09/12/20 01:59:50 QNA9qXM2
>>327
じゃあその米国債を使えばいいだろww
329:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:00:10 4KiYq0Zo
月８万のBIだから議論が難しくなる。月１，２万から初めてはどうか
330:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:03:59 R1639Krs
>>323
＞つうかもう、本当に目を覚ませって感じだ。
↓この動画見せると覚めるかも？ｗ
Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
＞もっとましな党が出てきて欲しい、、
日本新党じゃ役不足（誤用バージョンｗ）？ｗ
てか、田中康夫嫌い？ｗ
331:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:04:42 0tyyRc2n
日本はやはり貧乏なんだよ
どういう訳かうまくいってない 金はあるかもしれないが
日本の豊かさは自転車操業みたいなもので
いまでも貧乏さもあるさ
332:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:06:32 l+UlrRoI
日本は世界的に見ても労働時間が長く、自殺率も高く、家も狭い
333:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:07:33 4KiYq0Zo
東京の賃金は世界的にも高いが地方が嫉妬で引きずり降ろそうとする
334:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:07:46 l+UlrRoI
労働時間がアホみたいに長くて、有意義な休暇が取れないなんて
悲惨な国だよな
335:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:11:37 1tUp4BoC
>>328
政府紙幣の担保になるのは管理する外貨準備高と、
スワップ協定を結んでる中国と言いたかっただけなんだが、
よく見たら別人でした。間違いました。
336:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:11:39 4KiYq0Zo
もう本質的に投資効率１以上の投資は恒星間移民ぐらいだろ
337:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:14:39 seCG2zal
つまり労働に対する生活水準が低いのか
大昔と比べてどうなんだろうね。原始時代や江戸時代など
338:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:16:11 gXTzs17f
祝休日は世界一多いけどなｗ
339:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:16:57 QNA9qXM2
ほとんどの人が単純に
「労働の対価がお金」
だと思っているのが根本的な間違いなんだよね。
労働の対価はモノを生産すること、それ自体にあるんだが、
モノを市場にもって行っても物々交換が難しいから（車作って野菜と交換とかできない）、
他のモノと交換するためにお金を使うだけ。
そのための一種の記号でしかないから、生産規模が大きくなったら
それを流通させるために通貨の供給も増やしてかまわない。
いままではそれを企業や国が投資という形で借金してやってきたが
社会が成熟すると大規模投資が難しくなり通貨が不足する。
で、ベーシックインカムというわけだ。
>>330
田中じゃなぁ。
それより>>306がなぜそんなに亀井が嫌いなのか気になるw
340:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:19:38 B0TkMrY4
貧乏人に金ばらまいても、安い輸入モノに流れちゃうだけ、、、
341:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:23:03 FlXfqPld
失業者が世に溢れてるけど、企業に人が足りてるワケじゃなくて
お金がないから雇えないだけだし。
んでもって、日本人だと生活不安を起こすような
賃金の安いところは外国人が働いていて
ここも人手が足りているわけじゃないから外人を雇ってる。
つまり失業率の増加って、労働の需給のバランスが
狂ってるせいで起こっていると思うんだ。
んで、何が狂わせているかというと、正社員の雇用コストと
首の切りにくさに他ならないわけで。
凄く矛盾しているようだが、正社員（と公務員）の雇用環境を
守らないところからスタートすべきだと思う。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:23:09 +DcX0YQB
まず移民を入れるには日本人にxenophobia（外国人嫌い）から
直す必要があるな。こんなに差別をしていたら、欧米人に差別
されても文句を言う権利はない。積極的に異なる文化を学ぶ
ようにならなければならない。こんな閉鎖的な民族は世界でも
まれだよ。
343:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:24:10 +DcX0YQB
日本人に->日本人の
344:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:24:54 4KiYq0Zo
機械や電気製品で家電が売上の主流というのは経済成長期のみで
成熟国家ではインフラがメインになる。
345:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:25:02 FlXfqPld
日本なんて、大規模な移民との諍いもないし
襲ってるのは移民じゃなく無力なダンボーラーで
諸外国に比べたら、ぜんぜんましだと思うよ
346:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:26:48 PziFid/n
厚労省の「将来推計」 単身世帯がトップに 平成３２年、非婚化進行が影響
厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が５年に１度まとめる「都道府県別世帯数の将来推計」で
１８日、平成３２年には、家族類型別にみた単身世帯の割合が全都道府県でトップになることが分かった。
全国的な非婚化の進行が影響した。また、６５歳以上が世帯主の「高齢世帯」の割合は全都道府県で
３割以上となる見通し。都市、地方を問わず「単身・高齢化」に伴う治安悪化や高齢者の孤独死などの
社会問題が深刻化していきそうだ。
推計は、１７年の国勢調査を基に４２年までの都道府県別世帯数の変化を調べた。
全国の世帯総数は２７年の５０６０万世帯をピークに減り始める。１世帯当たりの家族数は１７年に
２・５６人だったのが２５年後の４２年には２・２７人。最低の東京では１・９７人になる。
５つの家族類型（（１）単身（２）夫婦のみ（３）夫婦と子（４）一人親と子（５）その他）別にみると、１７年は
夫婦と子からなる「核家族世帯」の割合がトップの都道府県が最も多かった（２９県）。だが、その後は
単身世帯割合が増加。３２年には、全都道府県で１位となる。５年前に実施した推計では単身世帯が
主流になるのは３７年とみられていたが、非婚傾向に拍車がかかり、単身化が早まった。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
347:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:30:35 R1639Krs
>>339
＞それより>>306がなぜそんなに亀井が嫌いなのか気になるw
たしかにｗ
亀井だったら政府紙幣を実際に導入できるだけの、どんな圧力にも屈しない政治信念と行動力がありそうなのにね。
亀井はもっと評価されていいと思うねｗ
348:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:31:12 fVkH/ULL
>>341
別に首を切らなくてもいいんだよ
バブル以降GDP頭打ちの20年間に自分達だけ庶民の賃金を掠め取って年功序列と賃金アップを維持してきた公務員、大企業が
今の日本を疲弊させたのは事実
国を立て直すためには一度公務員、大企業の賃金を下げて広く国民に分配してまたみんなで上げていけばいいんだよ
ネバダレポートも一度見てみろ
349:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:31:29 FlXfqPld
>>347
亀井もオザワも手法が昭和的でなんか時代遅れな感じだ。
もう政治家としては終わってるね
350:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:34:05 FlXfqPld
>>348
別に首を切れとはいってないよ。
ただ、雇用したくても1人のコストが高くて雇えないなら
そこをディスカウントするしかない。その場合、給料を下げるんじゃなくて
現状企業が折半してる年金を国民年金タイプに一元化することで
企業側の負担を緩くしてあげれば
雇用の促進につながるのではないかとおもう。
351:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:37:16 1tUp4BoC
>>349
亀井はともかく小沢は何がしたいのかよく分からない。
352:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:37:54 R1639Krs
>>341
その発想だとますます内需は縮小、デフレスパイラルは加速していくだけだろうねｗ
外国人労働者が低賃金労働を甘んじて受け入れるのは、
我慢して日本で数年がんばって働けば、母国に帰れば一財産できて豊かな生活が約束されてるから。
彼らとて、経団連が画策してるように、労働移民として完全に日本に根を下ろして定住するとなれば、
いつまでもそんな過酷な雇用条件を受け入れ続けたりはしないだろう。
353:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:39:29 +DcX0YQB
解雇しないと過剰労働力はどうするの？あほみたいな社会主義思想
はいりません。
354:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:40:13 FlXfqPld
>>351
民主に金が流れるような仕組みを作ろうとしてるんじゃないの？
票田さえおさえとけば、市井がぶーぶー言おうが選挙に勝てるって
思惑なんじゃないのかね。
実際昭和の時代はそうだったのかもしれないけど
なんか手法が古くさいと思える。もう密室政治の時代じゃないのに。
355:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:40:34 FsrKhQy2
富裕層に金をじゃんじゃん使わせるよう税を上げろ。
貧乏人相手の税は広く薄く、声を上げる奴もいなく取るのは楽でも、
市場はどんどん萎縮するばかりだろ。
356:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:42:17 FlXfqPld
>>352
定住する人は日本人になっていって、さらによい職を求めるだろうけど、
あとからあとから入ってくるって算段でしょ。
実際にいまそうなりつつあるとおもうし。
韓国ですらアルバイトの時給は300円から500円ときくから
アジアの諸国には日本は魅力的に映るだろう。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:43:47 7TXKxX1L
>>356
>韓国ですらアルバイトの時給は300円から500円
え そんなもんなのに金貸しは49％も取るの？
大丈夫なんか 韓国ｗ
358:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:45:10 FlXfqPld
>>357
こないだ出張でプサンにいったときに韓国の人がそういってた。
４９％は破産者がでそうだよねｗ
359:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:47:38 2H4fbHPp
欲しい物が無いのにどうやって金を使えと言うのだ？
360:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:49:25 i2UZhgMq
需要が不足してるんじゃなく大多数の消費者は給料減ったよ
余裕ないんだよ
361:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:52:21 Fe7KZesM
一方で４０兆円の税収で３２兆円の公務員人件費は仕分けされないのであった。
円を紙クズにするために、日本国債暴落！
362:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:52:26 R1639Krs
>>349
昭和的というのは、いわゆる箱物道路を主体とする土建立国型の公共事業を好しとし、
その政治力で地元地方に金を流す、旧田中派＝経世会的な政治手法のことだろうけど、
少なくとも、国内で金が回る以上、アメリカ、外資に金を流すだけな小泉に代表される清和会的政治手法よりはよっぽどマシな罠
ま、”マシ”と言うだけで、俺自身積極的にそういう土建国家的な政治手法を肯定するわけじゃないけど、
そういう政治手法に絡む問題（汚職、献金、談合ｅｔｃ）に対する対策は、いかに透明性の高い政治・行政システムを構築できるかなわけで。
その点について言えば、民主党の事業仕分けみたいな制度通じて、常に国民の目に見える形でのチェック機能を働かせればいいわけで。
（ま、その事業仕分けも制度の大枠としてはいいけど、個別具体的には現状問題がまったく無いというわけでもないけどねｗ）
とりあえず、君の過去レス見る限り、もろに経団連サイドって感じで、おそらく小泉マンセー清和会マンセーだろうから、
俺とは根本的にスタンスが違うだろうから、まず分かり合えないだろうねｗ
363:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:54:08 fVkH/ULL
>>358
逆に考えると返せない奴が多いから金利が高いんだろ
なんとか苦労して返してる人が割りを食ってるんだよ
日本のサラ金だって同じ様なもんだよ
取り立てコストが高くつく小口不良債権は放置するからその分まじめに返してる人から取り立てて経営してるんだよ
364:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:56:12 xeQ8UVYN
