09/12/15 16:07:56 8goatlPp
大阪名物、箱物作って廃墟にする、廃墟マニアの聖地大阪、
どんどん作ってください、但し府と市民のお金でね。
102:名刺は切らしておりまして
09/12/15 16:13:47 U2jJ1U3V
公務員が収益事業するな。責任は取らんし。
103:名刺は切らしておりまして
09/12/15 16:39:39 XXNEkrul
このスレ見てて思うんだけど
大阪府と大阪市の違いもわかってない馬鹿がいるんだね
中学校卒業してるの?
104:名刺は切らしておりまして
09/12/15 16:42:22 XXNEkrul
あと、「また大阪は」とか書いてる馬鹿いるけど
箱物行政やってるのは全国全てだろ
日本全体の責任じゃない?
で、大きな赤字抱えたってみんな責めてるけど
それが計画段階や実際動き出したときにどうして反対しなかったの?
物が動き出すときには何にも無関心で結果で急に偉そうに批判し出す馬鹿が多すぎると思う
105:名刺は切らしておりまして
09/12/15 16:46:21 wFdaTTym
【血税】大阪市・126億円の豪華温泉施設「ラスパ」わずか11年で来春閉鎖へ【垂れ流し】
スレリンク(news板)
106:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:24:04 uYv9NzsM
>>104
これでも読んで出直しておいで
URLリンク(ja.wikipedia.org)
古い町にはいろいろあるんや
107:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:49:53 x2zIBS0I
>>101
一応都会だけあって、公営が破綻したあとの廃墟って無いと思うんやけど。
もちろん砲兵工廠跡とかはおいておいて。
>>104
これは別に同和事業が悪いんじゃなくて、完全に公務員の失策。
景気回復するのを待って、あんまり頑張らずに損切りするのがいいかと。
>>106
そんな本読んで楽しい?というよりそんな本で何を納得するの?
108:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:52:36 Qyw4dlTF
東京が破綻となれば国費を投入しまくるが、たかが大阪ごときの破綻なら
東京に支店があるところは東京に本社移転するだろ
109:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:19:53 XXNEkrul
>>107
その公務員を使って仕事させてるのが国民や政治家だよ
最終責任はそれらにあるよ
110:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:23:55 XXNEkrul
公務員の世界は民間以上にトップダウン型の経営だから
一度上で決まったことは下から変えるのは不可能に近い
ちゃんと上の方を国民や政治家が舵取りしなきゃ
こういう赤字の事業も出だしですでにおかしいんだろ?
それならなぜそういう計画が発表されたときに問題化して
阻止運動しないの?
最後に大赤字になってから問題にしても遅いんだよ
111:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:23:57 ifiAGxgT
>>101東京の箱物と新銀行の借金はどうするんかね?入るだけ使ってる。
借金返済は東京民人のお金だけでやってください。
まあ、民も糞過ぎると言ってしまえばそれまでだけど・・・
112:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:27:28 x2zIBS0I
>>109
わかってる。いい加減、公務員にハコを作ったら責任者は無限責任にするような制度を
作れと思う。麻生が私のアニメ館を作るって言い出したときとか、ほんまなにゆえって感じやった。
あとは、学校の宿題で調べた建築雑誌に、大阪市の建設局のエライさんがななにわの海の時空館(笑)を
「退職する前にいい仕事ができた」とかインタビューに答えてるの。もうアホかと。
赤字だろうがやつら仕事をしたら地位が上がる謎の制度をもってやがる。
113:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:35:12 XXNEkrul
>>112
>公務員にハコを作ったら責任者は無限責任にするような制度を
作れと思う。
その公務員を選んで仕事させてるのは国民じゃないの?
どうして責任を公務員のとこで止めるんだよ?
その上の国民や実際動いてる政治家に持って行けば?
114:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:37:20 ifiAGxgT
選んではないなwwワロタw
115:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:37:55 XXNEkrul
こういう赤字問題を話すときに公務員が全部の責任だよなとか言ってるのは
完全に思考停止してる証拠
公務員は国民の代表である政治家が法律つくって
それに基づいて任命や実際の仕事が行われてるし
それなら最終責任は国民だろ?
116:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:38:40 XXNEkrul
>>114
公務員制度の法律作ってるのは政治家、政治家を選んだのは誰でしょ?
117:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:40:24 ifiAGxgT
>>116ちょっと日本語おかしかったね。
118:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:42:02 XXNEkrul
マスコミとかも公務員批判する前に政治家やそれを選んだ国民を批判すればいいのに
あくまで現場の人しか批判しない、なぜか?
国民=視聴者や新聞買ってくれる人(お客さん)だからだよ
客を批判するわけにはいかないし
よって、スケープゴートにされるのは自分らで決める権限も無い現場の公務員
119:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:42:55 XXNEkrul
>>117
あなたの薄い理解度で 「ワロタ」とか馬鹿なこと書いてるのが悪い
120:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:43:46 x2zIBS0I
>>115 >>116
微妙に論点がズレてる気がするんやけど、俺はちゃんと公務員改革を訴える
人に投票してるよ。ただ政治って社会契約じゃないのか。ある程度、政治家を
信頼して…長くなるからやめる。
言いたいのは、同和関係ないよね、って話と、赤字ハコモノ何回目だよ、って話。
市役所の中では、ハコを足していくと黒字だから、楽観視されてる気がする。
もちろんメディアのハコ批判にはちょっと疑問があることもあるけど。とくにベイエリアの開発って
バブル期には官民だけじゃなく、一般市民もずいぶんと熱狂していた節があるから。今更公務員の
見通しの甘さって言っても仕方がないやんか、と思ってる。でもこれってバブル崩壊後ですよ。
121:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:48:03 XXNEkrul
>>120
信頼してダメな政治家に投票するか、投票にいかないかしてたから
こんな過去に市政や府政になったんじゃない?
現場は同和とかと問題起こしたくないから融和してきたんだろ
一般企業がやくざとなれ合ってきたのと同じ
近頃赤字がかさんでそんなこともできないから
今回みたいに同和関係地区の赤字施設の粛正に踏み切ったんでしょ
いいことじゃない
ただ、末端の普通に仕事してるだけの公務員まで悪の片棒かついでるみたいな
言い方されるのはおかしいし
やらせた方を先に批判するべきだと思う
122:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:51:23 ifiAGxgT
>>119まーたファビョってる。
123:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:54:32 x2zIBS0I
>やらせた方
とは?俺は112で書いたように、あくまで責任者を、と主張している。
「再発」って言い方はおかしいけど、再発防止のために「以後気をつけます」やったら
あかん。何らかの施策を求む。
あと信頼してダメな政治家うんぬんやけど、民主主義ってそんないいもんじゃなくて、
結局は一番浅いレイヤーに一枚フィルターが噛んでるだけ。
政治→メディアによる翻訳→国民→世論→メディア→政治のループと、政府のメディア規制、
国民のメディア批判が大事という政治論みたいな話を書こうとして止めた。
124:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:54:39 XXNEkrul
>>122
114 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 18:37:20 ID:ifiAGxgT
選んではないなwwワロタw
↑
こんなこと言ってる人が言うべきことじゃないな
125:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:55:45 ifiAGxgT
>>124あらら・・・可哀想
126:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:00:16 XXNEkrul
ID:ifiAGxgT 荒らしか、以後無視
127:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:03:35 GyPcQ8YM
上物を作るだけで関係者にはガッポリ賄賂が入る。
作ってしまえばどうなろうと関係ないと思っている
施設建設の関係者は、しっかりと責任を追及して公職から追放すべきだ!!
128:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:03:43 yA8q1ZjA
どこにあるんだ?
初めてきいたこんな施設。
129:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:05:24 ifiAGxgT
>>126荒らし乙
130:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:12:50 6JnDv9EQ
>市によると、建設用地の大半は昭和47~61年に市と市教委が当時の同和対策事業
>用地として取得した。
なんか最初から黒字を出そうなんて考えは無かったような感じだな
同和を黙らせる費用が126億+累積赤字だったってことなんだろう
131:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:12:52 GuY+s3wR
まあ、投資採算性の審査をもっと厳しくするべきだな
収益性公共事業なんて設備投資の償却費がほとんどなのに土建利権で建設費かけちゃうし
甘い需要見込みで作ってしまうからこうなってるんじゃないの?
