税やったって、意味ないけどな。
それ以上に、予算がでかくなるんだから。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/27 21:46:06 TOWbDYeD
相続税との違いがよくわからん
487:名刺は切らしておりまして
09/12/27 22:11:11 E6Z87Vpb
政府さまお願い。
デノミして下さい。
預貯金金融資産一人3億円を超える分は80％の資産税でお願いします。
マジお願いします。
マジでお願いします。
488:名刺は切らしておりまして
09/12/27 22:14:05 P6TPppOn
死人税か？
489:名刺は切らしておりまして
09/12/27 22:16:43 P0EZbNyo
>>469
まぁ時給千円とかならいいんじゃない？
今の会社管理職が休日にでてきても時給八百円ないし千円なら御の字だ。
それでも初任給マイナス20％くらいか。
490:名刺は切らしておりまして
09/12/27 22:17:14 28+VPCc7
>>484
馬鹿は死ねよｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/12/27 22:19:57 JB83Lht+
これが現実になりそう・・
【予測】「金持ちは海外逃亡、物価上昇が年金生活者を直撃」
財政破綻後の日本をシミュレーション [09/12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ギリシャや日本を始めとして世界中の国で財政赤字の拡大が議論されています。
今回は日本の財政が破たんするシナリオを具体的に考えてみました。
■日本は財政破綻していない論
日本の財政は悪化の一途をたどっています。ところが、財政が破綻すると真剣に心配
している人はあまり多くありません。その理由をおさらいしておきましょう。
たしかに日本の財政は悪化しています。それでは政府が使ったお金はどこへ行って
いるのでしょうか？ 実は、企業と家計の懐に「貯金」という形で累積しています。
「貯金」を預かる金融機関は、その資金を運用する必要に迫られます。低成長、デフレの
日本です。買ってある程度の利回りが出るものは「国債」しかありません。「財政支出は
回り回って国債に投資されるので、赤字は問題ではない」、これが楽観論者の論理です。
■財政悪化がもたらす「甘くない現実」
財政は悪化の一途を辿ります。当面は大丈夫かもしれませんが、状況はどんどん悪化
していきます。その過程で何が起きるかを考えました。
492:名刺は切らしておりまして
09/12/28 00:04:14 t88S0xYc
政治家の資金管理団体への課税強化が先だろ。
鳩から3００億ぐらいとれ。
493:名刺は切らしておりまして
09/12/28 04:20:17 RhHjQvIP
>>477
中国人より貧乏な若者は消費も細り、住民税や年金も払えなくて滞納しており
差し押さえできる資産もない
もう、若者と、土建は死体になっている
担税力のある人は 老人
削れる最大費目は 老人福祉
あとは役人が居るけど、民主党の役人への強硬姿勢が徐々にうやむやにされたように
政治家は役人なしでは実務が何もできない。
無駄使いが借金８００兆円の原因ではない
中曽根税制改革と、非正規化。 老人の税金逃れと、若者搾取が原因
諸外国に比べて、日本の税収は異常に低い
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
消費税を増やしても、タバコ税を増やしても、消費が細るだけで税収が増えない
494:名刺は切らしておりまして
09/12/28 05:23:58 UcJr4nJl
財源不足だから、資産没収とかどこかにそんな国があったね。
495:名刺は切らしておりまして
09/12/28 06:37:44 9bo6w45F
>>486
課税最低限と最高税率を下げるんじゃないか？
496:名刺は切らしておりまして
09/12/28 07:04:39 aDSyMZnZ
やったね！みんなが望んだ政権交代だから
497:名刺は切らしておりまして
09/12/28 07:07:33 Q3coUDV/
これはGJと言わざるをえない
498:名刺は切らしておりまして
09/12/28 07:09:09 5DEhBTgq
１００人の内９９人は今日を生きるのも大変で結婚やローンどころではないかもしれない。
しかし、お金はあるところにはあるよ。
１００人の内一人ぐらいはいるんだ。
誰かが金を使わないと需給ギャップは埋まらない。
それを資産を持った老人層に求めるのは厳しい。老人は守りに入って金を使わないからだ。
年収１０００万円以上の連中は男女とも結婚させると良さそうだ。
普通の人でも貯金は１０００万円２０００万円とかある。
ただ、結婚させる努力をみなさんが怠っているから金持ちの未婚者も結婚しない。
ゆえに貧乏人は仕事にありつけない。
結婚準備ができている人々から順に結婚させ金を回すのだ。
すると残りの９９人の内の一人が次に結婚できる金を準備できるＷ
499:名刺は切らしておりまして
09/12/28 07:26:30 aDSyMZnZ
しかし
鳩山家は脱税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:名刺は切らしておりまして
09/12/28 07:55:06 0ONE6I8L
>>495
話の趣旨からいけば
ローンでしんどい思いして建てた家や老後用に貯めてた金やらに
高齢者税として生きてるうちに課税する
501:名刺は切らしておりまして
09/12/28 08:26:28 9bo6w45F
>>500
どう徴収するかはともかく、たいした資産のない奴にも課税して、相続税は減税しそう
じゃないか。どさくさまぎれに、最高税率も下げそうだ。