09/12/20 05:09:42 6FjFNFkW
※民主党への不信をつづったチラシです。
最新の天皇会見問題や小沢独裁まで分かりやすく載せています。
プリントして自由に配布できるので活用してください。
年末年始に家族・親戚と、これを見ながら話し合ってみませんか？
＜緊急告知＞それでも、支持できすまか？
ＰＤＦ URLﾘﾝｸ(fwd4.me)
テキスト URLﾘﾝｸ(fwd4.me)
594:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:15:52 FriGLYf/
>>553
その理系は論理的思考ができるかどうかでしょ
文系でもやらないこともないけど、機会が少ないのと、教える側に素養が無いからなかなか身につかない。
当然理系コースを辿っても今の政権みたいにまったく身についてない馬鹿もいる。
論理的思考のできない馬鹿が揶揄するのに理系文系と誤魔化しているのが日本の現状だな。
595:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:18:09 VOaQ84vo
というか、日本人で優秀な理系はアメリカに行っちゃうんだよね。
会社に囲われていない理系は本気で生活が苦しく
会社に囲われている理系も、給料が安い
596:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:27:33 +DcX0YQB
日本の場合、元々雇用が硬直化しているのに不況になると
益々硬直化してくる。これを防ぐには硬直化指数というのを
作り、社員何人以上の企業はこれを超えなければならないと
法律で決めればよい。硬直化指数で考えられる物は、年間における
採用者に占める中途採用者の割合を４０％以上にしなければならないとか
決めるのである。これにより新卒至上主義が是正される。
597:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:28:57 VDpY97TG
給食費払わない親に取立てを行う雇用作れよ
598:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:36:38 aq9m6yYV
597
NHK受信料の徴収者がそのままアルバイトでやりそう
599:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:39:27 YOQ2GEOk
･22歳新人 320万
･26歳 450万
･30歳 650万±50万
･45歳 850万±150万
そんなもらってないよ
600:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:00:22 FaUQmOHi
なんだかんだ言って、サラリーマンが一番幸せだよね
601:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:14:10 /ElUN/n0
お前ら、土日だからって夜中に書き込んでると
月曜日辛いぞ
602:341
09/12/20 07:33:34 SYZzBnmt
>>600
潰れる心配がなく、リストラの可能性がないならな
危機感が少ないだけに、いざリストラ対象にされたときの狼狽振りは、傍目には
笑えるくらい悲惨
603:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:38:20 8/QL7ME1
ローンとか結婚とかする時代錯誤が結構いるからな～
604:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:46:32 FaUQmOHi
職種さえ選べば、サラリーマンは一生安泰だね。
給料は大したこと無いけど、金がすべてじゃないし
605:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:51:13 RYGKnUJX
>>597
給食費を払わない親がいる
↓
そうだ、無料にしよう
之が今の流れです
606:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:03:09 bcBcJghZ
手垢が付いた感があるんだろ、一度でも社会に出ると。
洗脳とは言わないが、教育し難いと。
607:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:19:43 Gmg0wQvl
氷河期って言っても、半分以上は就職してるわけで。
したがって、運は多少あっても基本的には実力不足、自己責任。
で、そんな彼らが体力も衰え、頭脳も硬直化。
雇うわけありませんよね？あなた方のために採用基準をかえるメリットは、どこにもありません。
せいぜい、のたれ死なないように頑張ってください。国のお世話になるくらいなら、その時はのたれ死んでください。
608:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:21:34 T9bmsZHk
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「前の会社では当たり前だった」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
こんな奴たくさんいるもんな。
609:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:36:30 aWZX49Wh
>>573
1週196時間とか影時間でも活動できるペルソナ使いかよ
睡眠時間も考慮してない極論に説得力は感じない
610:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:44:00 mSj3dI9B
年取った人を新卒並の給与で雇うと、同年代の人と比べて給料が安いって騒ぎ出すことが有るのも敬遠される理由の一つだよ。
敵は自分の周りにも居る。
611:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:57:08 +DcX0YQB
>>610
年功序列を辞めればいいだけの話
612:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:09:37 Gmg0wQvl
最低限の年功序列をやめるくらいなら、年寄りは雇わないよ
613:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:10:22 8/QL7ME1
なんでどこの会社も拾わなかった欠陥品を欲しがると思うわけ？
614:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:19:59 TX7QTKza
能力至上主義もいいけど、それやるとますます中途採用が厳しくなるんじゃないの？
定年まで働けず、中年になって無職になるってことはその能力が低いからだろ？
能力があるならリストラもされんし、中途採用もできるだろ。
615:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:27:09 g1eTJjQP
ソニーの給料持ち出して語るなや…日立だったら30以降はマイナス150万で考えないと
616:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:29:08 yhWyon4h
正社員に能力があると妄信している企業もあるし、
フリーターでも光るものがあれば採用するという企業もある。
>>614
言っちゃあ悪いけれど、フリーターよりたちが悪い正社員もごろごろいるよ。
617:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:33:19 7DW4parG
仕事より会社内権力闘争に忙しい奴は首にしれ
618:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:33:21 8bwPHytH
>>616
>フリーターでも光るものがあれば採用するという企業もある。
だから本当に不運で落ちてる奴は救われてんだよな。
残ってるのはなるべくしてフリーターになってる奴ら。
619:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:35:50 8/QL7ME1
ブラック企業行って体壊した奴には同情するけどな。
残り物はそれなりのものだよ。昔は田舎の産業で吸収できてたのだろうが。
620:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:38:27 8bwPHytH
>>611
解決になってないじゃん
不満を言ってるのは、能力給で雇われた中途者なんだから。
621:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:41:03 yhWyon4h
>>618
救われてないよ。ブラック企業行きか、中国企業行き。
大学で騒いでそのまま入社したＤＱＮ正社員もいるし、
物を作る才能があるのに、雇われなかった人間もいる。
どちらかといえば今の企業をみるに、前者のＤＱＮが出世するそうだ。
だから、価格の高い趣味で作ったようなテレビ、違いがよくわからないＢＤみたいな企画が出るわけだ。
車にしても、焼き直しばかりだし、どちらかといえば部品メーカーのほうが最先端の研究をやって成功し、頑張っている。
トヨタよりアイシンだと俺は今でも思っている。
今の社会は声が大きいほうが勝つ社会だから、どうしようもないよ。
622:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:41:04 8/QL7ME1
フリーターも飲食小売か中小なら採ってくれるところもあるけどな。
最近はそれも厳しいだろうな。
623:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:43:22 XDIN9c2a
他の会社では
10年弱相手にもされなかった程度の人材
って、まず思われちゃうからなあ。
フリーターを雇う『ハズレ確率が多分高いくじ引き』より新卒を雇う『アタリが多分多いくじ引き』の方が
魅力的に映ってもシカタナイ
624:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:49:11 8bwPHytH
>>621
>ブラック企業行きか、中国企業行き。
救われてるじゃん
これで職歴がついたから、正社員歴が無いから相手にされない段階はクリアした
>>1が問題してるのはそれだけだぜ
そこから更にステップアップすればいいだけ
625:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:49:36 8/QL7ME1
いや、まともな企業なら前科を疑うよ。
大学出て就職しなかったのは親のしつけか家庭環境が異常だった
と普通考える。
626:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:50:48 8/QL7ME1
能力主義以前にだね、いっぱい考えるんだよ。誰か来た。。。
627:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:56:39 8bwPHytH
>>625
そしてその疑いを晴らすために、面接で説明するわけだな
転職活動したことあるなら知ってるだろうけど、
まともな企業なら個人面接に1時間は時間をとってくれるし、一方的な質疑応答でもないでしょ
最低ラインさえ越えていれば、普通に説明すりゃいいだけ
628:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:01:25 8/QL7ME1
転職で職歴があるなら適性能力の問題だな。
前職が一応の会社であれば企業構成員としての
選別、教育は終わってるからね。
関門は二つあるわけだが。小売中小程度ならまあソコまでうるさくない。
629:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:01:34 SaRKoTVv
事故責任厨や努力教徒はスレタイよく読んで書き込めや
産業構造の問題を個人の能力の問題に摩り替えんな
630:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:04:27 MpDqhKQW
もう色々手遅れなんだがな
氷河期世代が中高年に突入しはじめたから
後10年ぐらいで地獄の釜が開くよ
氷河期は地獄の最下層だが、一般庶民も地獄の中心部だ
ほぼ間違いなく
631:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:09:56 n9fc+Ome
まあ、求職者がたくさん余ってる状況だし
どうせなら若い可能性のある奴かハイスペックな中途を採用する
632:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:10:24 B6aimP/V
ブラック企業の正社員よりはフリーターのがまし
633:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:17:12 SaRKoTVv
>>630
10年後
・団塊が70で年金受給開始。税金負担能力なし
・氷河期は40で就職は無理。税金負担能力なし
・税金の皺寄せが酷い事に。しかし失業率は変わらず
・新卒の就業率は改善
政府は何もしないだろうしこんな感じだろうな
多分まだ自民が民主がとか騒いでるんだろう
TV局は1つくらい減ってるかもしれんが相変わらずの報道姿勢だろう
634:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:25:06 7K+Z+RYF
一流企業でも退職勧奨という名の正社員のリストラは
大量に行われている。
自分がリストラ対象になって終身雇用なんて崩壊して
いることが身に染みてわかるようになる。
俺も有能な上司がリストラされてはじめてわかったよ。
リストラ対象は本人の能力に関係ないってことが。
来年は大変な年になるだろうな。
635:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:26:00 yKHZiYXY
フリーターより使えない正社員、ブラック企業の正社員…
そんなもの大企業の社員から見れば、フリーター、ニートと一緒
底辺層が、限られた悪条件の正社員枠を争ってくれるなら、
上位層はそれを笑いながら眺めるだけです
まあ、その名ばかり正社員達も、大企業から搾り取られているわけですからね。
大企業が率先して変化を求めない限りは無理だし、
そんな事態はいくら待っていても来ないでしょう。
つまるところ、正社員かそれ以外かという区分そのものが間違っているわけです。
636:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:30:23 3cGWUDnz
いや、だからさ、なんで 「氷河期に」 と限定されている訳？
バブル時代にフリーターになったヤツだって採用されてないだろ？
時期的な問題じゃなくて、構造的な問題なんだよ。
>>1の意図する意味がわからん
637:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:31:21 A+u1qpPA
>635
>フリーターより使えない正社員、ブラック企業の正社員…
>そんなもの大企業の社員から見れば、フリーター、ニートと一緒
使えないフリーターやニートより全然社会的地位は高いだろ…固定給じゃん…
