09/12/12 07:04:10 csiW45La
>>91
日本のお家芸、ダウンサイジングと高機能化の集大成のケータイみてもわかるだろ。
５年くらい前は、日本のケータイが世界一高性能って信じて疑わなかったけど、
最近の韓国製端末や、iPhoneみたら、「ああ、ケータイですらもう追いつかれて負けてるんだ」って
痛感するよ。
クルマも、20年前は、欧米のクルマはみんなモデルサイクルが７～10年と長くて
古くさいクルマばかりで、4年でモデルチェンジ繰り返す国産車が輝いて見えたけど
今じゃモデルチェンジサイクルはほぼ並ばれて、今じゃ日本車の方が古くさく見える。
奇跡の戦後復興を起こしたけど、今度は逆奇跡の没落を体験することになるかもね。
超短期間に経済発展出来るって事は、その逆もしかりって事だな。
101:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:05:15 m8gZB9sg
てか、日本メーカーの中国製だろ。
へたすりゃ、台湾企業のOEMとかだったりするし。
ユニクロみたいな徹底した生産管理してるならともかく、現地の生産現場に
引きずられてるなら、中国製品と大差ないだろ。
102:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:05:31 YYNXsS9B
今更酸っぱい葡萄の話かよ。
103:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:05:34 EF85pBV4
>>80
うちが使ってる工場でも中国に国内が負けてますよ。
ぶっちゃけ、トヨタだけで起こってる現象じゃないんだよ。
そりゃやっぱり、人の能力は才能より経験と努力の機会に
恵まれるかどうかですよ。
生産拠点を海外に移すということは、日本人を育てる機会を
放棄してるわけだし、そりゃ品質落ちて当然だよ。
さらにこれからは設計部門も海外移転進むだろうね。
設計者も現場に学ぶとこ多いから、こちらも海外拠点の設計に負けかねない。
とはいえ、単純労働（設計といってもルーチンこなす程度のものもあるし）は
やっぱり単価の違いを考えると企業としちゃ海外使わざるを得ないし。
日本人の質も違ってきてると思うし、もう別の道で稼ぐことを考えた方がいいかもしれない。
104:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:05:54 a1RJ0MfM
日本製品は・・・・・・あの～～～～シナ使用は国内使用と別物なんだが
105:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:06:11 VyePLL56
>>90
昔から２ｃｈで書いてるけど、
国と自治体と派遣先が出資して、公営派遣会社を作ればイイんだよ。
衣食住は政府保証で、給料は民間。切りたいときは勝手に切って、
労働者はそのまま派遣会社が用意した公営住宅やら雇用促進住宅で
次の仕事を待つ。
労働力が余剰になったときには、高速道路の建設でもやらせればいいし。
106:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:08:02 ddT34+1d
卑屈にならず、日本に出来る事をすれば良いよ。
数の差は如何ともし難いのは昔から判ってた事。
107:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:09:32 k5fd5jmC
まぁ、これは・・・中国現地工場が手抜きしまくってるってだけの話にも通じるし。
「日本の技術者、今なら中国で活躍できるよ。こっちおいで」フラグだな。
そしてまんまと行って技術抜かれて知恵も抜かれてポイッｗ
108:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:10:04 SqlzbZHH
てかサーチナでスレ立てていいの？
109:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:10:59 bNmLnDN+
>>94,97 ありがとうございます。
日本も徴兵制復活かな？
この前自衛隊に「雇って下さい」って御願いしたら、
「爺の求人はありません」と言われた。
110:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:12:02 DV+0WT1u
>>91
｢メイド イン ジャパン｣は過去の物になりつつあります。
殆どが海外で製造しているし、組み立てだけ日本でしているからね！！
製造から組み立てが日本なのは、滅茶苦茶少ないと思います。
企業にこだわりの製品が昔と比べて少なくなっております。
111:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:13:17 csiW45La
>>103
もう、製造業では半ば常識化してんだな。 国内外の工場のレベルの差が無いことって。
報道されないし、データとして確認することが出来ないのが不思議だ。
逆に「中国工場は歩留まり・不良率が高すぎる！」って情報すら出てこない。
中国メーカーの工場の品質が悪いって話は幾らでも出てくるんだが。
ものつくり立国 日本ってスローガン掲げてる手前、タブーになってるのかな。
112:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:13:46 VyePLL56
日本は駄目だスレで、日本国内の労働事情がネタになるとは思わなかったｗ
そういうことを言ってる連中には、任天堂みたいな企業が増えると良いですねで終わりだな。
製造はロボット。
113:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:15:50 ddT34+1d
>>103
英国の如く、国内製造業を半ば捨て去って金融で食って行く方向になってしまうんですかねぇ？
114:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:16:13 TTpJRjUm
>>105
北欧はそれに近いらしいよね。
国が失業者に手厚い補償をするけど、そのかわり企業の解雇制限も緩い。
それでも日本の派遣制度と違って上手く行ってるのは人口の差かなぁ、という気がする。
国民のまとまりがいいんじゃないかな、日本より。
あまり詳しくないので想像だけど。
115:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:16:32 VyePLL56
ここで中国を賛美してる奴から、ストライキの話が出てこないのはなんでだろうｗ
本当に現地を知ってるのだろうかｗ
文句を言わないロボットさんに、日本国内で製造してもらった方がいいよ、これからは。
現地政府と共闘した労組結成されて、工場をゴチャゴチャにされたら終わりだよ。
116:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:18:49 rR79ec7h
>>114
＞それでも日本の派遣制度と違って上手く行ってるのは人口の差かなぁ、という気がする。
ピンはね率じゃない？
117:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:20:44 csiW45La
>>114
てーか、小学生やその親御も「将来は公務員になりたい・させたい」って言ってるのを
笑って見てる場合じゃなかったのにね。
地方じゃ公務員が民間の倍以上も給料貰って、企業から利益の半分近く税金カッパいでいくとか
国が衰退して当然だろ。
ろくなセーフティネットも儲けずに、国内に中国人やブラジル人呼び込んで日本人をそいつ等と
一緒に薄給で働かせて。
生産性度外視で、サビ残漬けとか。
栄光の80年代の日本を知ってるから、今の没落ぶりはほんと肌で感じるよ。 10年後は
もっと悲惨な事になってるだろうな。
少子高齢化で絶対に復活出来ないのが確定してるから、これからの日本はほんと絶望の
空気で覆われるね。
118:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:25:27 DV+0WT1u
>>113
金融では規制だらけの日本では無理だよ！
アメリカみたいに、ソフトか特許にいくにしても国は、放置みたいだし。
中国は、此からは人件費や社会保険とかで上がっていくし、それに少しでも高い給料の所に直ぐにいくし、会社が変わっても前の会社の研究を平気で使って問題にもなったし、どうなるやら中国は。
119:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:25:38 TTpJRjUm
>>115
「讃美」じゃなくて、双方見た上での実感なんだけどね。
なんというか……エネルギー、意欲、勢いが全然違うんだよ。
ストライキが起こるのもエネルギーが漲っているからだろ。
そこを上手くコントロールすればメチャクチャ仕事するよ、彼ら。
日本の「過去の栄光」時代だってストライキは今よりずっと多かった。
120:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:26:27 VyePLL56
絶望かね？ ロボットで行こうよ、ロボットで。
有り余った電力と工場を利用して、２４時間３６４日製造させてさ。
単純労働力を求めて海外にでるときは、
相手国に電力不足やインフラ不足を認識させて、
日本のメーカーがODAで請け負って、
人件費の高くなった途上国から撤退して、
日本国内で無人FA工場をどんどん推進していこうよ。
労働問題なんて、ロボットが解決してくれる。
ウダウダ言ってる労働者は全員リストラ、
少ない技術者だけ残して途上国に負けない生産性で製造していこう
121:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:26:48 rR79ec7h
>>115
うわ言のように悲観論を繰り返し書いてるやつがいるが
不良品率に関するソースが出せない言い訳とセットなのが面白いねw
トヨタのスレでは必死で叩いてそう・・・
122:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:33:18 nXr50g5P
一つ覚えのようにＦＡ、ＦＡ言ってるやつ、現場を知らなすぎる
123:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:35:02 VyePLL56
俺は安川電機とかファナックの工場を見物して、
労働者が少なさをみて思ったね、
一度ノウハウを貯めた工程に労働者なんて必要ないって。
償却が終わったロボットがロボットを２４時間３６５日作り続けてるんだぜ。
しかも、工程の管理者は、まだコスト削減を図ろうとしてる。
ノウハウ構築に人手が必要な部分だけに労働者を入れて、
工程が固まったらロボットにさせる。
余った人間は、また悩みながら新しいノウハウが必要な現場に送られる。
その繰り返し。
キヤノンの工場なんて、それでトナー・プリンター・デジカメが完全自動化されてんの。
あんな工場みせられたら、中国に組立工場を設けてるのがあほらしくなるよ
124:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:38:23 ddT34+1d
>>118
中共、というか漢民族の最大の欠点は尊法精神の欠如ですわな。まぁそうならざるを得ない悪政の歴史を重ねてきたからこそでしょうがね。
日本製品の高品質を守り、さらなる発展もさせるには、先行投資と人材育成を苦しくとも継続してやるしか道は無いでしょう。
それが出来ないなら、英国の後追いになるだけかと。
125:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:39:41 i9EUrfNo
ロボットを増やし過ぎると雇用を奪う事にならないだろうか？
126:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:41:00 HscpkV6C
まだ強いのは、アナログな部分が残ってる自動車・カメラぐらいだな。
バブル処理をズルズルやってた所為で、
劇的な環境変化を理解出来なかったのか、見て見ぬ振りをしたのか、
追随すら出来ず、すっかり置いて行かれた。
新しい産業の芽も無し。
127:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:41:35 q9BzBbjl
>>125
昔、アメリカの自動車会社の労働者が言ってたような言葉だなｗ
128:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:41:45 wXbtpQkn
はっはーー
日本沈没
ネトウヨざまああああああああああああああああああああああああ
129:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:42:34 m8gZB9sg
>>127
200年前のイギリスの労働者も言ってたよ。
130:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:43:10 nXr50g5P
部品の組み立てだけが製造だと勘違いしているバカ若干一名
131:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:43:28 6Oz7xZBw
今の日本メーカーの製品は、一味足りないな。
正直、価格以下の製品になったのは、事実だしなぁ。
132:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:43:48 rR79ec7h
>>125
日本は労働人口減るからいいよ
133:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:45:01 B5AIlRaS
>>128
右も左も関係なくね？ｗｗｗｗ
134:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:49:28 VyePLL56
日本の家庭用ミシン屋がブーム終息で淘汰されて、そこの店主達が
海外の縫製工場に出向いてミシンの保守管理をしてるように、
ロボット化されても、ノウハウを持ってる連中は
工程開発や保守管理で稼ぐ。
頭を使わない単純労働者は介護でもやってればいい
135:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:51:10 TTpJRjUm
介護も頭つかうぞー
136:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:51:46 VyePLL56
介護もできない奴は・・
ロボット工場の警備員でもしてればいい
137:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:53:03 TTpJRjUm
それも自動化が進んでる
138:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:53:17 qb+j0h9V
コピーされるのが前提の国に本気商品を売る自殺行為はしません
139:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:53:50 VyePLL56
さすがにノウハウが詰ってる工場で警備無人化は、あり得ない。
140:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:55:19 fcIHF6y+
第三者的な立場で語らせてもらうならば
日本製品のキメの細やかさは脱帽せざるおえない
確かに高品質だが高い
やたらと喜んでいる奴も散見されるけれど
韓国製品だけは、絶対に買わない。
信用って商売では大切なのだよ。
141:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:55:34 TTpJRjUm
>>139
完全無人化はあり得ないけど、省力化は進んでるよ。
というか、そんな大事なところに「頭を使わない」人は置けない。
やっぱ、教育が大事なんじゃね？
頭を使う訓練しなくちゃ。若い頃から。
142:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:56:04 B5AIlRaS
自動化できるとこは自動化して、
一日８時間きっちりの労働で、週三日休めるようになったら天国だな。
まあ、それやったら後進国に追い抜けれそうだがｗ
143:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:57:27 VLTviEG8
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2006年８月29日 日本の製造業の行方
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara.cocolog-nifty.com)
144:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:02:23 TEahI52H
日本の製品は大したこと無いと言いながら、多数のぱくり商品が横行する中国。
本当に信用ならん国だね。
145:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:08:03 c9Rs1NrH
そりゃメーカーは日本でも、製造は中華や朝鮮でつくってんだから
品質が悪いのは当然だろ。
146:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:11:42 VyePLL56
>>141
俺的には、労働者教育と学校教育を統合して、
何も知らない小さい子供にも、リストラされて落ち込んでる中年にも、
職業意識をみにつけさせるチャンスを与えて、自分から売り込んでいける機会を確保していかないと駄目だなと。
無職だからダメ、自殺しますじゃなくて、
何歳になっても無職になったから学校に入って、もう一度
社会に必要な技術を学び直します。チャンスをください。
社会に戻ったら税金と言う形で学校と社会に還元します。
学生の身分で社会経験を積ませてもらいます。
って感じで、労働者自身が小さいうちから職業意識を身につけて、
自分をリサイクルする社会制度にならんとダメだなと思う。
147:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:14:51 eZL5VdXD
>>146
それはサプライサイドの話で 買う人がいないのが現在の問題
たった数十人がベルトコンベアーの横で人参やレタス放り投げたりするだけで
数万人分のカットサラダを作れたりする
「売り込む」のすら徒労になってしまった
148:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:18:35 vCFTT4xE
日本製品の品質が落ちたのは仕方がない。
人の質が落ちてるからな。
149:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:19:45 lwOet6/i
日本の下請け分は手抜き・ツバを入れといて
自国生産分は必死になって作りこみか。
経団連、目をさませ！！！
150:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:21:47 P+mFY8rD
市場市場に合わせて品質と値段を変えてます
151:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:23:17 ZTJ2+O5P
液晶テレビはともかく自動車って日本が世界トップなんだが
152:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:25:05 0Hp299uQ
中国は、あと三年でだめになります。
153:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:25:17 dkBiMOkQ
情報操作されてる土人どもほざいてろよ
154:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:28:42 zEPg8npN
この記事は嘘だな。
しかし、日本はこのまま放置すると、
この記事のとおりになる。
155:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:31:16 rLdmxTlN
ゆとりが作る日本製品は高品質ですね。
156:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:31:42 fcIHF6y+
中国人と韓国人は信用できないから、携わった商品など
絶対に買いたくない。絶対ニダ！
中韓フリーの規格、ＣＫＮＳ（チカナシと読む）規格作って
日本の消費者を守ってください。
157:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:39:42 w80f3lel
産業スパイを取り締まれ 大損害だぞ
158:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:45:20 4ukvyIAT
>>1
作ってるのは中国人ってオチなんだけどな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
159:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:47:10 Ms8pVTaw
優秀な技術者を奴隷としか思っていない
日本の経営者のせいで
アメリカやサムスンにこれからもヘッドハンティング
され続けるんだね
サムスンなんて日本の技術者開発者による日本の工作機械で作られた
組み立てだけ韓国人の製品だし(だから技術漏洩防止もむだ)
アメリカのゲーム業界なんて日本の激務薄給
非人道的な扱いから逃れたクリエイターや
労働者やSEで犇めいてる
ハリウッドも日本のアニメやゲームみたいな
日本人から見れば新鮮味のないものになっているのもそれ
160:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:49:34 bMm1aP6k
洋服や文房具一つとっても日本製は素晴らしい。電化製品が質が悪いわけないだろ。
売れない理由はただ一つ、高額だから。それだけの話なのに、どうやったら
日本製が質が悪いって話に持っていけるんだろう。冗談もほどほどにしろ。
161:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:52:05 rZJocKEF
また日本製をかたるパチモンじゃねえ
162:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:53:38 zEPg8npN
日本は公務員と政治家と老人と中韓だけになるのか。
それもまた運命。
163:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:54:58 iKJNJJD6
おいら北京在住だがそんな風に思っている中国人なんてみたことねーぞ。
みんなデジカメは日本製だし
日本の名前を騙った商品なんて腐るほどある。
164:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:57:07 0MwrfIhv
これはツンデレで、日本の携帯や電化製品が欲しいからもっとサービスを充実してくれよと言ってる。
165:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:57:36 zEPg8npN
本当の事を書くと公安に目を付けられるからねえ。
中国人も大変だわ。
166:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:59:51 NTXBlVVp
>>163
＞日本の名前を騙った商品なんて腐るほどある。
昔“ＳＯＭＹ”ってロゴの電化製品を見た事があるｗ
167:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:00:19 iJkM3euD
日本製と思って買ったら中国製
よくあることよくあること
168:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:02:22 iKJNJJD6
>>165
韓国と間違えてないか？
親日派というだけで公安にマークされることはないぞ。
政治的な発言はやはりできないけど。
169:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:04:00 zEPg8npN
>>168
記事には書けるのか？
170:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:07:46 R4bXLkDX
技術を無償供与しすぎた影響もあるだろうな
どんどん追いつかれてきてるのは事実
171:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:08:06 I5eq5Nqf
Made in Chinaの日本電化製品かうなら自国製がいいだろ
172:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:09:23 iKJNJJD6
おそらくかけるはず。
「新京報」(北京の新聞紙)でも日本特集が組まれていたり、
ニュースなんかでも自国の政治体制に関係のない情報については
多角的な視野から公平に報道している。
当然、体制批判は御法度だけど
それでも香港の鳳凰電視台なんかはかなり突っ込んだ番組を作っていたりする。
日本マスゴミの「鳩山マンセー」よりはよっぽどマシじゃないかと思う。
173:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:12:46 VpOj4AX6
>>80
＞ゆとりで育って３K嫌いな日本の若者に３年教えるのと、馬鹿と紙一重の純真さで
＞働きに来てる中国の若者に教えるのじゃ、結果は見えてるしな・・・
そりゃ、教える側のメンタリティがこんなのじゃ、日本の現場が滅ぶのも当然だ罠
174:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:15:38 +uiZ2NRk
’９０年以降のリストラで日本企業の品質はかなり落ちた
日本国内、日本人が作っているわけでないし
アメリカ式経営って本当によかったのですかねえ？
175:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:15:40 3EqTCJ55
>>66
モチベーションいうかテンションいうか、やる気で負けて
老害いうか。幹部のアホでも負け
総合はぼろ負け。日本人はトロイんだよね
僅差どころでない。 日本人は喋りも遅いし、オツムも負けてる。
176:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:18:38 iKJNJJD6
>>173、175
ただ、中国は終身雇用制がないので3年か5年で契約更改。
他の会社にすぐ伝わってしまうので、
中国人には技術の核心部分を絶対に教えないという話はよく聞く。
長期的に見て日本企業は日本人を育てないといけないんだろうけど
教育については政府ですら完全に無策だからね…
177:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:26:44 3EqTCJ55
>>176
育てるのが、教える側が、老人だったりして
スピード感いうかオツムの硬さいうか、伝染するんだよね。老人国はアホになる。
178:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:27:39 NiBa+9zG
涙なしでは読めないスレッド
製造業は儲からない。一番儲かるのは金融
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
1:Nanashi_et_al. :2007/10/14(日) 23:12:44
しかし、製造業がなければ世の中まわらないな。
でもあんまり儲からない。利益率低い。だから理系の給料は低い。
という現実を、主に製造業に関係する理系の皆さんはどう思いますか？
179:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:30:06 NiBa+9zG
明日、エンジニア辞めてくる
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
1:Nanashi_et_al :2008/01/10(木) 07:55:49
さっさと学部卒で文系就職すればよかったな
何となく院出て、メーカ技術職とは最悪の選択肢だった
3年間エンジニアやってきたけど、馬鹿らしくてやってられなくなった
もうエンジニアなんて乞食みたいな仕事やってられない
方向転換できなければ、もう俺の人生オワタかも
180:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:30:19 3EqTCJ55
>>178
どうにもならない。ヤマダデンキ行けば判る。高校生は工学部に行かない。
181:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:32:24 AMCFzWN0
>>174
製品がアナログからデジタルに移行したのと
派遣や海外生産増えたのと色々組み合わさって品質落ちたな
182:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:32:58 NiBa+9zG
博士が100人いる村
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
1:Nanashi_et_al. :2009/06/03(水) 23:12:56
見といて。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
183:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:44:48 vDQVBlXC
ま、いろいろつっこみポイントがないわけじゃないが、
割と妥当な意見だな。政治的な視点を割り引いてもはっきりいって
日本の製品が品質悪いってのは同意だよ。
そもそも、８０年代と違って、技術の底上げがされちゃっているか
ら、当時の日本程度のものなら、今他国でも普通につくれる。そし
てそれ以上も。
今の日本みていてよくわかるのは、ものつくりものつくり言う割に
はアホな経営者がコストカットコストカットと価格競争繰り広げて、
ついには品質劣化にまで至っているケースが多々あるからね。
それともうひとつ。この話には裏があって、中国で作られている物
の部品の一つに日本製があって、その結果壊れにくくなっていると
いう話がある。この企業は中国企業であり日本の資本は入っていな
いのだが、皮肉な話だ。
他にも先進的かどうかという点でも、日本は遥かに劣っている。
まぁ、ハードウェア馬鹿にはどだい無理な話なんだが、ソフトウェア
に対する観念がレベルが低すぎて、オールインワンにしておけばいい
的な発想であれもこれも詰め込んで付加価値などと称して物を売る傾
向がある。
だが、多くの人間はそんなものは望んでいない。日本からiPodが出な
かったことも、そして、日本からGoogleが生まれなかったことも全て
同じ起因。運とかもあるけれどね。
で、その起因とは何かって言ったら、型を破れない日本人の今の気質
にある。これブレークスルーできなかったら、２１世紀中に日本は確
実に滅ぶだろう。
184:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:45:44 NiBa+9zG
【コラム】スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに…西村博之[09/12/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:じぇらーど＝はいまるすφ ★ :2009/12/10(木) 02:09:17 ID:???
