09/12/20 09:11:34 YchjvUdr
>>565
年金も地方の商品券として発行してはどうでしょう？
571:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:13:23 DkyDiHcG
子供を育てやすい環境を
よりも産めよ増やせよしたほうが早いんじゃないか？
その数年後に子供の教育とかの政策をしたほうがいい
572:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:14:11 2H4fbHPp
祭りの続きは海外でどうぞ
573:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:17:14 xd2pknAf
>>571
実は原因は少子化じゃないからいまそんなことをやったら逆効果
そもそも現在の条件で子供を増やしても消費による需要が増えるよりも
将来の労働供給力の過剰のほうが大問題になる
まず輸出依存の経済を見直さないとだめ
需要の大半を海外に求めている輸出依存の経済構造こそが財の供給力過剰の元凶
国内じゃこの供給はどうやってもはけないから
574:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:17:14 GHHRkAxR
年金と介護の制度が破綻するのは
もはや時間の問題。必ず崩壊する。
年収1000万円以下の庶民はとにかく
一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。
クルマ、外食、旅行は極力控えないと。
子供も今は金がかかりすぎるから
自分の将来に不安があると思ったら
やめたほうがいい。
子供にひもじい思いをさせるし、
年金や介護の制度が崩壊した社会では
自分の老後の世話を子供に押しつけることになるぞ。
大丈夫、マクロな経済は金持ちがきっちり支えてくれるから。
子供は金持ちが産んでくれるから。
庶民はとにかく消費を抑えて自衛しないと。
575:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:20:03 ErgmT1Az
だから、貯金もほどほどにしないと、経済全体が収縮して
よけい貧しくなるのは、経済学の常識だろ。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:22:57 yhWyon4h
>>509
>>505
問題なのは国債残高で、
国債が増える→庶民の税金負担が増える→国債の利払いが銀行、証券会社に回る→
銀行や証券会社は金持ちぞろい→消費しない
これじゃあ悪循環だよ 真の富裕層が誰だかわかったよ。
577:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:24:10 JieeELlM
>>569
実物資産であろうがなかろうが投資だろうと投機だろうと
何かの値が上がればそれを供給するための新たな需要が生まれる
勿論行き過ぎたバブルは困るが
578:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:25:26 xd2pknAf
>>575
国民の貯蓄が産業金融に回ればそれはそれなりに良いことだが、
そうならず、投機へどんどん行ってしまうのは、
金融ビッグバンのせい
アメリカがいまグラス・スティーガル法再導入を議論しているように、
日本も金融自由化に歯止めをかけて、貯蓄の投機資金へのダダ漏れを防ぐために
金融制度の全面的な見直しをしないといけない
579:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:25:43 yhWyon4h
>>577
何かの値が上がるということは、先にその「何か」の需要がなければならないんだよな。
君の言っていることはヘルメスと亀みたいな話だな。
580:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:26:19 xd2pknAf
>>577
値が上がれば需要は減るんだよ
高かったら買わないようにするのが当然
それが需給の原理というもの
滅茶苦茶だなあんた
581:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:29:30 xd2pknAf
>>579
そのとおり
そして最近は景気も悪いし一次産品にそんな実需なんかないのに、
金融緩和で投機が起きて、市場の小さなものからどんどん高くなっている
つまり金融緩和のせいで一次産品バブルが起きている
582:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:32:44 X82vkyke
>>573
供給が伸びなきゃ実質成長はしないんだけど…。あと輸出依存（正確には成長エンジンの方がいいと思うが）が問題じゃなくて、気違いみたいな円高を放置したのが問題なんだよ。韓国の現状見てたら、外需消滅ｗって自らの円高で招いた事ぐらいわかるだろ。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:32:52 yhWyon4h
>>581
金、プラチナが値上がりするという話か。でも他の需要が伸びないよね。ということは>>577はとんでもない間違いかｗ
一次産品バブルは、単に通貨不安だからだろうね。日本の富裕層が金を買い集めているということは聞いたことがある。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:33:22 ErgmT1Az
一次産品とかいうからわからないのかな。
ガソリンが300円になるとかいう話だよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:33:28 JieeELlM
>>579-580
解らん奴らだな…
一次産品の値が上がればそれを新たに供給するための需要が出来るだろ
日本で言えば代替素材開発のペースが早くなる
資本主義だからそれでいいんだよ
586:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:35:37 yhWyon4h
>>585
金、プラチナ、石油を供給するための需要って、もうそんなにないだろ。
産出量は決まってるし、取れるところだって決まっている。
産出する側だって値崩れを起こしてほしくないだろ。だから君の言っていることは
ヘルメスと亀なんだよ。
587:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:35:50 g8jvZMWZ
円高でますます海外ショッピングに金が流れる罠
この１年、遊びで使った数百万、９割以上海外ショッピング
日本に魅力的な商品が無くなった
588:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:36:33 dKzBqzCV
需要が減ってる？
アホか。
本当に欲しいものが売ってない。
それだけのことだ。
欲しくも無いモンをいつまでも作り続けてるから
供給過剰が起きてる。バカじゃないのか。
団塊だらけだ。
いつまでもバブルの成功体験に縛られてる。
そして、成功の本質を理解していない。
589:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:37:55 ErgmT1Az
外需なんかどんどん増やさないとだめだろ。世界中をあいてにしないで、ガラパゴスじゃこまるよ。
為替は基本的に自由だから、政府にたのんでもほとんどやりようがない。
590:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:39:43 g8jvZMWZ
>>586
金やプラチナを持ってても、国が潰れれば換金や流通システムも壊れるから。
そういう所でどれだけの価値になるか分からない。
それに金属などの現物を貸金庫で保管してると、そこが潰れたら本当に帰ってくるのかも分からない。
だから海外ではアクセサリーや装飾品にして身近なところに置いておく。
591:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:40:39 xd2pknAf
>>582
>供給が伸びなきゃ実質成長はしないんだけど…。
サプライサイダー乙
需要が伸びないで供給を伸ばしたら供給＞需要になってマイナス成長するに決まってる
>あと輸出依存（正確には成長エンジンの方がいいと思うが）が問題じゃなくて、気違いみたいな円高を放置したのが問題なんだよ。
ちがうな、ぜんぜんちがう
短期の変動と中長期トレンドで分ける
短期の円高亢進は良くないから乱高下を防ぐ介入は必要
中長期の円高トレンドは経常収支の為替調整メカニズムによるものであって
これに抗して介入や金融緩和しても意味ないどころか逆効果
日本はこれをやったから最後には金利の下限に行き着いて流動性の罠に陥ってしまった
中長期の円高は避けようがないから、金融政策や為替介入でこれをどうこうしようとは考えず、
円高に合わせて対外直接投資を増やすのと、
国内での財市場でなく用益市場のほうを充実させて、
経常収支の黒字が急激に積みあがるような構造を廃していくしかない
>韓国の現状見てたら、外需消滅ｗ
なんでここで韓国が出てくる？嫌韓パラノイアだなおまえは
592:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:41:33 xd2pknAf
>>585
>一次産品の値が上がればそれを新たに供給するための需要が出来るだろ
できないよ
需給の原理に反する
まるでわかってないな
593:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:42:21 xd2pknAf
>>588
>欲しくも無いモンをいつまでも作り続けてるから
>供給過剰が起きてる。バカじゃないのか。
そのとおり
サプライサイダー政策と金融緩和で供給過剰が構造化している
竹中の大罪
594:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:44:07 xd2pknAf
>>589
>外需なんかどんどん増やさないとだめだろ。
世界的不況で世界中で超低金利になっている
それで実需でなく投機需要が起きている
だから外需なんかあるわけない
ここ１年ほどは真性の流動性の罠だ
595:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:44:26 JieeELlM
>>592
はぁ？米国のサブプライムバブル下では少なくとも不動産と建設は需要を生んだはずだが？
596:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:44:53 bOdI4Sd4
>>590
貴金属屋に入会する時の注意事項として、
「国の万が一」の場合の記述があるもんな。
たぶん、銀行閉鎖とかになったら、
同じくおろせないし、権力で奪われるかもな
597:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:45:03 7ElhtXe1
日本がもう一個必要だな。近くに作ろうか
598:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:46:06 JieeELlM
日本のバブル期にも不動産と建設はもう少し強かったよな？
599:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:46:26 gefYea4b
小泉がいみじくも言っていたが、デフレにも良いデフレと悪いデフレがある。
今起きているのは、良いデフレの方だよ。
ピザの宅配1枚3000円とか、秋刀魚にサーチャージついたままでしょw
コンビニで弁当買ったら、500円だ。
ボリュームのあるのだったら700円とか、これにお茶や、夏場のアイスやおやつつけたら1000円だよ。
それが今や、ボリュームたっぷりのおいしい弁当が300円になったってだけ。
それでも店主は儲かるからやっている。別に赤字じゃない。
これがデフレか?
少なくとも悪いデフレではない。
だからユニクロにも行列が出来る。
時間の流れ無視して、パラダイムシフトの前の膨れ上がった供給で、
価格が適正化しつつある需要を割って、足りない足りないと騒ぐのがおかしい。
弁当屋の親父が、ベンツに乗るのをプリウスにしただけだろ?
困るのは土建屋と金融屋だけだよ。
大半の国民は喜んでるのにデフレの何が問題だ?
600:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:47:33 xd2pknAf
>>595
実需に対応するよりも常に低めの金利を設定していたため、
名目金利は高く見えても実質金利が低くなっていたからだ
そこでまたさらに不動産と建設というのは投機が起きていた証拠
実需がなかったのに家やビルを建てつづけた、そのためにバブル崩壊したんだろうが
ぜんぜん反論になってないよ
601:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:47:48 M8zy80+f
>>34
東京の某所は海外から危険地域に指定されてるんだよな
602:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:49:10 xd2pknAf
>>599
>それでも店主は儲かるからやっている。別に赤字じゃない。
おまえいいかげんにしろよ
ちっとも儲かってないぞ
資金繰りが続いていたのは単に金利が低かったからだ
サプライサイダーカルトもいいかげんにしろ
603:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:49:47 X82vkyke
>>591
規制緩和主張するならともかく、人口増やすのがサプライサイダーと言うならもう単なる縮小経済思考としか思えないんだが…
＞中長期の円高トレンドは経常収支の為替調整メカニズムによるものであって
これに抗して介入や金融緩和しても意味ないどころか逆効果
最後には金利の下限に行き着いて流動性の罠に陥ってしまった
今だに金利しか見れないのか？金利の下限なんて厳密には存在しないよ。超長期金利が０になるとでも思ってるのか？そもそも日本やドイツみたいな国は他国より金融が緩和気味で十分成長出来てきたんだし。
＞なんでここで韓国が出てくる？嫌韓パラノイアだなおまえは
お前こそ嫌韓だろ。韓国の成長率及びサムスンの利益見たら外需が消えたなんて円高以外の原因しかありえないだろ
604:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:51:31 rBHFx0m6
朝になってアホが増えたな
日曜の朝の時事番組が阿呆なのは、見るやつのレベル相応ってことか
605:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:53:09 ErgmT1Az
流動性の罠ってどういう意味でつかってるの？
普通の使い方とちがうような気がする。
606:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:53:19 xd2pknAf
>>603
>規制緩和主張するならともかく、人口増やすのがサプライサイダーと言うならもう単なる縮小経済思考としか思えないんだが…
それはおまえ自身が経済学の理解に裏打ちされたのではなく、単なる印象でそう思ってるだけ
経済の本質は需給の理解だ
それがまったくできていない
>今だに金利しか見れないのか？金利の下限なんて厳密には存在しないよ。超長期金利が０になるとでも思ってるのか？そもそも日本やドイツみたいな国は他国より金融が緩和気味で十分成長出来てきたんだし。
最初の二行でカルト決定
>韓国の成長率及びサムスンの利益見たら外需が消えたなんて
韓国は１年前の通貨暴落の直前は経常収支の赤字が積みあがっていたんだが
そこでバブルによる抑えが消えたところに調整メカニズムが大きくはたらいて急に下がって、
それが一旦下方にオーバーシュートしてそれがまたすこし上にもどっただけ
それで経常収支とのバランスが取れてきたために今年は輸出ドライブがかかった
それだけのこと
607:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:53:55 dKzBqzCV
>>588を撤回する。
今は、あまりにも社会不安がヒドい。
何かが欲しくても買えない。
どんなに安くても買えない。買わない。
終身雇用の崩壊から企業を信用できなくなった。
年金の崩壊により国も信用できなくなった。
さらには医療・教育も崩壊しようとしている。
民潭、総連なんて反日組織が日本に存在し、通名によって
どこにいるかわからない。拉致問題は放置されっぱなし。
毒入り餃子を食わされても全く抗議しない日本政府。
ＣＯ2削減にはペナルティを課すだけ。アメが無い。
こんな国で気軽に消費しようなんて、公務員でさえムリ。
富裕層でさえ消費しない。
ひとつひとつ、社会信用を回復しなければ
景気は絶対に回復しない。
608:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:54:00 xd2pknAf
>>605
本来の意味ですが？
そう反論するならまずあんたの理解するところの流動性の罠とはなにかを説明してみな
609:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:54:19 k1xybBmd
外需依存が駄目だなんて言うけど日本以上に外需依存度の高い国はいくらでもあるし、外需依存度の高さと経済成長率には相関はないよ
610:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:54:54 /a/H35fr
>>435
給与を上げないから好景気が長続きしないんだよな
611:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:55:44 Y2br/rH9
>>576
国債が増える→庶民の税金負担が増える
もう、この段階で間違ってる。
ニコ厨未満のバカ。
やり直せ。
612:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:56:16 E/vl7Wdr
6年前は外資に拾ってもらって回復軌道に乗ったが今度は難しいだろうな
もう自律回復ができない日本
613:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:56:19 ErgmT1Az
サプライサイドなんかどうでもいいの？
そんなこといっているからサムスンに負けて倒産するんだよ。
614:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:56:57 xd2pknAf
>>609
>外需依存度の高さと経済成長率には相関はないよ
この表現は微妙
外需依存度が高いということは景気（経済成長率）も外需に依存しているということだ
相関関係はあるんだよ
いまは何が問題かというと構造的に経常収支の黒字が積みあがり「やすい」ことだ
これはどういうことかというと国内の企業による財の供給力が常に大きく過剰な状態にあるということ
つまりデフレが起きやすい経済構造になっているということだよ
この原因は外需依存、特に新興国と拮抗してしまう汎用品市場における外需依存
615:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:58:24 MT/S7xPi
給料を上げたら貯蓄に廻るだけだ
流動性の罠に落ちるだけで無意味
豊かになれば 身の回りに製品が溢れ 消費が減り貯蓄に廻るだけだ
616:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:58:26 X82vkyke
>>606
カルトって反論出来ないだけだろ。金利の存在意義なんてマネタリーベースを増やせるか過ぎないし（国債以外も日銀が買うというなら別だか）。
＞それで経常収支とのバランスが取れてきたために今年は輸出ドライブがかかった
意味不明なんだけど…
617:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:59:09 Y2br/rH9
ID:ErgmT1Az
国債と借金と思っているどうしようもないバカは口を開くな。
呼吸すんな。
空気が汚れるわ。
618:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:59:13 xd2pknAf
>>613
企業が汎用品の生産施設をどんどん海外の新興国に移せばいいんだよ
そして余剰労働力は財よりも用益の市場ではけばいい
政府は介護などと言ってるが、用益を介護だけに矮小化するからいけない
619:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:59:31 VloMULfR
供給する人が多すぎる
つまりニートは必要悪
620:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:59:47 xd2pknAf
>>616
おまえが話の内容についてきてないだけじゃんｗｗｗ
621:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:00:25 xd2pknAf
>>615
そう、そのとおり
構造的な問題にまず取り組まなければカネだけ渡したって無理だね
622:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:00:53 Y2br/rH9
>>619
よう、ニート。
623:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:01:56 X82vkyke
>>620
いまだに非伝統的金融政策の意味すら理解出来てない奴に言われたくなんだが…
624:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:02:19 rBHFx0m6
>>609
すくなくとも日本よりもレベルの低い米中印などの市場を相手に
一生懸命生産をシフトしたら、せっかく最先端の技術や文化を享受できるはずの
我が国としては損。
ほかに方法が無いならともかく、内需で十分やれるのに、それを放棄するのはアホ。
日本に分厚い中流層を再構築し、この層をけん引役として徹底的にガラパゴり、
そこからちょっと遅れた型落ち品を逐次輸出に回していく、というのが本来の日本のモデル。
外需がだめだとは言わないが、外需が時代を切り開くようなもんじゃないということ。
したがって、外需のために為替を操作したりするのは本来の革新にブレーキをかける恐れがあり
あまりやるべきでない。
625:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:03:49 xd2pknAf
>>623
非伝統的金融政策www
よくもまあそんな時代遅れの言葉が使えるもんだな
世界中がいま出口政策に入ってきているのに
FRBだって量的緩和をやめたんだぞ
おまえの言う非伝統的金融政策は実需を喚起せず、投機を助長するだけなの
626:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:04:33 JEG2S+iS
事業仕分け中に失われた円資産と同額なのは何故？
627:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:06:06 xd2pknAf
>>624
>すくなくとも日本よりもレベルの低い米中印などの市場を相手に
>一生懸命生産をシフトしたら、せっかく最先端の技術や文化を享受できるはずの
>我が国としては損。
汎用品の生産施設でいいんだよ
しかも、全部移す必要はない
一つ一つ移しているうちに経常収支の黒字が過剰となる構造がなくなってきて、
中長期の円高トレンドがなくなってくる
そうなったらそのあたりが均衡点だということだ
それ以上は生産施設を移しても企業としてはメリットが無くなる
628:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:07:04 wmlzkqX8
とにかく住民税と国民健康が高くて。
我が家は税金が一番家計を圧迫してる。
買いたいんだけど買えないのよ、お金がなくて。
629:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:08:58 X82vkyke
>>625
＞世界中がいま出口政策に入ってきているのに
FRBだって量的緩和をやめたんだぞ
これはギャグかｗ？効果があったからやめるのであって（そもそもコアコアはマイナスに陥ってなかったし失業率も反転してきたし）、効果がないなら無税国家になるんだが。
しかも非伝統的金融政策を嫌い先進国で一番先に出口に言及した日銀が再度非伝統的金融政策に頼らざる終えなくなってんだけど…
630:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:09:05 QZYZfJXA
>>624
ていうか、為替介入なんてもう長いことやってないじゃん。
以前の長期円安時代にはよく介入してたけど。
あの当時は日銀の介入を投資家が恐れて、極端な円売りにブレーキがかかってた。
ところが異常な円高になっても日銀は全く介入せず。
それでブレーキがかからず極端な円買いによる異常な円高を招いてる。
631:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:11:06 QZYZfJXA
スイスなんてばんばん為替介入してるけどね。
対ユーロに対するスイス高は自国のために絶対阻止すると明言してるし。
632:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:12:24 rBHFx0m6
>>627
企業が対象とするマーケットのことを言っている。
日本に厚い中流層があれば、これを対象にした
世界でもっとも先端的マーケットが存立できるということであり、
長い目で見て日本が独自の国力を示せることとなる。
世界の工場なんて中国にやらせとけってこと。日本には「消費力」が足りない。
633:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:12:29 xd2pknAf
>>629
量的緩和に踏み切ったのは政策目的が景気の底割れ防止であって、
やめたのは量的緩和をやりすぎて投機が酷くなったからだ
馬鹿すぎ
非伝統的金融政策ｗｗｗ
日銀でさえやってないよ
10兆円の流動性供給、これは無理やり貸すんじゃなく、
金融機関から要請があったら総額の10兆円を限度に貸すもの
要するに政府からの要求を、実態のない建前上の金融緩和宣言でうまくかわしただけ
むしろおまえの馬鹿さ加減と白川さんの凄さがよくわかる事例だ
634:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:12:40 ErgmT1Az
日本の内需なんか少子高齢化で老人ばっかりになるのにあがるわけないだろ。
老人だから遊ぶエネルギーなんかない。
介護の需要だけは増えるだろうが。
635:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:13:37 xd2pknAf
>>632
>>624の主旨には反論してないよ
おおむね賛成だが、最初の段落で詰めが甘いと思ったから書いただけだ
636:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:13:39 MT/S7xPi
税金に取られるのは良い事だ
税金を高くして当たり前
637:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:14:59 ErgmT1Az
為替介入っていっても、もう政府にそんな金ないし。
米国債多すぎるので売りたいくらいだろう。
638:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:15:54 rBHFx0m6
>>635
「生産をシフト」がまずい表現だったね
巨大なガラパゴスを目指しましょう。
639:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:17:14 xd2pknAf
>>638
その場合の「ガラパゴス」は良い表現だ
なぜならそれはイノベーションによる新市場（新需要）の創出と同義だから
640:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:18:26 X82vkyke
>>633
＞量的緩和に踏み切ったのは政策目的が景気の底割れ防止であって、
やめたのは量的緩和をやりすぎて投機が酷くなったからだ
一度ＦＲＢやＢＯＥの声明文でも見たら？そもそも日銀でさえ以前の量的緩和やめたのはインフレ率がプラスになったからと言ってるのに
＞10兆円の流動性供給、これは無理やり貸すんじゃなく、