ブラック企業の正社員はフリーター以下ニート以上って感じ。
638:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:31:35 8/QL7ME1
氷河期利権ってやつさｗ
639:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:33:49 8ga2APJ5
人事課にいたことあるけど
社会保険の継続性がないと面接の時不利になる
失業期間の時も国民健康保険、国民年金はかけといた方がいい
どうしても払えない時は減免または免除申請して期間の証明を受けといた方がいいね
職歴は保険や年金の履歴でわかるからね
失業期間のない転職と失業期間のある再就職は書類の流れがちがうから
一番いいのは転職先が決まってから現勤務先を退職するがベストだが今は難しいけどね
640:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:35:06 2H4fbHPp
>>638
とうとう、氷河期にまで利権が・・・
641:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:36:18 MipqgPPM
>･30歳 650万±50万
26歳の450万までは納得できるんだが、そこからの４年で200万アップとか、
もはや実勢にそぐわなくなっているんでは？
26歳も30歳も、与えられた責任はだいたい同じだろう。そりゃ45歳とかになりゃ、
最悪"記者会見に同席"みたいな責任あるポジションだろうけど。
642:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:37:28 XDIN9c2a
>>640
弱者利権の、
期間限定版みたいなものだから。
わざわざ名前を付ける必要は無いが
でも、元々からして利権になってはいる。
643:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:40:04 MipqgPPM
>>636
読む人が「氷河期に多いアレです」「ああ、アレね」と、イメージしやすいからでは？
バブルの頃のフリーターとかいうと、意図するものと全然別なイメージを抱かれる
心配もあったのでしょう。
644:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:40:45 SaRKoTVv
>>636
数が違うから構造問題になるんじゃね
上で年上の部下は使い難いとかあるけど、大企業だって年齢構成比が崩れてんのにそんな事拘ることかね？
それこそ年上を使うスキルを身につけろって感じだが
入社して年齢を理由に給料でゴネる連中がいるのは確か
現状で企業が率先してそんな連中雇う必要はねー
ただ、この先ワークシェア進めて雇用増やして所得減らすか
所得そのままで大増税かの2択しかないのは確かなので好きなほう選べよ
>>638
政治・労働問題は利権だが？
労組も利権、企業も利権
当たり前の事に草生やすとかアホか
645:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:43:45 yKHZiYXY
>>637
少し言い過ぎたかな
しかし、当事者感覚では雲泥の差があり、実際そうだとしても、
大企業社員からしたら同じですよ。
福利厚生のふの字もないような、信じ難い条件で働いている人たち…。
僕は一応大手の社員ですが、彼らに対し罵詈雑言の限りを尽くす人、
たくさんいますよ。
でも、そんな大企業社員は、安価な労働力あってこその地位なんですよね。
それを本当に理解していたら、罵詈雑言が出てくるわけがない。
だから、フリーターや正社員として区別するよりかは、
ワープアとして団結して特権階級に対抗しないと、
何も変わりませんよって言いたいんです。
もちろん大企業も、誰に生かされているか、誰のための仕事かを、
真剣に考えなきゃいけないし、考えている人もいるのですが、
実態は『沈まぬ太陽』のような感じですね。
情けないですが…
646:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:44:57 zJDQiiso
俺らがどうというのはまあちょっと置いといて
今後、確実に企業は人的地盤沈下で立ち行かなくなるよ
会社が回っていく最低人数って確実にあるのだから
人件費削減ってその最低ラインまでしか削れない
そのあとは利益で勝負していくしかなくなるんだけど、
最低限の人間で果たして利益が出せるかどうか。
その自信がある会社はとことん人を削ればいいと思うけど。
647:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:46:10 j5QPKV7x
もう氷河期世代一番可哀相だよ。
今だいたい30代前後でさ、いざ就職しようっても最低10社以上受けないと無理で散々期間開いた挙句またバイトで
いい加減生活するだけで精一杯なのにさ。
目茶苦茶苦労してる。
年齢さえわかけりゃもっと楽なのにさ…
648:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:46:51 8/QL7ME1
>>645
ソレ知らんｗ
649:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:51:22 MipqgPPM
>>647
氷河期世代は半数以上が30代半ばで、30前はそう呼ぶか微妙です。
あと「成果に応じて給料を変える」というのは簡単だが、仕事はできるけど
全く責任が負えないタイプの人間もいるから一概に賛同しかねるんだよね。
人間、一番難しくて面倒臭いのが「責任を負う」事であって、これがなきゃ
成果もへったくれもないザコの仕事だと思うもの。
650:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:53:14 SaRKoTVv
>>647
それを言うならサビ残で過労死する連中はもっと可哀想となるわけだが
大体人生苦労して生きるもんだし、これはそんな事とは関係ない問題だろう
>>648
可哀想に
労働問題について勉強しろとは言わないが、
まともな社会経験があるなら派閥の対立とか利益誘導とか見てきただろうに
そこから何も学べないとは…
651:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:55:22 8/QL7ME1
>>649
まあ富士通だからな。まともに機能した例があれば聞きたいもんだよ。
652:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:56:25 XDIN9c2a
別の給与体系を作る作業が
安価にできればいいのだろうけどねぇ。
中途（主に経験者）
新卒
その他（主にフリーター）
って感じで、三系統。
653:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:58:37 qJVPYeoa
我が国の20年
（1991年～2009年）
経済成長率 0%
税収の伸び率 -40%
財政赤字の伸び率 +364%
老人の増加率 +66%
子供の増加率 -23%
労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。
654:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:00:58 zJDQiiso
>>652
それは非常に賛成だ
で、本当にその企業にとってきちんと成果を出した人は
ちゃんと昇給できるようにしておいてくれると。
中途で入ってきた人、フリーター上がりの人は一番低いラインから始まるのが筋だろうよ。
中途でも間違いなく即戦力なら、3ヶ月とか1シーズン仕事させりゃあ結果や形は作ってくれるはずでさ。
そこで改めて評価しなおせばいい。
655:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:04:19 U8Hi7NZZ
>>1
こんな頭の悪い煽り作文が記事として成立するのか。
すごいな。
656:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:04:31 2aVNSust
>>652
>>654
それって・・・派遣とか請負とかそういう制度がそれだったんじゃないの？
使える(使えるの定義はすごく難しいけど)人は、正社員に登用されていわけだし。
657:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:05:54 8/QL7ME1
業績評価は個人ではな。チーム程度なら機能するかも試練が。事業部では大きいか。
658:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:05:59 SaRKoTVv
>>652
既存社員を枠外にしたものを作るメリットは皆無ではないかと
659:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:10:18 zJDQiiso
>>656
派遣というか契約社員？
その道があるのならそのラインでもよろしい。
660:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:10:48 N01XeK2q
国が滅びても企業が生き残れると思ってる経営者はいらない
いずれ滅びる
661:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:17:07 MipqgPPM
>>656
うちのように準社員と派遣（若いのばっか）を混ぜて放置していたら、
派遣が「計画立て」とか「カイゼン活動」をやらされてて、準社員は
単純業務に従事、計画通りに進まなさそうになると派遣の尻叩いて
帳尻を合わせる、といったクズな事が起こってしまうこともある。
立場が上の人間が必ず高度な仕事をしているってわけじゃないので
立場だけで決めるのもなぁ～
662:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:18:42 0Jv9lOas
>>357
上司じゃなくてもそういう人間にはかかわりたくない
663:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:20:49 2aVNSust
>>661
まあ、そうなる会社はそうなるってだけだしなぁ。
内部のことは内部で処理してくれって話だ。
>>662
でも人間って少なからずそういうもんでしょ。
派遣村や生活保護を叩くのもそういう現れだし。
そして派遣村や生活保護が普通の人に恨み節をいうのもそういう現れだし。
664:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:20:56 8/QL7ME1
>>661
放置するなよｗ
665:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:21:41 j7r8RaYt
それにしても
ビジネスニュース板なのにすごいスレの伸び具合ですな
この板だと次スレ立つのも稀なのに
氷河期世代の雇用問題は全然解決してませんね
結局働いていてもいなくてもつらい世代ですわ
666:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:22:01 3cGWUDnz
関わると損するヤツとは関わりたくないよなぁ
667:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:24:26 SaRKoTVv
友人関係は断てても同じ共同体にいる関係は断てないからな
668:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:24:47 8/QL7ME1
大発見ですなｗ
669:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:25:25 j5QPKV7x
>>650 サビ残なんか嫌なら辞めればいいよ。
氷河期世代は働きたくても雇ってくれないんだし…
まぁ個人の問題だけど…
氷河期世代っていい人頑張れる人多いよ。
何故それを面接官は職歴ないからって上からものみるんだろうね。
やってみなきゃわからないのに…
あー糞
670:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:25:48 MipqgPPM
>>664
してねえよｗ 俺の仕事は「社内のカイゼン屋」だもん。
ただ、こういうポジションだと目上だろうが年上だろうがガンガンと
モノを言う習慣がついちゃったから、今更年上の部下が来ようが
全くビビらんけど、世の中そうもいかないのかねえ～
671:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:28:40 2aVNSust
>>670
どっちを信じたらいいんだ・・・。
お前は社内改善をやる側で社内改善をしているっていう>>670の話と。
お前が言う社内がボロボロっていう>>661の話と。
これって担当レベルでは、社内改善屋に問題があるから>>661なんだよな。
672:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:31:40 8/QL7ME1
>>670
家族主義とか儒教とかですな。
能力主義やるには個人レベルでの実績評価が必要だが
それができないのだろうね。
チームか事業部か世代か。団体さんで評価、待遇を決めることになる。
この辺同根かもしれんね。
ま、個人の業績評価が出来ないのなら原則新卒一斉採用しかないわな。
673:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:32:15 vC3zf0zP
>>340
>>361
「就職氷河期など捏造だ」 ※2000年3月卒 0.99倍←求人倍率過去最悪の就職難に対してへのメッセージ
｜
｜
｜
｜
｜
↓
「真の氷河期のせいで就職先がないからしょうがない」 ※2010年3月卒 1.62倍←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
674:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:32:19 MipqgPPM
>>671
>>661は厳密に言うとちょっと前の話で、自分（とあと数人）が
この準社員だらけのポジションに送り込まれて社内カイゼンを
しているんですよ。
来る前は派遣が頭使う仕事全てやらされてたから、そりゃ権限もないし
やれる事には限度あった感じですね。
ちなみに諸悪の元になっていそうな高齢準社員２名を退社させてます。
675:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:33:40 2aVNSust
>>6674
う～ん、ますます信じられなくなった。
「それってお前の責任じゃね」っていったら>>674だし・・・・。
別にどうでもいいけどさ。
676:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:34:15 v6wgGS1V
SEだと年齢じゃなく勤続年数で給与水準が概ね決まってる感じだが、
他の産業だと違うのかね。
成績悪いと何年経っても昇給しないから40代でも2年目と同水準って人も
ざらにいるし。特に景気が悪いと何やっても並以上の成果は出にくいから
誰も昇給できないとかフツーにあるし。
677:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:36:30 v2Cy5UXn