つか金はあるだろ
家計の貯蓄低下 政府の財政悪化で日本に金ないような事マスゴミが言ってるけど
いざキャッシュフローみたら企業はキャッシュ貯め込んでるだけどｗｗｗ
いま金持ってるのは 高齢者と大企業
365:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:58:27 byPgg/k/
消費者の努力不足ですね
366:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:58:38 R1639Krs
>>356
で、元からいる日本人はどうなるの？ｗ
俺は別に、いわゆるネトウヨみたいな排外主義者じゃないから、
本来であれば、日本で働きたい外国人は受け入れてやりたいところだけど、
目下、未曾有の大不況下、ただでさえ雇用不足で有効求人倍率は1倍割れはおろか、
0.5倍割れ（直近11月はたしか0.44倍）みたいな状況で、
君みたいな主張は、無用な日本人と外国人労働者との軋轢を助長するだけで、
結果お互いの不幸を招くだけだと思うけど？
これまですでに多くの労働移民を導入してきた欧州でもここに来て外国人労働者への風当たりが強くなってきたりするわけで、
雇用の奪い合いや、文化対立のような問題に対して、君らはなにか解決策を用意してるの？
そういう社会的なリスクは、政府に丸投げかい？ｗ
367:名刺は切らしておりまして
09/12/20 02:59:39 l+UlrRoI
不況というより、もうこれからはこの状態が普通になるでしょ
368:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:01:10 R1639Krs
>>366 訂正
＞無用な日本人と外国人労働者との軋轢
日本人と外国人労働者との間に無用な軋轢
”無用な”が日本人に掛かってるように受け取られないから無用な誤解を避けるために一応訂正しておくｗ
369:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:01:56 R1639Krs
>>368 たびたび訂正ｗ
＞受け取られないから
受け取られかねないから
370:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:02:41 FlXfqPld
>>362
そうだねえ。俺は自営の商売人だけど、商売人の基本として
安くものを売ればいいわけじゃないというのがある。
きっちり自分が儲けて始めて、お客様に還元できる。
大企業だって設けないと還元できないだろう。
実際、バブルのころには「企業メセナ」がはやったし。
オザワの手法でダメだなあと思うのは、
利益誘導で人心を動かそうとしてるところかな。
自分に従うものにはアメを、敵には罰をって徹底してるよね。
しかしその哲学の中に政党の隆盛はあっても
日本に対するグランドデザインは見えてこないのが不満なのだ。
371:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:05:45 0tyyRc2n
いまは 老人になって死でいくのにも数千万はいる時代
介護や老人ホームや葬式、墓石なんかひっくればそんなもんだろ
金持ちじゃなかゃおちおち死ぬこともできないのさ
372:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:06:20 FlXfqPld
>>366
もちろん低所得の自国民と移民との軋轢や
移民が固まって打ち解けようとせずにコロニーを作っちゃうことや
そのなかがチャイナタウンみたいに犯罪の巣になってしまうのは
日本人としては許容しがたい問題だと思うよ。
でも日本人が増えない以上。もう二者択一の限界が
ちかづいているのは確かだと思うし
優秀な移民を受け入れることが、国力の増大につながる
可能性も否定できない。
例えばアインシュタインや、日本のノーベル賞受賞者みたいに
いかに魅力的な環境を用意するかで、移民の質も違ってくるじゃ
ないだろうか。
373:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:09:04 kmvKYDtR
公務員の給料を半分にして人数を今の1.8倍にするだけで解決するだろ
全部使い切る賃金で大量に人を雇えばいいだけ
公務員の貯蓄を取り崩せばすぐに供給不足になるよ
374:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:10:04 EmPoGFBA
貧乏な移民は、国富を外に持ってく方が多いし、持っていけないような状況なら
誰も来ない。
富を持ち出さないようにするには、永遠に住んでもらうしかないが
それは、難しい。出稼ぎなんだから。
もし、呼び寄せすれば必要以上に移民が増える。
金がある移民は、自国に戻るかもしれんし他国に移るかもしれない。
だから別に外国人を差別するわけじゃなく移民に期待しすぎるのは良くない。
375:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 03:10:28 bQbmcK5l
>>49
基本的になんだが、デフレの時ってのは、キャッシュが有効である。
つまり、投資よりも貯蓄のほうが有利ってのがセオリーなんだ。特に
日本国内に限ればね。このデフレで貯蓄で得をしている奴らがいる
のは、そういう理屈。
逆に投資をすると、損失額が同じ３万円だとしても、デフレ時とインフレ
時では価値が違う。だから、あまり投資はお勧めしない。
ただ、回復の兆しであったりとか、海外にということであるならば、なくは
ない。ただはっきりいって保障できるようなものは１つもない。なぜなら
ば、他国もまた、金融危機によって満身創痍の状態からようやく一般
病棟に移動したレベルだからだ。
さてそんな中であえて、攻めるとするならば、FXか外貨預金しかなかろう
と思う。ただちょっとな・・・円ドルでのやり口なら時期がちょっとな。あまり
にも上下に動きすぎている時期だから。長期で物事みられないのなら、
短期の損は無視できる肝っ玉がないのなら、やめたほうがいい。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:12:38 R1639Krs
>>363
そもそもなんで返せない奴が多いのか、増えてるのかそこから考えろよ。
金貸しなんてもんは、晴れた日に金を貸し、雨の日に傘を取り上げるとはよく言ったもの。
銀行、サラ金問わず、金貸しと言う輩は、経済の血液たる金の供給と流れを支配することによって、
すなわち意図的に金の供給を閉めて、社会を慢性的な金不足に陥らせることによって金利を生み出し、
利益をむさぼる寄生虫。
そのくせてめえらがマネーゲームの果てに破綻の危機に陥れば、金融システムを人質に国から公的資金援助ｗ
すずしい顔して巨額のボーナスに踊るとｗどんだけ面の皮の厚い連中なんだか。
まったくもって”金貸し栄えて国滅ぶ”、だ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
377:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:13:35 i2UZhgMq
公務員減らすよりジリジリ増税した方が安易
378:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:13:58 FlXfqPld
これからの日本に必要なのは、外国と対等に渡り合える
英語が使える優秀なエンジニアだろうから
まずはそういうの育成するところにどーんと金をつぎ込んでみたらどうだろう。
379:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:17:44 EmPoGFBA
>>378
すでにそういうエンジニアは結構いると思うよ。
それより、簡単にまねできない分野を強化するほうがいいかも。
車、家電とかはすぐマネができるし。
380:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 03:21:49 bQbmcK5l
>>374
基本、日本に移住を目的とした移民ってのは殆どいない。そんな奴は
いないのだよ。日本がどこまでいっても、そういう国じゃないことを知って
いるから。
華僑を含めて、国富を国外に持ち出すのが目的の奴らはいくらでもいる
けれどね。移民とやらに、この国の多くが現実から逃避して夢を描いてい
る馬鹿がいるけれどね。確実に、この需給ギャップとやらは広がるよ。分母
が大きくなるだけだからね。それだけじゃなく、日本人の雇用や環境までを
破壊し、奪っていくのはすでに特定のエリアで発生している現象として確認
できている。コミュニティの形成に至った場合、そこはもう日本ではない。
さて、この需給ギャップとやらだが、現実に即していないね。まず購買力が
どんどん落ちている上に、いわゆる消費を中心的に担う世代、これが極端
にいなくなっている。ただね、かねがね言っているがこれ、日本企業の責任
だからｗｗ そうでない部分も要素としてあるがね。
で、その企業の責任って何？っていったら、簡単な話。
氷河期世代作った。それだけのこと。散々言ったじゃない、利益の先食いだ
って。それだけじゃない。そういう極端なことを、団塊の次に多いこの世代に
対してやったことのツケは、彼らが３０代となり中心的な位置になりつつある
時に、帰ってくるよってね。
それが、ついに来た。それだけのこと。でも、彼らは何があろうと、絶対に消費
しないから。もう二度とね。それだけのことをこの日本企業はやっちまった。お
まけに派遣だのなんだの非正規雇用に落とし込んで、物理的に消費ができな
いように追いつめたのも原因。
それで内需拡大がどうとか笑わせる。日本企業がそろいも揃って雁首ならべて
人件費削りにいそしんだツケだよ。結果、売上げ減少という形でようやく目に見え
る形で帰ってきた。甘んじて受けるべきだね。
2000年の時、目の前の団塊のクソムシの雇用を守り、氷河期世代を生み、目の前
の小さな利益を狙った結果、将来に置ける莫大な利益・内需の源泉を潰した。そし
てまた、現在、第二の氷河期世代生もうとしている。
こんなことやっている馬鹿げた国家って日本だけだよ。それでもやめない新卒至上
主義かｗ。
381:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:22:59 FlXfqPld
>>379
それが全然いない
382:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 03:28:06 bQbmcK5l
>>379
まぁ、目に見えるものであっても、なかなか真似ができないものってのも
あるけれどね。ニッチな分野はそういうのが多いし、そういうので小さな市場
だけれど、会社支えるには十分な資源を独占している企業ってのもある。
そういうのは日本は結構多い。
真似しようと表面だけなぞっても、マニアックなほど作りこまれていてしかも
ブラックボックスなところが多いから、そうやすやすとコピーもできない。
逆に標準標準と、テンプレート化しちゃった車だとか家電はコピーが簡単に
できてしまう時代になった。これも標準に乗っ取らないで、別方向に進めば
ってのはあるにはあるんだけれどね。どこもやらない。以外とここにチャンス
が俺は眠っていると思っている。
そして、もう一方のサービス業。ソフトウェアも含めてだが、これは日本じゃ、
ちょっと無理だろうな。国民のもはや島国根性じゃないけれど、染みついてし
まっている悪い部分が悪さをしている。目に見えないものには金を払わない
ソフトウェアやサービスはタダなのが当たり前みたいな概念を持っている奴
が多すぎる。
ゆえに、○○サービスと名の付くものは、往々にしてコストを叩かれて低賃金
に甘んじている。供給側が進んでそんなことやっているような業界もあるくらい
だ。馬鹿げている。となると、未来は暗いなｗｗ
383:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:31:07 l+UlrRoI
日本の女は男への理想がクソ高い、
この不況時にも30歳後半女は相手が年収800以上じゃないと結婚したがらない。
ホントびっくりするほど高望みだよ
だから中国農村部から、若くて綺麗で清貧な子を、日本の独身男とくっつけて
たくさん子供をうんでもらって少子化対策すべき
384:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 03:32:06 bQbmcK5l
>>381
いても、そういう人たちは最初から日本にはいないよ。
俺もとあるUNIX企業にいたことあるけれど、そういう凄腕の人たちって採用は
現地採用だからね。最初から日本にいないんだよ。人材の逆輸入みたいな
感じになっている。おそらくこれ、ＩＴ企業だけじゃないと思うよ。
すでにそんなのが２０００年から始まっていた。つまりとっくに日本の国力流出
はもうあのときから着々と進んでいたんだなって、振り返ってみると感じる。その
時はそんなもんかねというノホホンとした気分だったけれどね。
日本国内じゃ育たないよ。というか、むしろこの国家のこの閉塞した雰囲気であ
ったり、おかしな文化・常識とやらに脳みそが萎縮させられては、それも無理が
ない。海外行くとこんなにも違うものなのか？また海外から客観的に日本の様子
を見るとそれが凄く感じる。どれだけ俺は、この国のおかしな構造を常識と思って
いたのか痛感させられる。
385:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:34:49 /a/H35fr
>>150
なるほど
所得が高い人が払う税率を高くすることが景気対策になっていたということね
ん？なんかヒントがみつかったような・・・
386:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:34:58 FlXfqPld
>>384
それはあるかもね。
だから若いうちになるべく海外に出てみるのは大切だね。
俺が知ってる企業の人もサーバー管理を
オーストラリアのエンジニアが担当してる。
サーバーはアメリカにあって、エンジニアはオーストラリアに
住んでいて、雇用しているのは日本。
もうこれくらい広がってるってのに、日本では日本しか
見えてない人が多いから、ガラパゴスとか言われるんだろうな。
387:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:35:36 7TXKxX1L
>>383
>だから中国農村部から、若くて綺麗で清貧な子を、日本の独身男とくっつけて
>たくさん子供をうんでもらって少子化対策すべき
そんな一時しのぎみてぇなことやってると
後から㌧でもないしっぺ返しが来るよ 間違い無く
388:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:35:36 R1639Krs
>>370
ま、ますます加速する過当競争時代、
一井の商売人にマクロ視点を持てというのは無茶な要求なのかもしれないけど、