甘い需要見込みで設備投資するバカがいるから
本当は儲かる公共投資まで「どーぜ赤字になるだろうから全部削減」とか
「コンクリートから人へ」とか小さな政府バカがいいだして、雇用が縮小してしまう
需要見込みを自治体役人のお手盛りにするのはやめて、交通量調査からして、独自調査できる
第三セクター監査法人を2つ作って、そこに競争させて監査させるべきじゃない?
見込みが甘かった監査法人は監査料引き下げの罰ゲームにして
132:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:12:56 vCxZkrod
>福利厚生施設を持たない中小企業の支援
こんなくだらない理由かよw
で、この凄まじい馬鹿企画の責任は誰が取るの?
133:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:12:57 potvBTrV
まあ悲惨さは宝塚チボリとええ勝負だな
134:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:16:02 6JnDv9EQ
>>132
記事をよく読め。
最後の方に重要なことを書くのは記者が無能なのか、そうしなければいけない理由があるからなのか…
135:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:16:04 daeat1eT
今日も大阪は基地外発狂モード
136:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:16:07 ifiAGxgT
>>132
今時福利厚生施設持てるような余裕ある企業自体が余りないわな。
オンブズマンはもっと頑張ってくれとは思う。
137:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:16:17 LRsehOQS
東住吉にこんなんあるんだ。
堺浜の招福しかいかないな。
138:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:17:53 OR5zihGk
自民に投票してた奴が補償しろ
139:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:20:16 XXNEkrul
>>131
そういうのをやると手抜き工事とかで大事故とかになるよ
140:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:21:48 /uIXman/
公共施設の風呂で4人家族で行けば¥4800これでは行けないだろ 大阪人は
もう少し勘定の出切る人種とおもうてた。
141:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:21:53 XXNEkrul
>>138
投票棄権してた人もね
ああいうのいるから自民や公明とかの組織票の議員が当選してしまう
142:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:24:22 XXNEkrul
>>140
今は内風呂がある世帯が大半を占めてるので
ある程度内容がないと客は来ないよ
要するに1600円払っても客に満足度与えればいいわけです
そのような企画もできないのが敗因だね
143:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:24:23 potvBTrV
世界の大温泉スパワールドの規模でも、
24時間営業に1000円キャンペーン乱発しないと客全然入らない。
てかニュージャパンにさじ投げられるってよっぽどだぞw
144:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:24:54 wFdaTTym
ラスパOSAKA 大阪市立ゆとり健康創造館
URLリンク(www.laspaosaka.com)
大人 1600円
小人 800円
URLリンク(maps.google.co.jp)
ふれ愛温泉矢田
URLリンク(yata-jinken.com)
大人 410円
小学生 130円
幼児 60円
URLリンク(maps.google.co.jp)
145:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:25:29 GuY+s3wR
失われた25年は「再建する脳がない」縮小均衡の小さな政府バカ老人が
どんどん切っていった結果、失業者のあふれる日本になってしまったわけで
この件は、公営はダメだ!民営にするべきだ!じゃなくて
官僚機構の監視システムの整備と、公営システムの改善をどうするか?じゃないの?
公営/第3セクターへの天下り禁止と、採算計算監査機関の設置=役人のお手盛り需要予測禁止
追跡調査賞罰委員会の設置=抽選で市民に依頼。不祥事/慶事のTOP10を追跡調査して、
退職していても損害賠償請求起訴…とか
役人の事業への、監査を厳しくする事には同意
ただ、民間経営者で、不景気の時に銀行から金借りて新事業を始める奴はいないし
ベンチャーで新技術のパイオニアをやろう・・というより、誰かにパイオニアをやらせて
儲かりそうなら自分は二番手で参入して商売を横取りしよう・・とか、払い下げで横取りしよう
・・・という思考のやつが、明治時代からこの国では多すぎて、民営化原理主義をやったら
新しい事業分野がなかなか育たないという問題が、経済停滞の原因になっている
この企画は童話利権で異常に高値で土地を取得して、甘い見通しで事業を始めた
だからね、国が出資した第3セクター採算評価会社を2社作れ!
自治体内部で採算性評価するなら、自治体議員のやり放題だろ!
