09/12/19 18:54:01 1dvc13JB
なんやかんや政府からお金を支給されて余裕の出来た日本国民に、
日本企業が製品を売ってお金取ったって
日本の富の総量にはなんらの変化も無いだろ。
日本全体が豊かになるってのは、よその国に日本企業の製品を売りつけて、
その他国の富をむしりとって来ることに尽きるだろ。
その意味では需要ではなく竹中の言う供給側へのアシストが必要なんじゃないの？
470:名刺は切らしておりまして
09/12/19 18:55:39 AFPhRKtz
>>469
補助しすぎで後戻りできなくなってますが
471:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:04:08 JQtV/zYq
>>469
本気で言っているのなら
もっと経済を勉強した方がいい。
472:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:06:44 07T03oO9
>>465
いや、ここ１０年くらいのうちに経済のグローバル化は大きく進ん
でいるから、今や単なる需要側の政策だけじゃ、不況脱出は難しい
んじゃないの？
例えば、政府が、国内の需要を拡大したって、外国企業に喰われる
可能性が大きいし
為替政策の他に、日本企業が海外に工場を移さなくても、国内に留ま
っても利益が出たり、なんらかのメリットがあるような仕組みを日
本国内に作らないと、日本の産業が空洞化するよ
、、、もっとも、民主党は、日本の産業を農業、林業、介護みたいのに
するんだと考えている恐れもあるけどね、、、こんな、低生産性の産業
に移行してどうするんだってんだか、、、もうアホかと
473:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:07:58 lOmN1N84
菅なんて団塊サヨ。
はじめから終わっている。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:09:04 AU+X7OYh
どうでもいいや
ユーロに変えたし
外国にマンションも買ったし
475:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:09:24 1dvc13JB
>>471
もちろん大いに本気だよ。どう間違ってるのか言ってくれ。
頼むから～の本を読めとか難解な専門用語を端的に示しただけで
説明したつもりにならないでくれ。
476:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:13:21 v6nwsKCc
結局民主党の得票率は何％だったんだ？
477:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:14:13 ryDloxuR
小沢さんは選挙が好きなんだろう？
今こそ解散総選挙だｗ
478:475
09/12/19 19:15:37 1dvc13JB
大まかに言ってこういうことじゃないのか？
強い輸出産業が海外の富をむしりとって来て、それによる輸出産業の成長。
これによって
①法人税の税収増と政府による国内への再分配（公共事業でも各種給付金でも福祉の充実でもなんでも良し）
②輸出企業の従業員の給料アップで可処分所得が増えて、国内産業への消費が活発になる
③①と②による国内向け産業の成長で、その国内産業の従業員の給料がアップ。
④さらなる国内需要の活発化と競争が、より優れたサービスを産み出し、
そのサービスによってより便利で豊かで満ち足りた国民生活を産む。
だいぶ単純化してるとは自分でも思うけど、
日本全体の富の総量が増え、国民一人一人が豊かに幸せになるってこういうことじゃないの？
479:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:18:14 xsKB20p3
政治家の能力以前に、官僚を敵に回してるから、今後官僚がわざと手を抜いたり、邪魔したりしそうな
気はするんだよな。で、政治家と官僚が喧嘩ばっかして、ますますグダグダになるみたいな。
橋下は、国政とは規模が違うとは言え、上手くやってるなぁって思う。
頭が良いというか、現場の厳しさとかヌルさを、それなりにきちんと把握出来てるんだろうと思う。
480:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:22:59 lr9m3fNi
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ ﾌﾟｰﾝ
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ﾂｰﾝ
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> キムチ大ちゅき！