（前略）さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されているようですけど、
どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が世界22位のスパコンで
研究開発をずっと行えてきたわけです。んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、まったく同じなわけで、
研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。
「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているの
185:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:46:08 cKqcZbLi
中国はちゃんと根回ししないと制裁食らうからなｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:47:16 2zJ4qV48
>必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
アフォ丸出し
187:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:48:26 +zzk7Ozb
いいものを見分ける目がなければ宝の持ち腐れだしな
188:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:51:17 xVpI9X+C
さすがにデジカメで低品質はねえよｗ
189:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:51:26 NiBa+9zG
【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社 [12/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:ライトスタッフ◎φ ★ :2009/12/11(金) 13:22:24 ID:???
「デフレ日本に用はない」とばかりに、大企業が日本から逃げ出そうとしている。
ビジネスの軸足を日本から新興国に移す動きが活発になりそうだ。
トヨタ自動車が一時中断していた米国と中国での工場建設を再開すると複数の
メディアが報じた。トヨタ側は「決定した話ではありません」と打ち消すものの、
早晩、現実になるとみられている。
「さすがのトヨタも、日本に見切りをつけたということです」
こう言うのは自動車関係者だ。今年の国内新車総販売台数が、採算ラインである
年間５００万台を割り込むことが確実になったのだから当然かもしれない。
トヨタのような大企業の方針が新興国重視に切り替われば、他の企業も追随する。
国内産業の空洞化である。みずほ総合研究所が日本の製造会社を対象に行った
アンケート調査（有効回答１３８３社）によれば、国際展開を図る上で今後最も
力を入れる予定の地域は、中国、次いでＡＳＥＡＮとなった。
同研究所のアジア調査部主任研究員の酒向浩二氏がこう指摘する。
「アジア諸国の経済政策は、従来の輸出型工業から内需拡大に舵（かじ）を
190:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:52:04 1hJFzvYg
日本の技術が優秀だったのは、団塊世代が優秀だったから
その後の世代今の５５才以下が主流になってから、日本国内でも
昔ではあり得なかった、故障や事故が多発している
自動車から家電まで、今の企業は過去団塊の遺産を
食いつぶしているだけ
どの企業、どの官庁、どの大学に行っても、技術マニュアルや
管理マニュアルは団塊世代が作り上げた元の資料の改編や
追加編集したものしかない
191:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:52:19 wMHKWvNJ
日本企業が海外で作れば、それは現地製品です
特にサムチョンなんかは、ソニーの技術供与をモロに受けてた
単純な仕組み～。
192:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:54:06 vDQVBlXC
>>25
そうそう。そういうこと。オールインワン思想しかない。
手ぶれ補正とか技術的に要求されるものをヘルパーしてくれるもの
ならともかくね。
>>21
体裁だけ１００点、中身０点 ま、全ては言わないが団塊のクズ
が好きなものだよ。そういえばおのずと答えがでてくる。
>>30
ま、二番手商法と全世界から揶揄されていたからな。
日本は悪いけれど、ものつくり国家じゃないよ。いつの間にかすりか
わっているけれどね。一番手で物作ったことなど数えるくらいしかな
い。でなかったら、いい技術者が海外に流れたりしない。
>>55
コミュニケーション能力w 重要じゃないとは言わないが、今の風潮
ってこれが全てみたいな風潮だからな。社内営業おつかれさまとしか
言えないわな。乗りと勢いだけのカスで会社が埋まっていく。
193:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:01:47 SpQcZZNy
やっぱりサーチナか
わかりやすい
194:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:08:43 VpOj4AX6
>>190
団塊が本当の意味で優秀だったなら、ちゃんと後継を育てただろうな。
残念ながらそうじゃなかったから、今があるわけで。
195:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:09:27 fkP/f3hD
カネカネキンコ
196:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:10:00 k6a5fUCd
やることなくなってマイナスイオンだの謎機能つけるしな。
海外から嘲笑されてるのわかってんのかと。
そういう要らん機能のオンパレードで操作性も格段に悪くなってるし。
197:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:15:20 vCRXtkSY
この板に張り付いてるchinkども
品質のことは
これ見てから日本人様に説教してくれないかw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
馬鹿なコピーやさんが理屈知らずに型だけまねるとこうなる。
198:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:20:52 cTkWi6X1
危機感ゼロのレスはさすがに減ってきてるが
それでもまだ寝てるヤツって多いんだな
199:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:26:42 ySOVWfO5
団塊が優秀とかビジネス板もひどいなｗ
（それだけ２ちゃんねるでさえ高齢化してるわけだがｗ）
冷戦で中国がグローバル市場に参加してないときに
開発費製造コスト人件費を商品価格に全部転嫁できてたから
過剰品質のものがつくれただけじゃないかｗ
200:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:30:08 tGP8GE2x
これからは、チョンとシナをどんどん教育する ぽっぽ！
授業料無料にする ぽっぽ！
201:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:31:14 3EqTCJ55
団塊は文書もろくに書けんアホが多い。アホの比率が高過ぎる思うゾ
202:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:34:38 T1HuSRau
>>18
みんなで全身マッサージ…、隠語かな
203:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:35:24 30YongUl
>>190
食いつぶしているのは団塊も同じだぜ
本当に優秀なのは戦前の人間で、その人たちを直接見ていたから
団塊のなかにまともな人間がいた
団塊が本当に優秀ならば、その人たちを直接みた世代も
優秀になるはずだが・・・
△団塊が優秀だった
○団塊にはよい手本がいた、そして同世代の競争が激しく、
その勝者は自動的に無能ではいられない
204:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:39:47 +Ds/W7vi
中国の消費者だって馬鹿じゃないからな中の部品が中国製なのに
わざわざ割高の日本製を買う人が減っただけだろ
205:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:43:08 NiBa+9zG
【自動車】なんと19万円！タタの世界最安車に感嘆の声 福岡モーターショー [09/12/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
福岡モーターショー（１１―１４日、福岡市で開催）で国内初展示する、インドのタタ自動車が発売した
１０万ルピー（約１９万円）の超低価格車「ナノ」が３日、福岡市博多区の福岡国際会議場で報道関係者に公開された。
日本でのお披露目は初めて。
ナノは長さ約３メートル、幅約１・５メートル、高さ約１・７メートルで重量約６００キロ。
排気量６２４ＣＣ。コストダウンを図るため、簡素な内装に、ドアミラーは運転席側のみ。
オーディオ、エアコンはオプション仕様となっている。日本での販売予定はない。
点検整備を手がけ、試運転した整備士の水口優一さんは「パワーは４人乗っても十分。日本で売れば、
近所の買い物用として主婦層に人気が出るのでは」と話した。
日本カー・オブ・ザ・イヤー審査員で、九州大学芸術工学院の石井明教授は「外観などがよくまとまっており、
この価格は驚き。インドでの自家用車普及にかけるタタ社の情熱を強く感じる」と評価した。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
206:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:44:04 gAxTTmIy
>>199
バブル崩壊、いざなぎ景気ww時の価格下落や、株主史上主義とかwコストカット史上主義とかw団塊www
誰がこうしたんだよって感じだよな。
207:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:45:58 3EqTCJ55
>>203
連中は自分らは優秀思ってるんだよね
「オマエラ皆馬鹿ジャン」言ったら、速攻怒ってタコみたいになって面白いヨ。
208:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:50:33 0mCmybDV
チャンコロなんて目と耳は飾り程度、フィルターされた報道ソースしか享受できないし、それ以前にまともな判断すら出来ない、善悪の見分けすらも
まさにゴミ
209:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:57:25 /wCj869q
日本全体の劣化が凄いぞ。
警察の捜査能力、大企業の開発能力全て劣化。
例えば、特許庁の審査官、審判官のレベルは もう驚くほどに、最低だぞ。
中学生にも判る理屈が、どうやっても理解出来ない結果、拒絶査定で、投げ出し。更に
画期的大発明は、９８％が個人の発明に依存、 歴史が証明だというのに
日本は、大トヨタも町工場も同じ特許費用。 おまけに
大企業は、審査官の天下りお抱え特許事務所を経由して出願、殆ど審査をパス特許登録。
町工場は、天下り不在の弁理士か、又は個人が出願。それでも費用は１００万かかる。
天下り不在の事務所の出願は、特許庁で、先ず、拒絶査定、拒絶審判のイジメを繰り返して、没が日常。
そのひどさは、北朝鮮レベル。 長期メスが入っていない。
複雑高度な出願は、天下り審査官が特許庁に出向いて、根回しして特許取得。
町工場には、これが出来ない、高いハードルで完全に閉め出し状態。
民主も早くこれにメスいれないと、もの造り日本は、没落加速だぞ。
特許の優遇制度と称して、無税、生活保護者は、費用半減、と胸を張って言うが、
税金払えない人が、特許出願するワケ無いだろう。あまりにもズサンな仕組み。
210:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:59:58 QGv3WVPd
確かに日本の家電はいけてない
もうめんどくさいから、ユビキタスしちゃってよ
あと面積少なくてもたくさん電力が賄える太陽光電池を早く開発してくれ
屋根一面にパネルとか、ダサくて嫌になるわ
211:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:08:52 JyrTu+s0
ねぇねぇ
中国人が作ってるんじゃないですか？その商品
違うんですか？
212:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:17:44 mMuIowTs
昔の日本は最先端かつ丈夫だった
今は違う
213:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:40:44 NCIpwxtL
中国の国立大出身のエリートが最新のCAD使って設計している中国の田舎の国営工場のほうが上
214:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:41:14 30YongUl
>>55
＞あのキビキビした動きとテンションで働いてる日本人がどんだけいるかと思った。
中国発の報道は割り引いて見た方がいいんじゃないか。
いつでもどこの工場でもその姿とは限らない
割り引く必要がないと仮定して、キビキビの差が本当だとしたら、
頑張ったら報われると信じているかどうかの差だな。
実際のところ日本だって頑張れば報われる。しかし中国には、まだ
報われてない人間が10億人いるから、少し報われた時の満足度が段違いだ。
日本では頑張れば報われるなんて口にしたら、青いなお前世の中は
そんなに甘くないよ、と冷笑し見下す風潮が蔓延している。
そういう面があるのも確かだが、過剰に努力を否定しすぎている
215:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:41:42 Feyip+Ry