それでも、これだけは頭の片隅に入れておくべきだろうね。
”労働者＝消費者”であるということ。
昨今、大企業ほどこの図式を忘れすぎ。そのくせ車や家が売れない売れないと嘆いたりするｗアホかとｗ
＞オザワの手法でダメだなあと思うのは、
＞利益誘導で人心を動かそうとしてるところかな。
＞自分に従うものにはアメを、敵には罰をって徹底してるよね。
ま、それに関しては同意だけど、ただ、これはなにもオザワの専売特許でも無く、
小泉なんて、それこそ抵抗勢力だのなんだの言って、自分に歯向かう者は、オザワ以上に露骨に排除してったわけでｗ
＞しかしその哲学の中に政党の隆盛はあっても
＞日本に対するグランドデザインは見えてこないのが不満なのだ。
ま、オザワがなにより目指してるのは、個別具体的な政策と言うより、
さまざまな政策を生み出していく土台となる政治システムそのものの改革だろうからね。
で、オザワが目指してるのは二大政党制かつ政府主導の民主主義国家ってことなんだろうけど、
その実現するに当たってのオザワの政治手法は非民主的で矛盾してたりするからいろいろツッコまれるんだろうけどｗ
（ちなみに、俺は政府主導はともかく、二大政党制てのは多様な民意を救い上げられないから反対ｗ）
389:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:40:54 PziFid/n
>>385
小泉竹中改革は富裕層の税負担低減ばっかりやってきたからな
390:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:42:33 FlXfqPld
>>388
自民を壊滅させるとかニュースで言われてたような
オザワｗｗ
労働者＝消費者というのはそりゃそうだけど
企業もまた消費者なんだよ。企業が儲からなくなると
経費節減と称してお金を使わなくなる。
タクシーが儲からない、出張が減ってＪＲや航空もしょんぼり
設備投資がないから重機や建設業もだめだし
人材派遣したくても雇ってくれない。コピー代が削られる
オフィスサプライが売れない、コンピュータも商用車も
ポストイットも。
企業が使う金を増やせば、全部売れるよ？
391:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 03:43:32 bQbmcK5l
>>386
そうそう。東大がどうとかそんなシケた話をしているうような時代
じゃなくなった。
帰国子女がどうとかも、ハナからなくて、現地の法人に雇用され
て日本の支社に配属なんてのがもはや当たり前になっている。
最初から日本企業の手が届く位置にないし、最初から相手にさ
れていないのが情けないね。
それと若い内に海外に出ておくってのは全くその通りで、頭が
固くなってからじゃ、遅いんだよね。客観的に見られなくなるとい
うか、そのギャップに頭がついてこなくなるというか。
392:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:43:51 R1639Krs
>>372
＞でも日本人が増えない以上。もう二者択一の限界が
＞ちかづいているのは確かだと思うし
なんで増やそうとしないの？そもそもなんで増やさないといけないの？
ただでさえ雇用環境は悪化の一途をたどってるのに。
一般に経済発展していけば行くほど、合理化が進み生産性が向上していけば行くほど、
労働力は必要なくなっていくわけで。
＞優秀な移民を受け入れることが、国力の増大につながる
＞可能性も否定できない。
ま、優秀な人に来てもらうのはけっこうなことだろうけど、
経済界が期待してるのは、単に目先の安い労働力としての外国人労働者だけじゃないのか？
本当に優秀な人材に来られたら管理職の立場にある自分たちの地位すら脅かしかねないだろうしねｗ
少なくとも、そんな国力の増大なんていう、マクロ視点が今の経済界にあるとはとても思えないね。
393:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:47:32 xeQ8UVYN
２大政党制でも
利権や腐敗なくならないよな
政策はもう少しましになりそうだが
394:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 03:48:38 bQbmcK5l
>>390
それもまた然り。
労働者 = 企業 = 消費者 この構図は鉄のロジックだ。
これを無視してきた企業、そして国家がある。
ただ突き詰めると、これ、全部日本国政府の馬鹿さ加減に話が収束
してしまうんだけれどね。
財政財政ほざいて、散々っぱら借金で日本をでかくしてきて、ついに
財政がもたなくなって、不況だろうがなんだろうが増税するだとか禁じ手
を使い始めている今の日本は、もう無理だろうね。
政府が手元のキャッシュにしか目がいかなくなり、投資活動をしなくなっ
たのはデカイよ。また、会計的にも締め付けを厳しくしすぎ。けっか、B2B
での金の流れまでもが細り始めているしね。
結局日本のターニングポイントはバブル崩壊直後だったってことだ。
あれで、日本の全てがビビリ、そして財布の紐を締めた。それが常識にな
った。結果、金は流れなくなり、経費削減が美徳となり、人件費圧縮がビジネス
の常識となった。巡りメグって自分の首を真綿で締めても、それが巡りメグって
来たものであると認識もできずにね。
経済は生ものであり、循環しているのだという至極当たり前のことがわからなく
なったのが今の日本ってところか。先進国が聞いて呆れる。
395:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:48:58 FlXfqPld
>>392
増やそうとはずっとしてるんだろうけど、やり方が悪くて増えないというか。
増やさないとまずいってのは、過疎化してる地方の状況をみてると分かる感じ。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:50:51 nnxymlI3
一人当たり200万強の地域振興券を全国民に配れば
35兆円分の需要が生まれるよ
397:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 03:51:15 bQbmcK5l
>>392
所詮は、BRICsやらVISTAなんてほざいて、日本の地位貶めて
いる中で、移民がどうこう宣うようになったので、
これらと同格にするためなんだけれどね。
早い話、日本人安く叩ければ彼らにとってはそれが御の字程度
の話でそこにはマクロ視点なんてナイよ。わざわざ発展途上国
にまで出張る必要がなくなる程度の話でしかない。
398:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:53:21 A2ybYjA+
生産過剰って言われるのに雇用が100％にならないってどういう事だよ
生産やめたら雇用がどうなるか 怖いのだが…
てか それでも外人を使おうとする経営者は失敗しても自業自得だ 氏ね
399:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:53:48 R1639Krs
>>390
＞企業もまた消費者なんだよ。企業が儲からなくなると
＞経費節減と称してお金を使わなくなる。
↓下見る限り、サブプライムショック前のいざなぎ景気越えの長期景気拡大期、
企業は儲かりまくりだったのになんら労働者＝消費者に還元されてた様子はないわけだが？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞企業が使う金を増やせば、全部売れるよ？
じゃあ、企業に金を使わせるにはどうしたらいいだろうかね？ｗ
俺は法人税を引き上げりゃいいと思うよｗ
そうすれば、税金で取られるぐらいなら、設備投資や人件費etcに使ったほうがマシとなるだろう。
400:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:54:50 H0dEhh95
>>398
逆だ逆。生産過剰だから失業してるんだろうが。
仕事に対して人間が多いってのが今の状況だな。
401:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:55:33 IlRQ0BWM
需要がたりなければ作り出せばいい。政府が公共事業をすればいくらでもふやせるだろ
402:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:56:09 LpxoiBIk
>>394
倹約・節約して質素に生きる。これが日本人クオリティ
すべて外需頼み
403:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:56:25 QocppuUT
デフレを付加価値から語る奴はいないのか？
付加価値がないから、生産しても低価格でしか売れないんだよ。
404:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:57:07 l+UlrRoI
>>399
その図は、コピペ推奨だな
405:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:58:42 FlXfqPld
>>399
年功序列が崩れているんだからじわじわと全員の給料を上げるのは
現実的じゃないし、それが生んできた会社員の公務員かを助長するだけだし
還元のパラダイムがかわってきてるんじゃない？
株主配当が増えてるけど、いまは社員が自社株を所有してることも多いし
そういった形とかで。
法人税の引き上げは、俺もいい方法だと思うけど
ただ上げるだけだと文句が多いだろうから
東北とか北海道をタックスヘブンにしたりと、なんか格差をつけたらどうだろ。
406:名刺は切らしておりまして
09/12/20 03:59:51 FlXfqPld
>>403
携帯電話の契約にいくと、いらだちが半端ないから
まずはあの狂った制度をみなおすべきだなｗ
日本人は付加価値の付け方完全に間違えてる
407:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:01:03 27tERa+P
今の生活で満たされてるし、これといって欲しいものがない
買うとしたって海外の安い製品でも、道具としてならもう十分の品質だ
408:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:02:20 FlXfqPld
>>407
人間そうそう物欲はなくならない！ 需要はあるけど
それを日本人がつくってないだけ。
409:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:05:06 R1639Krs
>>397
同意ｗ
結局、もはや経団連を中心とする経済界はもはや日本の労働者を消費者とは見てないんだろうな。
はっきりと言わないが、ﾔｼらにとっては、従順に文句も言わず馬車馬のごとく働く奴隷のような安い労働力が足元に欲しいだけの話なんだろうね。
でも、問題はそれを労働者、消費者である以前に”有権者”たる国民たちは黙って受け入れるのだろうかと言うこと。
金持ちだろうが貧乏人だろうが、勝ち組だろうが負け組だろうが、等しく政治的な権利を与えられた民主主義国家において、
そのような企業の、金持ちの、勝ち組の、思い上がりは、政治的にどこまで通じるのだろうかとｗ
410:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:05:19 A2ybYjA+
>>400
一人が作りすぎってことか、なんか勘違いしてた
サンクス
411:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:05:50 VtXQqxOW
国・政治家・企業の責任
412:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:07:32 QocppuUT
>>406
付加価値は、購入する人が実感出来る価値の事であって、供給者が
暴利をむさぼれる価格の事じゃないんだよな。
後者が日本企業の利益の源泉だったから、経済がおかしくなった。
企業は皆、ボッタクリ体質だって誰もが知ってしまったから、今の
経済が停滞している。
413:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:10:21 Ve+E3KmF
まあ、需要不足ならば生産調整して在庫減らしてまた作ればいいんじゃないの？
414:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:13:13 j6I/6r0K
こういうのは？失業者もあふれているし。内需拡大＝雇用 にもつながらない？素人意見だけど。
＞現実の供給能力（製造業、サービス業）それと現実の需要（ＧＤＰ）その差がありすぎるというのを
デフレギャップというとの事。現実の需要に対して、供給能力がありすぎる、ということで、
その差が生じる。結果、物が余って、物が売れなくなって、物の価値が下がって結果、デフレギャップになってゆく
解決策は、現実のＧＤＰを埋めればいい。民主党は何をやっているかというと、現実の需要能力（ＧＤＰ）を削っていっている。
「無駄を削る」「事業 仕分け」 をして、現実の ＧＤＰ（需要） をより、削っていっている。
無駄を削る、あるいは、 事業仕分け っていうのは、現実のＧＤＰを下げる事。
デフレギャップが当然 拡大していく【三橋貴明】民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由[桜H21/12/3]
415:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:13:35 l+UlrRoI
歴史の教科書を見ても、大昔からどこの国でも支配者が労働者を酷使してきたとかいてあるじゃん
企業とはそういうもの
それをどう規制するかは政治の役割。経団連は悪くない
日本は戦争でまけて渋々民主主義になったような国だし
日本人にとっては独裁政治のほうが似合ってるんだと思うよ
416:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:14:02 xeQ8UVYN
つか政治なんて利権のかたまりだろ
政治に期待しすぎてもよくないし
竹中さんとか自分で団体主催して
ロビー活動とかしてるし
金持ちでもそういう活動してる人達増えて来てるし
政治より 俺達ができる事を考えてくべきだと思う
手段として政治動かす事も必要だけど…
417:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:14:36 QocppuUT
【物価】外国人もビックリ！日本の宅配ピザ価格…「高くても売れるから高いんだよ」など賛否両論（ガジェット通信）★2 [09/12/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