役人のせい! いや、議員を選んだ市民のせい!って責任を擦り合うより
1)自治体議員の思い通りにならない採算評価機関x2を作って競争させる
2)裁判員のような抽選で選ばれる、不祥事追跡評価委員会を作って
役人と議員の責任を追及する・・のが必要なんだろう
146:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:26:25 6JnDv9EQ
>>143
もともと同和対策で立地なんて考えずに作った施設だ。
従業員だって質が予想されるし、余程の超経営しないと黒字なんて無理でしょ
147:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:28:01 XXNEkrul
>>144
銭湯と比べても意味がない、スパワールドとかと比べなきゃ
148:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:30:55 XXNEkrul
>>145
>だからね、国が出資した第3セクター採算評価会社を2社作れ!
こういう新しい組織作るとまた金がかかるわけだよ
今、ある組織を変えていけばいいだけだし
何をするには新しいものを立ち上げてとかいう考え方は箱物行政と同じ
149:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:33:21 2kPzOPNN
議員は落選、国民も増税という形で罰を受けるから、公務員批判はOK。
150:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:34:29 7BfKR1iN
>>1
橋下知事府職員の人件費300億円超カット=大阪府300億円超黒字へ
平松市長(民主党)市職員の給与アップ=大阪市財政破綻機器宣言へ
バラマキで次世代に残るのは膨大な借金・・・団塊世代以降世代哀れ
ちなみに鳩山由起夫は団塊世代のど真ん中
151:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:34:33 9AXkzw3z
このあと外資がおいしく頂きました
152:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:35:47 jgHeVKxS
大阪市がいまだBの影響下にあるという事例だなこれ。
153:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:37:52 GuY+s3wR
>>139
つーか、地下鉄とかでも、わざと建設費がかかるルート選んだりするからな
採算の合わない事業を無理やり採算に合わすために手抜き工事するってことかい?
まー建築監査厳しくするほかないんじゃないのか?
土建ちゃんなんだろうけど
需要見積もり=売り上げ見積もりを甘くして、工事費かけて=原価かけて
箱物をつくるということを繰り返した結果
「儲かる、採算性公共事業とかいっても、結局、需要見積もりがインチキで
赤字になるから、本体儲かるはずの公共投資まで全部廃止しろ!」
という 小さな政府バカジジイを調子づかせてしまって、
コンクリートは全部悪い!とかいうわけのワカランことになっている
需要見積もり(=売り上げ予測)は絶対に甘くしてはいけない
厳しい審査で「儲からない判定」されたらあきらめて「儲かる企画を捻出する」
ということにしないと、自分でクビをしめるぞ!
154:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:38:23 7myUlGPM
同和行政との決別ってのはウソか?
155:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:40:57 SiD9V7r4
大阪府民ですが、こんなモノあったの全く知りませんでした。
156:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:41:05 6JnDv9EQ
>>154
市民に決別の雰囲気ができあがりつつあるので徐々に進むんじゃない?
これもようやく閉館できる運びになったし
同和対策部署の公務員は涙目で仕事することになるけど
157:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:42:43 GuY+s3wR
>>148
バカじゃないの?
今ある機関は、「自治体の内部機関」だから「自治体議員に逆らえない」んだよ!!
国で2つ外部監査機関を作る10億円をケチって、
お手盛りの甘い需要見込み、事業計画で 各自治体126億円=数兆円ムダ
にしてどーすんだよ!
失われた25年の原因の、小さな政府バカは困ったもんだ
158:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:45:58 f3v9ja6N
また同和か 本当に腐ってるな
159:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:46:42 ifiAGxgT
>>152影響?いや、解消されてはいってるみたいよ。
まあ昔みたいなのは聞かないな。
160:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:48:29 jgHeVKxS
おっ、そうなのか。まあ、あんなB地区のど真ん中に立てるって同和対策以外にないからな。
161:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:48:42 jSRa3wQJ
至急担当者に請求しろ
162:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:51:19 dGhPRbEY
大阪人だがこんなのあったの?
初めて知った
東住吉って誰が行くんだよwwww
163:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:52:19 ifiAGxgT
>>160やっぱりアクセス面の悪さと入湯料がな・・・高い。
164:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:52:20 0zAuxA2E
>市によると、建設用地の大半は昭和47~61年に市と市教委が当時の
>同和対策事業用地として取得した。
~~~~~~~~~~~~~~~~
あぁん?
165:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:52:51 JpOP2FtN
>>49
オリックスは郵政の土地もかなり安く買ってなかったか?