映画にしろ、ゲームソフトにしろ、とにかく新製品が過去のヒット作の二番煎じばかりだ。
素人目にも、企業は守りに入ったなと感じる。
この現象は、決して企業だけではない。
画期的な発明は、必ずしもかかった研究費には相関しない。
重要なことは、失敗してもどれだけ、その研究を継続できる環境にあるかである。
緑色に光るクラゲに興味をもった研究者が、その光る物質を精製しようと何年も悪戦苦闘した。
その後GFPと呼ばれるその物質が、医学生物学の研究に重要なツールとして世界的に応用されると一体誰が、その時に予見できただろうか？
重点的に莫大な予算を投入された研究には、もはや新規性は無い。
単年度で予算を使いきらなければならない制度、数年で成果を挙げなければ、採択されない研究テーマ。
長期展望の無い歪んだ成果主義制度が日本の基礎研究をダメにする。
216:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:47:15 NCIpwxtL
工場には監査という仕組みがあって、お偉いさんやマスコミの取材時は別物だ
数日前から整理整頓。映る社員の選定をする
217:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:52:56 NzG6i1q0
安く大量に作る技術は負けてる
218:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:59:23 xDv462QJ
日本の家電は確かに感じてる
20～３０年ぐらい前はものがなくて
いろいろ進化して発展してる感じがしたけど
最近、パソコンでもMP3プレイヤーでも
何か日本のものって良さがなくて
ただの猿マネ商品作りましたって感じだったし
あの進化してた勢いまったくなくなっちゃったよな
そこに来て中国や途上国の発展
ダブルパンチ食らって
中小やバイって状況じゃなくて
日本の大企業も終わりかもな
219:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:02:53 NCIpwxtL
大企業は人工衛星や官公庁のシステム開発に事業が移ってるから生き残る
中堅以下は社会的意義なし
220:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:04:17 aXI2etS1
>>134
できあがった製品はどこで売るの？労働者がいなくなった国内では需要が無くなるわな。海外で売るの？
で、仕事が無くなった国民には輸出益で生活保護？
そうなると技術者は実質的に奴隷階級だな。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:06:26 sTVgaK4Y
技術すらも中国に抜かれたらもう日本どうすんの？ 沈没？
222:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:07:42 3PsswJCL
>>1
これは出鱈目な悪意がある記事嘘だよ！
ジャキーチェンが
僕はテレビとかの家電は
中国製品とか韓国製品は買わない！いつ爆発するか分からないからねｗｗｗｗｗこのジャキーチェンの発言が全てを物語ってる！！
223:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:15:58 3EqTCJ55
>>214
別に割引かなくっても、普通の人の喋る速度とか、日本人みたいに遅くないから。
日本人はボンクラなんだよ。全てが遅い
224:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:19:45 3PsswJCL
>>221
心配するな！日本技術は
シナチョンには抜かれてはない！ただデフレで日本企業がシナやチョンに工場を作って技術が流出するのが何よりこわい！
225:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:20:14 OEDNDG30
>>223
スピードを持って仕事をしてて、少しでもつまづいたら寄ってたかって叩きまくる国民性だからな。
気が付いたら置いて行かれてるのも無理ないわな。
226:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:21:15 NCIpwxtL
国にクズが溜まりすぎなんだろ。満州に棄民してこい
227:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:24:08 3PsswJCL
>>223
シナチョンはだまてろ！
中国人のジャキーチェンが本当事を発言してるからねｗジャキーは日本製品の家電しか買わない！ってハッキリと発言してますかｗｗジャキーの息子が慌てて
親父のホロー発言をしたが、父は本当の事を言い過ぎるｗｗｗナイスホローｗｗ
228:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:25:30 3EqTCJ55
>>225
劣化いうか老外いうか、もう駄目じゃないかな
かなり差がついてて、過去の積上げ分のアドバンテージのみだな
喋る速度は頭の良さとかなり比例するから。関西人は喋りどんどん遅くなってる。
今は名古屋人が速い。外人はもっと滅茶苦茶に速い。
229:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:26:03 iV1yvUGb
しゃべる速度
早くて声がでかい＝DQN＝中国人
遅くて声がでかい＝偽装でない患者
早くて声が小さい＝攻撃的なヲタ
遅くて声が小さい＝内向的なヲタ
ちなみにゆっくりで声が普通＝なめられにくい
230:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:29:31 3PsswJCL
学生の時に金が無いから
泣く泣くサムスンのテレビを買いました‥2年でブラウン管が壊れて電気屋から買い変えた方が安くあがりますよって言われましたｗさすが半島製品壊れるスピードは最速だよｗｗｗｗｗ
231:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:29:50 3EqTCJ55
>>229
口喧嘩の話じゃねーって 交渉とかそういう奴な 日本語は仮定法もないに等しい。
ビジネスでも、仮定法を組合わせた論理で相手が来たら、パニック
つまり駄目なんだよ
232:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:31:43 NCIpwxtL
日本の偉い人はとにかく話が長い
233:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:35:51 FIk50r2A
技術や品質も重要だが、持つ人の事を考慮して小型化、持ちやすさを徹底的に
追求してそれまで馬鹿でかかったアメリカ企業のカメラ勢を追いやったニコンとキヤノンは素晴らしい
と今日アメリカ人から言われた
234:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:35:59 30YongUl
しゃべりが速いのは賢さとは関係ない
賢い人は何通りも浮かんだ中から選んで話す
235:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:38:14 r6gA37fH
原価下げるために中国で製造してるからな
品質もそら下がりますわ
236:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:39:36 Y/ggUNDU
じゃあ、なんでカローラ偽造したりヤマハのバイクぱくったりするんだよｗ
ついでに品質低いならＩＴソース開示要求とかするなよｗ
237:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:42:38 3EqTCJ55
>>234
結構あるよ。 日本は田舎は遅い。都会は速い。官僚は速い奴が多い。
中国は世界的にもかなり速い。質問終わる前に回答が終了している。
中国は、低学歴庶民も超速。
238:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:44:38 yegZ5xHc
日本製が最高なんて言っているばか見ると悲しくなる。
日本から出たことがないから、井の中の蛙なんだよね。
例えば日本製の家具なんて、雑巾でからぶきしただけで＋１００００円アップするし。
まー、仕事しているふりなんだよね日本人は。
239:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:45:52 12bVha2A
日本製品 なんてあるのか？
日本メーカーの中国製だろうに
240:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:46:13 ONhRu8KL
作業に 慣れた 派遣社員を クビきり した ツケ が 来てるよ。
実際 今の 日本製品が 品質いいかと 言われたら 疑問なのが 現実の評価だ。
241:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:47:29 xBnDNEWH
この記事かいた人はパチ物つかまされたんだろうな。
中国は偽者の国だよ。
ある意味韓国製の偽物は無いんだろうな。
242:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:48:54 A9t+Dx8p
劣化してる日本製品より悪い中国製品は立場無いだろ。
243:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:49:00 30YongUl
>>237
とりあえず頭の回転の速さと賢さが同じじゃないことを理解してくれ
正の相関はあるけれども
244:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:50:03 BCYm0Uda
特亜製の電化製品を買って５割以上正常に動かなかった
もう二度と買わないし、店も欠陥品と分かっていて売るなアフォ
245:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:52:24 3EqTCJ55
>>243
それはそうなんだが、ビジネスで一番大事なのはスピードなんですよ
それがないと潰れる。あると勝てる。
246:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:53:58 NiBa+9zG
今どきのガキは、ある意味しっかりしてるよ
「賃金低い、出世しない」 「工学部離れ」で志願者4割減
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
247:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:00:36 yegZ5xHc
１億そこそこの島国と、１２億の大国とではマーケットも違うよね。
彼らは本当にアグレッシブだし、意思を伝えるの上手だし。
248:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:02:49 GFf0EBVf
今後重要なマーケットである中国で実際売れてないんだから
反論のしようがない
249:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:04:00 pb7v5Qxy
中国で売るなら現地生産なんじゃねーの？
コスト考えりゃ、日本国内で作ってわざわざシナに運ぶとキツそうだが。
250:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:07:01 YtOnLoH0
デジタル時代は、ハードの性能はどうしても横並びになる。
アナログ時代はノウハウとか経験が物を言ったけどね。
日本が韓国や中国に並ばれたのも仕方ないかな。
251:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:08:32 3EqTCJ55
>>247
人がアホほどいて競争もあって揉まれてるからかな
積極性テンション攻撃性が違い過ぎる。比べると日本はお通夜状態。
鬱病で、コミュ力も突破力も何もないアホだらけ。 勝てん。
252:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:15:44 8aNlsn6e
中国wwwwwwwwww
253:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:15:51 30YongUl
>>246
あくまでもある意味で、だな
誰かが技術を維持発展させて経済を保たなければ
得をする職業、なんてものもなくなることまでは考えてない
著作権無視してコピーで自分は得をしたつもりで、そんなことしてたら
作品作る人に金が行かなくなって新作がなくなることまでは
考えてないのと似ている
254:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:19:43 30YongUl
>>245 ほとんどの局面でそうだな それは否定しない
255:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:20:17 3EqTCJ55
>>253
そんな志でメーカーに就職したら死ぬよ。ボロボロにこきつかわれ
会社が仕掛けてくる罠にはまり奴隷人生で終わる。
技術盗み出して隣国に売るような気概でないと、生き残れない、それが現実。
256:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:23:09 KWW4Eczj
かつてのブランド力に胡座を掻いてるのが、日本企業の問題だと、電機メーカーに勤めてる自分は思う。
>>250
自分もそう思う。
所謂モノツクリ力に最近は差が出にくくなった。
ユーザーが満足するサービスを総合的に提供することが大事なのに、日本企業は
未だに製品一つで勝負するビジネスから抜けれない。
>>251
グローバル時代が本格的に到来すると、本当に自己主張で勝負しないといけないから日本は不利だな。
正論より、とにかくたくさん主張すること、そして全世界に根回しできるネットワークを持ってることが大事になる。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:24:10 ExGcdc0T
またチョンｗ
258:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:26:31 +bmRSyni