上記のスレでも問題化しているけど、どう考えても企業がボッタクリ
しすぎてた。
ボッタクリがボッタクリじゃなくなったら、経済がおかしくなるんじゃ
日本経済って何だったんだよ、って事になるわけだ。
まともに付加価値付ける事を考えた企業は、きちんと利益出してるだろ。
418:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 04:15:40 bQbmcK5l
>>409
本拠地を持たない渡り鳥のような企業が世界を席巻するようになると
誰も手出しができなくなるね。
でも、誰も幸せになれないな。
>>412
日本人の言う付加価値って、どこまでいっても変わらないね。オールインワン
思考っていうかなんていうか。機能を詰め込むことが付加価値なのだといわん
ばかりのもの。で、金寄こせと言う。
けれど多くの人はそんな機能をほしがっていないし、多くの人はデザインであ
ったりとか、サクっと使える（つまりシンプル）であったりとか、機能ではない部分
に対して、個は付加価値を認めるのにね。
こういう話をするとすぐにiPodの話が出てきたりするが、日本企業がiPodを作れ
なかった理由なんかつきつめればそういうことでしょ。特定の決済をする層が、
要するに邪魔しているんだと思うよ。
419:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:16:42 R1639Krs
>>405
＞株主配当が増えてるけど、いまは社員が自社株を所有してることも多いし
＞そういった形とかで。
ま、そういう形が浸透してるなら、それはそれでありだとは思うけどね。
その辺は是非検証してみたいところではあるねｗ
＞ただ上げるだけだと文句が多いだろうから
＞東北とか北海道をタックスヘブンにしたりと、なんか格差をつけたらどうだろ。
ま、俺はぶっちゃけ文句があろうがだからなに？ｗってスタンスだけど、
地域振興の観点から、そういう国内で税制優遇するってのはまぁ、試みとしては面白いかもねｗ
ちなみに法人税引き上げとかで文句を言う連中（特に海外に出て行くぞみたいに騒ぐ連中・・・経団連とか経団連とかｗ）には、
↓こういうデータを突きつけてやればいいｗ法人税引き上げが気に食わないなら、社会保障税とかの名目で新たに税金導入してやりゃいいｗ
2008-09-22 社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
420:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:16:44 7TXKxX1L
>>418
バブル期のトヨタ車の事かぁー
421:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:17:11 FlXfqPld
>>415
日本は専制君主制だった時代はあるけど独裁政権はほとんどないぞ
422:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:17:39 R1639Krs
>>418
企業栄えて国滅ぶだなｗ
423:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 04:18:20 bQbmcK5l
>>415
経団連が悪いと言われているのは、圧力団体として政治に介入
しているからだよ。国民に選ばれた者でもなんでもないのにね。
第三者に徹しているなら誰も何も言わない。仰る理屈も成立する。
だが、現実は違う。経団連はどこまでいっても悪いのだよ。なぜな
ら第三者じゃないから。あまりにも性善説に乗っ取りすぎですよ。
それは。
424:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:18:33 xeQ8UVYN
物作りの技術はあるけど
小手先の付加価値ばかりだよね
新しいニーズを呼び起こす物とか作れなくなってきてる
日本メーカーは韓国と中国にやられっぱなしだねorz
425:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:19:48 H0dEhh95
>>419
リンク先は医者だね。
医者の立場からしたら、法人税は増税でいいだろう。
企業とサラリーマンをいじめて、その税金をたっぷり医療に
回してくれた方がいいだろうしね。
勤め人の俺からすると、法人税はどんどん安くしてほしいな。
426:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:20:09 j6I/6r0K
>>415
エジプトのピラミッド建設は、違ったらしいしね。情報が今、錯綜してるね。
サッチャー政権で、その考えの破綻は証明された、のではないかという意見があるね。
どうなんだろうね。
427:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:22:00 QocppuUT
>>418
そうなんだよな。
例えば、プリンタメーカーがボッタくるのは、本体を安く供給して
トナーやインクを高価格で売りつける事。これはXerox社が機械を
ただで供給して出てくるコピーに課金した事を真似しているんだけど。
Xeroxがコピー1枚いくらで売った時代のリーマンの仕事は、書類を
1日5枚書いて今で言う年収1千万円だったわけ。
同じ事を今の日本でやろうとしたって、絶対無理なボッタクリになる。
しかも一般家庭対象だし。
428:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:22:10 FlXfqPld
>>424
でも出張で韓国にいくと、正直まだまだ日本のほうがダイブいけてるな、って
思うよ。韓国は丁度日本のバブル期の雰囲気で
悪く言うと「取り繕ってる」感じがする。
日本はまだまだいけるんだって、日本人自身が信じる「愛国心」って必要だと思うよ。
それには単に韓国をあしざまにいうより、実際見に行くのが
一番の近道だと思うｗ
429:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 04:23:55 bQbmcK5l
>>422
ほんと、地で行っているよね。いつだったか、グローバルとはそういうものだ
なんて言っていた人が居たが、国家の概念が崩れて人が生きていくのは、
ちょっと無理があると思うけれどね。
>>421
良くも悪くもバランス取れているというか、保守的というか。日本人気質がそう
させているのかもしれないね。
>>420
どうだろｗｗ
今の車も売れなくなっている理由のひとつだと思うよ。車つくっている人たちは、
あれが素敵なデザインに見えるのかもしれないけれど、悪いが俺は今の車の
デザインは全て最悪だと思っているけれどね。
デブで丸目 全部コレばかり。自ら白物家電化して行っておいて、車売れない
とか抜かさないで欲しいものだ。金額でかいから、所有するメリットが足ってだ
けなら、軽で十分。そこには機能 しかも、特定の機能しか求めない。だが、普通車
は違う。そういうことも忘れてしまったんだろうね。
430:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:24:41 FlXfqPld
>>426
日本だって、大規模な治水工事や築城は
公共事業の意味合いあったしねえ。
古代の校倉は緊急用に国家が貯めてる非常用食料の貯蔵庫だったし。
まあ、役人が不正しまくって、実は空だったとかあったけどｗ
結局、いつの時代も悪いのは私服を肥やす中間管理職
431:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:25:25 j6I/6r0K
増税って意味がないっていう、意見があるね。
そういうことをすると、衰退する。
サッチャーの、這い上がって来なさい、
という事と同じ。
在日の特別特権があるけど、あれで、ずいぶん、戦後の在日の地位を上げることが
できたので、それも証明つくと思う。
ぱくしんくなんて、政治家も出来上がっている。
悔しかったら頑張りなさい、とやる気のない人、有能でない人をほっておく、
厳しい環境にさらし、より、若年者の長期失業を増やし、犯罪に結びついていった。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:27:50 nVbkLWqE
>>394
竹中路線の失敗だろ結局
アメリカ崩壊まではうまく言ってた
まさかアメリカのバブルが弾けるのはソウテイガイだった
433:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:27:54 xeQ8UVYN
>>428
韓国かいってみたいな
最近気になるのは著作権が厳し過ぎて
日本のドラマ 音楽 漫画 ゲームより韓国のドラマや音楽がアジア圏でブームなんだよね
ゲームに関してもソフトは無料にして ゲーム途中を課金課金制にした韓国のゲームが日本や中国ではやってる
利権にしがみつき過ぎると 足元救われるんじゃないかと心配
434:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 04:28:38 bQbmcK5l
>>424
ここ最近で日本初で、世界的にブレイク出来たモノって何よ？
って言われても出てこないのがなｗｗ
恐らく出せる力はある。だが、それを止めている馬鹿がいる。
俺の考えは２０００年からここに注目している。
>>427
今の汎用複合機のコピートナーに対する課金方法って、トナー
量じゃなくて、１枚いくらだから、たとえ1mgでもカラー要素つか
っていると、それだけでカラーとして課金される。逆にオールカラー
でも同じ。
でも、それって企業だから通じるものなんだけれど、一般家庭に
置けるあのトナー商法ってもの凄く感じ悪いよ。というか、ユーザー
も、トナー商法に対してもの凄い嫌悪感を抱き始めている。気持ち
悪いよね。アレ。
日本企業ってさ、付加価値に対して、金の匂いを漂わせすぎ。
435:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:29:26 R1639Krs
>>425
あぁ、リンク先が気に食わなければ、そのリンク先が引用してる一時ソースを確認してほしいｗ
これ、大元のソースは政府（厚労省）発表のデータだから。
これは、誰が引用しようと客観的事実ｗ
＞勤め人の俺からすると、法人税はどんどん安くしてほしいな。
経営者や株主ならともかく、勤め人の身で法人税を安くして欲しいてのは理解できないなｗ
（ま、君の勤め先企業が、法人税引き下げによって浮いた利益を、従業員にもちゃんと還元してるような企業なら別だけどｗ）
とりあえず、マクロレベルで見れば、小泉政権下、法人税率も引き下げも行われ、
サブプライムショックが起きるまで戦後最長の好景気と謳われた長期景気拡大期の間も、
企業は過去最高の利益を出してたところも少なくなかったにも関わらず、
労働者にはろくに還元されてこなかったわけで。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
436:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:30:21 j6I/6r0K
【三橋貴明】民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由[桜H21/12/3]三橋貴明「国債を刷れ！」参照願います。
在日特権で未だ、落ち着いているけど、それでも、朝鮮による強姦がひどい。
聞くところによると韓国自体が国策として強姦を推奨しているらしいので、そこの資料も必要。
437:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:31:43 FlXfqPld
韓国は日本の半分しか人口がいなくて
しかも北というリスク要因もあって
それほど怖い相手じゃないけど
やっぱ問題は物量で攻めてくる中国なんだよなあ。
438:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 04:32:06 bQbmcK5l
>>426
実は、奴隷を使ってどうこうじゃなくて
公共事業の一環だった説だね。実は、福利厚生もしっかりしていて、住居の
確保なんかもあって、地方からの出稼ぎなんかも受け入れて、事業として
ピラミッド作っていたって話だね。
当時としてはかなり効率のいい建設スピードだったところからも、奴隷を酷使
してどうこうするのは、ちょっと考えにくいというのがそれって話だが。
>>432
あの人の考えって、ほんと、大学教授というか、学者というかその域を出てい
ない。あか抜けない地方の女子高生みたいなもんだ。
申し訳ないんだけれど、客観的に見ても、この人、学者以外じゃてんで駄目だ
わってのが印象的だったよ。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:32:06 Ve+E3KmF
「内部留保」の御旗をあげりゃ労組も「ははー」っと納得したしなあ。
440:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:32:15 xeQ8UVYN
>>434
とりあえずデジカメとビデオカメラの
技術の小出しは酷いよ
半年したら少し性能をよくした技術で消費者を煽る
そこを狙って米国で業務用の廉価で高性能カメラメーカーが誕生したんだよね
すごく安くていいカメラｗｗｗ
441:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:32:16 j6I/6r0K
>【友愛】2009.10.04 中川昭一暗殺事件の真相
【 在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った 〝 特権階級 〟 】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
442:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/12/20 04:33:17 bQbmcK5l
>>435
それは間違いだ。
最高利益を出して於いて労働者に還元しなかった のではなく、
そもそも、労働者の給与をカツアゲして、利益に付け替えをして
いただけのこと。
そこがキーポイントなのだ。
443:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:33:59 H0dEhh95
>>435
俺には企業の利益がどんどん還元されてたからね。
税金が安ければもっと還元されたと思うよ。
まあ、ニートや公務員、あるいは税金をごまかせる職業
なら法人税増税を主張するのがただしいのはわかる。
主張が違うのは単なるポジションの違いに過ぎない。
444:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:34:51 zZ9zFDTQ
今年は人口がどのくらい減ったのだろう？