>>653
>特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。
>現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。
人口的にも多いのに、ある意味いちばん金持ってない世代が30代だからなあ。
後始末が必要だったのに、仰る通り無策のままズルズル・・・どころか棄民扱いだよな。
678:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:38:29 SaRKoTVv
>>675
社内改善ってところで齟齬があるのでは
>>676
SEは業界が若いからね
融通が効くぶん今の時代に適した給与形態になってるのさ
679:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:39:47 G8Ic4f8m
能力給でいいが、上の方も入れ替わるってことだぞ。
それに絶句以前に年齢、学歴、職歴と三段構えで落とすんだろ？
機会すら平等でない。
680:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:40:11 81Q7K4Xw
なんか、腑抜けのイメージが強いよな。
親があたまが悪い団塊世代だからか？
681:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:40:38 95RahVO2
再チャレンジで毎年100人ずつ救っても焼け石に水だしな…
682:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:45:46 8/QL7ME1
>>674
非正規だけ放置すると恐ろしいことになるからね。
正社員に無意識に期待できる常識が何一つ通用しない。
横領だのなんだの言っても仕方ないからな。
予防をどうするか？とか言ってもフリータにはそういう視点もない。
信用されない由縁だ。
683:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:47:25 XDIN9c2a
>>682
そういったコトのために、
ISOってのがあるのかなー。
と、ふと思った。
684:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:49:25 SaRKoTVv
>>682
横領の予防とか言ってる意味が分からんのだが、
何してる会社なの
685:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:51:56 MipqgPPM
>>683
ＩＳＯとは、「ゴミなんてまとめて出せばいいよ。分別メンドくせえよ」
という主張を一切曲げようとしないお偉方を、強引に説得してくれる
印籠のようなものだと思っていますよ。
ＩＳＯ取っても品質は変わらんし金は余計にかかるが、職場はきれいになる。
686:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:53:34 8/QL7ME1
>>684
横領は会社ならどこでも起きうるが。非正規の多い小売は深刻だよ。
687:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:54:45 MJI1f9kb
転職したやつで、前の会社より待遇がよくなったやつの話は聞かないな
688:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:55:14 WiXK0KwL
よく思うんだが、
就職難の新氷河期世代が、
より就職難の旧氷河期世代を叩き、
非氷河期世代が両氷河期世代を叩くとは、
まさに社会の構造をあらわしてるように見える。
弱いものは必死になってより弱いものを見つけて叩く。
だから勝ち組はより勝ち組になる。
689:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:56:03 I+5TGFud
>>688
もっと他に必死になるべきことがあるだろうになｗ
690:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:56:27 SaRKoTVv
>>686
いや、工場とか作業場では基本起きないし
事務でも余計なもの置いてなければそうそう起きないが…
レジ打ちとか正社員にさせてんの？
691:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:57:03 2aVNSust
>>687
転職理由の8割は人間関係がトリガーっていうからね。
その実、お金が最優先ってのは少ないのかもしれないけれど・・・。
転職サイトが数年前の景気がいいときに、「3割の人しか給与は上がらない」。
だから優秀な(我が)転職エージェントを利用すべし。ってやっていた。
転職を誘導する転職サイトが挙げている数字だから、実情はもっと少ないんだろうね。
692:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:01:54 8/QL7ME1
>>690
一日中正社員がレジはないだろう。全くやらないわけではないが。
工場でもノーパソ行方不明とかあったけどねえ。ま、もって帰っても
つまらないものが多いからな。
予防しているから起きないだけでそのシステムのない成長期の企業は
酷いことになりやすい。最近は不況で人を選べるからそうでもないが。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:03:06 xA6FQC+D
>>685
その喩えは、
本質を理解して無駄を省いている人に、無駄なことをさせる
という意味なのか。よくわからん。
694:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:03:25 4eQJniDi
中途採用の場合、採用順はこんな感じ。
１） ３０代経験者 → ２） ２０代未経験者 → ３） ３０代未経験者
今の世の中は１）と２）で求人は埋まってしまうぐらい供給不足だから、
ここに４０～５０代の熟練者の求人の入り込むと、とてもじゃないけれど
３）の３０代未経験者じゃ無理。
695:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:03:40 zJDQiiso
俺が前いたところは正社員のほうがクズだった
現場で改善提案してもなしのつぶて
オマケに正社員とバイトの間に契約社員がいて、
この契約社員が現場を勝手に好きなようにいじってる。
会社側の方針と契約社員の独自の方針とでダブルスタンダード
正社員が現場を一切見に来ないで上から紙切れでお達しが来るだけだから
契約社員のやりたい放題
まあ、結果、よその業者に仕事を取られて事業所は閉鎖の憂き目に
そして現在・・・・
696:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:05:29 SaRKoTVv
>>692
単にPCを持ち出せる場所に置いてる職場の安全意識が問題なのでは
成長期とか関係ねー
697:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:05:39 cAmK11bt
スレ違いだが、
HDテレビを持ってるなら、BDは必要だろう。
HDテレビに買いかえていない人は、
BDの恩恵をあまり得られない
って意味なら、理解できなくもないが。
698:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:06:30 TK8uwwER
>>687
いない訳じゃないだろうが、そういう奴はここでｇｄｇｄ書かないだろ。
699:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:07:45 dDA01IJZ
>>688
無条件救済スレでも対立を煽るのに必死な奴が張り付いてるんだよ。
何か書き込みがあると喰いついて見下して無能だと貶める。何がしたいんだ？
支配層から見たら底辺同士が足引っ張り合って笑いが止まらないだろうな。
700:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:09:03 3kz4thd2
>>682
>予防をどうするか？とか言ってもフリータにはそういう視点もない。
何でそんなのをフリーターに期待するんだかｗ
どれだけ搾取したら気が済むんだ
フリーターが考えたところで正社員様が認めないと何にも意味無いことやったって無駄だろ
701:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:10:18 Gmg0wQvl
完全能力給の導入は、おそらく無理だよ
誰が評価するんだよ？そこに閥やら私的感情が入るに決まってる。そうなると確実に会社崩壊するよ。
702:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:11:56 fvRIe4yw
>>695
こういうのルサンチマンって呼ぶんだっけ。
なんか魔太郎少年みたい。
こういう人が職場に居なくて良かった。
703:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:12:55 zJDQiiso
> そこに閥やら私的感情が入るに決まってる。
もう、現実にそれだから、社会崩壊は起きないと思う
704:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:13:02 MHCFrAg5
>>701
実際にやると上司の主観評価で、上司が子分団を構成することになると思う。
これだけ聞くとひどいシステムに思えるが、そのシステムでアメリカは超大国になったからなんとも…
705:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:15:06 SaRKoTVv
>>701
閥やら私的感情が入るから既存社員が恐れる必要はないので導入しましょうね、とならない不思議
706:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:17:16 dd1bTBzM
２７歳～３５歳はホント酷いよ・・・・
酷すぎる・・・・・・・・
今の氷河期なんて全然甘いわ。
707:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:17:16 8/QL7ME1
>>700
いや、だからフリータのままだと言いたいんだよｗ
即座に正社員と代替できる能力があっても。。。信用できないってことだ。
ソレも理由だよ。
708:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:17:39 BGE1xP9b
もうすぐ、この国の正社員は
労働者の半数を割る。
この国は民主主義国家だ。数が多いほうが勝ちというルール。
結論は決まってる。
709:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:19:45 vVZWiOm8
>>708
あーあ、いい加減の徳島のアホどもにも少し愛想がつきてきた
正社員でも総合１、総合２ってNHKみたいにランクがあるんだぜ
それで、CIA臭いNHKがなにやってんだ
しこく を じごく を取り囲んで封鎖して殺し合いさせてんだぞ
なにをのんきなこといってんだ、おまえは
710:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:20:42 SaRKoTVv
ﾜﾛﾀｗ
711:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:21:42 vVZWiOm8
泣けるぜ
712:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:22:13 3kz4thd2
>>707
でも現場の正社員も信用できない。
上の目をごまかすために(ノルマ逃れをするために)
小細工は当たり前だからな。
正社員の場合は融通が利くという風になるｗ
正社員もフリーターも本質においては変わらないよ。
その人の性格だ。
713:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:22:22 VABubBzy
>>701
日本人の限界を感じる言葉だな
今の経済成長率が日本の限界かも知れないね
714:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:23:15 Gmg0wQvl
>>705
君の解釈が不思議だよ
完全能力給と雇用形態、採用の問題は別だ
既存社員が恐れる必要はない？既存社員間で問題が生じるんだよ
契約や派遣は、蚊帳の外
715:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:23:55 w9M2Ipvj
>>694
> 今の世の中は１）と２）で求人は埋まってしまうぐらい供給不足だから、
供給不足じゃなくて供給過多だろ
716:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:25:30 vVZWiOm8
>>701
なに、じごく電力の人事評価システムがどうなってるかだって？
椅子取りゲームで、椅子に座ってる時間だけ計測で
汎用機に入り込んで書き換えたらどうとでもなって
座らないくらいなら、 遅 刻 する方がマシになってるって
だからどうした
717:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:26:28 SaRKoTVv
>>714
そりゃ俺とあんたの完全能力給の解釈が違うからだろ
契約や派遣を蚊帳の外に置く完全能力給とか確かに導入する意味がないｗ
718:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:26:59 8/QL7ME1
>>712
だから中小企業は馬鹿みたいに親族をポストに据えるし。大手でも
そうだが。
新卒採用でもそういうチェックをいれるのさ。
そっから漏れた奴は救いようのないなんとかって奴。
能力以前だよ。信用ってのは重いもんなんだ。
719:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:27:55 Gmg0wQvl
>>713
そうだね
言ってる自分でも歯痒いけど
うちは連結子、孫まで含めるとかなりの数だし、一つのプロジェクトに関わる人数も多い
そのほとんどの人間に、ドライに正当な評価をできる企業風土、能力は、今の日本企業にはないよ
そこで完全能力給なんざ導入した日には、もう負のスパイラル、カオスだよ
720:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:28:07 SaRKoTVv
>>718
華僑の方ですね、わかります
721:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:30:30 8/QL7ME1
>>719
個人と企業の中間の単位として事業部制での評価は機能しなかったかな？
あれでもまだ大きすぎるか。
722:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:31:48 dDA01IJZ
Biz板でPart3って立つの？
この勢いだともうすぐ埋まってしまうよね。
723:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:32:43 VABubBzy
>>720
今の中国の会社って物凄い実力主義だよ
月５００ＵＳ＄で雇われた奴が半年後に月３０００＄に
なってたりザラだよ
724:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:32:56 Oj3kOSDO
Ｑ下流層が没落しない最大の根拠は？
Ａ下流層は、上流層と階級対立する存在であると同時に、労働力であり
消費者でもあるからです。
社会構造はしっかりと強い関連性を持っているために、下流層が没落す
るときは上流層も一緒に没落します。これが典型的に現れた例は、１９２
９年の世界大恐慌です。
世界恐慌を克服した人類は、マルクス的な絶対困窮化論を歴史的教訓
としてしっかりもっているので、適度なところでブレーキがかかるように富
の再配分が行われます。
この程度の矛盾が克服できないようでは、資本主義はとっくの昔に共産
主義に敗れています。
口の悪い正社員は「ダメなフリーターなんて勝手にのたれ死んでろ！」と
言いますが、フリーター層がのたれ死んで困るのは正社員なのです。
725:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:32:56 MHCFrAg5
>>719
「君はよく業績をあげてくれた。来年の給料は倍だ」
「ありがとうございます！
ところで、同期の山田の姿が見えないのですが、今日は休みですか？」
「ああ、彼は使えないから君の人件費の原資のための首にしたよ」
「……そうですか…」
日本人はこのシチュエーションで士気が下がる民族だからな。
726:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:34:36 v6wgGS1V
>>678
えっ、そうなの？
SE以外の業界だと、仮に、職歴なしの26歳を採用したとしたら、
大卒5年目と同じ給料になるの？そんなことないでしょ。
新卒と同じ等級で同じ給料になるんじゃないの？
職歴や売りがあれば、それに応じた等級になるだろうけど。
後は業績に応じて等級が上がり、等級に応じて給料が上がるんでしょ。
少なくとも、制度上は。
だから、>>1の言っていることは的外れだと思うわけだが。
金の問題じゃないんじゃないの？と。
727:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:35:55 Oj3kOSDO
ノン・キャピタリスト（フリーター）と、正社員の違い
正社員
１、リストラをくり返し、慢性的な人員不足を補うため、サービス残業三昧。
２、サービス残業、給料カットが多いため、相応の年数を経ないと実質
時給はバイト以下。
３，精神的にも肉体的にも疲労がたまり、過労死の可能性が大。ストレ
スで円形脱毛症。内臓を壊す。吐血する。血尿を出す。満員電車で痴漢
とまちがわれる。
４，がんばっていれば出世できると思っていたが、ぜんぜん出世できず、
そうこうしているうちに会社も倒産。退職金も出ず、実質時給は結局バイ
ト以下のまま。将来のことをしっかり考えて就職したつもりだったが、実は
流されていただけで、何も考えていなかっただけだと言うことを痛感する。
運良く定年まで働けたと思ったら熟年離婚で退職金はとられ、老後は一
人ぼっち。老人になってから人生の不合理を突きつけられる。
だまされている。頭が悪い。
５，不幸
６，人生の負け組
ノン・キャピタリスト
１，バイトの口は大量にあるので、職に困ることはない。
２，サービス残業なんてもちろんやらない。ウザイ派閥もつき合いもない。
３，ゆっくり寝ていられて、ご飯おいしい。ストレスはたまらないので体調
もいい。趣味に時間を費やせるので、毎日が充実している。
４，現代の資本主義的傾向を慎重に見極め、合理的な、打算的な計算に
よって正社員にならない。それだけ、正社員という待遇が割に合わないこ
とをよく知っている。賢い。頭がいい。
５，幸せ
６，人生の勝ち組
728:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:38:52 esBHIlkm
雇われて働く時点で区分けしても意味が無い。
729:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:41:16 VABubBzy
>>726
それは違う。
でも他社で経験４年、自社で１年と自社で５年は大差はない。
もっと言うと平社員同士だと大差はない。
730:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:41:50 3kz4thd2
>>718
信用
すごく大事
それは俺もよくわかる
でも結構簡単に捨てられてしまうものでもあるｗ
731:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:43:36 j5QPKV7x
この世代今の28～35代内定しないと景気悪化していくよ。
結局老後も車も家も買わずにただ家賃払うだけで結婚もしなくなっていくよ。
頭一つ考えればいいことなのによー
今の若い奴等なんて根性のないヘタレ雇ってもすぐやめて終わり。
我慢の強さと負けん気だけは人一倍あるってのによ
732:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:44:18 kOcNkwZo
医者みたいに卒後何年かで決めればいい。
733:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:44:36 /rCR6zj3
サイレントテロ進行中
正社員もすぐに転落するさwwww
お前らの能力なんぞいくらでも安い外人で換えが効くからなwwww
偉そうに氷河期叩いてろよ。
いずれ復讐されるときが来る。
そのときになってから慌てても遅いよwwww
734:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:45:17 wuXwty2Z
>>1
宮内庁のハゲタのように政府に逆らっても高給もらえる官僚は良いな！
735:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:45:25 2aVNSust
>>733
お前が生きているうちに、そのテロが結実したらいいな。
736:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:49:25 3kz4thd2
>>731
境遇と年齢から来るもので
卑屈になっちゃってる奴もいるけどね
扱いにくくなっちゃってる
737:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:49:29 3cGWUDnz
早く言うと教育制度だろう
自分を高めるために何でもするのがアメリカだろう
そのために必死に勉強するし、それが出来る環境もある。
専門学校が充実している。
日本の専門学校なんて資格学校だけで
資格ＧＥＴしたとしても、年齢で簡単に不採用。
こんなことじゃ、企業にとってもﾌﾟﾗｽにならん
738:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:53:04 2aVNSust
>>737
そのアメリカは、ダメなやつにはダメなヤツ用の低賃金労働ってのがあるからなぁ。
行政もそういうのを用意するし、民間もそういう使いかたするし、労働者も基本的にはそれを甘んじて受け入れてる。
日本の場合は、
行政は用意しない、民間はそういう遣い方をする、労働者はそもそもそんな低賃金見向きもしない。
だからどうしようもない。
739:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:54:47 j5QPKV7x
>>736 一部だけだよ。みんないい奴多いよ。
740:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:54:58 vVZWiOm8
ったく、どうせこの妹の芋洗いだけが目的のバカどもがプールで泳いでやがる
しかし、どうせ人たくさん過ぎて泳げやせんのだから、水の中であるけ、馬鹿者めが
ああ、そこの電通のおばさん、下着着てプールに入るな、なにでいきまくってんだ、おまえは
741:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:56:32 vVZWiOm8
>>739
創価学会の だから どないした ちゅうーねん という
嫌がらせの黄金パターンです
742:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:57:25 v6wgGS1V
>>701
某SIとか、それなりに徹底した成果主義を実践してるらしいが。
能力主義というより結果主義なところがミソなのかな。
SEの場合、プロマネは自分のプロジェクトと予算を持ってるから、
粗利が評価の基準になる。
プロマネ以外はドキュメントなりプログラムなり成果物があるはずで、
それに使った時間＝原価がプロジェクトに占める割合が評価の
基準になる。
結果のみで評価すると、赤字プロジェクトに放り込まれた人は
何をしてもマイナス評価しか得られないので、やる気をなくす
っていう弊害があるらしいが。
743:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:57:29 iulLVikr
無条件救済スレ酷いな
叩き厨が常駐して妄想説教で絡み付いてる
自演を指摘されても否定しないってことは
キチガイ一人が粘着してるのだろう
744:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:59:32 vVZWiOm8
>>743
なんかね、妹のからみで医療関係者に居るらしいっすよ
俺のからみの医療関係はそんな悪いヤツいないんだけどね
745:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:00:22 RHybT7f3
いわゆる年齢差別なのに、労働省はなんもせん‥‥
746:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:01:40 vVZWiOm8
マスコミは無茶苦茶いってるけど、JPの総裁はそういうの無視しただろ
亀井さん、スレ違いですまんね
747:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:08:25 HqCyzAJj
新卒至上主義って何？
中小企業では新卒比率は普通に５０％以下だよ。
フリーターを語る人間って、一部上場企業をベースに考えてるの？
そういう会社しか知らない人が、フリーター問題を語っているの？
フリーターになる以前の新卒時点であっても、学歴面で入社できなく
て当たり前だっての。
つか、日本企業って伝統的にチームで行動するから、成果主義を入れ
てチーム意識を分断したら、成績がた落ちになって、給与が下がって、
退職者が増えて、更にフリーター増加すると思うな。
748:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:08:36 y38hlR1P
死ぬ気で英会話勉強して外資系へおいで。
経験が少なくても英語さえ話せれば何とかなる。
給料も高いよ。
手や気を抜くと即リストラされるけどなw
749:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:10:29 vVZWiOm8
だってよ、右翼ってバカしかいねえよな
もう右翼やめよかな
750:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:11:03 v6wgGS1V
>>729
でしょ。
経験(職歴)がないなら年齢関係なく新卒と同じ給料なはずで、
氷河期が新卒に負ける理由は他にあるんじゃないのか、と。
751:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:12:43 T9bmsZHk
外資系は杭出さないと引っこ抜かれるんだろ？
日本は打たれると言うけど。
752:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:12:54 vVZWiOm8
>>750
おまえはなにをいっているんだ
仮に大学院と陸軍中野学校はいってたりしてたら
その分は、会社で働いてるのと同じことにされて
そういう等級になるだろ
753:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:13:22 K56FxqTd
>>743
救済救済いうけど、先を考えると国力の増強って話でしょ
叩き側はどうも該当者が鼻くそほじって今よりいい待遇に
変わると勘違いしてる節がある
754:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:14:50 ae7Zii9U
日本だと
既卒＝無能
だからしゃあない
起業するのも選択肢に入れたらいい
日本は意外と補助金沢山くれるぞ
755:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:15:07 v6wgGS1V
>>752
それは、氷河期vs中途で、氷河期vs新卒ではないでしょ。
756:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:16:21 /rCR6zj3
別にいきなり幹部しろとか言ってねえのになw
下っ端でいいからチャンスくれって話だろ。
簡単に解雇出来ないから難しいってのは聞き飽きた。
先鋭化したら真っ先に狙われるのが自分たちだと考えないのか？
サイレントで終わるとは限らんのに…
757:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:16:40 vVZWiOm8
>>751
P&Gとかもね、ここでブーたれてるのはバカで人質で飼われてるだけのしか居なくて
それで色々やってんだろうけどさ
俺、P&Gビルの下でずーーーっと夕日が沈むまで見てたんよ
すると案の定、ユダヤのハゲたとっつあんがな、厳しそうな目で夜中帰ってきてた
まあ、そんなもんだろうなあと思ったわ、ありゃ仕事のしすぎだ
花王さん、大丈夫ですか、あんたらは
758:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:18:47 8bwPHytH
>>753
「行動してみろよ」「具体的にはどういうことよ」と挑発された瞬間に逃げ出すような該当者ばっかだもん
無理もない
759:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:19:33 8/QL7ME1
バイトの仕事があれば上等だけどな最近。
760:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:20:35 vVZWiOm8
地震や風水害でそんな場所もいつ吹っ飛ぶかもわからない
761:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:21:20 LajYPQJV
人間安易な方に流されやすいからな
１０年もフリーターやってた奴が責任もって仕事できるはずがない
全員じゃなくても確率は高いから避けておいたほうが無難
762:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:23:19 vVZWiOm8
課長がうえに１０人いて、したの派遣も１１か１２人して