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ ﾊｧﾊｧ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
自民党 支持者 民主党 信者
(まともな知性の持ち主) (情弱・低能・ニート・引き篭もり・童貞・売国奴)
481:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:25:08 bpDd6szH
>>474
よくユーロなんて買えるな・・・
482:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:29:00 8sawaUkt
バラマキもされていない
483:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:31:51 FwYvJAq7
>>1
危機どころかもう手遅れでしょｗｗｗ
あとはみんな死なない程度にがんばるだけ。
484:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:32:00 2kcVYMux
＞鳩山政権に対しても、多くの国民は若葉マークに免じて目をつむってきた。
元与党、つまり経験者も少なくないんだけどね・・・
問題なのは経済音痴しかいないことだろ。
自分の懐を暖めるのは上手そうなんだけどな('A`)
485:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:32:40 s43IlYz+
ユーロも円や米ドルよりはマシだけどな
やっぱ金だな
486:名刺は切らしておりまして
09/12/19 19:35:20 /xpjA0d2
>>1
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
487:475
09/12/19 19:35:27 1dvc13JB
「強い」輸出産業によって稼がれたお金が、
「優れた」国内産業による良質なサービスを産み、
それを享受する国民が幸せになる
のであれば、
内需と国内産業への刺激しか頭に無い鳩山政権のやってるのは、
「強い」国内産業を産むだけではないのか？と思うんだが。
この意味で、小泉・竹中路線的な、国際的な市場競争を重視した成長路線こそ
富の総量が減りつつある日本に必要な方策なのでは？
488:名刺は切らしておりまして
09/12/19 20:12:04 ZvcYZijB
>>487
>>417
489:名刺は切らしておりまして
09/12/19 20:20:14 z0eqUxgL
農家への異常な優遇のせいで他にしわ寄せが来てるんだよ。
農民保護のため関税、補助金、戸別補償、参入規制、農地減税、生産調整(税金使って価格吊り上げ)をすると、
消費者は高い農作物を買わされて可処分所得が減り、雇用が減る。
輸出企業は報復関税かけられて収益が悪化し、工場を海外に作るようになる。
不公平な規制で国民を搾取してる農家利権をどうにかしたほうがいい。
農家は豪邸に住んで、高級車にのってるよ。
自民の農業政策は合格点には届いていないが、参入規制を緩和したことは評価できる。
民主の農業政策は最悪の選挙対策のバラマキ。
490:名刺は切らしておりまして
09/12/19 20:34:30 EdVX7P5a
自民時代は企業から労働者に金がろくに流れなかったてのが
民主時代は企業が日本から消え労働者は無職になるしかなかったってなりそうだな
491:名刺は切らしておりまして
09/12/19 20:37:46 E81jiSkA
僕は、国民に金を回せば、企業の競争力も勝手に上がり、
みんな豊かになれると思います
492:名刺は切らしておりまして
09/12/19 20:41:18 ZvcYZijB
>>491
国際競争力とやらを上げるために政治屋どもは国民を貧困に叩き落して
低賃金で働く奴隷にしたいみたいですよ
あなたの言うような政治のあり方が実現するにはどうすればいいですかね？
493:475
09/12/19 20:44:15 1dvc13JB
>>488
それは企業の成長を維持するのに精一杯で、
その企業の従業員にまで下ろすほどの儲けが無かったからだろう。
当時の年1～2%程度の低成長な経済と一致した現象だからな。
ただそれは、
これが小泉路線による景気回復の限界なのか、
それともようやく本格的な景気回復と国民の所得増への助走段階だったのか、
って所を問う問題だよ。
残念ながらその結果が出る前に小泉路線は断ち切られてしまったからな。
でも俺は今でも後者だと思ってるし、
鳩山政権の縮小再生産な政策より
小泉路線による国際競争の活発化とそれに勝つことこそが
衰退しつつある日本の経済に必要な手法だと思ってる。
494:名刺は切らしておりまして
09/12/19 20:53:40 gHYHjzKq
東北農民の困窮を見て