金融機関から要請があったら総額の10兆円を限度に貸すもの
自ら金利（あんたの考え方だとコールレート）の下限が意味ないって証明してくれてありがとう。
641:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:19:13 HmUQMWmL
国民全員にプレステ３とWiiを無料で配ったらどうなの？
642:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:19:56 0tyyRc2n
日本が供給過剰のわけないだろ
食料自給率をみても石油輸入率をみても ぜんぜん足りないじゃないか
高校スポーツでさえも有力校は外国人選手でいっぱいなんだぞ
643:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:20:21 xd2pknAf
>>640
>一度ＦＲＢやＢＯＥの声明文でも見たら？
おまえが見ろよ
おれはちゃんとFTやWSJなどの英語圏の新聞各紙をネットで読んでるから
おまえが遅れてるんだよ
>自ら金利（あんたの考え方だとコールレート）の下限が意味ないって
は？流動性供給をするとどこがどうなって金利の下限がなくなるのかな？
あまりに馬鹿馬鹿しいが、おまえがそうおもってるならどういう考えなのか知りたい
説明せよ
644:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:21:11 4KiYq0Zo
>>642
北米輸出分の製品が余ってる
645:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:22:05 xd2pknAf
ID:X82vkykeはでたらめばっかり書きまくってちっとも説明がないな
だめだこいつは
646:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:22:11 X82vkyke
>>633
あと
＞10兆円の流動性供給、これは無理やり貸すんじゃなく、
無理矢理貸すなんてどこの国もしてないんだが…
647:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:25:15 X82vkyke
>>643
金利の下限ってのはその金利水準でも銀行が借りにこなくて、資金供給出来なくいから問題って白川さんの本に書いてましたけど。
648:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:25:30 4KiYq0Zo
クラウンを１００万円に値下げすれば需要はいくらでも生まれるだろ
649:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:27:13 ErgmT1Az
こんなに財政赤字だと、将来、年金も医療も破綻する。お金なんか使うわけがない。
財政赤字をいますぐなんとかしろ。
650:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:27:54 X82vkyke
>>645
まともな反論してないくせに、中傷してくるんだね。まともに金融理解してたら金利の下限＝伝統的金融政策での資金供給の限界＝流動性の罠ぐらいわかるだろ。
651:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:28:44 KDb0SFYp
製造業の余剰労働力を吸収できる場所がない
小売販売がまた落ち込んでた
政治家としては円安に持って行って取りあえず外需に頼り
現状の危難を回避するしかない
652:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:29:47 g7wTXEVj
>>651
外需に頼ろうにも…
653:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:30:06 4KiYq0Zo
需要がなければ値下げされるべきなのに値上げしろと主張する経営者がいるぐらいだ
日本は資本主義じゃないんだな
654:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:31:16 X82vkyke
>>652
韓国や中国から奪い返せばいいだけ
655:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:31:27 0tyyRc2n
需要不足であまった金がどこへいくかが問題
天下り官僚や公務員がぜんぶ消化してくれるぜ
656:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:32:45 4KiYq0Zo
アメリカだと韓国車なら１６０万で買うことができるし、デジカメは１万円だ
２００万でレガシィが買えるぞ
657:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:34:34 HmUQMWmL
>>656
しかし愛国心は買えない！
658:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:34:56 g7wTXEVj
>>654
価格以外でも魅力ないんだよね 日本メーカーの製品って
659:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:38:44 Y2br/rH9
>>658
ノートパソコン一つみてもそれは言えるな。
20年以上も糞ソフト満載をやめようとしない。
車は車で価格つり上げのために「サイドエアバッグ」（笑）
『むしろ供給の方を減らせよ』というのも割と良いところついていると思う。
660:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:40:38 rBHFx0m6
>>649
たのむから管理通貨制度がわからん人は
すなおに「金くれ～」とだけ言ってくれ
そういう脊髄反射が解決を遅らせ、今日も１００人が自殺しているのだぞ
661:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:41:14 l+UlrRoI
ＢＭって日本じゃ高いけど外国じゃもっと安く買えるんだっけ？
円高だから安く乗れるようにならんのかね
662:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:42:10 nIoVR4qe
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）、 千空（別名成空）
663:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:42:34 ErgmT1Az
自殺者を減らしたいなら生活保護を充実すればよい。
需要などなくてよい。
664:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:43:41 GHHRkAxR
今金使う奴はどうかしてる。
政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。
社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後のまでみる覚悟で生きないと。
とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。
旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。
なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。
665:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:44:04 7DW4parG
>>661
いや、日本より高い国のが多い
アメリカだけ異常に安いが
666:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:44:28 4KiYq0Zo
歴史通ならこれから日本は大衆文化の黄金期だがな
667:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:47:19 4K6fMHIe
>>659
地デジ、ワンセグ、携帯音楽プレイヤーとか見ても
何かが邪魔をして利用者の利便性無視してるからねぇ。
668:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:50:18 rBHFx0m6
>>589
日本より下の世界を相手にしてもしょうがない
>>613
サプライサイドは需要が供給に追いついてから考えればよい
>>634
遊ぶだけが需要じゃないのに気づいているなら「有効需要」でぐぐる
>>663
で、デフレに応じてどんどん受給者が増えると。アホですか？
お勉強してね～
669:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:50:36 4KiYq0Zo
自分たちより貧乏で自分のプライドを満足させてくれて自分会社の為に奴隷労働してくれて自分の会社の製品を買ってくれて
自分の土地のアパートに入居して家賃を払い続けてくれて年金税金を払ってくれる奴隷の不足
670:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:52:36 Y2br/rH9
>>667
あーあと、
「LED液晶テレビが高級機にしかない」
これはダメだろ。
いや、「だろ」じゃないな終わってる。
挙げ句の果てには勝手にHDD内蔵（笑）して価格つり上げるし。
メーカーも「高機能」と「高性能」を根本から考え直さないとダメだな。
671:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:53:02 g7wTXEVj
>>667
それ以前にインターフェースが終わってる
672:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:53:21 dIZ/HFlF
日銀がBaaとBBBの社債まで面倒見たら、一気に景気回復すると思うが・・・
673:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:53:57 l+UlrRoI
どんなに画質がよくなっても番組がつまらんじゃしゃーない
大画面高画質でクソ番組みろってか
674:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:55:12 4KiYq0Zo
本当は格差大好き他人を自分の為に利用するか甘えるかしかない日本人の結末
675:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:56:16 ErgmT1Az
自殺が多いのは、エコポイントとかくだらないことに金を使うくせに
ほんとうに苦しい人にお金を使わないからだよ。
生活保護を申請しても、窓際で、文句をつけてことわる。
金の使い方がおかしい。
676:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:56:48 rBHFx0m6
>>664
エネルギー消費と経済学で言う消費を混同している点はアレだが
あんたが個人的に合理的に行動できていることは別に異論が無い
ただ、「経世済民」とは、ミクロの合理性を超えて、全体を考えるということ。
たぶん、経営者としては優秀だよ、あんたは。
677:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:57:41 WEyneTSR
年間35兆円までなら公共事業が出来るって事だな。
678:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:59:02 Y2br/rH9
>>672
「供給過剰」なんだからお金をばらまく方向が反対な気がする。
まぁ、「どっちにもばらまかない」よりは1024倍マシだけど。
>>673
別にゲーム用でも良いし。
CS用でもいい。
地上波はマジカスだけど。
679:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:59:53 4KiYq0Zo
こうだな
自分たちより貧乏で自分のプライドを満足させてくれて自分の会社の為に奴隷労働してくれて自分の会社の製品を買ってくれて
自分の土地のアパートに入居して家賃を払い続けてくれて年金税金を払ってくれる奴隷の不足
自分は大手企業に務めて管理職をやり毎月貯蓄をしマイホームは会社から低利で借入
社内はカースト制度同様でストレスたまれば部下や派遣を怒鳴り倒し貧民を馬鹿にする
680:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:04:15 NG2D4nSL
だからといって、単純にばら蒔いていい理由にはならない。
エコポイントやエコカー補助金など工夫が必要。
681:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:04:47 v3nc1bWb
日銀が円刷りまくればよろし
682:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:05:07 7OocKf/1
早く 円がジンバブエになりますように
683:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:05:12 rBHFx0m6
>>672
本来、中銀は個別企業の評価などに立ち入るべきでない。
それは、政治が行うことであって、それこそが「中銀の中立」。
別に社債以外で金を撒くルートは、政府がその気になればいくらでもあるわけで、
そこまで日銀にやらすとほんとうに関東軍になってしまいそうで逆に恐ろしい。
だから、俺は日銀にはあきれているが、これ以上はあまり期待していない。
少なくとも短期金利はコミットしているのだから、政府が毎年山ほど短期債を発行し、
財源を作ればよいだけとおもう。日銀は買わざるを得ない。
684:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:07:39 l+UlrRoI
まあ庶民が財政政策を語ってもどうにもならんだろうね 雲の上の世界
それとも高級官僚も見てるのかな
685:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:07:53 5NUnVkxa
一億円ボーナス。アメリカ。
＞09.12.16.青山繁晴がｽﾞﾊﾞﾘ！URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾏｲｹﾙ･ﾑｰｱ監督
私の国ｱﾒﾘｶでは、貧困に飢えている。70％がﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしているんだ。
大きな問題をかかえていて変革が必要なのに資本主義は何も解決してくれない。
─第三の制度を考えるとしたら私には心配があります。新たな「独裁」につながる恐れがあると思いませんか？
良いﾎﾟｲﾝﾄですね。何故かと言うとこの状況は間違った方向に向かっていく危険性があります。
20世紀にこの状況に陥ったことがありましたね。
あなたもご存知のように。だから私が一番重要だと思うのは思いやりのある人たち。
全ての人が自由にお金を得られるように、ｼｽﾃﾑを考え出すことなんです。正し、
絶対に誰も置いてけぼりにならないように。そんな事はできない？
686:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:13:59 EpJ0mb5X
鳩山の無策のせいです
687:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:21:00 1tUp4BoC
>>678
政府紙幣を刷って現役に配ればいいだけの話し。
需要ってのは消費意欲がある層に金が配られて初めて生まれるものだからな。
ついでに円安にも降れるし、デフレも抑えられる。
ジンバブエになるって騒ぐ馬鹿がいるけど、
90年代の通貨危機でデフォルトした韓国ですらハイパーインフレには陥っていない。
688:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:26:31 MuOpKIwy
>>684
あんたの言うことに同意するのだがｗｗ
民主主義はプロのやり方に素人がケチをつける制度だからｗｗ