そんなのに挟まれて作業してる、ヒラの俺と主任の話なんか
だれも判るわけがない、田舎で
763:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:23:25 K56FxqTd
>>758
金も人脈もない奴が行動しても無駄だからだろ
ましてその多くが特別な力も持ってないし
俺も募集してない所とかに問い合わせたりしてみたが
ほとんどがむしろ人切りたい位って気持ちをオブラート
に包んで言われてしまった
764:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:25:21 HqCyzAJj
>>762
それは課長（ライン場の役職）ではなく、課長職（資格要件であり給与
等級上のランク）じゃないかと。
765:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:28:05 8bwPHytH
>>763
なぜ募集しているところに問い合わせないのか分からんが、それ以前の馬鹿が多いのよ。救済スレには。
766:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:28:55 iulLVikr
>>758
意味不明な説教で追い出したんだろ
誰もホワイトカラーで高給くれなんて言ってなかった
協力や協働しようと言っていた人たちもいたのに
文句だけ言ってる無能死ねとかばっかりだぞ
具体的な行動書き込みも見下しで封じられてる
雇用の確保で格差の解消・経済の回復を目指すスレだったのに
キチガイがミスリードを繰り返し、自分のレスに賛同を付け荒らしまわっている。
例
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:443番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:535番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:591番)
767:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:34:20 iulLVikr
>>765
馬鹿が多いよな。
誰も言ってない事を言ったことにして
脳内に敵を作り上げて
その幻想の敵を自演で叩く妄言を毎日毎日書き込んでいる
768:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:36:12 qu4cx5BO
「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法―
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
セツナイハナシスナ
769:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:38:17 8/QL7ME1
経営統合増えるからな。ホワイトカラーは駄目だろうな～
770:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:39:29 8bwPHytH
>>767
「じゃどういう状況を念頭に置いて、
どういう救済を希望しており、
どういう手順で実現するのか、
また現実にどういう行動を起こしていて、
その成果はどうなのか、具体的に書いてみてくれ」と聞くと
蜘蛛の子を散らすように逃げるけどね。
ミスリードと喚く癖に、では何が正確な状況なのかは書けないと。哀れすぎる。
771:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:42:44 K56FxqTd
>>765
募集してる所は散々玉砕してきた、全部保管したわけじゃないけど、最高
で４０通は不採用通知たまった
月５万のバイトすら「これから２０人面接する」って言われて当然落ちて
ようやっと短期で別の所に入った所
１月の途中からまた失業予定
772:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:45:11 9tJTgsS7
>>771
どこの話だよ地方か？
773:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:46:32 iulLVikr
>>770
初代スレのテンプレや関連スレを読め
少し書き込みがなくなると寂しいのか、人がいなくなったって騒ぎ出すよね。
次スレ立つのが遅れたらなんとサイテロスレに次スレ立てろと催促しに来たぞ。
スレを批判しつつ、次スレを立てろと催促してまた妄想を書き込むって異常じゃないか？？？？？
774:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:46:51 8/QL7ME1
近所のコンビニが欠員募集してたんだが、
張り紙に２４～２７で学歴どうのこうのとか書いてたな。
さすがにあきれましたｗそういう状況ですなあ。
775:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:47:44 nQfQUDI+
>>747
新卒至上主義で思い出したが、今やキャリア官僚でも新卒がすごい減ってるそうだ。
日本中でそんな感じなんじゃないか？
776:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:47:50 K56FxqTd
>>772
今の時期寒い某地方ですよ
なんか年明けにまたそこそこ大きい所が傾くって話がある
失業者さらに増えて俺涙目
777:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:53:02 w6zd+n9y
>>775
国家公務員はもともと既卒、留年はあまり関係ないよ。
778:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:53:07 9tJTgsS7
>>776
何のメリットがあって地方なんかに住んでるんだよ。
公務員や銀行員、一部の優良企業の正社員になれないんなら
地方に住むメリットなんか何も無いってのは常識だと思ってたけどなあ。
だいたい地方って住宅が安い分暖房費用や車の維持費がかかって
結果的に都会に住むより高くつくらしいじゃないか
779:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:55:12 iulLVikr
>>778
個々の事情もあるだろうに。
780:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:55:21 8bwPHytH
>>773
ほらな、逃げる。
コピペやテンプレでしか語れず、それ以上突っ込むと「お前に話す必要はない」と逆ギレ。
後は人格攻撃をして勝ったつもりになるしかない。
781:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:56:59 K56FxqTd
>>778
地方に生まれちゃったからですかね
東京だって今いる人であふれる。
今更云った所でその他大勢に加わるだけだし、
そもそもその資金が既にないｗ
往復5,000円位で行ったり来たりできればいいんですけどね
18切符考えたけど、それやった友人が帰宅と同時にバタン
もう絶対しないっていてたの見て止めた
782:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:58:21 szk01+oN
>>778
>何のメリットがあって地方なんかに住んでるんだよ。
★【東京都】ハローワークで就活 part2★
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
783:名刺は切らしておりまして
09/12/20 13:59:00 TB9E7d8h
2001～2003あたりなんて早慶出てフリーターとかザラだったな。
さすがにあの時代は異常だったが、あいつらももう三十路か。
784:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:00:12 ICNda4YT
竹中平蔵氏
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
URLﾘﾝｸ(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
URLﾘﾝｸ(policywatch.jp)
勝間和代氏
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
伊藤元重氏
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
785:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:00:35 qu4cx5BO
氷河期世代も色々だよ
自己責任というのも半分正解だし、
どうしょうもなかったというのも正解だし
でも良いときもあれば、悪いときもあるのが
世の常だからね
でも大卒が女々しい自己弁解をしている姿は
見てられないね・・・
786:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:00:53 iulLVikr
>>780
人格攻撃は妄想房の方だが？？？
草生やしたり、他スレにまで出向いて次スレをオネダリしたり。
俺もスレに具体的な書き込みしたことあるよ。
しかし必ず悪いほうへ悪いほうへ解釈されて言ってないことを言ったことにされる。
言ってないことを元に叩かれる。そんなスレに良い案や真面目な書き込みが集まると思うのか？
787:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:02:49 rhc3fLwC
今の時代に日本に産まれたことが負け組だよな
中国とか伸び盛りの国に産まれたかったよ
788:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:03:32 8bwPHytH
>>786
ほら人格攻撃はもういいから。
その具体的な書き込みを、もう一度書いてごらんな。
どうせ叩かれるから嫌だと逃げるんだろうけどな。
789:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:03:52 TK8uwwER
>>742
能力主義ってどう言いつくろっても結果主義だよ。
アメリカだってどんな有能でも結果が出ない場合は首になる。
790:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:05:04 nt0WvpPF
年功序列って別に日本の伝統的な社会制度でもあるわけじゃないし、
そんなに大事にしなくてもいいと思う。
791:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:06:17 qu4cx5BO
アメリカは永遠の就職氷河期
※ただしアイビー・リーグと超一流大・工科大は除く
792:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:06:41 kFqhNXwy
>>725
日本人は自分と同僚が100＄ずつもらうよりも
自分が95＄で同僚80＄の方を喜ぶという調査結果を見たことある
手元にソースが無いのでこれ以上は言えないが
793:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:07:32 8/QL7ME1
日本人論ではよくあるテーマだな。
794:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:09:09 iulLVikr
>>788
君が妄想厨でないことを期待して問いたい。
では、どういう書き込みがあって
どういう風にスレが進行すれば満足なんだ？
抽象観念的な話にしないで誠実に答えてもらいたい。
スレの消滅は妄想厨自体が願ってないよ。
他スレに次スレ立てろとオネダリするくらいだからね。
795:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:10:28 qu4cx5BO
職人とかスキルが求められる仕事は
年功序列が合理的
低スキルの頃は安く買い叩いて
高スキルになると転職される恐れがあるから
高い賃金を支払う。でも高スキルの人は生産性が
高いから経営者も納得
問題は事務・営業職に年功序列を当てはめている事
やっぱり日本の癌は労組
796:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:14:34 iulLVikr
また「いつものパターン」に入っているのでしっかり答えてくれ。
「いつものパターン」とは
「ほら逃げた」と相手を挑発し自分が逃げることを指す。
２ｃｈとはそういうものだと言われてしまえばそうなんだが
今回は少し期待して是非とも聡明な意見を聞いてみたい。
797:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:15:28 vVZWiOm8
>>764
そんなこと言っても、現場はラインでも資格でも関係無しに仕事はトンでくるんです
支店からも、ほんとの本部からもトンでくる
798:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:15:42 8bwPHytH
>>794
俺は救済なんて不要だと考えているから、スレ自体いらんよ。
従って満足という表現は語弊があるが、救済スレというからには
どういう状況を念頭に置いて、
どういう救済を希望しており、
どういう手順で実現するのか、
また現実にどういう行動を起こしていて、
その成果はどうなのか、具体的に書いて進行していく
これが健全な姿だろうな
期限までに何をやるかを報告し、経緯を報告し、アドバイスや議論を重ね、結果を報告する
それを元にまたアドバイス、議論を行い、次の行動を起こす
これを複数人が並行して行うようになったら、まともな展開になるだろうね
現実には抽象観念的な話に逃げ込んで、行動に起こせない奴ばかりなので叩かれまくっているが
799:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:16:35 K56FxqTd
>>792
俺が見たやつは欧州人がそれを好み、日本人は
蹴落として全部貰いたがるって結果だったな
調査によって違うのかな
800:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:18:19 vVZWiOm8
>>798
>期限までに何をやるかを報告し、経緯を報告し、アドバイスや議論を重ね、結果を報告する
>それを元にまたアドバイス、議論を行い、次の行動を起こす
それやりましたよ
だが、原油扱うプラント屋さんはそんなのでも対処しきれないの
うでのいい派遣さんが居ると別ですけどね
日本は自動車含めて油売ってるからね、そこからなんとかしないと
どもならんよね、かといって油やめたらどうこうなるなんて事も無い
801:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:18:20 8bwPHytH
>>796
んで君の具体的な書き込みとやらは？
いつものパターンとは、「具体的には？と聞くとすぐ逃げること」だわな
802:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:19:38 vVZWiOm8