頭の中が江戸時代の士農工商だったから、商工の繁栄が許せず
軍部独裁へと突き進み、農のために、中国の土地を略奪に行った
戦後も、商工から召し上げたものを、農にバラまいてきた
コメの自由化
これ，必要でしょ
495:名刺は切らしておりまして
09/12/19 20:55:04 kJ2V1yPs
民主党の政策では地方は干上がってしまう。
496:名刺は切らしておりまして
09/12/19 21:01:21 gJEMsUfz
>>472
とりあえずインタゲも含めた大規模な金融緩和をしてからいえよ
需要を作る一番の政策なんだから
497:名刺は切らしておりまして
09/12/19 21:08:46 HrKxyVo6
国際競争力といって人件費を削るまでは理解できるんだけど
絶対自分らの生活水準は下げずにそれを実行しようとする奴が多いから失敗するんだよ
格差を許容しようにも、今一番深刻な格差が世代間格差っていう理不尽極まりないものだからそれも無理だしな
自民時代をいくら正当化したり美化してみても、若者は完全にアレルギーになっちゃった
498:名刺は切らしておりまして
09/12/19 21:29:17 ZvcYZijB
>>493
>>435をご覧になればとてもそんな楽観視は出来ないと思いますよ
499:名刺は切らしておりまして
09/12/19 21:33:56 ZvcYZijB
>>496
リフレ派の人ですね
需要の無いところに貸し込んでまた不良債権の山を作るつもりですか？
まぁそれも税金で帳尻合わせるなら広い意味での公共投資なのでしょう
500:名刺は切らしておりまして
09/12/19 21:38:50 xCRAPiAo
>>499
需要がないから需要を喚起する政策が必要なんだろ
501:名刺は切らしておりまして
09/12/19 21:39:04 gJEMsUfz
>>499
需要が無いのを放置しておけばそれ以上に不良債権の山ができますが？w
てか需要を作るために金融緩和を行うのであってないところに貸すためにやるのではない
502:475
09/12/19 21:40:53 zZhBldWc
>>498
これ要するに、企業の儲けが株主に持ってかれるようになった、ってこと？
でもこれって小泉路線が正しかったか間違っているかっていうのと別問題で、
単に「物を言う株主」が増えてきたって言うか、
ぶっちゃけ時代の流れとしか言いようが無いんじゃないの？
503:名刺は切らしておりまして
09/12/19 21:43:33 6JDtg/bV
政治の役目はつまるところ再分配だから間違ってはいない。
経済がいいときは政治が必要ないときだから、好況時の政権と比べても意味はない。
504:名刺は切らしておりまして
09/12/19 21:45:43 ZvcYZijB
デフレ下で供給側にいくら貸し込んでもムダなのだが
>>502
そしたら若者が企業活動をサイレントテロで阻止するのも時代の流れってことになるぜ
ヲレはニヒリズムや無政府主義とは決別したい
505:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:40:28 BigHJ1oT
>>502
株主優遇は小泉路線ですよ。
正確には竹中ですが。
>>435の図が小泉改革以後の企業姿勢を正確にあらわしてると思う。
もちろん、それまでの日本企業は世界に比べて配当が少なかったから、海外レベルになった、と竹中は言ってたが。
でもそれは、日本の格差が世界レベルになるってこと。
さらに、竹中は、金持ちや大企業を優遇すれば彼等がお金を使うから、その金がどんどん下層へ落ちていって全体が潤うので大企業を優遇しましょうってしたんだけど、現実には溜め込んだだけで経済波及効果はなかったよ。
しかも、海外に対抗するために人件費をカットするのに、経営者は会社を立て直したから沢山もらえる。
>>435のように、国民の収入はどんどん減るのに、経営者と株主はどんどん儲かった。
大企業を優遇するって考えは、基本的には正しいんだけど、税金を安くするとかじゃ、儲けた分は溜め込まれるだけで還元されないと思うね。
506:名刺は切らしておりまして
09/12/20 06:45:46 ODtx++pn
財部ってネオリベだっけか？
507:名刺は切らしておりまして
09/12/20 07:42:14 CDkHejec
対米政策だけでなく内政も盧武鉉になってるな
やばい
508:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:06:46 yy7wL8O6
彼の政策が完全だと言いたいわけではないけど、竹中路線を批判する人って
「やらなかった場合企業ごとぶっつぶれたのでは？」
「情報技術の進歩によるグローバル化が前提としてある以上二極化は不可避なのでは？」
という2点には決して触れないね。
509:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:23:27 synrWqyi