２チャンネルでどんどんケチをつけるのはいいことだｗｗ
ただ、昔から時の権力者は、素人にケチをつけられるのが癪なのか
気になるのかｗｗ
平家物語の平清盛の時代くらいから、秘密警察らしきものを組織して
政府のことを言う連中と片っ端から捕まえていたからｗｗ
おそらく政府部内の比較的高い職層の連中もこのスレを見ていると思う。
もっともわしら負け組み労働者にとってはそんなことは関係ないし
世の中を動かそうと変えてやろうという大それたことは考えて
いないけどなｗｗ
経済の話は商売人的感性があれば、割とわかるし面白いからな。
お金のやり取りなんて、しょせん需要と供給のバランスの問題だからな
689:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:27:30 45qaO0Cd
>>662
庶民にばらまいても、巨大ゴミが分割されて分散するというだけ。
690:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:29:19 Y2br/rH9
>>687
いや、俺政府紙幣賛成派だよ。
書き込み見てもらえればわかるけど。
（ただし、期間限定か目減りする工夫必要）
そしたらインフレになると言うバカとか（スタグフレーションとの違いも知らない）
すぐ効果なくなると言うバカとか（ギャップを埋めるまで続けるという発想もわかない）
が定期的にわいてまさにモグラ叩き。
そろそろ昼か。
691:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:30:55 Cl5iv9WU
ばば抜きだな
692:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:32:32 I8whYH0Y
ベーシックインカム導入して消費拡大を図る -> 貯蓄or外貨
だったら消費税をマイナスにすればいい。
消費に税をかけるってことは消費するなってことだ。
消費に助成金を出せば消費しろってことになる。
ただ、消費税は逆累進だから安い物ほど助成率が高くなる。
すると元から安い輸入品がより安くなっちゃうから、
国内製造品が売れなくて結局外国に流れることになるかもしれないけど。
とりあえず税金バラマキ->貯蓄は防げるし、
働かなくてもいいってことにはならないはず。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:45:15 0tyyRc2n
ヒュンダイ クラウンなら 200万ぐらいじゃないのか
694:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:46:03 6ERctgUp
企業そのものをマッチョにするにはBIしかないと思われる。
あらゆる社会不満をBIがクッションとなって、企業が大胆な行動をとれるようにしないことにはこの国は浮上しない。
695:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:46:26 xeQ8UVYN
おはようです。
うーん 基本に帰ると
やっぱ労働人口が減ってるのが一番の問題であって
大卒リーマン年収今は ３億ないだろ
子供一人 公立大学卒業まで4000万円 私立や塾行かせればもっとかかかる
子供二人作ったら 家も買えない
長い目でこのへんも考えていきたい
あと需要が増えないなら 企業は潰れてしょうがないと思う
バブル崩壊後に潰れるべき会社を助けたから そのツケが今来てる
このまま延命ばかりやってれば 将来の次の世代に大きな負担となる
696:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:47:38 xeQ8UVYN
>>695
失礼年収じゃなくて 生涯賃金です
697:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:51:51 Y2br/rH9
>>694
そうだね、敗者復活戦がないからみんな冒険しないわけで。
698:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:56:19 PziFid/n
38歳無職童貞年収54万なんでなるべく買い物はしないようにしてます
公務員や正社員などの勝ち組富裕層の皆さんがガンガン消費をすればいいだけの話だと思います
699:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:59:42 hHIig9iU
需要が不足してるのは供給過剰も有るだろうけども、
消費能力が欠如してるからだと思うんだよね。
デフレ圧力と表現して良いのかな？
消費能力が足りないのは、給料が安いし勤務時間が長いからだし。
700:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:00:13 MuOpKIwy
思えば、とりあえず２０００年くらいの歴史の中でインフレになった時代の
方が少ないのかも知れんなぁ
ただ、第一次大戦後のドイツのハイパーインフレの記憶が衝撃的だったのと
冷戦期のインフレが比較的長く続いたからなかなかデフレの時代に
いまいち対応できないわけで、
それにどういうわけか人類の歴史はインフレのほうがデフレの時代よりも
記憶に残りやすいというのもあるなぁ
ドイツのインフレとかジンバブエのインフレなんかギャグの世界になって
２ちゃんでもネタになっているのに、デフレの場合は影が薄いというか、
政治や犯罪のほうでは、ナチスやボニー＆クライブみたいな記憶になっても
一般市民が生活でどうのこうのといったギャグ的話はあまりないからなぁ
701:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:02:48 xeQ8UVYN
そうだな非正規雇用が増えてるけど
派遣やフリーターじゃ 子供どころか結婚じたいが難しい
働きがいある企業が少ないよな
仕事って面白いんだけど
それを教えるような上司もいなくなった
702:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:02:58 9ITfpekH
>>601
歌舞伎町か？都庁のすぐそばなのに・・・ｗ
703:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:21:56 I8whYH0Y
>>692
自己レス。
安い物ほど助成率が高くなるのはおかしいな。
逆累進なのは所得に対してだし。
ただ、これやるには（5＋助成率）×2兆が必要になって、
その分他の税が上がるだろうな。
まぁこれは再分配も兼ねるわけだからそれはそれでいいのか。
消費税-50%くらいにならないかなー。。
（5＋50）×2兆＝110兆。。。orz
704:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:31:28 xeQ8UVYN
需要もないけど日本に夢がなくなったよな
お金って 物とかサービスと交換価値があるから意味があるのであって
人は 自分が幸福になれると思うからお金を支払うわけであって
ビルゲイツはPCを普及させて より多くの人を幸福にしたからお金を一杯かせいだわけ
松下幸之助さんの水道哲学や
本田 トヨタ ソニー って人々を幸福にする力があるからお金稼いで大きくなったわけよ
いつからお金稼ぐ事がいけない事になったなんだ
人々を幸福にした 対価としてお金をもらってるんだよ
企業も哲学がなくなったよな
考える事は 効率と保身と消費者からいかにお金を奪うかばかり
それじゃ、仕事に生きがいを感じられないよ
仕事して稼ぐより ニートで引き籠る 若者が増えるだけだな
705:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:40:41 4K6fMHIe
>>701
恐ろしいことに正社員でも
子供を作って育てて行くお金が無い層もいるからなぁ。
706:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:45:05 GHHRkAxR
>>705
結婚、子作りしていいのは年収一千万以上だけだろ。
年金と介護と教育、医療制度は既に
崩壊が始まっていて止めようもない。
この先日本は衰退していくのは必然。
今から備えておかないと、親や子供は
もちろん、自分の生活さえ守れないだろう。
そんな世の中で、その給料で、その貯金で
将来に渡って子供を幸せにできますか？
安心して病院に行けますか？
親の面倒みれますか？
いきなり失職しても生きていけますか？
そういうこと。
大丈夫、金持ちはいつの時代もいるんだから、子作りはそいつ等に任せておけばいい。
庶民は慎ましく自分の食い扶持稼いでいればよい。
っていうかそれだけでも手一杯だろうし、今にそうなるし。
707:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:00:15 F5OmZTMn
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、
ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
-----------「アメリカンドリームの軌跡」より ヘンリー・フォード
708:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:05:16 Fe7KZesM
３０歳以上の未婚男性５００万人が結婚すると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具の家電製品で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だ！
その新規の５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれるから、養育費が数千兆円だ！
日本国債を暴落させ円を紙クズにするためには、
結婚させない子作りさせない、消費させない税収不足社会を作り上げるのだ！
709:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:12:37 l+UlrRoI
金がないなら結婚しないほうがいい
ってどこかのお偉いさんがいってたな。おれも其の通りだと思う
だから毛婚しません
710:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:21:54 HFO6W0/v
※ 出生率が1を切る時代へ ※
35歳時点での出生率 (女性が35歳時点で何人子供を産んだか)
1960年生まれ 1.73
1965年生まれ 1.46
1970年生まれ 1.28
1973年生まれ 0.86 ←ここやばすぎ
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
今の出生率は計算上まだある程度出生率のあった世代が
上にいるから数字上は1.37だが下の世代が壊滅的状態
1973年生まれは1を大幅に下回る出生率を記録している
711:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:24:15 hFPMzZua
野村HDが５０歳以上をリストラだそうですよ。
ドンドン加速されますな。
失業者であふれるぞ！
712:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:28:16 Fe7KZesM
税収不足で日本国債暴落！
円が紙クズへ！
713:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:29:41 xeQ8UVYN
リーマン買って、グローバル化はかって
自社の社員はお払い箱か複雑な気持ちだな
ただ企業としてはこうしないと生き残れない
こういう日本企業がドンドン増えていく
政治家はドコをみてるんだろうか
714:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:31:59 gefYea4b
>>643
>おれはちゃんとFTやWSJなどの英語圏の新聞各紙をネットで読んでるから
>おまえが遅れてるんだよ
こう言うアホがいるからw
議論が纏まらないww
要するに、リーマンショックは終わった。
世界経済は回復している、2番ぞこは来ないって言いたいんだろw
ドルベースで見れば大したことないのに、日本の株価は安すぎるとw
一番分かり易いのが、アメリカの失業率の捉え方だよな。
アメリカの失業率って、消費者の購買意欲そのものだから重要な指標なんだけど、
今、ちょっとだけ下がったのは、テキサスとか特定の地域の話であって、カリフォルニアとかは酷いもんだぜ。
その平均値が一時的に上げ止っただけ。
未だ異常値なのは全然変わってないのに「下がった、下がった」って騒いでいるのは、
米国政府と金融屋だけじゃん。
しかも、目的があって騒いでいる。
これは2番底に対する恐怖感の裏返しで、逆に言うと、みんな二番底が目の前にあるのを知っているんだよ。
そのプロパガンタ記事読んで、俺は知ってる。
お前は遅れてるって恥ずかしくないか?
今の日本人の反応は世界一まともだよ。
バブル崩壊を経験しているだけに、実に冷静に賢く判断しているよ。
世界中がアホなだけだ。
半年以内に分かるよww
715:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:33:22 ouXQJ6Zg
>>706
というか子作りできるのは、昇給と終身雇用が保証されてる公務員だけ
716:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:34:10 8tBzIMC0
周辺国に十分の一の賃金水準の労働力があるかぎり企業努力とやらには限度があるのも事実
周辺国との所得の均一化がなされてはじめて日本は安定した経済活動を取り戻すよ
717:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:35:32 xeQ8UVYN
2番底来年くると思うな
新聞の記事の本質を見ないと痛い目に会うと思う。
718:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:38:29 l+UlrRoI
>>710
３５歳から４０歳あたりまでに餓鬼を産む女がふえてるのでは
719:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:45:36 g7wTXEVj
>>718
産んでないよ
720:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:51:47 gefYea4b
>>717
来るだろうな
しかも、世界中の政府は既に使える金使い切った状態だから、もう財政出動なんて出来ない。
バブルのつけは必ず清算させられる。
721:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:53:24 qu4cx5BO
庶民の家計を暖めても
貯蓄に回る典型ですな
2chの世論は民需を壊せだし
日本オワタ
722:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:58:48 PziFid/n
>>721
ってか今は、貯蓄なし世帯が全世帯の2割を超えてるんだけど
消費か貯蓄かじゃなくて、どっちも出来ない貧乏人が大量生産されてる現実から目を背けるから
見当違いの政策だらけになってるんだよな
723:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:10:56 1tUp4BoC
>>716
その為にも早いうちに財政破綻(円建て国債だから厳デフォルトじゃないが)をして、
適正な円相場とインフレにすることが重要だな。
724:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:11:45 xeQ8UVYN
まー あの金融危機のあとに
金持ちや企業に金使えとか 投資しろといっても
精神的につらいわなｗ
で、1930年のの大恐慌で買いまくったユダヤ系が今の最高の勝ち組
でこれからM&Aで中国が買いまくって
未来の勝ち組は…
725:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:13:10 C9KqX57T
亀ちゃん良いんだけど国民新党弱いんだよな
726:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:13:57 qu4cx5BO
>>722
まあいいけど、ではどうすればいいの?
727:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:16:23 C9KqX57T
>>726
公共事業
728:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:18:29 bQbmcK5l
>>724
日本が今後勝ち組になることは未来永劫ない
729:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:19:12 qu4cx5BO
>>727
需給ギャップを埋めるには、合理的な方法ですね
でも賃金は貯蓄に回ると思うけどな・・・
でも需給ギャップの解消はすごく大切だと思う
730:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:19:31 fziqykc2
やっぱこの円高は修正必要。日本は輸出増→所得増→消費増→輸入増の循環
が一番あっていると思う。つまり、輸出増がふりだしで内需が拡大するパターン
でないと。そのためには、円安誘導と、輸出で儲けた企業がきちんと労働者に
分配されるように促す政策が必要。それは租税特別措置法の廃止と合わせて
法人税率を下げることである。
731:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:20:34 SNh1VloD
×需要不足
○産業流出
幾ら仕分け作業で貯金をやりくりしても勤め先を明渡してちゃ意味なし
732:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:22:09 kmol5dJN
>>730
インフレは一時の苦しみ、デフレは一生の苦しみ。ですからね。
733:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:24:43 xeQ8UVYN
>>730
バブル崩壊後に円安誘導したけど
あれは正解だったのかな
円を売って 今の時代何を買うの？
ユーロ IMF債？
734:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:26:27 qu4cx5BO
内需・・・・国内が市場
輸出・・・・世界人口が市場
内需拡大と言っても日本市場には限界があるだろ・・・
大体、人口が多い＝将来の高齢者だし
735:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:26:29 fziqykc2
自国通貨安政策はインフレの輸入といわれるが、今の日本ではそれもある意味
とても重要な輸入品と思われる。
736:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:27:43 JieeELlM
ID:xd2pknAf
実需があろうがなかろうがついた値段が相場であり需要なんだよ
その相場に基づいて実体経済が動いていく
コイツは資本主義の根本を解ってない
737:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:32:48 bQbmcK5l
>>729
というか、もとより日本人は貯蓄志向だが
問題はそれに拍車を掛けた出来事があった。それが、２０００年
１.大規模なリストラ
２.氷河期世代を生んだ
３.派遣や偽装請け負いだらけ
４.成果主義という名の賃金カット。
これが全て。やっちゃったね。これ少なくとも、氷河期世代が消滅
していなくなるまで、この釘は抜けないよ。
これだけ将来不安を一気に煽ったのはまずかったな。それに追い打ち
を掛けるように年金崩壊であったり、増税、扶養控除廃止・・・
いわゆるセーフティネットとは違う、もっと根本的な信頼であったりと
か社会基盤を破壊させた。これが元に戻らない限り、需給ギャップは、
未来永劫埋まることは無いよ。
この３５兆円は、氷河期世代がまともに生きていられたならば、大して
難しい数字じゃなかったはずだ。
そして、スポットで３５兆円を埋めたところで、それをこれからもずっと
続けていくなんてできる訳が無い。だが、氷河期世代を棄民していなけれ
ば、社会的に継続的にこのギャップは埋めることができたはずだ。
ま、この３５兆円を埋める方法は、今の日本にはわかっていてもできない
だろうけれどね。日本企業は自分たちが過去にしてきたことに対してのこ
のツケ 甘んじて受けるべきだね。３５兆円もの需要を消し飛ばして目の
前の小さな利益と団塊の雇用確保に走った結果がコレなんだから。
738:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:34:17 xeQ8UVYN
あと円安誘導は自国だけでは無理だし
前は日本が米国債買いまくって
米国金利が上がらなくなって 米国の住宅価格があがって
サブプライム問題がでてきたわけで
市場をゆがめるとロクな事はない
2番底がくると言ってるのは
財政と規制で歪めた市場の反動が来年じゃないかと言う事
739:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:40:27 ETw8fsFE
>>730
80年代の考え方だなｗ
今は輸出が増えても売上高が上がっても所得は増えない
増えるのはサービス残業だけだ
740:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:42:54 qu4cx5BO
>>737
団塊の雇用確保は当然だと思うけどな・・・・
問題は就職氷河期世代が団塊の枠に強引に突撃した事
団塊世代と被らない職種の人達は
就職氷河期じゃなかったし
団塊で満員の電車に、氷河期世代が強引に乗ろうとしても
乗れるわけ無いし
俺は次のガラガラの電車に乗った
741:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:44:57 metYj57p
３５兆円分のプリウスを輸出すればよいのである！
742:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:47:27 metYj57p
一台３５０万円のプリウスを一千万台中国に売れば、３５兆円になるのである。
諸君の健闘を祈るw
743:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:48:12 fziqykc2
>>739 だから、売り上げが、がんばっている現場労働者にまわるような政策
として法人税率を下げると同時に労働組合の支持が大きい民主党に労働分配率
があがるように監視、チェックするよう、がんばってもらうことが必要。
744:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:52:21 xeQ8UVYN
労働組合も今や既得権益守る利権団体だからな
あいつらのせいで非正規雇用が増えてるわけでしょ
JALみりゃわかるでしょ
今貧乏人なのは、労働組合に入ってないような労働者じゃない？
745:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:52:55 5NUnVkxa
仕分けするからっ(p￣Д￣q)
え？そんなＮＨＫをシナに乗っ取らせたって聞いてる会社なのに。
朝鮮人が、満州族の役割なのか？
＞ウイグルには、革命後は多くの満州族が強制移住された。
その後、漢族の移住が推薦され省都ウルムチは90％が漢族の町となった。
現地では漢族に就職が斡旋され、アパートが提供された。
「シナ人とは何か 内田良平の『支那観』を読む/宮崎正弘 内田良平研究会編著」
＞中国人旅行客のビザ条件緩和、１月中に中間報告 産経2009.12.9 12:11
本部は辻元清美国交副大臣を事務局長に各府省の副大臣で構成。
訪日旅行客誘致、総合的観光振興、休暇分散の３分野で分科会を設置する。
前原氏は観光を成長戦略の柱と位置付け、
訪日旅行客数を平成３１年までに年間２５００万人、将来的には３千万人とする目標を示している。
イタリアでの不法中国移民問題 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
746:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:59:03 X82vkyke
>>738
円安誘導なんか自国だけで簡単に出来るだろ
747:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:00:49 xeQ8UVYN
>>746
具体的にどうやるんですか
知らないので教えてください
748:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:02:05 SNh1VloD
オバマがわざわざ日本に一番に来たのに対中圧力案蹴って自滅
749:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:06:15 a350vSFG
今は公共事業をやる時期なのに
減らしてしまう民主政権www
こういうときこそインフラ整備と雇用創出なんだけど
今はケインズが言っていることが当てはまる経済状況
また通常の状態に戻り、景気が良くなったときに財政再建すればいいのに
民主は全く経済の基本すら分かってないのかな？
経済政策で比較的まともだったのは麻生政権だね
750:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:08:27 X82vkyke
>>747
健全なやり方は日銀の長期国債（償還からはほど遠い）の買い切り増額。他にも為替介入、ＥＴＦの買い切り、格付けの低い社債の買い切り、超長期国債の買い切り、無利子国債の引き受け（つまり政府紙幣）。日銀の資産の量を増やし質を落とせば簡単に円安になる
751:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:11:48 xeQ8UVYN
>>750
ありがとうございます
ちょっと言われた事勉強してみます
752:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:11:51 fziqykc2
744>>たしかに、いまの労働組合にはそういう面も多少ある。それでも
労働組合が労働分配率をあげるよう企業に圧力をかけつづけることは
必要。それで労働者の給料があがり、消費が増え、内需が拡大すれば
求人も増え、非正規労働者にとってもプラス。今の民主党の政策は
企業に期待するのをやめて、直接、低所得層に所得配分する政策が
目立つ。
もっと企業にアメとムチをうまく使いわけて、利益を労働者に配分
させるようにしないとだめ。また、現場で汗をかいたわけでもない
のに、当然の権利として配当を要求する外国人株主とかファンドと
かの圧力が弱まっている現在、もっと労働者の配分を増やす政策が
絶対必要。
753:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:21:15 xeQ8UVYN
>>752
そうですね
ただ正規雇用と非正規雇用の差があまりにも
大きいと思ったから
非正規雇用の労働組合とかももっと活性化させないと駄目なのかな
754:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:33:55 fziqykc2
>>752 ほんと、かなり差があります。はっきり言っていびつです。東欧の国
では、正社員でも非正社員でも同じ労働生産性に対しては、なるべく賃金に差
をもうけないようにしており、うまくいっているようです。この点の改善も
必要です。非正規雇用の労働組合を強くするのも一つの案だと思います。
日本の雇用慣行、市場は世界や時代の変化についていっていないのは明らかです。
これから10年くらいかけてゆっくり改善されていくとは思いますが、ゆっくした動
きでしょうね。
755:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:38:31 4K6fMHIe
>>740
ちょうど人数の多い世代に氷河期が直撃したのは痛いよね。
ここで子供の数が減ったのが今後かなり影響してくると思う。
756:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:42:18 xeQ8UVYN
あと非常にシビアな問題だけど日本の判例で企業が
社員を首にできないのも、問題かと
そのしわ寄せが全部 派遣やパート労働者に向かってるかと
もう終身雇用じたい生き残れないのかな…
757:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:42:54 hpU6kVeA
>>755
どこのサイトで見たか忘れたけど、それまでほぼ一致していた求職者数と求人数のグラフが、
この世代でいきなり乖離して、それぞれ山と谷という反対の形状になってたもんな。
758:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:41:35 +DcX0YQB