今自分のもってる日本製品をあげてみ？ 俺は現在身の回りには無い
259:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:34:00 D6irxzLz
液晶はサムスンかLG以外買えないね
260:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:37:35 3EqTCJ55
>>256
デザインが自由になったから、本来なら日本が有利になる筈なのに
アップルみたいなセンスが全然ない
261:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:37:37 jP/XBnzF
中国製よりはマシだけどな
262:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:42:14 doz8lXO5
これから中国、インドも
だんだんと豊かになっていく
その時欲しくなるのが日本製だよ
最先端高機能、よくわからないボタンがいっぱいついた商品がかならず欲しくなるよ
日本の家電は今のハイテク路線を変えちゃダメだ
263:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:43:28 KWW4Eczj
>>260
組織が大きくなりすぎて、デザインを洗練する方向に持っていけない。
デザインに力を入れると機能を減らさないといけなくなるが、
機能を減らすことによる弊害を企画やマーケティングがリスクを負えない。
そして、なぜか技術部門の責任にされる。
264:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:46:08 30YongUl
>>255
それは気概というよりむしろ割り切りといわないか
気概とか気骨とかいうのは逆のような
265:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:46:54 W2NR0lbm
>>263
デザインと多機能は共存できないの？
266:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:47:15 30YongUl
>>260
センスのいい個人はいるけれども会議で台無しにするという
イメージがあるな、日本企業には
267:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:49:57 0TwuAZz8
AppleとSonyみてもセンスも価格もアメリカにも負けてる
268:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:50:15 IT/BcDgX
…。
本当に商品取引してるヤツいるのかねえ？
このスレ。
リコール云々が品質劣化の根拠になってるみたいだけどさ、
そもそも、販売した後の商品追跡モニタしてるからリコール出来るワケだし。
｢リコールすら出来ない品質｣と｢リコールしなくても良い品質｣
は全然別物だからね。
こんなもん、現地のブツとりあつかってりゃ一発で分かるがな。
269:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:50:36 Ke34ao37
本当に日本製か?
それって曰産とか∫oηуじゃないのか?
270:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:54:04 vBE2nh41
>>256
本社勤めの奴が貴族になっちゃってるから
271:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:54:19 MAs+M8Ex
>>265
出来ない。
多機能とは見方次第だが、洗練されたものは、
何かの法則や哲学などに基づいた制約に制限
される必要がある。
日本企業はいわば合議制のようなモノの作り
方が多いため、機能を詰め込む方にしか力が
働き易く、スペックシートの一覧を埋めるような
やり方になっちゃう。
零戦作ってるときからそうだから気にすんな。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:54:38 0TwuAZz8
アメリカだって家電が韓国製に席巻されてるじゃん
アメリカは気にいらなかったら何でも返品してくる
273:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:54:49 d+g+HDx5
確かに、ドコモの偉そうな態度
とろさを海外に持ち込んでも勝負にならんだろうな。
まだＳＢのほうが、いいことも悪いこともテキパキやるから
好感持たれるかもしれない。
274:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:55:24 /xXSItp8
Appleの時代が続くってことか。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:55:54 KWW4Eczj
>>265
共存は難しいと思う。これにコストもかかる。
デザイン、多機能、コスト。
あと、企画・開発の本当に初期段階からデザイン部隊が関わらないと、どうにもならない。
あとは製品のコンセプトをもっと絞らないといけないのに、なんかボンヤリしたままになることが多い。
276:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:56:30 3PsswJCL
チョンシナマジでうぜー
277:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:57:39 W2NR0lbm
零戦ってカッコイイじゃん。
機能を優先するためにパイロットを消耗品にするなんて発想はなかなかできないよ。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:25:14 aU7d3gwT
appleを見ていると・・・古き良き時代のsonyみたいだ＾-＾b
279:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:27:02 6TR+CWZX
>>80
80年代の黄金期ですら、日本は一部の分野で勝ってただけって常識じゃん。
80年代の落ちぶれたアメリカはハイテク産業では依然として世界最強だったし。
日本は天狗になりすぎた
280:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:29:07 x/MS5WvM
ソニータイマーは中国人留学生の中でも有名。
281:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:33:31 EY5aJWjR
友人の家電店店員曰く、中国人はどんな家電でも異常に日本製に
拘るらしいがなぁ。
人気機種で日本人のお客によく売れるカメラでも、機能とか画質とかなど
全く聞きもせず、「それは日本製か？」がお約束らしい。
基幹部品はどうせどれも日本製で、中国で中国人が組み立ててるか、
日本で派遣かブラジル人が組み立ててるかの違いだろ、と。
282:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:40:14 3EqTCJ55
日本の製品に欠けるのは、性能でなく美意識だね
スリコギ棒みたいなリモコンとか
もーね
283:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:41:38 lGpUqmdf
★今時の中国北京の風景
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
★雪降る中国北京の様子と建国６０周年の時の上空からの風景
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
★今時の上海の風景
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
★ハリウッドより面白い近頃の中国映画
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
★中国の芸能人
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
284:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:43:22 i/omrNTy
派遣やめたら日本から工場が無くなるとネトウヨと呼ばれていた人たちが言っていたけど
それは思ったよりも早く来そうだね
285:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:50:27 H8bHpD1Y
中国製品や韓国製品なら相手にもされないささいな不具合で
リコールするのは品質の証。
こんな頭の悪い中国人のひとりごとをわざわざ記事にする
必要はないだろう。中国製や韓国製の商品を日本人が
買わないことからも日本製品の方が優れていることは
あきらかだ。
そんなに中国韓国の製品が好きならそちらを買えばよい。
高価格な日本製品を買って頂かなくても全く構わない。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:53:53 rakMDF9k
>>285
いやそれは困るw
287:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:54:19 IT/BcDgX
>>281
>基幹部品はどうせどれも日本製で、中国で中国人が組み立ててるか、
>日本で派遣かブラジル人が組み立ててるかの違いだろ、と。
↑こう思うでしょ？
明確に違うから。
製品ラインと直接関わらない機関インフラとか、工員の民度が想像を絶してるの。
精密部品運送の際にクロカンもどきのコースをばっこんばっこん通行したり、
組立の際に手袋してくれないとか、フケを基盤に落としまくりとかいう想定外ファクターが絡みまくる。
通常の品質・工程管理だけでは太刀打ち出来ない要素によって品質が保てないの。
288:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:56:46 6TR+CWZX
日本の会社の社員は無駄に話が長すぎ。
最初は、こいつらバカなんだなと思ってたが、よく考えてみると、
周りの目を気にして仕事しているフリをする為に、どうでも言いことまで
長く話してやがる。
これじゃ日本無理ｗ
289:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:58:12 6TR+CWZX
日本経済はアジア諸国に追い付かれ、追い越されつつある。
事実は事実。受け入れましょう。
290:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:00:30 MAs+M8Ex
>>277
職人とパイロット、共に神がかってたんじゃない？
だから消耗ってのも、ちょっと違うかもな。
今の日本は、その職人とパイロットも居なくなった
という、これなんて大戦末期状態かも。
>>287
結局、生産管理とは工場立地ではなくて旗振る会社の実力
なんだよね。最近は中国の工場もかなり力付けてきてるよう
な感じもせんでもないが、国内のEMS工場などの実力も、
まだまだ侮れん。中小規模の製造なら国内の方が分が有る
と思うんだけど、どうだろう？
291:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:02:15 NiBa+9zG
［東京 ９日 ロイター］ ９日発表された７─９月期国内総生産（ＧＤＰ）２次速報で、名目ＧＤＰが
４７０兆円に減少、リーマンショック前のピークだった２００８年１─３月期から１割程度の落ち込みとなり、
１８年前の水準に低下したことが明らかとなった。
生産水準が回復しない中、雇用をある程度維持しながら賃金抑制でカバーする日本企業の体質も影響し、
デフレ深刻化によって経済規模が大きく萎縮している姿が鮮明となった。
＜慢性デフレ構造、賃金抑制が主因＞
７─９月期ＧＤＰは成長率の下方修正幅も大きかったが、さらにショックが走ったのは水準自体の低下だ。
金額ベースで名目ＧＤＰをみると、４７０兆円となり、４─６月期からさらに５兆円程度縮小、１９９１年の
４６９兆円に迫るレベルに低下した。国内需要デフレータは１次速報ですでに５１年ぶりの低下幅となって
いたが、２次速報でさらにマイナス幅を拡大させた。需要の落ち込みだけでなく、物価の下落が日本経済の
縮小に拍車をかけている。
みずほ証券・チーフマーケットエコノミストの上野泰也氏は、日本は慢性的なデフレ構
292:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:02:29 jP/XBnzF
日本製で悪いと言ったらデザインだろうな。
耐久性とかはやっぱ日本製は優れているよ
293:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:04:16 Lu/kmLxF
確かに炊飯器とBDが半年で壊れた
ちなみにどっちも大手メーカー
すげー腹立つ
294:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:06:47 ZuYuCipa
はぁ？
中国製なんか韓国と同レベ鉄くずじゃんｗすぐ壊れるｗｗ
車なんか事故ったらぺしゃんこで使い物にならんｗ
コピーばっかり能無しじゃんｗ
295:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:07:45 rakMDF9k
現時点での比較じゃなくて、
5年後、10年後まで考えたらヤバイんじゃないの？
296:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:10:12 Snw/8oIs
なんか誤解されてるみたいだが、信頼されていないのは
＞【中国市場に投入される】日本製品は
のところだよ。
中国人は【日本で売られている】製品しか信用していない。
たとえ中国で製造されていたとしても、品質は
日本向け＞欧米向け＞＞＞中国向け
だと思ってるよ。
だからわざわざ日本に買いに来る。
297:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:14:39 IaWFw9WS
>>260
>所謂モノツクリ力に最近は差が出にくくなった。