１万人以上減っただろうか？来年再来年と、加速度的に激減していくんだよなぁ・・・
１万人が生活のため月１0万円使えば年間で120億円。
現実的には200億円くらいかなぁ？
毎年需要が崩壊していくんだよなぁ。
んもぉ～阿鼻叫喚。
445:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:34:57 j6I/6r0K
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
446:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:35:08 Y2br/rH9
>>442
わかりやすい。
もっとやれ。
447:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:36:13 xeQ8UVYN
個人的にはバブルで還元されてたと感覚的に思うけど
統計とか見ると 内部留保多すぎに見えるね
448:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:38:44 j6I/6r0K
>>440
スパイが居るから、そういう事じゃなくて？慎重になってるのでは？
スパイ法、ゆるゆるだからね。
449:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:39:08 QocppuUT
>>434
基本的にビジネスモデルの設定で、ユーザーメリットっていう視点が
完全に欠落しているのが、日本企業に多いんだよね。
コンシューマー相手なのに、企業相手のビジネスモデルを押し通すとか。
身近な例では、スーパーの入り口近くに野菜を置くか肉や魚を置くか
それともデイリーの加工品を置くか。こんな事さえコンシューマー視点で
体系化されていない。
450:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:39:39 l+UlrRoI
結局、個々の動きを見れば、皆自分の利益になるように動いてるわけで
植物みたいなもんでしょう
～が悪いといってみても意味がない。 法律を犯してるなら悪いけどね
圧力団体が政治に介入しようとするのは悪くない。植物みたいなものだから
それに応じる奴が悪い
政治は利益で動くべきじゃないから。植物になってはいけない
451:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:43:42 FlXfqPld
だめだ眠すぎるから寝る。
早く日本がもっと元気になりますように。
452:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:45:25 xeQ8UVYN
古今東西
利権や宗教の絡まない政治なんて見た事ない
理想だけでも難しいよね
利益誘導はある程度仕方ないと思う
長期の視点が全くないのが日本政治のこまるところ
目の前の選挙の事考えてばかり
453:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:45:52 R1639Krs
>>442
あぁ、実情はたしかにそうだろうねｗ
君のほうがよくわかってるみたいだｗ
454:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:46:23 j6I/6r0K
>>450
たとえば、植物の、どんな行動を言うの？
455:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:49:16 ztzcVBr8
メモリ君、頭良すぎ
お陰で夜更かししちまったよ
456:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:49:28 nVbkLWqE
もうさリーマンショック以降
経団連のイメージ的存在のトヨタがどうしようもなくなったから
完全に今まで多くの犠牲の上に積み上げてきたもんが
意味のないものになってしまった
457:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:53:27 xeQ8UVYN
今までトヨタは日本の大黒柱だったけど
物作りだけで 日本が儲けるのはもう限界でしょ
中東も石油枯渇後を見据えてるし
中国も労働人口減ったあとの戦略考えて
物作り以外の事も今から考えてるのに
日本ときたら（苦笑）
458:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:53:54 j6I/6r0K
＞そもそも、労働者の給与をカツアゲして、利益に付け替えをして
いただけのこと。
そういう人が居た、ってことかな。それを後押しする何かがあった？
459:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:54:09 R1639Krs
>>443
＞俺には企業の利益がどんどん還元されてたからね。
＞税金が安ければもっと還元されたと思うよ。
そっか。それなら君の勤めてる企業はすばらしいねｗそして君もさぞかし有能な社員なのだろうｗ
と言いたいところだけど、”俺には”ってのがひっかかるｗ
それって、いわゆる一つの成果主義、実力主義が徹底した企業ってこと？ｗ
そうだとして、でもそういうところは、本当に優秀な従業員には成果報酬で相応に報いるんだろうけど、
人件費総額としては、成果主義、実力主義じゃない企業よりも、少なくなってるだろうねｗ
それこそが、世界主義、実力主義導入の企業にとっての真の目的だろうしｗ
＞まあ、ニートや公務員、あるいは税金をごまかせる職業
＞なら法人税増税を主張するのがただしいのはわかる。
なんか大いに誤解してるようだけど、俺はそんな自分自身がどういう立場の人間かという言うミクロレベルの視点からじゃなく、
あくまでマクロ視点で、日本経済の活性化にとってどうあるべきかを論じてるんだけどね。
端的に言って、どちらがより、世の中の金回りをよくできるかということ。
460:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:55:42 R1639Krs
＞459 また訂正ｗ
＞世界主義
言うまでもなく成果主義ねｗ
461:名刺は切らしておりまして
09/12/20 04:58:02 H0dEhh95
>>459
お前相当いじめられてるなあ。
企業は悪、経営者は悪みたいな流れが根底にあるね。
＞端的に言って、どちらがより、世の中の金回りをよくできるかということ。
これは簡単。
法人減税、消費税増税が金回りをよくするだろうね。
金を稼ぐのは企業に他ならないから。
462:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:00:09 nVbkLWqE
>>457
とりあえずそれで表面上は経済はうまくいってたから
周りも黙ってるしかなかった
あのままアメリカが金融で儲け続けて日本は輸出してれば
何も問題はなかった
463:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:03:20 aWTZZj1O
H0dEhh95は主張がめちゃくちゃ
R1639Krsのほうがまだ説得力あり
通りすがりの第三者
464:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:03:30 ztzcVBr8
シナリオは幾つも考えられるけど、
日本国民の平均生活レベルが今より良くなるシナリオは描きづらい
排出量規制による新興国製品の締め出しが不発に終わりそうな状況では、
新興国企業にシェアを奪われるのはやむなしだね
結局、メイドインジャパンの外需が細り、内需も細る
日本「国民」最悪のシナリオは、日本企業がグローバルな持株会社化に今よりも邁進してしまうケースだろうねぇ
・・・まぁ、明らかにそっちに進んでるわけだけど
465:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:04:34 xeQ8UVYN
>>462
俺的には アメリカの金融崩壊は
日銀の為替介入で米国債買い過ぎたのも
サブプライムバブルの原因だと思う
あれで輸出促進して 日本が儲けたツケが今来てると思う
466:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:09:10 H0dEhh95
>>463
あなたが、公務員ライクな職業の従事者なら、そう見えるだろうね。
法人税はどんどん上げても自分に害はない。
世界のトレンドが法人税減税に動いており、グローバル競争下
にあるのに、法人税を上げましょうとか気が狂ってるとしか
俺には思えないし、しかも、そういった意見にも説得力を認める人が
結構いる。
これは景気はよくならないな。
467:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:11:26 nVbkLWqE
>>465
マスコミもめちゃくちゃ
アメリカ金融バブル崩壊までは外需、外需言ってて
影響ないとか言ってたのに
実は影響あるといって
今度は内需、内需
今に始まった事じゃないけど
468:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:13:57 R1639Krs
>>461
＞お前相当いじめられてるなあ。
さっきから言ってるけど、俺自身の立場とかそういうことは問題じゃないけどねｗ
ま、俺がそのようないじめられてる立場にあるとして、問題は、いじめられてるのが俺だけなのかということｗ
今の時代、いじめてるﾔｼといじめられてるﾔｼどちらが多いのかということｗ
＞企業は悪、経営者は悪みたいな流れが根底にあるね。
そうだとして、そのような認識をもたらしたのは誰なんだろうね。
その認識が正当なものじゃないとするなら、企業や経営者はそのような誤解を一刻も早くとくべく善処するべきだろうねｗ
ほかならぬ、企業、経営者自身の利益のためにｗ
＞法人減税、消費税増税が金回りをよくするだろうね。
＞金を稼ぐのは企業に他ならないから。
ていうか、稼ぐだけじゃ、金回りはよくならないわけでｗ
稼いだ金をなにに、どのぐらいの速さで使ってるかが重要。
GDPに占める個人消費の割合は半分強ですぜ？だんなｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:18:35 R1639Krs
ま、とりあえず、この辺でｗ寝るわﾉｼｗ
470:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:19:00 ztzcVBr8
>>466
・内需は国内完結型共産社会
・外需は資本主義競争社会での勝ち組
皮肉を込めていえば、
今、日本人が求め、描いてるのはそんな感じの幻想
ゆえに企業は悪であり、課税すべき対象
471:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:21:24 xeQ8UVYN
>>469 ﾉｼ
俺も寝るかな みなさん貴重な意見ありがとう
472:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:25:07 99zmP76N
いろいろドラスティックな方法を主張してる人がいるけど、まずは基本をすべきだろう。
基本とは市場に流通している国債を日銀が購入すること。政府紙幣だ、日銀直接引受だ
なんて言ってる前に既発の国債を買うことからすべては始まる。
473:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:25:54 H0dEhh95
>>469
おう。おやすみ。まあ意見の違いはあるが、なかなか面白かったぜ。
>>470
まあそうかも。
トヨタやキヤノンを悪と見てるのかねえ。
ここらの会社は従業員にも高待遇で報いてると思うのだけど。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:27:12 ztzcVBr8
>>473
雇用済みの従業員には、ね
475:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:28:51 Y2br/rH9
法人税下げろ（キリッ）って言っている奴は本気でパッパラパーだな。
単純に「最高益」とやらが増えて幹部がウハウハで終わり。
需要がないんだから浮いた法人税で雇用が増えるわけがない。
こんなことすらわからないんだから腰抜かすわ。
住民税・所得税・消費税・法人税etcを全部下げるというならわかる。
476:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:32:34 H0dEhh95
>>474
国内での設備投資で内需に大きく貢献もしてる。
これらを悪とみる？
ニート国士らは日本は内需だから大丈夫とか叫んでたが、
グローバル企業の調子が悪くなったら内需も一気に落ち込んだ。
内需も結局は外需の稼いできた種銭をもとに回してたわけだ。
477:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:33:31 H0dEhh95
>>475
俺の方が腰抜かしたよ。
478:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:35:42 ErgmT1Az
法人税下げるのは普通の政策なんだけど。
ちょっとは経済学でも勉強して。
479:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:38:52 QNA9qXM2
>>478
>法人税下げるのは普通の政策なんだけど。
バカ丸出し。未だにこんなこと言ってるやついるのか。
俺も腰抜かしそうになるわw
480:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:40:37 ztzcVBr8
>>475
少子化、生活家電・用品・食料が事足りてる日本ではそんなことしても無駄
内需を生み出すには、消費者の欲求を本能レベルで高めないと無理
すなわち、一度、奪えるところまで国民から奪わないとどうにもならない
それが嫌なら、少しでも衰退を遅らせるために企業を優遇するのはやむをえない
日本企業がグローバル化の中で、日本を拠点に競争力を保てれば最悪のケースは免れる
・・・船が沈んだら船員も沈むんだよ？
一緒にさ
481:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:42:44 k1xybBmd
需要が不足してるんなら供給を減らせば良いだけだろ
アホか
482:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:43:58 nVbkLWqE
>>481
だから、そういう事だよ
483:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:45:08 45qaO0Cd
時給１０００円にしろとか日本一国で言っても先進国だけで言っても無理。
中国の時給も１０００円にしないとね。
法人税率も然り。
484:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:46:59 QNA9qXM2
>>480
あのね、今の仕組みでは確かにそうなんだけど、
この仕組のなかでそうやって企業を優遇しても結局貧富の差が広がり
結果として企業自身の首を締めることにもなる、ということがいよいよはっきりしてきた。
サッチャーも間違ってたしアメリカのサプライサイド経済学も完全に否定されてる。
ただ「仕組み」は人為的に作ってるんだから変えれば良いいだけ。
今しなければダメなのは社会の仕組を変えることなんだよ。
需要を喚起するため戦争したり、落ちるところまで落ちる必要なんて全くない。
485:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:47:51 ztzcVBr8
>>476
悪とは言わない、現状やむをえないし、むしろ仰るとおり貢献してる
基本的に意見は一致してるように思う
これらの企業も、下請けを泣かせなきゃやっていけなかったのは理解はしてる
あとは心情的な問題
ただ日本人としての価値観に合ってないから、あなたの意見を素直に受け入れられないだけ
つまり、過度の資本主義的競争状態を良しとする「国際社会」それ自体が気に食わないだけ
486:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:47:52 QNA9qXM2
>>481
じゃあ最終的に原始時代に戻ればいいってことか。
アホか
487:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:49:23 Y2br/rH9
>>477
まともな反論も出来ないのかこのバカ。
たまげるわ。
>>480
だから企業に金回ってその後どうすんだよ。
「供給過剰」なんだぞ？
供給過剰の意味がわからない？
物が溢れているのに物作っているところにお金もたせてどうする。
小学生でも理解できるだろうが。
488:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:51:16 ztzcVBr8
>>482
そう、そういう事だよ
ただ、企業を殺しちゃ後が続かない、ということ
ニュアンスが伝わるかな・・・
489:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:51:20 nVbkLWqE
>>483
その前に人民元切り上げないと
490:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:54:46 ztzcVBr8
>>484
国内だけ見るなら正論なんだけど、国際レベルで見ると
日本企業が海外企業に殺されて終わる・・・
491:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:56:42 nVbkLWqE
>>488
需要がないのに供給し続けても
従業員が死ぬんじゃない？
物価の価値がどんどん落ちて下がり続けるよ
492:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:57:09 QNA9qXM2
供給を減らす必要なんて全く無い。
通貨を増やして回せばいいだけ。
>>490
それは仕組み次第。
地域通貨としての政府紙幣のB.I無料ばらまきでいいだろう。
493:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:59:17 nVbkLWqE
>>492
それをやるのか？
いいの？
494:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:59:36 Y2br/rH9
>>490
意味不明。
庶民がバンバン金使えば当然円安になる。
円安になれば日本企業ウハウハだろうが。
まぁ、ファーストリテとかニトリは死にそうになるだろうけど。
>>492
それって有効期限付き？
495:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:01:19 3B1UvDDg
>>492
江戸時代のﾊﾝｻﾂみたいに、地方自治体で発行できりゃいいんだがね。
496:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:04:06 QNA9qXM2
あのさ、モノが増えすぎるとタダになるから困るっていうけど、
別にそれだけ豊かになったってことだろ。
困るのはモノを交換する通貨が無いことで、
モノがありすぎることじゃない。
なのにモノを減らせばいい=貧乏になったほうがいい
なんて本当に馬鹿げてるんだって。
何度もいうが通貨を無料で配って問題ない。
>>494
そうね。電子マネーでやるならいろいろ調節出来る。
一ヶ月使わないと5%づつ減るとかw
497:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:04:15 +DcX0YQB
日本人気質では競争は勝てないよ。世界は厳しいからな。
日本は鎖国するのが一番。
498:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:04:57 ztzcVBr8
>>487
>>491
供給はもちろん減らすっていうか、放っておいても勝手に減る
結局、企業も国民も血を流すのは止むを得ない
しかし、企業は殺せない
企業を殺せば、国民はまるごと沈み、他国企業に奪われたシェアは奪い返せない
ゆえに二度と浮上できなくなる・・・
正直、目先か、将来を見据えるかという話・・・
499:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:06:34 45qaO0Cd
閉鎖系なら古典経済学どれでも今でもそこそこいける。
バケツに大穴の開いた経済学なんてスパコンあっても無理。まあ漏れ出す以上に稼ぐという程度。
何らかの理論の実践で治めたいなら、そのベースとしてまず鎖国するか、世界政府が全世界規模で経済政策するか、そのどちらか。
500:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:08:33 ztzcVBr8
>>492
それは一発逆転のギャンブルに人生を掛けるようなもの
失敗したらマジで終わる・・・
リスク高すぎ・・・
501:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:11:30 ErgmT1Az
主な需要不足は、車を買ってくれていたアメリカが不況になったからだろ。
アメリカの不況なんかあと１０年間ぐらいどうしようもないよ。
いままでアメリカのバブルで需要がありすぎたんだから、需要のない今が正常なんだよ。
502:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:13:07 Y2br/rH9
>>500
お前、そもそも>>1が理解できてねーんじゃねぇか。
ヤバイくらい頭悪いな。
知能障害か？
35兆円需要足りないんだから35兆円政府通貨ばらまいて良いんだよ。
それで一体誰が困るんだよ。
誰もこまらねーよ。
これを1000兆円ばらまくとか、
「海外から35兆円借りてばらまきます」
なら危険だよ。
もうちょっと実態把握してから書けよ。終わってるわ。
503:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:13:39 QNA9qXM2
>>500
今の状態続けると100%日本は終わる。
慎重にやる必要はあるが、日本はこれをやるために神が用意した国じゃないかと言うくらい
やるための条件が整ってる。
例えば欧米だと陸続きで他の国にすぐいけるから
B.I.導入しても他国に流れるとかものすごく運用が難しい。
504:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:15:38 H0dEhh95
>>502
実際どうなるか、やってみたい誘惑には駆られる。
でも一時的なもので、またすぐ需要不足になるんじゃないかと思うが。
505:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:16:43 ztzcVBr8
>>502
庶民にお金を巻くのはインフレにして、富裕層の貯蓄を奪うのが目的
ばら撒いてもそれが消費に回るわけじゃない・・・
そもそもそれで上手くいくなら、ソ連や中国は共産主義で成功しているはず・・・
506:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:18:18 ErgmT1Az
金ばらまいて、ハイパーインフレになったら困るだろ。
貯金はパー。
誰も困らないはまちがい。
物価が上がると困る。
507:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:19:43 +DcX0YQB
そんな初歩的な方法でうまいくわけないだろ。知恵遅れかｗ
508:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:19:48 QNA9qXM2
>>505
全く違う。ztzcVBr8さんは経済知らなさすぎw
509:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:21:27 Y2br/rH9
>>505
3点リーダーも使えないバカが自分で矛盾を言ってるし。
「富裕層の貯蓄を奪う」
全然消費しないんだから奪ってない。
「消費に回るわけじゃない」
だから期限付きとか、>>496みたいに目減りする仕組みがある。
何度でも書いてやる。
「消費する方が得をする」ようにしないとこの状況は永久に変わらない。
お前、エコポイントとかエコカー減税しちゃいけないと思っているクチだろ。
最悪だわ。
この国から出てった方が良いよ。
510:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:21:43 ztzcVBr8
>>508
そう、なら、もっと知ることにするよ・・・
ベーシックインカムは結局ハイパーインフレか怠惰を産むだけだと思うけどね・・・
511:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:22:48 aWTZZj1O
経済を知らない とかいえるほど経済しってるのかいな といいたい
512:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:23:51 45qaO0Cd
だから金ばらまいても当日にもすぐ高金利の国にキャリーされるんだから。
庶民に直接ばらまいても安い中国製買うだけだから。
インフレにもならないが昔ほどの経済浮揚効果もない。借金して途上国に貢ぐだけ。
513:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:25:12 Y2br/rH9
>>506
お前、目玉ついてんのか？
「35兆円まで」
って書いただろうが。
それとも「まで」の意味がわからないのか？
within 35000000000000 YEN
これでわかったか？
お前はどうしようもないから日曜日もやっている眼科行けよ。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:25:39 ErgmT1Az
困っている人にお金を上げるでいいだろ。
なんでわざわざ消費しないといけないんだ？
地球環境に悪いし、資源がもったいないだろ。
いくらでも資源があるわけじゃなんだよ。
失業者が困るなら失業者に補助金をあげればいいだけ。
515:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:27:10 ErgmT1Az
３５兆円ばらまいたら３５兆円の需要ができると思っているのかね。
みんな貯金するからできるわけないだろ。
516:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:27:37 3YmJOLME
資本主義終了のおしらせかね
517:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:27:46 +DcX0YQB
一時的の３５兆円なんてほとんど効果ないぜ。恒久的に
ばら撒くなら効果あるけど。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:27:49 H0dEhh95
実際のとこ、１月以内に使い切らないと無効になる
商品券てのが一番かな。
これなら預金もできないし、外貨に変える投資もできない。
519:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:28:18 Y2br/rH9
>>515
ようクズ野郎、「政府紙幣」とはなんなのか最低調べてから書け。
520:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:29:27 ztzcVBr8
人は怠惰な生き物だよ・・・
働いてもインフレで薄められ、
最低限の生活は保障されるとなったら
怠け、手を抜く・・・
理想ではなく、それが現実・・・
寝ます・・・
521:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:29:34 Y2br/rH9
>>517
×恒久的に
○デフレが終わるまで
522:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:30:31 3B1UvDDg
デフレの最大の悪は、真に拝金主義が蔓延することなんだわ。
だからカネの価値を強制的に減価すりゃいいだけ。
そのやり方で議論するなら意味はある。
523:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:31:19 +DcX0YQB
デフレに終わりなんかないだろ。物価が上昇してもばら撒きやめれば
またデフレに戻るってｗ
524:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:31:35 Y2br/rH9
>>520
二度と起床すんなクズ。
「働いてもインフレで薄められ、」
インフレの意味もわからないカスが呼吸すんな。
このバカは
「インフレで賃金が薄まる」と思っているらしいぜ。
525:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:34:37 ErgmT1Az