日本人は昔も今も卑怯者だからな。WW2の時は卑怯者ジャップだったけど、
不必要な制限や規制を加え、若者の可能性を奪ってきたり、新規産業が出てくると
邪魔をしようとする。結局フェアで無い性質が今も残っている。
処刑されるべきであったんだ。
759:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:46:53 nIrZ39Az
というか欲しいものが無いんだよな
760:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:50:25 xeQ8UVYN
確かにせちがない日本だけど
日本が勝ち組の時代もあったんだぜ
東洋の奇跡と言われて
よくなると思って生きる事が一番大事であり
よくしようと思ってる人間も少なからずいるんだぜ
みんなでよくしていこうよ
761:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:54:14 uRUsDfgZ
>>753
企業やハケン企業の言い分だとスキルとか経歴とか言ってるけど、
こいつら、自分の経歴は差し置いて何言ってんだろうねと思うよ。
スキルのある人間はひっかからないように気をつけろよ。自分で会社起こすのが一番。
762:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:02:43 7TXKxX1L
>>760
良くして行こうと思うなら
まず民主を引き摺り下ろすことからしなければ
自民は既にもぬけの殻だから
なんか新しいの無いかね
763:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:04:46 g7wTXEVj
>>762
もうないよ
764:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:06:59 xeQ8UVYN
>>762
新しい2大政党制
ホリエモンとヒロユキに新自由主義の極右政党
極左政党も欲しいけど 適任者だれがいいかなｗ
765:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:08:40 Dl5y4blz
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。資産課税は大強化、要するに、淀みに懲罰的課税。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。
例 泉空（別名関空）、 千空（別名成空）
766:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:09:57 q5eOs+fc
>>753
派遣等の非正規に活性化なんて無い。
保障すらないし、不安定なんだから結婚したり子供を作るなよって事。
767:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:16:21 +DcX0YQB
日本の問題点は先進国でありながら自殺率が高かったり、女性の社会
進出度が低かったり、起業率が低かったり、極端な値を示す指標が
多い事だ。これは自然にこういう結果になったのではなく、社会的に
極端な値を示す指標が出るような環境が日本社会にはあると見るべきである。
従ってそのような要因を除去していく事も非常に大切である。
768:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:29:43 xeQ8UVYN
確かに起業率低ければ
新しい需要とか産まれないね
他スレで連帯保証人制度の事とかやってたけど
あれだけ騒いでた規制緩和の話とかどうなったんだろ
769:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:38:10 QERzWR4s
人口減の影響もろに食らっていると思うけどな、
毎年、死者の数が新生児を上回り、ボケ老人、寝たきりとかになっている人は
５０万から１００万人ぐらい発生して新生児は
減る一方だから、そのボケ老人を介護する家族とかの
数も加速度的に増えているし、そういう状況で消費とか
増えるとは思えない。実質的に健康で活動している日本人は
人口の実数の中でどんどん減っていると思われる。
この傾向は１０年単位で継続する現象で続いていくのではないか。
770:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:40:02 6N1xlwlQ
レクサスが200万円以下になったら
多分買う
771:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:42:27 g7wTXEVj
>>769
人口減少によるダメージは少なくとも一世紀に渡って続くとさ
772:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:46:04 tMJBM1R2
需要が生み出せないほど、財布の紐が固い
773:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:47:52 xeQ8UVYN
日本のバブル崩壊は
丁度日本の労働人口が減りはじめてる時なんだよね
まじで需要の基本中の基本なのに
何故か誰も言わない
少子高齢化とか言ってごまかしてる
ちなみに米国は労働人口安定して微増だから10年後とかには経済は必ず回復する
来年あたり2番底くるかもしれんけど
774:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:53:07 ouXQJ6Zg
官僚と公務員が給料もらいすぎです
官僚と公務員の給料払うために、民間経済を削ぎ落としてるようなもの
もっともっと安くていい
775:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:56:13 Y2br/rH9
>>774
こーゆー
後ろ向きなこという奴が異常に多いが、
民間の賃金を公務員以上にするという発想ないのか？
公務員の賃金下げるのも間違いじゃないがあまりに多すぎる。
776:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:59:12 e3preXfM
公務員の給料は高くてもいいけど、
独立行政法人は許せない
777:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:00:01 g7wTXEVj
>>775
大量の失業者発生させたいのですね
778:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:02:20 bwzTDn8a
需要不足だって。
供給過剰なんじゃないの？
中国産シャットアウトしたら簡単に解決しそうだけど。
779:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:02:49 7naPNB9D
公務員の手当全廃して埋蔵金としろ！
780:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:12:44 ouXQJ6Zg
>>775
> >>774
> こーゆー
> 後ろ向きなこという奴が異常に多いが、
> 民間の賃金を公務員以上にするという発想ないのか？
>
> 公務員の賃金下げるのも間違いじゃないがあまりに多すぎる。
後ろ向きでもなんでもないでしょｗ
官僚と公務員の給与を払うために重税が課され、経済成長が妨害されてるんだから
官僚と公務員を下げて、低所得者減税に回すのが経済成長の必須条件
781:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:15:31 Y2br/rH9
>>777
おかしなこと言うやつだな。
例えば介護なんて「人足りない」んだぞ？
「人足りない」のになんで失業者が増えるんだよ。
頭にウジわいてんのか？
なんで介護に「人足りない」のかは簡単。
介護報酬がチンカスだから業務内容と賃金が見合ってないんだよ。
だから賃金上げればいい。
おまえはそのあたりの事情わかってんのか？
782:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:17:53 Y2br/rH9
>>778
中国を止めてもベトナム産・タイ産・NZ産・チュニジア産・トルコ産・オージ産
いくらでも輸入してくる。
チュニジアスパゲティはさすがにびびったな。
あと、NZのにんじん。
783:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:18:31 VC8QSPrC
>>780
>低所得者減税に回すのが
低所得者は元々税金なんてほとんど払ってないから
還元されることも生活が楽になることもないよ。
税金を払ってないから直間比率の見直しとして
低所得者も相応の負担をすべきとして、消費税導入→消費税増税という
一連の流れがあるわけで。
そもそも方や上げて、方や下げてで経済成長できるなんて有り得ない。
総需要を増やさなければ経済成長なんて出来ないのだから、
両方とも上げなければならないんだよ。
金の付け替えだけで経済成長なんて出来んよ。
784:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:26:01 HqRjJXRB
つい最近まで、自他共に世界最強メーカーと認められてた
トヨタもこんな調子だからね。
【自動車】トヨタ、プリウス依存症？ 章男社長、苦渋の半年 [09/12/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
トヨタ自動車の社長に創業家出身の豊田章男氏が就任して２３日で半年がたつ。
世界同時不況でひずみが露呈した拡大路線と決別。平成２３年３月期の黒字転換を
“公約”に掲げ、Ｆ１撤退や米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との合弁工場閉鎖など
矢継ぎ早に「苦渋の決断」を下した。だが、巨体故にライバルに比べ業績回復の足取りは
遅い。米国でのアクセルペダルの無償改修や円高など難題も次々に降りかかってくる。
トヨタ再生の前途は多難だ。（鈴木正行）
■決断の連続
「対応がまずかった面は否めない」
ある幹部がこう認めざるを得ない米国でのフロアマット問題が、今のトヨタの現状を
象徴している。
米道路交通安全局が、トヨタの「レクサス」などで、アクセルペダルがマットに
引っかかり、事故が起きる恐れがあると指摘したのが９月。トヨタはすぐにマットの
取り外しを呼びかけた。
トヨタは「問題はマットにある」との立場で米当局と調整を続けたが、１１月下旬に
「車体に欠陥は見つからなかった」としながらも、結局、約４２６万台のペダルを自主
改修する事態に追い込まれた。
785:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:28:54 FbTxp9sD
>>1
需要不足と言うより、供給過剰なんじゃね？ｗ
物は言いようだなー。
786:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:30:46 PGxftPTy
>>785
供給過剰をストップできないって事だろう
だから需要を作ろうという話じゃね？
787:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:32:49 G7xit2NN
さて？需給ギャップ
この差なにに使うのさ？
公共事業？
788:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:33:06 xKKbaeMt
このままズルズルと供給を減らてそれに伴い需要も減り、
国も無策を続けて、労組のあるところと公務員だけが生き残り、
社会として成立しなくなったところで、
この国のシステムがおかしいことにみんな気づくんだと思う。
789:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:34:06 ouXQJ6Zg
>>783
何を馬鹿なことを
今までの自民党型マイナス成長戦略を褒めてどうするｗ
消費性向の大きい低所得者に減税して消費拡大を促し
貯蓄性向の大きい高額所得者増税して財政拡大余地を確保するのが正道だろう
>低所得者は元々税金なんてほとんど払ってないから
>還元されることも生活が楽になることもないよ。
例えば年収３００万に満たなくとも数十万の単位で社会保険料と住民税を払わされてるんだが？
あんたほんとに日本で暮らしてんの？
790:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:34:54 T7Rm4Wb4
>>５
お前はバカやな。
供給過剰なんて呑気なこと逝ってたら、だれも貯蓄できないまでにＧＤＰが
縮小していくんや。
もう少し勉強してからモノを言え!
791:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:36:04 ouXQJ6Zg
>>785
供給過剰をコントロールしようと言う発想は、共産主義そのものです
792:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:36:13 CkaETS2a
解決法は供給を増やすこと
需要は後からついてくるからどんどん供給しろ
これでインフレになるから好景気になる
日銀は札を刷ってばら撒け
政府は小さいほど良いから公務員は半分クビにしろ
そしてどんどん規制緩和して供給を増やせ
これしかない
日本を破壊する方法は
793:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:37:44 PGxftPTy
>>792
それはハイパーインフレじゃね？
794:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:38:07 34M+oXAH
>年３５兆円
もはや打つ手なし。
こんな金額、回復させようがない。
795:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:38:48 PGxftPTy
やっと企業も在庫をだいぶん減らせたのに
ここでまた供給過剰にしたらまずいんじゃないの？
796:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:38:54 CkaETS2a
>>790
そうだ！供給をどんどん増やしていまの倍にすればみんな働けるからＧＤＰが倍増する
需要は倍増したＧＤＰから給料を払えばよし
日銀は札を刷ってばら撒く
政府は公務員の半分をクビ、残り半分は給料半分にしろ
公共工事を全部止めろ
これからは社会保障でいく
これで全てオッケー
否定する奴は素人だよな
797:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:40:12 PGxftPTy
需要のないもんを作ったり、サービスしてるから駄目なんだよ
需要のあるもんを作って供給しないと
798:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:41:08 qHwNOi0B
>>796
＞日銀は札を刷ってばら撒く
と
＞政府は公務員の半分をクビ、残り半分は給料半分にしろ
＞公共工事を全部止めろ
が矛盾している。
アクセル踏め！！ブレーキも踏むんだ！！って言ってる・・・。
799:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:42:29 xeQ8UVYN
>>788
それを防ぐために教育が大事かと
JALの年金の為に税金使おうとしても
世論は何も言わないｗ
さんざん民主を持ち上げてた新聞やマスコミが
今頃 国債？ 財源とか騒ぎだす
親も物の本質を見る事をもっと教えるべき
学校も社会で役立つ事を教えるべき
800:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:44:10 PGxftPTy
液晶TV、ケータイ、車、家あたりは既に需要以上に作りすぎ
もっと別の需要を掘り起こさないと駄目だろうな
801:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:45:40 PGxftPTy
>>799
＞JALの年金の為に税金使おうとしても
＞世論は何も言わないｗ
そんなもん世論調査したらほとんど反対だって
マスコミがその辺はコントロールしてるから無理
802:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:46:26 CkaETS2a
>>798
バーカ、経済なんて気合と根性でなんとかなるんだよ
803:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:46:45 8W1MVQfW
需給ギャップでどれくらいマイナスが続いているの？
804:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:51:09 1tUp4BoC
>>800
んなことはない。
若年層の自動車と不動産の保有率はまだまだ低い。
見方を変えれば需要が眠ってるってことだから。
805:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:52:20 PtMsBBtz
>>803
ほとんどマイナスだ。
図6 参照。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
GDPデフレーターも98年をピークに一度もプラスになったことがない。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
806:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:52:34 PGxftPTy
>>804
無理やり金もないのに買えって事？
そんなもん需要とは言わないだろう
807:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:56:46 5qP0xjz2
もう一度、満州を取りに行くしかないんだよ！！！
808:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:58:09 g7wTXEVj
>>804
借金できない貧困層にどうやって買わせるの？
809:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:59:23 KF7izgut
>>806
デフレなんだから金が死蔵されるんだから。市中の金が
減っていくのは当たり前だろ。
デフレを止めないと・・・。
810:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:00:26 1tUp4BoC
>>806
そのとおり。
問題は若年層に金が回らないのがデフレの一因。
消費意欲がある層に金が巡らないからね。
811:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:00:35 PGxftPTy
>>809
ぶっちゃけ
止めれないと思うけど・・・
812:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:01:28 rbVchsnN
>>774
公務員給与を毎年上げる
つられて民間もあがる
裏づけのないお金を大量に刷る
経済は活性化
これぞトルコの政策
813:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:02:54 KF7izgut
>>811
引き締めしているんだからデフレなのは当然だろ。
お金の供給を増やせばいいだけ。
それでもデフレなら「無税国家」なる変な世界ができるだけ。
814:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:03:45 PGxftPTy
>>810
で若年層に家や車買える金渡すのか？
そんなことできるの？
勿論借金してまで欲しいと思う人もいないだろうしそんな大金皆に配るのか？
それにそんなに車とか必要って人少ないらしいけど
若年層は特に
需要ないんじゃね？
815:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:06:36 PGxftPTy
>>813
増やすってどうすんの？
国債発行額さらに増やすにしてもそれを非難されてるし
816:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:07:20 xeQ8UVYN
今の若者は金がなくても遊べる方法たくさん知ってるからな
ただ仕事の楽しさと 家族を持つ事の幸福を知らない
かわいそうだ
子供できれば車も家も欲しくなるさ
817:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:08:14 PGxftPTy
>>816
それ需要じゃないってｗ
818:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:08:31 KF7izgut
>>815
日銀に国債を引き受けさせたらいい。
国債を一円も増やしたくないというなら「政府が直接」やればいい。
819:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:09:48 PGxftPTy
>>818
だからそんなもんできないでしょう
だからデフレ止めるのは無理だと思うんだけど
820:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:11:49 q5eOs+fc
>>816
会社が潰れたり、切られたら終わりの時代に家も車も無いんだがｗ
家や車なんて売れないから諦めろｗ
821:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:11:56 KF7izgut
>>819
つーか毎月やってるじゃん。
日銀には、1兆8000億円毎月国債買ってるし。ようは「額が少ない」ってだけ
だ。
それに、政府も「硬貨」を発行しているし。お札は日銀、硬貨は政府な。
822:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:15:55 PGxftPTy
>>821
デフレが解消される規模までやれってことでしょう
無理なんじゃないの？
絶対にあるリミットは越えさせないだろう
823:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:17:51 PGxftPTy
>>820
完全に需給ギャップのある商品だからな
車はだいぶん在庫減らせたみたいだが
824:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:21:07 GHHRkAxR
いま政府は必死に従来型の資本成長至上主義をベースにした対策をやろうとしているけど、
一部知識層、社会学の分野では、すでに日本経済の「衰退」を前提にした上で
国民の幸福を実現するモデル構築の動きが始まりつつある。
物質面の幸福より精神の幸福を、なんて昔からいわれている話だけど、
ここにきてもう経済の衰退が不可逆なことが明らかになってきているから
本気で「幸せな衰退」モデルの構築と国策への織り込みに向けた検討がされている。
人口減当たり前。
成長率前年比マイナスを許容。
ものが売れないなら売らない。
でも幸福。
それを実現する社会と理論、そしてむしろその哲学の創出が急がれている。
825:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:23:06 xeQ8UVYN
一番大きな民需って 家
その次 車なんだけどな
ここが落ち込めば どうしようもないね
人口減って 住宅用不動産が値下がりするのはミエミエだし
金持ち父さんみて 不動産投資したやつとか、かわいそう＞＜
826:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:27:01 xeQ8UVYN
>>824
その辺の文化と哲学はヨーロッパが成熟してるんじゃないかな
イギリスとかの衰退はすごかったし
827:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:27:36 PGxftPTy
家、車、ケータイ、液晶TV以外の需要は生み出せないって事か
828:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:29:59 xeQ8UVYN
>>827
需要あっても規制で
供給できなかったり 新規参入できない業種ってたくさんあるんだけどね
でも今更緩和して、中国や韓国に勝てるかな…
829:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:31:28 HqRjJXRB
>>824
確かにそうだね。
こんなスレッドが立つくらいだからな。
【調査】身の丈に合った「成熟した消費行動」
注目商品ランキングが示す09年消費動向 [09/12/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
二大広告代理店の電通、博報堂が年末に発表する2009年注目商品ランキングが出そろった。
トップ10の上位を占めたのは、エコカー（ハイブリッド車含む）や、エコポイントの
対象になった地デジ対応薄型テレビといった省エネ関連商品だ。政府の経済対策によって
割安感が高まったのが主因とみられる。
所得減少への生活防衛から同じ品質なら価格のより安い商品へ、という意識はある
意味当然だが、それをきっかけに消費者の生活に対する価値観そのものを見直し、身の丈
スタイルに合った「成熟した消費行動」に移りつつあるというのが両社共通の分析で、
景気が回復してもこの流れは当分変わらないだろうと予測している。
■単なる節約志向の流れだけではない
博報堂の「09年商品／サービス興味度ランキング」の結果は以下の通りだ。①新型
インフルエンザ対策商品（マスクなど）②訳あり商品③地デジ対応家電④エコポイント
商戦⑤エコカー⑥プライベートブランド（PB）⑦1000円高速ドライブ⑧次世代エネルギー
商品⑩0円コーヒー/カフェ―。
電通調査では3位にユニクロに代表される低価格ファストフ
830:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:35:54 PGxftPTy
>>828
だから新しい需要も作れないし
既に需給ギャップの大きい商品も厳しい
やっぱデフレ止めれないじゃん
831:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:36:16 XUhlO9a9
成長がないのに幸福とか言ってるバカは公務員か老人だろ
832:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:39:11 XUhlO9a9
バカの考えは本当に笑える、仕事がなく衣食住に苦労している人間が増えてるのに
幸福だってｗ
833:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:41:10 XUhlO9a9
バカじゃなきゃ人でなしだな
834:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:42:09 3cGWUDnz
ゆ
835:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:44:03 wQ7S2PMy
>XUhlO9a9
何なんだこいつｗ
836:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:46:26 nIrZ39Az
地方だと本当にボケ老害ばかりだよな
社会保障費を食い潰しやがって。地震様にもっと老害を減らしてもらわないと。
837:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:50:13 GHHRkAxR
>>831
成長＝幸せという図式にこだわり、
GDPの伸びを追いかけていてはもう立ち行かない。出口はない。
緩慢な衰退の中にどう豊かさや幸福感を見いだすか、
新しい社会通念の構築が必要なフェーズだとおもう。
確かにイギリスは一度衰退を経験したけど
今日本が直面する少子高齢化による衰退とは種類が違う。
その後移民や金融で少しは持ち直したけど
昨今のリーマンショックやフランスの移民政策が招いた現状を見るかぎり、
それらが幸福な社会につながるわけではないことを露呈。
これだけ深刻な人口減におちいった社会において経済は成長しえない。なにやっても無理。
日本は成長率とは違う新たな評価軸、
非消費、非成長のなかで国民が豊かさを追求できる指標が
必要な時代に20年前から突入している。
消費しないことにもっと誇りを持てる社会を作らないと、日本はたちゆかなくなる。
838:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:50:53 HqRjJXRB
亀井みたいに無理やり需要を作ろうとしているバカも結構いる。
【経済政策】亀井氏「沖縄にカジノ特区を」 雇用・所得増を期待 [09/12/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