>未だに製品一つで勝負するビジネスから抜けれない。
家電製品筆頭に年々壊れやすくなって来てますよ。
初期不良なんか当たり前にあるし。
298:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:22:12 nJ83vhoD
この指摘はわりとあたってるかもな。
最近は日本企業の体質が労働コスト削減の方向に向かってたし。
それは必然的に質の低下を伴うからな。
企業はそれを認識した上で、とくに中国などでは価格面で安くしないと勝負できないという
見通しがあったんだろう。
299:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:25:47 Mff2WiPF
>>294
>中国製なんか韓国と同レベ鉄くずじゃんｗすぐ壊れるｗｗ
同意だ。
そして日本製品の中身も中国製部品だから、日本製品も同レベルなんだ。
300:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:36:55 lRdBQATt
べつに日本企業がiPhoneを作る可能性だって、技術的にはありえたわけでしょ？
企画力とかプロモーション力の差なんじゃないのかなあ。まあ必死さ不足は少し感じるが。
301:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:42:06 29Czdabb
シャープは壊れまくりだ
302:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:52:10 yP4qSD+O
品質の悪いのは、中国製だろｗｗｗ
純正の日本製をチャンコロが使うなんて１００年早いわｗｗｗ
出直してこいボケ！
303:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:59:42 NiBa+9zG
【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
今年9月、そして10月と当コラムで、日本企業の地盤沈下が進行し、海外機関投資家の間でジャパン・パッシング現象が顕在化していることに触れた。
今回は、取材で旅回りが多い筆者が身近に感じた事象を紹介しつつ、世界市場を席巻してきたクルマや電器製品など、
日本のお家芸とも言える製品群の先行きを大胆に占ってみたい。
デフレ経済が進行する中、日本製品に生き残りの道はあるのか。
ジワリ浸透、新興国の割安製品
まず、本稿のキモとなるキーワードをご紹介したい。
1つ目のキーワードは、「ビジネスホテル」。そして2つ目は「レンタカー・タクシー」である。
筆者は現在、東北を舞台にしたミステリーのシリーズを執筆中だ。
このため、2～3カ月に1度の割合で東北全域を飛び回っている。
その際、頻繁に利用するのがビジネスホテルだ。
最近は主要ターミナル駅、あるいは高速道路のインターチェンジ付近に全国チェーンのホテルが多数進出し、1泊5000円前後で利用できる。
取材経費を切り詰めている零細文筆業にはありがたいことこの上ない。
宿泊した際に筆者が常々観察するのが、狭いシングルルームの備品の数々なのだ
304:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:08:27 OPDc+sLR
>>300
あんなもん作れんよ
日本人はセンスが悪すぎる
305:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:14:43 iPQ48Uja
>>28
それよくわかるｗ
実際、本物の日本製家電は売ってないとこが多い。
つか、大衆が手に取るのはほとんど偽者ｗｗ
家電の展示品だけは本物で、これほしいって言うと奥から持ってきたものは偽者だったりするからな
偽物を悪いって評価されてもなぁ
306:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:26:07 JS9qvjHk
>>304
デザイナーが日本人とは限らないから、
やっぱ経営が悪いんだろうなあ
307:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:04:46 OPDc+sLR
>>306
うん経営の方にセンスが無さ過ぎる
結果全てが台無しになる
308:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:33:03 KTRCMrZ5
>>256
>ユーザーが満足するサービスを総合的に提供することが大事なのに
一ﾕｰｻﾞｰからすれば、余計な思いつきの薄っぺらいｻｰﾋﾞｽを提供されても
返って不便で使い勝手が悪くなるだけのことが多いように思うけどなぁ
結局、上っ面だけのもの作りでしかなくなっているように感じる
309:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:52:12 Xc98hl09
ったくその通りだ。
日本製のほとんどは支那人に作らせてるからなぁ。
トヨタのエンジンだって支那人に作らせるようになってから随分品質が落ちた。
家電がすぐに故障するのも支那人に作らせているから。
結局
（糞）支那人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜朝鮮人＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜日本人（勤勉）
ということだな。
310:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:11:45 3EqTCJ55
日本製は掃除機とか、ホームセンターで買える安い奴が壊れにくいな
昔の定番商品の型を中国に移した奴が壊れにくい。
最新商品は最近のアホーなエンジニアがやってるからすぐ壊れる。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:28:53 yR6e+zqG
携帯電話の話は有名だね
子供が初めて自身のチョイスで買う携帯という家電において
日本企業はその選択肢にすら入れなかった
この痛手を世界中でこれからさらに実感する
サムソン買った子はその後サムソンびいきになる可能性が高い
少なくともサムアレルギーはないわけ
312:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:30:04 iQB31Jb4
中国製の部品使ってるから仕方ない
313:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:36:48 sVjRtdqa
>>311
サムソンは後発メーカーじゃね？
あとＬＧも。の割りにどんどん売れるし
日本はあまりにも遅すぎるけど
314:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:37:50 3EqTCJ55
iPhoneも中国製 日本のは元の設計が酷すぎる 昔の壊れにい奴を中国に移した奴が頑丈。
315:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:43:36 J9pqUZQB
支那でテレビのシェアの7割は支那メーカーだったはず
で売れているのは3000元の32インチの物
日本メーカーだと同程度のスペックでも4000元になってしまう
支那人は一部の富裕層を除いて最低グレードのを買う
これは車を買う場合も全く同じ
もはや最低グレードだとパネルなど調達先が同じであったりして
差が付きにくくなってるのは事実
316:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:47:23 iTSvDw/K
日本製のもののパクり商品が多いからな
317:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:51:24 Y0i+nocP
でも日本製品は昔の方が性能良かった様な気がする。
318:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:52:55 FU5oWsMF
このｿｰｽからして､鵜呑みにするのは甚だ危険だ｡
情報操作の臭いがする…｡
319:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:53:51 WR/iycp9
ソニー製品でも買ったんだろｗ
320:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:57:03 iwnOTbUB
>316
悲しい事だが負け犬の遠吠えにしか聞こえん:p
321:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:57:17 OmXBl7j0
そらそうよｗｗｗほとんどシナチク製だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:00:34 3EqTCJ55
アップルとかシナチク製でもいい奴が作れるのが今の日本は出来ない。
昔の日本製品の金型を移した奴はシナチク製でグッドクオリティー。
323:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:00:50 iTSvDw/K
>>320
中国製が優秀なら
それに日本製のブランドマークつけて売れば済む話だから
324:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:01:29 gqNrOf5C
【政治】民主・小沢氏「来年の通常国会で現実に」 在日韓国人らへの外国人参政権付与、韓国で明言★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
325:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:01:41 qZmDreSD
日本国内製に戻してMADE IN JAPAN大好きな小金を持ち始めたシナ人にこってり利益載せて売れってことですね
326:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:04:51 qZmDreSD
>>322
え？
多量の不具合に出会いたいのならAppleを
PowerBook 5300 →バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正＋爆発（アップルボム）
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
iPhone →謎のひび割れ＋携帯とは思えない脆さ＋謎の変色＋フリーズ頻発＋アダプターに感電の恐れ
＋爆発（アップルボム） ＋デスブログでメルアド流出 ＋iPhoneのゲームが無断で電話番号収集、集団訴訟に
iMac(Intel)→パフォーマンスに異常。YouTubeがとぎれFinderすら重い。CPU使用率が105％。Appleはコメントせず。
327:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:05:54 3EqTCJ55
>>325
今のMadeinJapanの品質は地に落ちてるので、中国人に丁度だ。 デザインも無用なRが付いたり中華風だじ
328:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:06:50 sVjRtdqa
パクリだろうとなんだろうと売れたもの勝ちなんだよな…
ただ、サムソンとかは現地で市場調査も相当人数かけてやってるみたいだし
日本企業は戦略を見習うというかパクるべき
329:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:07:25 yk+tDRbp
物に寄るんじゃないの
カメラのレンズとかもチャイナ製もよくなったのか？
330:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:08:25 lr6uLPaw
これは半分嘘で半分本当ってとこだな。
ウチの最高ランクの商品は中国の富裕層に引っ張りだこで中国の売上は毎年上がっている。
品質は当然世界最高レベル。日本国内でも同質のものは競合他社でも無理。
でも低価格帯に関しては確かに中国に負けてるよ。
中価格帯で同等って感じ。
まあ製造コストの問題が大きいんだけど。
331:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:13:15 3EqTCJ55
俺のいた会社は、社員は「買いたくネー」言ってる。
昔の「あのシリーズが良かった」とか、「アレも良かった」とか、そんなのばかり
現製品は滅茶苦茶。一流企業です。
でも社内ボロボロ。優秀な奴は皆辞めたし。
332:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:18:14 yflpldoC
中国人は毒物や偽造品じゃないと納得しないのですね
333:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:19:24 36mgJw4a
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:10番)
334:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:33:29 MV6TWtE7
これはその通りだろう？
国内に優秀な消費者を育ててこなかった報いさ。
335:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:44:35 L4ieYcCi
中国人ですら、「自国の製品はすぐ壊れやすいから
どうせ故障するなら値段の安いものがいい」
って言ってるのが現実。だから高価格帯は普及しにくい
336:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:51:16 GHHpA3RD
日本の家電製品は余計な機能が多すぎる。
全部使いこなしてる人はほとんどいないんじゃないか？
以前パナソニックのDIGAを買ったら、リモコンにトレイの開閉ボタンが無かった。
DVDの出し入れを考えたら合理的だなと思った。
些細なことだけどこういう無駄を省くことが大事。
337:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:07:20 VG/1bs5M
Ｅ社のＧパンが２本続けて不良品だった
『だから中国製は～』
と、確認したら日本製でした＾＾;
338:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:08:10 MV6TWtE7
>>336
引き算は誰でもできる。
今の日本人は引き算大好きだが、それだけじゃ未来がないぜ…
339:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:08:47 NCIpwxtL
家電なんてとっくに性能競争の時代は終わっとる
それなの数十社もあれば開発費が分散してしまって競争力が落ちる
340:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:12:13 L4ieYcCi
最後の一台？
日本製の良さは、本来は丈夫で長持ちだったはず。
性能や機能なんかじゃない。目に見えないところが技術の差となって出る
自慢じゃないけど生まれる前からあった実家の歴代？のワンドア冷蔵庫
聞いたら最低でも40年以上も前だと！？（すげー）
松下製のNR-11OZN型 初期製品か 現役バリバリ動いてるよ
しかも説明書見たら コンプレッサーは半永久と書いてあった
もう少ししたら価値が出るかな？
365日連続稼動で、当時このレベルだぜ
今なら100年冷蔵庫できるんじゃねーか
古い家電自慢あったらおしえてくれ（要、型番必須）
実家の冷ぞー子がさみしすぎる
341:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:14:09 j7ORABeW
>>1
日本製品が欲しくて堪らないけど
高価なんで自分には買えない
だから中傷して
日本製品を値引こう
という文章にしか見えない
中国はこういうところが上手い
このズルさが日本には必要
342:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:15:41 XpdtzLDP
>>341
こいつ最高にアホだなｗｗｗ
343:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:15:53 NCIpwxtL
日本の電機業界の凋落の原因は１９９０年代に大手会社を増やしすぎたから
344:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:18:41 w+ag5Rir
ああそうか、今じゃ平均的な日本のサラリーマンより高給取りの中国人社長も多数なわけだから、
魅力的な製品なら、もっと売れていても確かにいいはずだわな。
345:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:22:26 j7ORABeW
>>342
図星ってこと？
346:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:33:27 qZmDreSD
それにしてもこのスレ日本語のおかしな人がレスしまくってるなｗｗｗ
347:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:34:17 Azxgvd/3
中国人の言う日本製とは、中国人がコピーした偽物でしょうね。
348:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:36:09 uvZjZQDZ
●●●●●
ほとんど『日本製もどき』が出回っているのが原因
349:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:36:17 TPYAW32y
たとえ本当でも、実際に売れてなくてボロ負けしてるんだから
負け惜しみは日本のほうになると思うよ。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:38:30 xZNJim7x
大日猿ぶざまぁwwwwwww
351:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:39:42 ChltiKg2
高付加価値といってろくに使わない機能だらけになったときに
こうなることは十分に予想できたわな
今の電化製品は品質も使いやすさも恐らくは負けてるよ
352:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:39:43 5r9s1sPo
いつまでもエンジンが凄い＝高性能高品質、と思い込んで
外国製品を見下してたが、いざ外国メーカーが本格的に参入して
ガンガンCMして知名度高めたらあっさり凋落した米国自動車メーカーみたいな
日本の家電メーカーとその取り巻きファンボーイたちに未来はあるのか
353:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:41:34 j7ORABeW
伝説の
ＳＱＮＹ、ＨＯＮＧＤＡ
354:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:50:41 fOK+RPG9
俺のパソコン東芝だけど、メイドインチャイナだったよ
355:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:53:35 6pbduIzr
とりあえず家電屋で中国製でない日本メーカー製品のリクエストをする連中はどう説明するんだ？
もう納豆みたいに箱の上に(中国製でない)ってかいとけよｗ
356:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:54:17 MAs+M8Ex
>>354
メイドインじゃなくてデザイン・バイ・支那かどうかって話。
iPhoneだってシンセンの工場で作ってる。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:55:48 cubhDlSN
>>347
中国人は日本で作った日本メーカーの製品が買いたいのに、売っているのは中国国内で生産した日本メーカーとの合弁会社製品のものばかり、ほしがる訳がない。
ニーズを捕らえてないね。
358:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:56:15 BNSmyV2E
本物のメイドインジャパンは
支那人には豚に真珠
359:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:58:08 Fa0QJP1Q
確かに韓国製家電には日本メーカーにはない（リスク上出来ない）魅力がある。
今の高校生なら誰でも持ってるiPodだって、ずいぶん前のＭｐｍａｎが源流だし、
日本メーカーはずいぶん遅れてから出したんだしね。
先を考えると若いユーザーに認知・購買してもらわないと根付かないのも事実。
まだブランド名が通る今、日本メーカーは新しい製品を創ってわかってもらわないと未来はない。
360:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:59:03 1rx2wuQZ
結局、携帯電話しか取り上げられてないじゃん。
日本メーカーの携帯電話が韓国に負けてるのは認める。
余計なものがごちゃごちゃつきすぎなんだよ。デザインも悪いし。
でも欧米には負けてない気がするが。あ、アップルには負けてるか
361:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:59:53 OvyBSeHS
大企業が偉そうにしてる間に、浦島太郎にかw
底辺をバカにしてたツケだな
三国人にも、みかぎられてよ
362:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:18:14 8K4/vXjl
実際、今でも世界一の分野って何がある？
半導体製造装置？これは微妙だわな。
シリコン精製、超高密度半導体原料 この辺はダントツの世界一
家電 ㍉ｗ
重電 原発もフランス、アメリカと同レベル。今は中国ですら追い上げてる並技術製品
新幹線 もう中国に（ｒｙ
車 ハイブリッドが世界一みたいだけど、海外と資本業務提携しまくってるから2年のアベレージがあるかどうか
FA機器 あんま聞かないわな。
他にはさっぱり思いつかない。
超高精度の物ではいくつか思い当たるけど、それだけで国が豊かになるとは思えない。
日本って企業も借金多すぎだから、今後貿易黒字が減りだしたらは韓国とサムチョンの関係みたいに
国は大赤字だけど、トヨタや任天堂とかの極一部だけが黒字って国になるんじゃないかな。
363:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:20:08 QkzXKCIR
高くて買えない言い訳にしか聞こえんがな(´・ω・｀)
364:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:41:42 MhR3WV38
そりゃ Made in Japanなんて、日本でも珍しくなってきたからなあ。
365:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:43:57 bFhMvsCl
さすが庶民派の鳩山首相、東京・北青山の会員制クラブ「ウラク アオヤマ」のスイートルームで今日も友人らと高級会食。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
366:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:47:08 fMthtDOZ
リアルメーカー。中国のようなミスばっかりで仕様どおりも納期どうりもいつまでもできない糞が笑わせるな。値段がまだ安いから使ってやってるだけだ。中国とリアル取引してない連中は書き込むな
367:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:49:04 +jQ8xjPx
正直日本人より中国人の方が能力高いな
368:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:49:47 MAs+M8Ex
>>366
オフショアなんてみんなそうだろ。
現地乗り込んで、後ろで見張るのがベストプラクティスだよ。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:49:58 MhR3WV38
あまりに品質が良すぎて壊れないから需要が一巡して市場が飽和しちゃった。
基本性能で比べる消費者がいなくなった。
高級品を買っても2011年には使えなくなる政治的リスク。
いまさら先進的がどうこうと言われてもな、何が先進的なのやら。
日本でも中国でもいいが、１００年経っても色褪せないものを作ってほしい。
370:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:50:02 J6DtUCMR
少し前ならみんなこんな記事笑って終わりだったのにな。
今は少なくとも看過できない感じになってるって事は、
日本メーカーが絶対優位じゃなくなったんだな。
これからもう一度製造業に力入れるのか捨てるのか岐路に立ってるんだろ
371:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:55:35 2cMT2p0h
これが現実。製造業の凋落は目に余る。
低価格で世界的に競争力ある製品をなんて建前で、バブル頃からの人材劣化で企業は付加価値を高める事が出来なくなり、急場しのぎで使い捨ての人材を多用した結果が今の有様。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:57:38 GiSINgop
今の日本人の子供が大人になる頃には
日本はフィリピンやカンボジアくらいまで国力が低下
日本人の主要な仕事は中国人の中産階級の使用人
これは日本の政府や企業が望んだ結果だから
仕方ない
373:名刺は切らしておりまして
09/12/12 22:50:01 sAkG4YMK
日本、中国、台湾、韓国、シンガポール、マレーシア・・・
どこで造っても素材や部品は似たり寄ったり。
差があるとしたら、デザインやコンセプトぐらいのモン。
製品の品質としての差が（ほとんど）無い以上、値段が高い日本製は相対的に品質が悪いと見られても仕方ない。
マトモな製造業が先進国にしか無かった昔と違い、今は世界中の国がやってるからなぁ・・・製造業そのものの価値が薄れていってるとしか。
自社で工場持って磨きをかけるより、沢山ある製造業を上手に使い分ける任天堂やアップルのやり方が２１世紀のスタンダードカンパニーなのかも。
374:名刺は切らしておりまして
09/12/12 22:58:47 OEDNDG30
>>373
社員が全員社長にはなれないように、appleや任天堂のようになれる企業なんてほんの一握りだよ。
375:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:21:52 veTCZT+h
だったら日本製買うなよ。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:29:56 XqemW+Yx
こういう文句を言っているってことは、中国はまだ遅れているってことだ。
本当に優れていたら、こういう意見は出てこない。
377:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:33:00 VOnqwewK
不要な部分を豪華に必要な部分をコストカッとしてる
エアコン買ったが本体にはランプがついてピカピカ光る(笑)のに
リモコンはバックライトもない
378:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:33:59 evTPCcpH
秋葉の免税店では中国人が現金で電化製品大量に買い込んでるわけで
同じ家電製品でも中国で売ってるのはＢ級品という都市伝説がある
そういう意味で >1 は正しい
中国商人の商道徳が信じられないってこと
379:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:38:17 DCUqckws
中国に外注するから品質が落ちるんだよ。
380:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:38:33 KWW4Eczj
>>366
それは、お前が安い三流としか取引してないからだよ。
胡座かいて笑ってるうちに寝首かかれるよ。
381:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:39:44 tdeIsIOE