今のデフレは確実に供給側に立った低金利政策の結末だ、
内需拡大を考えると金利は5%程度は必要。
企業の成長を刺激するのは長期戦略としては有効だが、
当面の需給ギャップの拡大には間に合わない。
一番簡単なのは最低賃金を引上げる事だろう。
政府支出は大して増えないが内需は確実に拡大するし税収も見込める、
輸出産業には悪影響だがGDPの20%以下で減っても問題は大してない。
財政出動は今まで何度も実施したが効果は期待できない。
510:名刺は切らしておりまして
09/12/20 08:37:42 96Oljknj
>>505
配当金の合計が増えたのは
バブル崩壊以降、企業の資金調達が借金中心から、
増資に移行してきたせいなんだが
昔、借金で資金調達してたときは金利に回ってた分が、配当金に移行しただけだろ
511:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:14:31 ixXcpyrq
>>510
なんか19世紀的な、資本家による労働者の搾取、みたいな思い込みしてないか？
512:名刺は切らしておりまして
09/12/20 09:17:41 ixXcpyrq
ごめんアンカー間違えた
>>505な。
513:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:07:19 CZhs8w8/
>>511
現実にそれが起こっていることを認められないんですか？
514:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:38:23 tkZSl4qe
>>513
俺には昔と比べて成功している資本家というのも増えたように見えないけど
515:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:49:16 TqIpP2+E
国内産業がどんどん海外に機能移転してるのを何とかしないと
あふれた無職で国が潰れるぞ
516:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:49:34 CZhs8w8/
>>514
そりゃ全員負ける状況の途上にいるからね
517:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:55:08 HtdR0kOP
>>516
そういう支離滅裂な寝言はニュー速でやってくれない？
518:名刺は切らしておりまして
09/12/20 10:59:23 8wfoj5m3
外需をなくして内需だけで成り立つなんて
実際に外需がない北朝鮮やソマリアにでも行って来いよ。
>>478
そいういこと
519:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:17:27 0uMAWl5+
この財部とメガネババアは、テレビの世界から消えてほしい。
520:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:31:22 0qopHrUl
自民党候補者の後援会として、民主党のマニフェストは実行不可能と訴えつづけてきたが落選した。
民主党の後援会とも連絡をとりあっているが、口を揃えて言うのが
『こんな事になってしまうとは…』
民主党議員よ、次は無いですよ。
支持者は呆れています。
約束は守らない、有効な経済対策はうち出せない、脱税総理、なにより…
アホが揃ってる…
これ以上、悪くなるまえに解散するか、自分達が利する所以外にも経済対策をしてください。
地方公務員、同和、生活保護の人達に、金をかけて経済が活性化しますか？
今、民主党を応援している人達は、もっと冷静に考えて下さい。
民主党議員のアホな逸話(実話)は沢山あります。
断じて、二度と素人集団に日本経済の舵取りをまかせるわけにはいかないのです。
521:名刺は切らしておりまして
09/12/20 11:34:26 kYVj6V7D
>>511
実際、小泉や竹中の信奉するフリードマンって19世紀レベルの
幼稚な資本主義の考え方だから
522:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:38:00 CZhs8w8/
>>517
景気が良くなっている根拠になる客観的な数値ってあります？
523:名刺は切らしておりまして
09/12/20 12:41:08 CZhs8w8/
>>518
内需をなくして外需だけで成り立つなんて アホなんですね
524:名刺は切らしておりまして
09/12/20 16:25:31 tkZSl4qe
なんかキチガイが居るな・
525:名刺は切らしておりまして
09/12/20 17:08:39 7jHyttL6
他人の受け売り同士が、借り物の論理で議論するスレ。
526:名刺は切らしておりまして
09/12/20 18:45:26 22uKyPvV