ちなみに、腕のいい派遣さんは
仕事してますううううううう
みたいな事言わないからほんと怖いですね
それでもできちゃうってなにが！
803:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:19:41 iulLVikr
>>798
俺もそう進行して欲しい。
でも今の雰囲気ではそれが叶わないのはわかるでしょう。
804:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:21:05 8bwPHytH
>>800
行動に移してたんなら、実際の君のレス見ていない俺は批判する気はないよ
残念ながら口だけで全く進展しないスレがあるんだ・・・
805:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:23:06 vVZWiOm8
>>804
スレってどこ、なに、だれ
ってまた課長のくせが
806:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:23:08 8bwPHytH
>>803
うん。
だって質問したら逃げ出すんだもん。
進行しようがないよね。
逃げていることを叩かれているのに、具体例を書くと叩かれるとミスリードばかり。
もうダメでしょ。あいつら。
807:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:25:46 zsw+Z1t6
まだやってたのかｗｗｗ
もう氷河期世代のオッサンは手遅れだから諦めろってｗｗｗ
808:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:26:10 K56FxqTd
ただここでやるというよりどっか機関がそれやってくれないと難しいだろうな
ネットだといい事にしろ悪い事にしろ特定してヤジ馬になりたがる人が多すぎる
それでも全員がステップアップするのは無理だろうけど・・・
809:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:27:38 8/QL7ME1
中国でも失業者でてるからな。そっちの救済が先だろう。
810:日本の癌は労働組合
09/12/20 14:27:54 ICNda4YT
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 07:20:01
>>74
まともに働いたことあるのかな？
今の組合（特に連合に加盟してるようなところ）は、ほとんど御用組合で経営側と一体、
大手労使がグルになって中小零細や非正規から搾取してるっていうのが実態じゃないか。
ヨーロッパのように、横断的に全労働者の利益、公平さを守るための組合なら存在意義もあろうが、
自分たちの既得権維持に汲々とし、非正規を除け者にするような企業別組合に何の意味があるのだろう？
安倍晋三内閣で「同一労働同一賃金」の法制化を行おうとしたとき、
真っ先に反対したのは既得権を失う連合と、保険や年金の負担増を嫌う経団連であった（高橋洋一氏の著書から）。
誰が現在の理不尽な格差を生み出したのか、はっきりしている。
811:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:28:49 iulLVikr
>>806
「逃げ」じゃなくて他スレに移行したんだよ。
妄想説教で埋まってたら誰も書き込まなくなるのは必至じゃないか。
資格スレとか年代スレとか個別具体的なスレに行ったんだよ。
あのスレと利用者が重複してる転職バブルスレも見てたんだけど
「もうその逃げは通用しない」と言っていたバブル論者の方が
色々データが集まって煮詰まった段階になったら全員突然急にいなくなったんだよ。
都合いいときは逃げるなと言い、都合悪くなると消えるってのは説教厨なんだよね。
812:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:28:51 K56FxqTd
中国は劣化版アメリカで常に失業者いるイメージだ・・・
金持ちが増えてると言ってもあれだけ人口いての結果だし
813:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:29:07 vVZWiOm8
>>807
ああ、セシールで酒でも飲んでやがれ、ほっといてくれ
814:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:32:03 TK8uwwER
「同一労働同一賃金」で打撃を受けるのは、日本の場合マスコミもだな。
TV局や新聞社が対応できないわ。
815:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:32:48 HqCyzAJj
>>771
そこまで頑張って駄目だったんなら、原因は世の中じゃなくて
君自身だと思うけどなぁ。
816:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:32:56 ICNda4YT
>>812
アメリカは長期失業率が世界一低い。
首切られても次の仕事が見つかりやすいんだな。
レイオフされても、大学や院に通い直すという選択肢もある。
雇用が硬直化し、失業したら再起不能な日本と単純比較は出来ないな。
817:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:34:16 vVZWiOm8
>>809
中国の雇用は、アフリカの人に食われてるだけ
現在は黒人（差別ではない）大統領なんだから
818:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:34:21 8bwPHytH
>>811
回答が全くないことを説教されてるんだから、「説教されたから逃げた」は不適切。
「逃げたから説教された」が正解。
君も具体的なことを書いたと言いつつ、何を書いたかは伏せて逃げ続けている。
程度が透けてるわな。
馬鹿を殺すにゃ議論はいらぬ。「で、具体的には？」の一言で即死する。
819:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:34:52 Co+QD0/+
結局、新卒主義が横行してるのも「年上の部下なんて扱いづらいから嫌だ」っていう
しょうもない企業のプライドしかないわけだよねｗ
会社入ってから使えるか使えないかなんて使ってみないとわからないわけだし。
それは新卒も既卒も同じだと思うんだが。
820:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:36:31 DRTgKRbC
>>64
滅私奉公が求められるのね....
でも日本の過酷な労働環境で延々と同じ人間関係で
仕事し続けるのって生半可なことじゃできないと思うぞ
特に20代30代の職場は
今じゃ大手だろうとどうなるかわからんしな
>>444
確かに日本のベンチャー経営者って親が金持ちって会社が実に多い
821:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:36:43 WAz4WEGx
ウトロでデモやってるぞ（・∀・）
▼ニコニコ生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
▼スティッカム
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
822:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:38:46 iulLVikr
>>815
個の責任
構造の責任
両方ある。
頑張って動いている人もたくさんいる。
そういった人を見下し、勝手に属性を付け説教してるのが妄想叩き厨ってことなんだよ。
>>818
そこまで言うのなら人に要求ばかりしないで
君がどういう人生を送ってきたのか書いてみてくれ
一転の曇りも無い立派な人生を歩んできたのだろうな
823:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:39:16 qu4cx5BO
>>816
サブ・プライム以前はその通り
今は違うけどね
824:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:39:55 K56FxqTd
>>815
それ言われると今後作られる可能性のある大量の
不採用通知持ってナマポしかなくなってしまうｗ
最近冗談じゃなくその筋の情報も集め出してる
自分がいるが・・・
825:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:41:09 ee85e5E5
年功序列、新卒主義じゃない業界や会社探して就職するしかないな。
タクシー運転手、公立学校教員、医師、各種士業がそうか。
他にもあったら教えてください。
826:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:42:41 vVZWiOm8
>>819
仮に、部下が年上だったとしましょう
俺の経験の話してもしょうがないけどね
できる一般職とか派遣さんがいるとね
年下君をだね
こいつ、おっさんですから、絶対おっさん、そうなの、おっさんに決まり、とか言って
ついでに日産の仕事とってきちゃうとか
なんの話
827:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:43:40 ICNda4YT
＞公立学校教員
身分の上下こそないが、給与体系は完全な年功序列でしょう。
828:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:44:46 8bwPHytH
>>822
俺は社会に不満はない。多少はあるけどな、救済を叫ぶほどにはない。
一点の曇りもないどころか恥ずかしい人生ではあるが、己の満足が行く程度の生活はできてるさ。
回答を転嫁する「逃げ」レスはこれだけで終わっちまうね。
君は不満があるんだろ。具体的に書いてみなよ。
お得意のコピペはどうした？以前に書いたのなら引っ張ってくればいいだけなのにねえ。
829:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:47:59 Co+QD0/+
>>826
でも、海外じゃそういうのってないんだよね。
年上の部下とか年下の上司とかあまり気にしてないってイメージが有る。
やっぱりいわゆる日本の儒教思想にあるんだろうね。
「年上であれば敬わなければいけない」というより
「年上であればそれ相応に尊敬される能力がなければならない」って感じ。
なんか、勝手に年齢でそれなりの力を無理やり要求されて
それができない人間は人間のクズって扱いなんだろうなぁ。
嫌だな、年功序列って逆に。
830:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:50:32 vVZWiOm8
石原プロとジャスラックのみなさま、勘弁してください
わが人生に悔いなし 石原裕次郎
鏡に映る わが顔に
グラスをあげて 乾杯を
たった一つの 星をたよりに
はるばる遠くへ 北もんだ
長かろうと 短かろうと
わが人生に 杭はない
みんながんばれ
831:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:52:05 iulLVikr
>>828
「いつものパターン」に入って
さらに敵意を感じるので挑発には乗らないことにした。
俺の書き込みは無条件救済スレ6の中盤にあるから探して読んでくれ。
何をしたかどういうところを受けたか書いておいた。
それでその恥ずかしい人生とは？
832:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:56:42 8bwPHytH
>>831
はい「いつもパターン」に入って、逃げましたと。しょうもな。
俺の恥ずかしい人生なんて、スレの趣旨とは関係ないねえ。人生に満足してるから。
君の不満があるので具体的に行ったこと、はスレと密接に関係するんだけどね。
833:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:57:24 uSLn+oLg
最近は男性としての責任を果たせない情けない男が増えた。
経済弱者の男ってなんなの？
834:名刺は切らしておりまして
09/12/20 14:59:04 BDUJS2HG
結局、氷河期に限って言えばニートだけが勝ち組でFA？
835:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:00:18 2aVNSust
>>833
なんでもないさ。
そう、なんでもない。
経済強者の保護を受けることで生計を立てる人が増えたというだけかもしれない。
これからは、男女問わず経済強者の奪い合いが始まるんだろうね。
がんばれ。とつられておく。
836:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:01:12 8ga2APJ5
うちの社長の話によると
これからは産業別に会社の統廃合が進む
成長産業と言われいたところでも20％
斜陽産業なら50％以上の統廃合はまちがいないだろうて
需要不足、需要縮小で需要増加の期待はできない
供給過剰な設備人員だから過剰設備廃棄、人員削減のための産業助成金出たら身売りする企業たくさん出るよ
837:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:02:50 iulLVikr
>>832
興味があるなら探して読んでくれ。すぐ見つかる。
不満？なんてないよ。不満の捏造？
氷河期スレは荒れやすいから粘着が消えれば少しは
スレが良い方向に進行していくかもなって話。
よくわからない説教が蔓延してるのは認めてるんでしょ？
俺は個別スレで話をしてるからそれでいいわけだし。
838:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:03:18 GCQRFk7L
そうだな
なんなんだろうな
じゃーまたな
839:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:03:43 vVZWiOm8
>>836
そんなマネジメントバイアウトの世界がくると以前から予想してても
全然きません
ゴーンイングコンサーンが、ゴーンさんが居るので
なんの話
840:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:03:48 2aVNSust
>>837
興味があるので、よかったら見せてほしい。
841:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:06:47 vVZWiOm8
>>838
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)大島友之允
明治4年（1871年）7月14日、廃藩置県が布告され、知藩事・宗重正（義達から改名）の家役も罷免されることとなる。
これに不満を抱いた大島は7月23日、外務省の広津弘信（作家広津柳浪の父）と懇談した。広津は重正を外務大丞に任じて
朝鮮に派遣することを提案、大島もこれに同意した。そして、重正が外務大丞に、大島が外務省准奏任出仕に任じられ、
朝鮮派遣を命じられた。しかし実際に、大島らが朝鮮に派遣されることはなかった。外務卿の相次ぐ交代により朝鮮問題は
放置され、そしてようやく顧みられた時には、宗氏派遣に対する反対意見が出て、派遣は中止させられるに至ったのである。