生活保護年額１００万円で１００万人いたとしても一兆円しかかからないのに。
３５兆円もあるなら、困っている人にあげたほうが安上がりだ。
526:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:35:21 45qaO0Cd
>>518
客からそんな軍票受け取りたくない。
527:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:35:36 3YmJOLME
デフレというか賃金や製造コスト＋輸送費が途上国と均衡するまで止まらないんだろ
528:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:36:15 ztzcVBr8
>>524
政府紙幣発行で生じるインフレ分、賃金 and 既存貯蓄は下がる・・・
ということだけどね・・・
では二度と来ないんで安心してくれ・・・
529:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:36:31 ErgmT1Az
だいたい需要がないとかいいながらトヨタなんか給料が年収７００万円とかふつうなんだろ。
そんなところにお金をあげる必要あるのか？
需要がないとかいって政府にたよる前に給料を下げろよな。
530:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:37:09 H0dEhh95
>>526
俺が商店主でも嫌だけどな。
でも、強制的に使わざるを得なくするなら、こういうやり方しか
あるまいよ。
531:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:38:11 3B1UvDDg
>>526
受け取らざるを得なかったら、
それを早く他人に押し付けようとするでしょ。
カネの回転速度が上がるわけよ。
532:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:39:13 ErgmT1Az
エコカー減税もばかみたいだな。
年収７００万円、８００万円の大企業に政府がお金を補助するって
どういう制度なの？
困っている人にあげろよ。
533:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:39:45 +DcX0YQB
デフレを止めるとか何十年も言ってるのが笑えるんだよｗ
534:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:40:13 ODtx++pn
フランスは少子化改善してたんじゃなかったっけ？
535:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:41:58 Y2br/rH9
>>529
おい池沼
「法人税下げるのは普通の政策なんだけど。
ちょっとは経済学でも勉強して。」
↓
「だいたい需要がないとかいいながらトヨタなんか給料が年収７００万円とかふつうなんだろ。
そんなところにお金をあげる必要あるのか？
需要がないとかいって政府にたよる前に給料を下げろよな。
お前アメ牛食い過ぎで脳がスポンジなってんのか？
精神科医って要介護5もらってくるか？
住民票移しちゃう？
「家に帰りたい」「ここがあなたの家ですよ」
めでたしめでたし。
536:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:44:01 o53mNhqW
以上、日経くらいしか読まない専門家気取りのバカどもが床屋談義を行いました。
専門家がおまえらの書き込みを読めばこんな感じ↓
【失笑中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
537:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:44:13 Y2br/rH9
>>532
おいスポンジ
くだらねー事書く前に>>478を説明してみろよ
あとな、エコカー減税は消費しなければ恩恵を受けられないんだ。
わかったかこのバカ。
538:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:45:06 x5cj6gWy
団塊が引退したら、供給減で解決したりして
539:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:47:48 ErgmT1Az
『法人税下げ』が、主要国で加速！！
世界で唯一！！取り残される国、、『日本』
URLﾘﾝｸ(www.best-investor.com)
こんなのとかあるよ。
540:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:52:38 3B1UvDDg
>>539
極論すれば、取り残されてもいい。
もちろん、一時期はひどいことになるよ。
しかしトヨタが出てっちゃったら
そこを埋める某かは、いずれ出てくるよ。
541:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:59:59 UUrmvvmB
給料を下げ、年金や健康保険料や税金を上げ
正社員を減らす政策をとり
私欲と保身で恫喝する団体の言いなりになり
内部の悪人をかばってきたツケですね
庶民の給料上げないといけないけど、今日本の企業にそんな体力ない
若者を大事にしない風潮や政策を続け、その不遇な若者も今や中年
542:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:00:18 kmvKYDtR
大企業と公務員の所得を半分にする
その代わり人員を2倍にする
これで失業率は改善して確実に貯蓄は減り消費は増える
543:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:01:04 45qaO0Cd
>>530,531
どこの党の政策か知らんが、ばらまき方法を細工したからといって成功するというわけではない。
ああ買収政策としては成功かもね。
本当に困っている人に、純日本製品を現物支給（もちろん政府支払い）したほうが経済政策としてはまとも。
544:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:07:33 Y2br/rH9
>>543
すぐオークションに投げて中国品買って
差額でパチンコ行くと思う。
まあーそれでもいちおう金は回っているけど。
っていうか、困っている人だけに35兆円ばらまいたら逆転現象起こって
マジで誰も働かなくなるぞ。
545:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:09:12 3B1UvDDg
>>543
ロシア方式ですか･･･
そりゃ経済システムが崩壊したときの物々交換の世界ですがな。
あくまでカネを媒介としたモノのやり取りを考えましょうよ。
546:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:19:57 3B1UvDDg
>>544
働かなくてもいいの、当座は。
供給(生産)＞需要(消費)のギャップが問題だから。
再分配するしかないんだけど、その機能が
日本社会から失われてしまってるんだよね。
547:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:22:05 Y2br/rH9
>>546
「ギャップが埋まるまで」というなら納得。
548:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:24:07 2H4fbHPp
配分がいくらなのかが問題だと言ってるだろうが
549:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:29:14 3B1UvDDg
>>547
そのあたり、中国韓国みたいなのは強いんだよ。
親族の絆がつよいから無駄メシ食いを養ってる。
ヨーロッパなんかだと、社会保障というかたちで国が担ってる。
日本は両方ないんだよ。そりゃみんな怖くてカネ使わないわ。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:30:30 ErgmT1Az
誰も働かなくなるなんてことはない。
普通の人間なら生活保護で満足できるわけないだろ。
おいしいもの食って、海外旅行して、暖かい家庭ももちたいだろ。
大半の人間は働きたくなるさ。
551:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:34:18 YchjvUdr
お金を配るのではなく、強制的に国民に借金させてはどうか？
景気が良くなるまで、借金の返済を認めなければ、通帳にマイナスがつくだけで
実生活は何も変わらない。
552:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:37:22 ftUyee89
共産資本主義ってのはないのかね？
553:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:38:47 /qXbyyaY
>>551
益々国籍を持つと不利になる国になるね。
外国人にも適用したら日本に来なくなるだろうね。
生涯年収四百万円止まりでも公務員になりたい人は一千万人以上いますよね。
554:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:39:21 ErgmT1Az
もう、無理に需要をつくるのは限界だろ。
国民一人あたりの借金は、677万円もある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
555:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:39:56 j6I/6r0K
>>549
＞そのあたり、中国韓国みたいなのは強いんだよ。
親族の絆がつよいから無駄メシ食いを養ってる。
これは多分、鉄砲玉を養成してると見た。賢いからね。シナは。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:41:37 Y2br/rH9
>>554
あーあ
キチガイ発言しちゃった。
日本人の預金で銀行が国債買っているのになんで借金なんだか。
いますぐPCの電源切って保険証用意しして
救急病院行けよ。
もう世間に戻れないかもしれんけど。
じゃあな、クズ。
557:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:52:56 +DcX0YQB
支払わなくていいなら借金じゃないけどな
558:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:53:49 3B1UvDDg
555
ネウヨは早く寝なさい。ｵﾏｴはﾑﾀﾞﾒｼ食いだけど、
需給ギャップを埋めるためには当座必要なんだよ。
なんか文系議論でなごんでしまうな。
深夜の論戦を眺めていたのだけど、
我らに混じって普通に働いてる人たちに
ああしたシャープな知性を持った人がいるのは
まあ、まだまだ捨てたもんじゃない。
とりあえず生㌔。死んだら消費でけん。
559:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:02:20 2H4fbHPp
金持ちはデフレでも強いよ
伊達に貧困時代を駆け抜けて無い
質素な生活なんて全然苦にならん
560:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:16:19 YchjvUdr
>>553
国の借金増やすのも、国民の借金増やすのも、一緒だから不利にはならんだろ。
国の借金を増やすだけ増やして、海外移住する人は例外だが。
国民が借金して消費しないと、需要を賄えない状態を認識しよう。
そして理解するんだ。需要が足りないのではなく、供給が過剰なのだと。
561:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:19:33 KgUD5Ifz
主流派経済学の考え方では、需要不足は存在しない
562:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:51:27 GHHRkAxR
【消費が地球を滅ぼす】
【エコとは消費しないこと】
日本はおろか、この星の先行きさえ
あやしい現在では環境負荷の大きい
嗜好品やクルマ、レジャー、旅行などは
資源を浪費し人類生存の危機を深刻化する。
つまり今、あらゆる消費行動は自分の首を絞めることに他ならない。
そう、近代社会における無知ゆえの
野放図な消費行動こそがこの星を蝕んできた。
今人類の中でも、想像力のあるものから気が付きつつある。
買わないこと、使わないことこそが
地球環境を守り、ひいては人類の種の
存続に寄与するということに。
金を使わない。車に乗らない。テレビを見ない。
旅行に行かない。食べ物を粗末にしない。外食をしない。
そうすることで、地球を守ることができる。
全ての消費行動はいまや完全に悪である。
消費は地球を滅ぼす。
僕らにできる一番エコなこと、
それは買わない、使わないという選択。
今人類の中でも、想像力のあるものから気が付きつつある。
欲しがりません、死ぬまでは。
563:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:55:22 GHHRkAxR
清貧こそが美徳だったんじゃないの？
つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。
奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。
これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。
そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？
バカじゃないのか？
バカなんだろうな。
564:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:56:04 +DcX0YQB
Morgan Stanley: Japanese Currency Risk In The Red Zone
Dec. 11, 2009, 1:57 AM
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.com)
565:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:01:38 abIddJIX
子供手当ては地方の商品券として発行案は賛成だな