亀井静香金融相は１７日、閣議後の会見で、沖縄の経済対策として「カジノ特区」の導入を訴え、
「沖縄が総合レジャーの中心地になれば雇用の面、所得の面で大幅なアップが期待できる」と述べた。
沖縄県の仲井真弘多知事は歓迎する姿勢を示した。
亀井氏は普天間飛行場の移設問題に絡んで「安全性、騒音の問題を含め、相当の犠牲を沖縄が払っている」
と指摘。新たな地域振興策には、カジノによる集客が効果的とした。実現には法令の整備が必要だが、
鳩山由紀夫首相も賛成していると主張した。
一方、前原誠司国土交通・沖縄担当相は同日の会見で、「カジノを頭から否定するつもりはないが、
議論は慎重を要する」と発言。沖縄から正式な要望がない段階では「具体的な議論をするつもりはない」としている。
仲井真弘多知事は、東京都内で記者団に「県内でも議論がある分野なので丁寧に理解を得るように努めたいが、
県内でもコンセンサスが得られると思う。
結果、国の経済や社会がますますイビツなものになっていく。
839:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:52:02 qJ21rolj
需要不足なのか供給過多なのか・・・
まあ、需要不足と言うしかないんだろうけど・・・
若い人に関しては購買意欲はあるんだけど、肝心の購買力がね・・・
気持ちだけではどうにもね・・・
840:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:52:45 a1rC3Ek9
>>831
何を以って幸福とするかって話がかみ合ってないように見える
もう価値観が根本的に違うんだと思うけど
841:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:54:11 xeQ8UVYN
>>830
失敗なのか成功なのかわからんんが
アメリカやシンガポールやドバイなんかは
物作りをとっくにあきらめて、金融で需要おこそうとしてるし
2020-2030年に人口減り始める中国も
今から金融に力いれてるんだよね
アメリカがスタグフから回復したのは
金融とIT
ライブドアなんか新しい需要作れる企業だとおもってたけど
検察のドンの亀にタテついたから偉い目にあわされたけどｗｗｗ
ただ新自由主義で緩和なのか
衰退もよしと受け入れるのか
国民は真剣に考える時期なんだろうね
842:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:00:26 KLihgk1n
>>841
ここ最近眠ってたの？
843:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:06:38 qJ21rolj
>>824
哲学や精神論は偉い人やマスコミが悪用するから日本では機能しないんじゃね？
「清貧の押し売り」にしかならず、結果的にギスギスした社会になると思う。
844:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:06:43 loP/I8a3
>>839
購買意欲もなにも、会社潰れたり切られたら終わりの時代に物を買えるか？
まともな再就職先なんて無いんだが？
団塊連中のような、右肩上がりの時代はとっくに終わってる。
845:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:08:40 PziFid/n
>>783>>789
所得400万円で国保料80万円超 !?--国民健康保険、保険料の地域格差3.6倍
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
０８年度の国民健康保険（国保）の保険料で、最大３．６倍の地域格差が生じていた
ことが、毎日新聞の全市区町村調査でわかった。自営業者や農漁業者のほか、年金
生活者や失業者の加入が多い国保は「国民皆保険」制度の根幹だが、国の医療保障
政策として公平性に問題があると批判も出ている。また１２６市町村（７．０％）が、
所得の２０％以上の保険料を集め、うち２市町では２５％を超えていることも判明した。
無保険は保険料滞納で生じるため、全１７９４市区町村（２広域組合を含む）の０７、
０８両年度の実態をアンケートなどで調べた。０６年度の厚生労働省の調査で、国保
加入の１世帯あたりの平均所得は１６６万円だった。同年度までの１０年間で約２２０
万円との間を推移していることから、「世帯所得２００万円で、４０歳代夫婦と未成年
の子２人の４人家族。固定資産税額は５万円」というモデルを設定し、年額の保険料
算出を求めた。このモデルでは計算不能な住民税方式を採用するなどの３９市区町は
除外した。
０８年度の最高額は、大阪府寝屋川市の５０万４０３０円で、北海道喜茂別町の
５０万２５００円、福岡県矢部村の４９万８００円が続いた。最低額は東京都青ケ島村
の１３万９９００円。続いて神奈川県開成町の１６万２５６０円で、２０万円未満が
９町村あった。
寝屋川市では、子どもが１人増えるごとに４万２１６０円ずつ増額される。
今回のモデルで所得を４００万円に設定すると、同市の保険料は８０万円を超える。
全国平均額は、０８年度で前年度比４．０％増の３２万５１６５円だった。前年度から
値上げしたのは、８０１市町村で、値下げは４５８市町村。値上げ額の最高は、和歌山
県湯浅町の１９万９１２０円（７４．５％増）で、２０４市町村が５万円以上を増額し
ていた。
保険料高騰の原因については、被保険者の高齢化と医療高度化による医療費増を挙げる
自治体が多かった。９０年代以後に増加した失業者や非正規雇用労働者が国保へ移り、
運営を困難にしているとの指摘もあった。（ｒｙ
846:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:08:43 2NS3WYjE
「欲しがりません、勝つまでは」なんて言葉が横行した時代があったように、
日本人は我慢強いし、節約を美徳とする国民性だからな。
よほど凄い商品じゃない限り、そう簡単に財布を開けない。
847:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:17:11 VC8QSPrC
>>845
国保とかは受益者負担の掛け金であって税金じゃないだろ。
掛金が払えなければサービスを受ける資格が無いってだけでさ。
納税が税収というか財政に貢献しているという意味では、
低所得者は受ける公共サービス＞納税額ということ。
プレジデント誌によれば、年収700万以下の層は財政に貢献してない
フリーライダーなのだとか。
848:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:23:47 a1rC3Ek9
>>839
意欲ってのも多分昔とは違うんじゃないかな
ちょっといいなと思っても、値段見て今買えるものじゃなければ欲しいものじゃなくなるっていうか
手の届かない商品に対する執着って薄くなってるように思うよ、他のもので代替してしまう
グレード違いの類似サービスが増えてるとか環境によるところもあると思う
849:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:35:28 JOQZd0EF
>>847
財政には直接貢献してないかもしれんが、間接的に貢献してる。
収入が低くても消費（買い物）はする。
それは企業に利益をもたらし、その結果、財政が潤う。
850:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:37:59 NJZkuAO2
2009年12月20日(日) 午後9時45分～10時58分
総合テレビ
マネー資本主義
ウォール街の“モンスター”
バブルは再び起きるのか
去年秋の金融危機から1年余り、激動の2009年が終わろうとしている。再び危機を起こさない仕組みはできたのか？強欲な資本主義の適切な御し方を世界は身につけたのか？
世界経済は深刻な状況を脱したと各国当局者が発言し、「金融危機の首謀者」であるアメリカの巨大金融機関が再び莫大な利益を手にする一方で、
本当の意味で危機の教訓が今にいかされているとは到底言えない。あれほど大きな批判を浴びた金融機関の高額報酬の問題さえ、いまだ有効な規制を打ち出すに至っていないのだ。
ことしの4月から7月、5回シリーズで放送した「マネー資本主義」。膨大な当事者の証言をもとに30年の歴史をひもとき、金融危機に至る勃興と転落の課程をつぶさにたどりながら、
危機の本質を明らかにしようとした。激動の年の終わりにあたり、「投資銀行」「アメリカ当局」「年金基金」「金融工学」とプレーヤーごとに見たこの歴史を、もう一度ひとつの流れとしてまとめ、
今何を考え、行動すべきなのか、よりくっきりと浮かび上がらせたい。
なぜ危機を止めることはできなかったのか。高額報酬や高いレバレッジはなぜ規制されることはなかったのか。再びバブルへと動き出したともいわれるウォール街の最前線の動き、
確かな規制の取り組みに踏み出せない世界の最新の状況も合わせてみながら、30年の興亡の歴史を反芻（すう）。「マネー資本主義」の決定版をお送りする。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
851:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:19:20 jq1rFkX6
全部老害のせい
852:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:37:10 JOQZd0EF
今の日本国民は、企業に対する不信感があるんじゃないかな。
それが消費を抑えているんだと思う。
一時期問題になった食品偽装や、リコールしなかったメーカーに対する刑罰が軽すぎるんだよね。
日本では「社会的制裁」とか言われるけど、そういう社会的制裁を下した結果が、
今の消費不況であり、需要不足に陥ってる遠因だと思う。
不正を働いた会社には、社会的制裁ではなく、厳罰に処すべき。
需要不足とは違うけど、株のインサイダー取引に対する罰金も軽すぎるよね。
それが、市場に対する不信感となり、低迷の原因になってると思う。
853:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:39:18 JOQZd0EF
>>852
追記だけど、あくまでも、「原因のひとつ」、あるいは「遠因」ということね。
854:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:42:09 BUvx7cCT
いい加減、1970-80年代の状態が本来の姿と思うのは諦めようぜ
あれは特殊な状態だったんだよ
バブルがはじけてからは国債と外需で需要を作ってただけだ
それもまやかしの需要だよ
金をばらまけば解決するというのも嘘
金をばらまき続けられればいいけれど、そんなの不可能
855:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:43:55 BUvx7cCT
いい加減、低福祉低負担か高福祉高負担かどちらか選ぼうぜ
高度成長期の夢ばかり見てないで
856:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:45:23 D4/qOld/
俺はほしいもんいっぱいあるけどな
金が回ってこない
857:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:47:28 D4/qOld/
金があれば車を新しいのに買い換えて
結婚もして子供は3人くらいほしいわ
858:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:50:21 C9KqX57T
>>854
続けられなく成るまでは続けられる
それで十分かと
859:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:51:47 PGxftPTy
>>857
働いて稼ぐしかないだろう
860:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:52:08 ouXQJ6Zg
>>854
７０年代はオイルショックで低成長
バブル前から卸売物価指数はすでにデフレ
金は日銀引き受けでばら撒き続けることが出来ます。
861:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:53:04 ouXQJ6Zg
>>846
節約を強要する国だからね
862:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:57:22 kmvKYDtR
インフレは何もしないで金が貰えると勘違いしてないか？
何にもしないやつには一銭も回ってこないんだぞ
そしてホワイトカラー以外は糞みたいな仕事を安い賃金でやらされる
物価と金利は上がって高価な物は一切買えない
インフレ時の低所得者層ほど悲惨なものはない
経済の悪化の原因を間違えた解釈をすると大変なことになる
863:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:57:42 PGxftPTy
基本的に浪費は悪とされてるからな
ある程度は浪費は推奨したほうがいいのに
864:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:58:26 BUvx7cCT
>>858
まあ、続けられる間、止められる政治家は出ないだろうから
ここで何を言ってもそうなるだろうね
あと５－１０年ぐらいしたら本当に変わるだろうな
アメリカもどうなってるか分からんけど
865:名刺は切らしておりまして
09/12/20 22:04:41 I8whYH0Y
まぁ当然理想としてはあるレベルまで衰退しても幸福な生活だよな。
むしろ結果的にそれを目指さなくてはいけなくなったわけだけど。
もしも今の生活を幸福とするなら、今の生活が人口増加を前提としているのだから、
少ない人口でも増加を前提とできるように地方から中央へ人口を集中しなくちゃいけない。
でもそうすると色々弊害があるから、分散しつつ集中＝地方都市に移り住めばいいわけだ。
いくら少ないとはいえ、各県庁所在地あたりに人口集中すればある程度需要もできるでしょ。
まとめた方が効率的な行政もできるだろうし。
ってわけで僻地のインフラ整備止めようぜ。
町へ出なきゃ生活できないようにすればいい。
あ、もしかして、それが平成の大合併だったのか？
じゃあもっと進めないとな。
866:名刺は切らしておりまして
09/12/20 22:11:14 fL1663jv
これだけデフレギャップがあるのなら、1日の4時間労働でも豊かに暮らせていけそうな
もんだが。
労働しなくても、最低限の衣食住を、有り余る供給力で支給すれば可能だよな。
867:名刺は切らしておりまして
09/12/20 22:12:07 C9KqX57T
衰退してもオナニーみたいな製品を作り続ければいい
日本人はそれで幸せかと
868:名刺は切らしておりまして
09/12/20 22:13:54 VC8QSPrC
>>866
共産主義思想だなｗ
869:名刺は切らしておりまして
09/12/20 22:24:01 HqRjJXRB
結局、マニフェストは軌道修正するみたいだね。
【政策】マニフェストの予算削減、政府が見直し協議へ [09/12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
政府は１７日、２０１０年度予算編成で民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げた目玉政策について、
予算規模を削減する方向で検討に入った。
民主党が１０年度予算の重点要望で公約の大幅修正を迫ったことを受け、子ども手当の所得制限や
ガソリン税の暫定税率の維持などを中心に調整を急ぎ、週明けにも鳩山首相が最終決定する。
鳩山首相は１７日、首相官邸で記者団に対し、「国民の思いや経済状況の変化に応じた柔軟性も重要だ」
と述べ、公約修正もやむを得ないとの認識を示した。菅副総理と仙谷行政刷新相、藤井財務相らは同日、
公約見直しなどの協議に入った。
１０年度の新規国債発行額を目標の「約４４兆円以内」に抑えつつ歳出の財源を確保するには、７・１兆円の
「マニフェスト予算」をすべて実現するのは困難な情勢になったためだ。
子ども手当は、所得制限を導入する方向で検討する。支給されない所得水準については、現行の児童手当を
参考に年収８６０万円以上とする案や確定申告の対象となる年収２０００万円超とする案などが有力視されて
いるが、藤井財務相が一定の富裕層に限定すべき
870:名刺は切らしておりまして
09/12/20 22:29:10 GHHRkAxR
>>863
環境の面からも、無資源・衰退途上国としての日本の現状から考えても浪費は悪。
使わない、棄てない、（特に海外から）買わないでいかに生きていくかが生き残る鍵だよ。