重正の代理として、旧厳原藩の相良正樹が派遣された一方、12月28日、大島は外務省の職を免じられた。
----
日本外務省の勝手な解釈
日本海軍ではむかしの名前で出ています
842:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:07:23 5NUnVkxa
団塊って作られてるんだよね？惑わされないようにしなきゃ。
朝鮮人が、満州族の役割なのか？
＞ウイグルには、革命後は多くの満州族が強制移住された。
その後、漢族の移住が推薦され省都ウルムチは90％が漢族の町となった。
現地では漢族に就職が斡旋され、アパートが提供された。
「シナ人とは何か 内田良平の『支那観』を読む/宮崎正弘 内田良平研究会編著」
＞中国人旅行客のビザ条件緩和、１月中に中間報告 産経2009.12.9 12:11
本部は辻元清美国交副大臣を事務局長に各府省の副大臣で構成。
訪日旅行客誘致、総合的観光振興、休暇分散の３分野で分科会を設置する。
前原氏は観光を成長戦略の柱と位置付け、
訪日旅行客数を平成３１年までに年間２５００万人、将来的には３千万人とする目標を示している。
イタリアでの不法中国移民問題 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
843:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:09:23 vVZWiOm8
>>829
自分の経験の話を記しても仕方ないが
外資のからみで日本で働いてる人間は 年齢不詳 だったりしますね
ほんとに海外では働いてないので、アメリカかどう、とか、イギリスがどう、とかわかりませんけどね
フランスは表通りはずれたらもう魑魅魍魎なので知りたくない
844:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:09:38 8bwPHytH
>>867
なるほどなるほど。人生に不満はないと。
救済なんていらんのなら、それが一番良いことだ。
最初からそう書いてくれればすぐに終わったのにな。
>>766のように泡沫レスに対してまで詳細なリンクを張る君が、
自分が書いたはずのレスへの引用は貼れないことは滑稽だけどね。
>よくわからない説教が蔓延してるのは認めてるんでしょ？
そうだね。救済を叫ぶ奴が逃げるので説教されてるわけだが
議論にすらならない状況は好ましくはないね。
逃げずに向き合えばいいのにねえ。
845:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:13:40 XDIN9c2a
なんてか、
「どうやったらモテますか？」って話に似てる気がしてきた。
正解はないし、変化のしよう/させようもないけど。
でもダメな人はどうしたってダメ。みたいなところが。
846:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:16:21 CbkT/bgd
>>814
正社員、労組は４０～５０代が大多数を占めてるから
当然、連中の都合の良いような制度を要求するようになるんだよな。
２０代が死んでも、俺達が退職金を満額に近い額貰えりゃ関係ない
なぜなら、それは天から約束された生活給だからって発想。
当然、中途採用の存在は嫌うわな。
そいつらが退職すれば、状況も変るんだろうが・・・
847:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:16:37 vVZWiOm8
>>845
田舎には女がほとんどいないので、モテませんって話なら
いくらでも、もうね、どうでもいいくらい記しますけど
848:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:17:19 zJDQiiso
年齢を互いに教えあうからいけないんじゃね？
30過ぎれば見た目何歳？
っていうところがわりともやもやって感じで年上か年下か解らなくなっちゃう
849:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:19:13 vVZWiOm8
>>848
それでね、年齢不詳で仕事するでしょ
ほかの人間には理解しがたい仕事にもなり易いのだね
850:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:19:24 iulLVikr
>>844
だから、敵意と挑発に乗っていいことなど何もないのはよく分かってるから
自分のレスのコピペは用意してたんだが、貼らないほうがいいかと判断した。
>救済を叫ぶ奴が逃げるので
それは誰の事なんだ？スレ立てた人物？
スレを欲しがってたのは説教厨の方だから（オネダリ）スレ立てしたのもそいつかもしれんぞ。
またレッテル貼りみたいな事が始まったかと思ったのでコピペは貼らないように用心したのも理由の一つだな。
851:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:21:55 seCG2zal
年功序列を止めるなら所帯持ちに補助しないとね
子供が成長すれば学費やらなんやら金かかるし
つまり年功序列は慣習であるが必要でもあるわけで
代わりに子供手当て＋大学までの学費や下宿代などが国が補助すればなんとかなるだろ。
852:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:23:13 vVZWiOm8
だから、内閣参事官扱いやめちくり
853:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:23:37 8/QL7ME1
ふむ、こりゃ氷河期フリータはガス室とか言いたくもなるな。よくわかる。
854:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:24:38 8bwPHytH
>>850
いいよもう。
逃げたければいつまでも逃げればいいだけ。
君は人生に不満は無いとのことなので、何の問題もなかろ。
俺も追い詰めるようなこと書いて悪かったな。
どうせ逃げるしかないと分かってるのに、「逃げるんだろ？」と書くのはいじめだわな
855:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:27:03 X60GmVKW
バブルの頃は女性に尽くす「貢ぐ君」や「アッシー君」というのがいたが。
こんな甲斐性のある男性が減った。
ワカモノの質が変わってしまった。。。
856:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:28:50 vVZWiOm8
さっきから 逃げる とかどうとか、朝鮮人みたいな事いってるけど
金融筋では、それを、 尻をワル ケツを割る と言います
大蔵省、財務省で装幀訓練したやつは、尻の皮がむけるまでオールをこがされ
しまいに尻が割れる、っても人間はもとから割れてるはずなんですけどね
857:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:31:17 hYunBIa8
大学を卒業したらフリーターになるか経営者の奴隷になるか
日本に居る限り人間になる事は許されません。
人を人とも思わないような会社は全部潰せばいいのに。
858:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:33:56 iulLVikr
>>854
おれもいいよもう。
人生の不満ではなく、氷河期スレが荒れないように
具体的進展があるようにしたいなって話でそこは意見が一致してたじゃないか。
俺も少し挑発するような文章になって申し訳なかった。
必ず同じ煽りが来ると分かってて相手にしてしまうのは、からかってるのと同じ幼稚な行為だからな。
859:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:37:44 tPlYuFUR
数年前ならまじめに流動化について考えた時もあったけど、
たしかにもうどうでもいいな。もうしばらくすると雇用体系もかなりかわって
ることはまちがいないし、非正規でも面白おかしく生きていく方法考えた方が
いいわ
860:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:40:58 eqIE6GVA
全員最低賃金で働けばOK
経営者はそう思うはず
861:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:42:24 vVZWiOm8
>>860
警察によこせ、国税によこせ
天皇によこせ
しまいに、オバマに飯くわせて、おしまい
ってなにが
862:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:43:23 X60GmVKW
なんで内定も取れないヘタレ男性ばかりなのか分からない・・・
社会的な責任を果たして欲しい。
863:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:47:34 Co+QD0/+
というか、社会的責任を「弱くなる」事で逃げてる人も増えたと思う。
そして甲斐性なしが個人個人の間であまり恥ずかしいことと考えられなくなった。
自分が生きられて犯罪さえ起こさなきゃどう生きるのも自由って言う感覚。
ついでに弱い人間にはそれなりに国が支援をしてくれるもんだから
いっそのこと弱い人間でいた方がいいんじゃね?って話になってくる。
それが恥ずかしい事だと思わなければこれほど生活しやすいこともないからね。
日本人って、人としての誇りがなくなってるんだろうね。
864:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:49:47 vVZWiOm8
しまいに、オバマに飯食べさておごって、おしまい に訂正
おごりはいけないので、犬小屋に飛び込んで、皇居のお堀に飛び込んで
吠え面かかないように、自分でヒゲ沿って
あーだるい
大統領たのむぜ、あまりドンパチばっかりするな
865:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:51:57 zJDQiiso
『時間の拘束もきつくてサービス残業もして、上司の命令には服従
いやなことたくさん我慢してこの安定を手に入れてんだよ、苦労してんだ』
っていうのをよく見聞きする
我慢の対価って
なんだかなあ
『こんだけ仕事して、こんだけ成果を挙げたから金もらってるんだぜ』
こういうかっこいい会社員の話はあまり聞かないのはなぜ？
866:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:52:12 OacRx9lG
2000年～2003年くらいは男の方が内定率低かったんだよね。
女は解雇前提に採用してたって事かもしれないけどな。
867:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:55:04 5Ri0W2Hw
女性のほうが優秀だと分かってしまったんだよね。
868:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:55:51 Vr4CAtRh
要するに給料が高すぎる輩がいるということだよな
そいつらの給料減らして分配すれば手っ取り早いが、減らされたら吊るしかない人もいるんだろうなｗ
経営陣は自分らの給料は絶対減らさないだろうし
869:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:59:06 IzI28pj1
>>640
ただし名ばかり利権だがな。
ある程度数が増えて発言力はついてきたが、聞き流されて終わり。
870:名刺は切らしておりまして
09/12/20 15:59:51 DUQOaTWS
世の中厳しいんだよ？
ちゃんと就職しなよ。
871:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:01:29 XDIN9c2a
>>868
>要するに給料が高すぎる輩がいるということだよな
派遣さんとかフリーターのことですね、わかりますわかります。
給料の高低って、
多分給料を渡す側が決めるものだから
そうなるのはシカタナイ気がする。
まさか、自己申告制の「幾ら々ほしいから、よこせ！」
ってルールにするわけにも行かないし・・・
872:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:02:21 DWp1NaXE
>>862
女性の社会進出がめざましく、いままで男性が大半だったパイが奪われてしまったからですよ。
873:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:03:32 OacRx9lG
伸びが速すぎてついていくのに精一杯だ・・・
ここまで読んできて分かったのは、まだまだ氷河期世代の雇用問題は解決してないこと。
企業がせめて求人倍率1.5倍くらいを維持する努力をして
さらに働きやすい環境を作ることに勤めていたら
第三次ベビーブームが来て少しは財政と消費の回復を見込めたかもしれないと考えるのは甘いのかな。
少なくとも経済成長率が０パーセントなんて事態には陥らなかったと思うんだけれども。
874:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:07:41 kC8WdIdU
経済成長率０パーなんて
ワカモノがモノを買わないせいですよ。
世の中助け合いなのに分かってない。
875:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:17:24 OacRx9lG
>>822にもあるけど
個に責任を押し付けられすぎてるのが当然の風潮が嫌だ。
自己責任って本当に管理する側においしい言葉だと思う。
これで構造上の歪みがうやむやになってしまい益々社会が歪む。
次は今年の自殺者スレで労働問題や自己責任論が語られるのだろう。
876:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:18:08 XDIN9c2a
>>874
とはいえ。
要るモノは大抵揃っているわけで。
昭和の時代とは違って
物が無い訳じゃない。
浪費する/しろ
ってのも、なんだかなー。って世代だし。
877:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:19:36 8/QL7ME1
ベーシックインカム厨は来ないなｗ
878:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:28:05 K56FxqTd
>>867
それだと管理職が増えてないのがおかしい
やはりすぐ辞める、解雇しやすいと思われた節が・・・
879:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:32:13 aVCIP079
>>876
エコを止めればよい。
880:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:40:03 ooz6XI6S
もう氷河期世代って３０代後半だろ。それまでずっとバイト？
そりゃ、絶対就職無理っしょ。
結局、死ぬか奪うか・・・という絶体絶命に行くまでは時間の問題だろうね。
高齢フリーター君ｗ
881:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:47:25 Poj0d1B+
空求人や労基法を守らないﾌﾞﾗｯｸ企業がのさばっている現状をなんとかすへぎ!!!!!
882:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:51:25 l8GEnd6R
行動力と勉強力と継続力と、ほんのちょっとの運があれば、
どうにかなるのに。
就職できない人間は何社受けたんだ？
１００社受けたか？受けてないだろ？あれ嫌だこれ嫌だで
条件の少しでもいいとこしか受けてないだろ？
こういうと上から目線に聞こえるかもしれんが、上から目線もなにも
常識的な努力をしてないのに、ネットでウダウダほざくなよ。
うちの娘は高卒だが結婚・出産後何十社と企業を回り就職したぞ。
３０歳で正社員歴なし？誰がとるかよ馬鹿。
金貰っても嫌だね。どんなに偉そうなこと言われても泣かれても見た目がよくても嫌だ。
これが人事の本音だ。（俺は人事だが）
883:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:53:44 ooz6XI6S
面接まで辿りついたのなら、ほぼ勝利だと思うのだが、そうでもないのか？
884:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:54:14 eqIE6GVA
TVCMやってるようなトコばかり受けたんだろう
わざわざ競争率の高いとこ限定して受からんのは当たり前だわ
885:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:55:18 K56FxqTd
>>882
途中から自分の書いた事と矛盾しててﾜﾛﾀ
886:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:58:28 l8GEnd6R
>>881
ブラックがのさばる？そもそもお前はブラック人材だろ？
ブラック人材ならブラックしか採用されないのは当たり前だろ。
だけどそれが嫌ならブラックで努力せーよ。
お前が言う非ブラックに認めてもらう為に。スタートからして間違ってんだよ。
ひとつひとつ階段登って行けよ。
もしくはブラックで修行して関連分野で起業すればいいだろ。
会社もなんなら公務も遊びじゃないんだよ。ほんとに優秀な人間以外
欲しくないんだよ。当たり前だろ。
お前ら食わすために国も民間もやってんじゃないんだよ。タコが。
887:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:00:31 8bwPHytH
>>884
現実は逆だろう
よく見るのが妥協してハロワの底辺募集に行っても数十倍の応募があって云々ってやつ
底辺向けの方が倍率高いのは当たり前、零細の方が不景気で採用を絞るのも必然、
おまけに能力の高低が評価の差に出にくいから、底辺職の方が内定は難しい
TVCMやってる企業はもちろん無理だから応募せずに逃亡、
そして一気に飛んで最底辺に応募するつう安直思考がまずいんじゃないかな
888:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:02:08 NJZkuAO2
毎年3割ずつナマポ厨が量産されるだけのこと
889:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:03:51 zeymWLOS
女性だけ所得税と消費税を免除したら
消費が伸びるのではないだろうか。
若い人の雇用問題より景気が問題なのだから。
890:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:08:16 tZXNdI0/
働きに応じる報酬なら、新人君は無給だな。
社内教育分の授業料を払わないと。
891:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:10:28 zJDQiiso
どういう形にせよネット上などで、こうしてgdgdとではあるが
意見を戦わせている俺らはまだマシ、健全なんではないか？
世の中ではこうしたことを考えもしない、知るということもない人がたくさんいるのだろうから。
892:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:11:58 ooz6XI6S
産業ロボットやＩＴに人間が職を奪われて、それで人間が余りまくってるんだな。
あぶれた人は自分を磨くとかよりも、競争の少ない分野・業種を発見することに力を注いだほうがいいと思う
893:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:15:31 kUiHMOzt
困ったことに当のフリーターはこんなスレを見ないんだ
都合が悪いし傷つくからな
危機感を煽られるのが嫌なんだろうけど
そして妄想しながら年老いていき
やがては…はいカイジのａａよろしく
894:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:18:04 ooz6XI6S
>>893
どんなＡＡか気になる！ ＞カイジＡＡ
895:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:18:44 GGAO7LGc
このままフリーターや無職を放置すると
いずれ彼らは福祉の保護対象になる。
そうすると正社員に税金の負担が重くのしかかってくる。
フリーターや無職を見境なく雇用することは
長期的な視点から見ると納税者、消費者を増やすことになり
社会的にも利益になるのだが
896:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:19:51 2aVNSust
>>895
その時点で、活かさず殺しかけて雇うという方法を取ると思うよ。
今までがそうだったように。
897:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:20:21 q5NllKES
ナマポの舞wwww
気前良いよね正社員。
氷河期痛めつけたらブーメランwwww
898:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:21:21 ooz6XI6S
いま正社員でも、４０歳すぎたらどんどん切られるぞ
だから、フリーターだけの未来が危険なわけではない
899:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:33:56 ocJo08pJ
これみて面接対策でもしたら 結果変わるよ。
俺はこれのお陰で受かったからさ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
900:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:41:06 zsw+Z1t6
まあオレ働いてないけど、やっぱ氷河期世代としては社会はおかしいと思うわ。
901:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:46:55 f0TQSY5t
>>884
いたいた
自分は東証一部企業ばかり受けてきましたって連中
落ちまくって不本意だけどウチに応募しましたって
面接担当した上司が愚痴ってたよ
不本意ながらご縁がなかったことにしてあげた
902:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:50:20 wrUHSzWX
>>901
器が低いな。
俺が担当なら、そういう意欲のがっつりある奴は採用するけど。
そんなんだから企業イメージで負けるんじゃないの？
903:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:51:04 oWK25Soj
今時の人事担当者は天皇みたいな気分だろうな
904:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:52:29 P41KPwBV
三十代の人達にチャンスさえ与えることができない社会って終わってんなー
905:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:52:36 kKvIuXcV
有名大院卒の29で基本25万いかないわ…
就職先間違えたorz
906:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:54:28 K56FxqTd
>>903
小さい所は人事＝現場担当だし、忙しい合間にある
作業の一環でしかない気がする
その場所でトップの人が1次から出てくる所は別として
907:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:55:20 wrUHSzWX
>>905
「有名大」学生なんて日本に何百万人いるとおもってんだ？
しかも院卒じゃ、学歴の威光なんて無きに等しいよ。
能力によっては妥当だろ。
悪いことはいわないからそこで踏んばっとけ。
908:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:58:46 sz3xvv4F
>>902
小さいとこでも１日20人とは面接してるからね
面接官も大変だと思うよ
909:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:00:15 UN+YFpj3
>>256
「そろそろ働かせて欲しかったら金払え！」の世界も夢じゃない
現実の方が漫画よりよっぽど進んでるわ
910:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:00:17 rqnVRqk7
氷河期、特に団塊ジュニアは人数多いからマシだよ
今の若い子の方が状況は悲惨なのに当時ほど深刻に問題視されてない気がする
911:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:01:09 ooz6XI6S
>>903
高齢社員のリストラで、切る側も精神的にきついだろ
912:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:01:47 kKvIuXcV
>>907
御説ご尤も
もっとも、ここも沈みかけてるからな
立ち直るかが問題…
ま、そんときゃそんときだけどね
913:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:02:22 QohB0Ggm
>>909
漫画の2000年そこそこの話より現実の2009年以降が進んでると言われましても。
914:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:02:28 3YmJOLME
>>1
誰だって若いのが欲しい。吸収力も姿勢も違う。ただそれだけのこと。
３０過ぎてフリーターは一生フリーター。
派遣法の絡みで派遣から正社員になれた人だけはラッキーだったね。
915:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:03:03 oWK25Soj
世界で戦えるようなプログラマ募集
実際の仕事はコピー
916:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:13:11 K56FxqTd
>>915
トレースだけなら日本人雇わなくね？もしかしてそれ以下の話？
コピー取りとお茶汲みしてるとかじゃないよな
917:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:13:24 tOPHqdFr
どん底に落ちるまで愚民同士争ってろや
ますます自ら取り巻く環境を悪化させているだけだろ？
日本人にはおそらく死んでも分からんだろうな
共存を否定した社会は衰退滅亡するのみ