貯蓄されても困るし消費されなければ国庫に帰ってくる
566:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:04:17 GHHRkAxR
低消費の何が悪い？
この百年、環境を破壊してきたのは野放図な消費行動。
買って使って捨ててを繰り返すことで資源を浪費し、環境を破壊してきた。
いま消費が減っているのは所得の減退ももちろんあるが、
潜在意識の中で、買わなければ環境保護につながる、
捨てなければエコにつながる、そう考えているから。
つまりみんながもっともエコな選択をした結果、無駄な資源浪費が抑えられている。
市民の環境保護意識の向上がそうさせているわけ。
この潮流は環境にとって望ましいこと。
二酸化炭素削減にしてもそう。どうしたら25%削減できる？
単純で誰にでもできることが一つある。
25%、消費を抑えればいいのさ。
買わない、捨てない、使わない。
クルマ、旅行、外食、結婚、子育て、みんな削減。
日本には清貧という言葉がある。
本当に美しい言葉だと思う。
結局企業の宣伝文句に過ぎないロハスだのスローライフだのいう前に
この清貧という日本の伝統的なライフスタイルを見つめ直すといい。
景気？
なにそれ？
地球の未来と引き替えにできるほど大事なもの？
567:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:05:19 9O1jUOt4
ID:GHHRkAxR
ポエムはチラシの裏で書いてろ
568:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:05:48 9EpYOrvF
サイレントテロは人類を救う
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
569:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:11:31 xd2pknAf
需要喚起しようとして金融緩和をすると実は需要不足が拡大してしまう
なぜなら緩和分は
１．実物資産でないもの（不動産や金融商品や一次産品、いまは特に一次産品）への投機
２．資産（債務・債権）の拡大による供給力の拡大
に行ってしまって、それが結局は企業や家計のコストに跳ね返る構造となるからだ
570:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:11:34 YchjvUdr
>>565
年金も地方の商品券として発行してはどうでしょう？
571:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:13:23 DkyDiHcG
子供を育てやすい環境を
よりも産めよ増やせよしたほうが早いんじゃないか？
その数年後に子供の教育とかの政策をしたほうがいい
572:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:14:11 2H4fbHPp
祭りの続きは海外でどうぞ
573:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:17:14 xd2pknAf
>>571
実は原因は少子化じゃないからいまそんなことをやったら逆効果
そもそも現在の条件で子供を増やしても消費による需要が増えるよりも
将来の労働供給力の過剰のほうが大問題になる
まず輸出依存の経済を見直さないとだめ
需要の大半を海外に求めている輸出依存の経済構造こそが財の供給力過剰の元凶
国内じゃこの供給はどうやってもはけないから
574:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:17:14 GHHRkAxR
年金と介護の制度が破綻するのは
もはや時間の問題。必ず崩壊する。
年収1000万円以下の庶民はとにかく
一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。
クルマ、外食、旅行は極力控えないと。
子供も今は金がかかりすぎるから
自分の将来に不安があると思ったら
やめたほうがいい。
子供にひもじい思いをさせるし、
年金や介護の制度が崩壊した社会では
自分の老後の世話を子供に押しつけることになるぞ。
大丈夫、マクロな経済は金持ちがきっちり支えてくれるから。
子供は金持ちが産んでくれるから。
庶民はとにかく消費を抑えて自衛しないと。
575:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:20:03 ErgmT1Az
だから、貯金もほどほどにしないと、経済全体が収縮して
よけい貧しくなるのは、経済学の常識だろ。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:22:57 yhWyon4h
>>509
>>505
問題なのは国債残高で、
国債が増える→庶民の税金負担が増える→国債の利払いが銀行、証券会社に回る→
銀行や証券会社は金持ちぞろい→消費しない
これじゃあ悪循環だよ 真の富裕層が誰だかわかったよ。
577:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:24:10 JieeELlM
>>569
実物資産であろうがなかろうが投資だろうと投機だろうと
何かの値が上がればそれを供給するための新たな需要が生まれる
勿論行き過ぎたバブルは困るが
578:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:25:26 xd2pknAf
>>575
国民の貯蓄が産業金融に回ればそれはそれなりに良いことだが、
そうならず、投機へどんどん行ってしまうのは、
金融ビッグバンのせい
アメリカがいまグラス・スティーガル法再導入を議論しているように、
日本も金融自由化に歯止めをかけて、貯蓄の投機資金へのダダ漏れを防ぐために
金融制度の全面的な見直しをしないといけない
579:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:25:43 yhWyon4h
>>577
何かの値が上がるということは、先にその「何か」の需要がなければならないんだよな。
君の言っていることはヘルメスと亀みたいな話だな。
580:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:26:19 xd2pknAf
>>577
値が上がれば需要は減るんだよ
高かったら買わないようにするのが当然
それが需給の原理というもの
滅茶苦茶だなあんた
581:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:29:30 xd2pknAf
>>579
そのとおり
そして最近は景気も悪いし一次産品にそんな実需なんかないのに、
金融緩和で投機が起きて、市場の小さなものからどんどん高くなっている
つまり金融緩和のせいで一次産品バブルが起きている
582:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:32:44 X82vkyke
>>573
供給が伸びなきゃ実質成長はしないんだけど…。あと輸出依存（正確には成長エンジンの方がいいと思うが）が問題じゃなくて、気違いみたいな円高を放置したのが問題なんだよ。韓国の現状見てたら、外需消滅ｗって自らの円高で招いた事ぐらいわかるだろ。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:32:52 yhWyon4h
>>581
金、プラチナが値上がりするという話か。でも他の需要が伸びないよね。ということは>>577はとんでもない間違いかｗ
一次産品バブルは、単に通貨不安だからだろうね。日本の富裕層が金を買い集めているということは聞いたことがある。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:33:22 ErgmT1Az
一次産品とかいうからわからないのかな。
ガソリンが300円になるとかいう話だよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:33:28 JieeELlM
>>579-580
解らん奴らだな…
一次産品の値が上がればそれを新たに供給するための需要が出来るだろ
日本で言えば代替素材開発のペースが早くなる
資本主義だからそれでいいんだよ
586:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:35:37 yhWyon4h
>>585
金、プラチナ、石油を供給するための需要って、もうそんなにないだろ。
産出量は決まってるし、取れるところだって決まっている。
産出する側だって値崩れを起こしてほしくないだろ。だから君の言っていることは
ヘルメスと亀なんだよ。
587:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:35:50 g8jvZMWZ
円高でますます海外ショッピングに金が流れる罠
この１年、遊びで使った数百万、９割以上海外ショッピング
日本に魅力的な商品が無くなった
588:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:36:33 dKzBqzCV
需要が減ってる？
アホか。
本当に欲しいものが売ってない。
それだけのことだ。
欲しくも無いモンをいつまでも作り続けてるから
供給過剰が起きてる。バカじゃないのか。
団塊だらけだ。
いつまでもバブルの成功体験に縛られてる。
そして、成功の本質を理解していない。
589:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:37:55 ErgmT1Az
外需なんかどんどん増やさないとだめだろ。世界中をあいてにしないで、ガラパゴスじゃこまるよ。
為替は基本的に自由だから、政府にたのんでもほとんどやりようがない。
590:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:39:43 g8jvZMWZ
>>586
金やプラチナを持ってても、国が潰れれば換金や流通システムも壊れるから。
そういう所でどれだけの価値になるか分からない。
それに金属などの現物を貸金庫で保管してると、そこが潰れたら本当に帰ってくるのかも分からない。
だから海外ではアクセサリーや装飾品にして身近なところに置いておく。
591:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:40:39 xd2pknAf
>>582
>供給が伸びなきゃ実質成長はしないんだけど…。
サプライサイダー乙
需要が伸びないで供給を伸ばしたら供給＞需要になってマイナス成長するに決まってる
>あと輸出依存（正確には成長エンジンの方がいいと思うが）が問題じゃなくて、気違いみたいな円高を放置したのが問題なんだよ。
ちがうな、ぜんぜんちがう
短期の変動と中長期トレンドで分ける
短期の円高亢進は良くないから乱高下を防ぐ介入は必要
中長期の円高トレンドは経常収支の為替調整メカニズムによるものであって
これに抗して介入や金融緩和しても意味ないどころか逆効果
日本はこれをやったから最後には金利の下限に行き着いて流動性の罠に陥ってしまった
中長期の円高は避けようがないから、金融政策や為替介入でこれをどうこうしようとは考えず、
円高に合わせて対外直接投資を増やすのと、
国内での財市場でなく用益市場のほうを充実させて、
経常収支の黒字が急激に積みあがるような構造を廃していくしかない
>韓国の現状見てたら、外需消滅ｗ
なんでここで韓国が出てくる？嫌韓パラノイアだなおまえは
592:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:41:33 xd2pknAf
>>585
>一次産品の値が上がればそれを新たに供給するための需要が出来るだろ
できないよ
需給の原理に反する
まるでわかってないな
593:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:42:21 xd2pknAf
>>588
>欲しくも無いモンをいつまでも作り続けてるから
>供給過剰が起きてる。バカじゃないのか。
そのとおり
サプライサイダー政策と金融緩和で供給過剰が構造化している
竹中の大罪
594:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:44:07 xd2pknAf
>>589
>外需なんかどんどん増やさないとだめだろ。
世界的不況で世界中で超低金利になっている
それで実需でなく投機需要が起きている
だから外需なんかあるわけない
ここ１年ほどは真性の流動性の罠だ
595:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:44:26 JieeELlM
>>592
はぁ？米国のサブプライムバブル下では少なくとも不動産と建設は需要を生んだはずだが？
596:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:44:53 bOdI4Sd4
>>590
貴金属屋に入会する時の注意事項として、
「国の万が一」の場合の記述があるもんな。
たぶん、銀行閉鎖とかになったら、
同じくおろせないし、権力で奪われるかもな
597:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:45:03 7ElhtXe1
日本がもう一個必要だな。近くに作ろうか
598:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:46:06 JieeELlM
日本のバブル期にも不動産と建設はもう少し強かったよな？
599:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:46:26 gefYea4b
小泉がいみじくも言っていたが、デフレにも良いデフレと悪いデフレがある。
今起きているのは、良いデフレの方だよ。
ピザの宅配1枚3000円とか、秋刀魚にサーチャージついたままでしょw
コンビニで弁当買ったら、500円だ。
ボリュームのあるのだったら700円とか、これにお茶や、夏場のアイスやおやつつけたら1000円だよ。
それが今や、ボリュームたっぷりのおいしい弁当が300円になったってだけ。
それでも店主は儲かるからやっている。別に赤字じゃない。
これがデフレか?
少なくとも悪いデフレではない。
だからユニクロにも行列が出来る。
時間の流れ無視して、パラダイムシフトの前の膨れ上がった供給で、
価格が適正化しつつある需要を割って、足りない足りないと騒ぐのがおかしい。
弁当屋の親父が、ベンツに乗るのをプリウスにしただけだろ?
困るのは土建屋と金融屋だけだよ。
大半の国民は喜んでるのにデフレの何が問題だ?