>>523
車の両輪なんだからどっちも必要
終わり。
527:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:06:27 TFqPQhsj
>>179
日経は一貫して経団連より
528:名刺は切らしておりまして
09/12/20 19:17:40 EjoWCUkt
配当で株主ぼろ儲けというが、現実には大損だろ。
日本の上場企業の配当は増えたといっても年１％－２％だぞ。
市場から金を集めているのだから、この程度の配当を出すのは社会的義務だよ。
金融危機で投資家が増資でかねださなければ、潰れてた企業がどれだけあると思ってんだよ。
そもそも投資家が金を出さなければ、会社が存在しないし、
新しい設備、工場、店舗もできず、新たな雇用も生まれない。
529:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:30:39 CZhs8w8/
【調査】日本の需要不足、35兆円規模に [09/12/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
正論をキチガイ、といういことにしておけば心の平安は保たれますよね
530:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:47:47 EjoWCUkt
良い製品を供給しないと、需要は生まれない。
必要なのは革新的な製品や経営方式。
現金ばら撒いたり、将来のコストを増やすだけの橋や箱物つくればいいわけではない。
531:名刺は切らしておりまして
09/12/20 20:54:52 CZhs8w8/
テクノロジ主導、製品主導で経済戦争が勝てると思っているバカ
マーケットの消費力を増やさないと意味ないですよ
現金を"毎月定額を確実に"ばらまかないと給付の効果なんてない
せいぜい供給側に投資しまくって在庫積み増して
自殺者増やしてください
思想の先に行って待ってますからｗ
532:名刺は切らしておりまして
09/12/20 21:00:49 TFqPQhsj
>>529
経団連がどんどん正社員を派遣にしたからな
経団連の不思議なところは経営者の集まりのくせに目先の１０円を拾うために後の１００円を平気に捨てるような政策を要望するところ
533:名刺は切らしておりまして
09/12/20 22:34:08 CZhs8w8/
決戦兵器富嶽が完成すればこの戦は勝つる！とか言ってる旧軍と同じ発想
経済戦争は無限戦争なのだから銃後の国民が経済的に疲弊したら
少子化と教育予算削減で人的資源をロストして次のフェーズは負けなわけ
戦術論と戦略論をごちゃ混ぜにして勝てる戦をことごとくダメにする歴史を学ばない日本人
534:名刺は切らしておりまして
09/12/20 22:54:18 CZhs8w8/
コピペで申し訳ないが人的リソースを無駄遣いしている一例
↓
本当の自殺者数は毎年10万人を越えている？？
昨日は2007年の自殺者数が警察庁から発表され、33093人、史上二番目、
10年連続3万人超、30代の自殺者は過去最多、とマスコミでも問題にされていた。
こんな数字にだまされていていいのだろうか。日本には年間15万人ほどの変死者が
いてWHOではその半分を自殺者としてカウントするというから、自殺者は11万人、
他の先進諸国の10倍にもなる。 ちょっと考えたら警察発表のこの数字が疑わしい
のはすぐにわかる。毎年きれいに（？）3万何千人か、などというのはおかしくないか、
変死者数で調整しているのではないか、という疑問が生ずる。そこで、あちこち変死者数の
統計を探してみても見つからなかったが、唯一、警視庁で調べてみられたという民主党の
山田正彦議員の話によると平成9年に変死者9万人、平成15年に15万人だそうである。
やはり。変死者数が急増していることから、きちんと死因を調べれば自殺とわかるものを
原因不明の変死者にしておいて自殺者数が爆発的に増えたようには見えないように
調整している、という可能性がある。実際、諸外国に比べて司法解剖、死因の究明は
ほとんどなされないらしいから、数字ごまかしの土壌はちゃんとある。
厚生労働省ソース
主な死因別死亡数の割合（平成１８年）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
死因の２位が「その他23.1%」なのだが、その変死の数を見事にスルーしたまま淡々と分析している。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
535:名刺は切らしておりまして
09/12/21 03:02:07 AfsXGfSt
民主取り入りを目指した財部。
取入り失敗でまた逆走かｗｗ
536:名刺は切らしておりまして
09/12/21 03:12:46 6/9FV35k
この期に及んで民主を支持してる人って、脳みそサーモンピンク？