あそこおかしいだろ
166:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:59:44 Xct1S0Zy
平松市長が梅田北ヤードに大型スタジアム構想があるようでけど、
これもラスパOSAKAと同じ運命だな。
平松さん大型スタジアムいらない。
167:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:03:14 WMjMuAI3
こういうのってプロジェクトに関わった
役人や政治家の年金支給額を減額するとか
ペナルティを制度化した方がいいんじゃないの
168:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:09:16 Yx3phEte
そもそも1600円の風呂に、
中小企業社員が月何人ぐらいくると予想して建設したんだ?
計画表を市民に公表すべきだろ
169:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:14:09 1WI1LOlT
市がやることか?
170:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:14:28 2Ea9LsEl
矢田か。まあ、作るのが目的でその後はなーんも考えてなかったんだろ。
いい加減、大阪は同和事業と手を切れよ。
どんだけ金を無駄にしてんだか。
冷蔵庫もない給食設備しかなくて生ぬるい牛乳しか飲めない一般地区向け小学校の傍らで、
当時としては公立ではありえなかった全館冷房完備の同和地区向け市立小・中学校を
見せつけられていたあの恨みは一生忘れないぞ。
171:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:18:16 SxTKZVH0
何で市が銭湯経営するんだ? おかしいだろ。
172:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:01:23 J/EwwhfZ
童話か
173:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:03:31 mjByjKMF
B地区にあって、入浴料1600円なんて、誰が行くかよw
174:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:03:42 cPE66yN/
>>171
風呂のない住宅が密集している地域ということじゃないの?
175:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:14:24 qIrrQHLd
これでボーナスが出るんだから
JALもビックリの既得権
176:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:20:15 REi1vvrX
同和から土地を買って
同和に作らせて
同和の外郭団体の団体職員に運営させたんだな
くそったれ
177:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:21:09 osv8KXgb
豚の糞の悪臭であの付近を車で通過するときは窓閉め内気循環が徹底されてた
うっかり外気を取り込むと社内にウンコ臭が充満半日は匂いが取れんかった。
今は養豚場跡地って下水処理場なんだっけ?広大な敷地を莫大な地代で市が買い取ったんだろうな。
178:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:32:25 CMkEAfew
もあアホかと
179:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:38:06 ffmYhDSt
責任をとらない公務員たち
180:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:08:15 wFdaTTym
>>171
最寄に市のスポーツ施設があるから運動をした後は温泉で汗を流せって事でつくたんでしょ。
同和以外の人を同和の人の中へと融和させていく。そのためでもある。
181:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:48:52 QxBEguM4
>>157
馬鹿はお前だろ
182:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:31:10 P3D/xgAR
ニュース映像
建設費126億!大阪市がラスパ
URLリンク(www.mbs.jp)
126億円の温泉施設を閉鎖 大阪市
URLリンク(www.ytv.co.jp)
183:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:40:09 SRaTGhHS
>温泉(大人1600円)
>フィットネス施設(個人会員の月額 7500円)
フィットネス会員は温泉に入り放題
つまり遠方の一見さんは邪魔だからお断り。近所の住民だけで貸切状態か。
こんなんじゃ潰れるわなw
184:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:43:10 4IK29uL+
>>180
最寄りに市のスポーツ施設は確かにある。
このラスパ第二駐車場横は東住吉スポーツセンターだ。
なのに
何故かラスパの中に金のかかったスポーツクラブがある。
185:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:10:54 oMA3tYG4
集会場がいっぱいあるところもあるしなwww
186:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:54:47 fwiIN8H0
1600円が高いとは思わないなぁ
いや金持ちってことじゃなくて
年に1,2回しか行かないから
人大杉なんて耐えられんからw
187:名刺は切らしておりまして
09/12/16 06:49:06 cszMEJwK
平松市長は大阪を壊すよ。
北ヤード大型スタジアム、WTC周辺再開発、大阪の役人はいい給料、ボーナス
をもらってるから構想計画もめちゃくちゃ。
平松市長すごいボーナスもらって大阪を壊すんだから嫌だね。
188:名刺は切らしておりまして
09/12/16 06:53:57 TLIrMWXI
平松のの人をバカにした態度は気に入らないな。
URLリンク(www.youtube.com)
ホント平松とNHKは薄っぺらい人間だわ。