日本ブランドの製品でも設計だけ日本企業で行って
製造は組み立て専門の業者に委託してる電機メーカーが増えてる
下手すると設計までも組み立て専門の業者に委託してるものもあったりするからな
日本製品が劣化するのも当然のこと
382:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:42:46 tdeIsIOE
>>378
中国人が秋葉原で購入してる電機製品はメイドインジャパンのもの
日本で売られてる日本ブランドの家電製品でもメイドインチャイナやメイドインコリアのものが多すぎ
383:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:43:26 8Uq5jiAe
つーか、チャイナリスクを甘くみて結局大損するアホな日本企業の多いこと
もう中国市場なんかないから止めとけ
384:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:45:20 fOK+RPG9
まぁそのうち完全に韓国、台湾に抜かれるな
385:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:47:53 97BVmhcj
>>383が結論だな。
中国に肩入れし過ぎた。
386:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:53:20 SzqEc3k/
え？政治家がつい最近大勢駆けつけましたよ
中国に肩入れするのはこれからが本番ですｗ
387:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:59:06 2By/z+jv
test
388:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:10:04 kcLkUcZh
まあ、当然の帰結と言える。
かつてのバブル崩壊から今に至るまで製造業で熟練工から何から十羽一絡げにリストラしまくり、それを
韓国や台湾、中国がせっせと拾い集めて彼らが持つ技能を吸収したのが今日における彼我の姿。
389:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:53:32 Gd/rqHdD
おごれるものは久しからず・・・
中国人の知識階層は謙虚だよ
390:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:56:01 i6CpQuVS
欧米のWindowsLinux陣営が
昔はそれぞれが国家の金のなる木だった音楽や映像電話文章通信全部融合しちゃったからな
しかも世界共通語で中国人でも読める英語で開発情報公開しまくりだし
開発環境も無償公開だし
PCが今も一番安くて30万円程度するものだったら中国や途上国は入り込む余地なかったけど
中古が数千円で大量に溢れる今となってはもうどうしようもない
391:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:08:16 g1G156nk
AVは日本の輸出産業・観光産業になるかもね。
【AV】ジャポルノは15年で世界を制した--「恥じらい｣「日本人」「モザイク」が人気のカギ [12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
文部科学省のロリコンキャリア係長に予算を陳情しに行こう。
文部科学省スレッド ＰＡＲＴ19
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
1:非公開＠個人情報保護のため :2009/12/04(金) 02:49:20 [sage]
日本の教育、文化、科学技術、スポーツを担う文部科学省のスレッドです。
924 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 16:13:22
文部科学省大臣官房文教施設企画部施設助成課法規係長 保坂●殿の東京大学
教育学部卒業論文や生涯学習政策局の資料を、ウィニーで流出させたやつが
ダウンロードしたと思われるファイルの一部
以下Recentから。フォルダはC:\Users\SHARE2\Desktop\Winny2\Down
・(ロリペド_モ無) [画質△] 小学5年生ちかちゃん（兄弟近親相姦）.mpg
・[C66][同人ゲーム][私立さくらんぼ小学校] フレンズ -Child Flower- [Disc1+2][CUE+IMG rr5%].rar
・(同人ゲーム) [Rolling Star] ろりぱら！～幼き性の花園～
・[無修正洋ロリ] (ノ^^)ノ イイ！l♀3♂1乱交 かわいい全部やってます 赤毛！.mpg
・【コスプレ_ネコミミナース】二宮沙樹（フェラ・下着ずらしファック）.avi
・幼馴染のお姉ちゃんは専属メイド！～夏休み同棲生活～のシリアルキー.txt
・(18禁ゲーム) [080222] [TinkerBell] イカレタ教室～こんなのが当り前の授業風景！？～ (AlphaROMv3 補修済
392:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:58:49 KaSl3K4+
偽物が氾濫し、偽物によって日本製品の品質が評価されてしまっている＞＜
393:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:01:22 KmX1FXPJ
本物見たことがある中国人ってあまり居ないんじゃないの？
394:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:06:13 g+uJbWZz
中国に進出した企業の不買運動を起こそう。
省力化、改善、改良で地方で製造を・・・。
企業も労働者も、技術力と地力で生き抜ける
よう明治人を見習ってやって欲しい。
395:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:10:53 9H6wq3ni
少子化の危機感が薄い日本の国の宝は失いつつあるのに、
ゆとり政策のおかげで国の宝は無能化…
いわゆるダブルパンチショック…
日本製品は高価格、低品質…
日本の借金は増える一方…
となりに日本の宝を盗られ、日本沈没…
結局日本は昭和60年代がピークだった… チャン、チャン。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:11:31 xSrsahpb
世界最大のマーケットを無視できる訳が無いだろ
アホかｗｗ
397:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:16:27 9H6wq3ni
>>396
世界最大のマーケットは地球。
大局観を持たなきゃ、となりにいいようにされるだけだ…
398:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:17:20 g+uJbWZz
無視できぬと、投資と技術力移転をした結果が、
逆にマーケット失ったバカモンｗｗｗ
399:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:19:28 k0/HiNEY
閉鎖的なマーケットで商売なんかできない
法治国家でもなく
為替も国の操作レートなんておかしいだろ
>>396
無視されたくないのかな
400:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:59:28 sqhK35IC
斜めドラム洗濯機
何でこんなにバカなんだと思うくらい時間がかかる
性格的にはハイアールの２槽が性に合う
401:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:25:19 kclNoCbk
キャノンのプリンターの中身を見ると、劣悪設計、劣等品質が良く判る。
一時の中国製以下、もう呆れる。
小学生の工作なみ、樹脂のギヤー軸は、早々にくの字に曲がって、ギヤが外れてカリカリ
音が出てオシマイ、インクは垂れ流しでスポンジに吸い取らせて、、廃インクの
タンクが一杯になりました、と表示が出るが、タンクなど一切無い、ユーザーを欺く製品しか、
日本では、出来なくなったのか、と。
特許庁も、中学生レベルの理解力すら無く、ずさんな審査で拒絶の繰り返し。
審査官の天下り、を抱えた特許事務所の出願だけは、ロクに見もせず、フリーで特許登録、
もうメチャクチャの世界。行政なんてものじゃあない。
町工場の出願は、天下り弁理士を経由しないと、１００％特許にしない鉄壁。
今は、警察の捜査能力の低下、バカ官僚の増殖、大企業の詐欺まがいの製品、
いつの間にか、自公政権で、こんな劣悪日本になってしまった。
402:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:31:46 wnmasYC8
贈値税って舐めてるのか？
403:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:43:00 bGxHyvR8
キャノン＝偽物
404:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:52:44 KOEP/XyT
>>401
廃インクタンクの満たん表示はひどいね。本当にただのスポンジだもんな。
中身を知った上でキャノンに持ち込んだら『部品が廃番になっているので修理不可です。
無料で廃棄引取りしますよ。』ときたよ。
エコだの何だの言ってるけど倫理観の欠片も無い企業だと思ったよ。
405:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:01:53 0zIktpA1
心配無用、秋葉で買い物する中国人に中国製を薦めれば100％NOと言われるから。
中国で売られている中国製品＜日本で売られている中国製品なんですよ。
406:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:08:21 kzQkiOnI
なんつーか
偽物が出るくらいのネームバリューがまだあるウチに
ガチで品質改善しないと、終わると思う
安さ勝負もいいけど、本物勝負しろと
407:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:12:23 v2qpnrTO
これ以上なら国内生産にでも戻さないと無理ぽ
408:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:13:07 nTJbbaE4
流石にこれは説得力無いな
散々メーカーのマークや名前パクっておいて、どの口が言うんだろうか？
409:名刺は切らしておりまして
09/12/14 04:05:07 vgr6dHHe
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:307-309番)
>‘華為’は、ヨーロッパの‘ノキア-シーメンス’に続く 世界2位の通信装備業者
>太陽光パネル製造業者で、世界3位の‘尚徳電力’
>企業の知的財産権を外国企業でない合作企業が持つようにさせるのが代表的な技術共有戦略だ。
>例えば北京フォルクスワーゲンは中国だけのための中国型モデルを開発しなければならなくなり、
>このモデルの知的財産権はフォルクスワーゲンでなく北京フォルクスワーゲンにあるようにする
合作以外の企業は表、裏で様々な障壁で妨げ、合作に持ち込んでこのようなことをやる。
中国のやり口は酷いけど、それでも外国企業は大きな市場を取りこぼすことを怖れて
こういう酷い要求でも従ってしまうらしい。そして世界上位の中国企業が
続々誕生してゆく
410:名刺は切らしておりまして
09/12/14 04:06:22 pV4hI9bs
>>408
>>1を読めばわかるけど、日本製品は中国製より劣るとは言ってない。
EUや韓国より劣ると言ってるんだよ。
要するに、フィリップスやノキアやサムスンと比べての話だろ。
411:名刺は切らしておりまして
09/12/14 05:45:31 nOW0CEoW
めざまし時計とか昔は日本製だったのに今は中国製。
５０００円もするのに祖末すぎる。
単価が安くても丁寧に作ろうとしないとお客さんからそっぽをむかれる
おごり高ぶっていたから落ちぶれたのだろう
412:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:11:57 brgvXfc/
最近 モノが壊れ易い気がする。日本のメーカー、仕事が雑になってると思う。
413:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:51:29 yZb3akjD
412 同意。
414:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:53:50 6eEXeQXM
日本製、作ってるのは支那人という落ち
ああ大東亜共栄圏
415:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:56:01 zT55IvOK
下請けを締め付けて良いものより安いものを仕入れる
416:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:58:29 OspBjZy4
価格コムのＴＶ アホみたいに高いのばっかだな
5-10万円とか・・・・今時ダレトク
417:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:04:39 YvCI3jvg
そりゃ中国では時計作りは食える職業だが日本じゃ職人が食える職業じゃなくなったからだろ
昔はまじめにやってるだけでよかったのに今はまじめな中国人が作ったほうが信頼できる
418:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:13:30 eUCjkhvp
中国も対日赤字減らそうと努力してるんだな・・・手法は褒められたもんじゃないけどｗ
419:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:18:10 dYBnhMfz
最近の日本では"高品質＝不具合が無いこと"とされているような気がする。
だから開発者は新しい技術を製品に受け入れようとしない。
新しい技術を取り入れることで不具合を出すのを恐れているから、、、
結果、過去の延長線上の退屈な製品ばかりで国際競争力がどんどん失われて行ってる。
もっと冒険しろと言いたい。
420:佐藤さん
09/12/14 07:20:49 eUOCveae
記事を、まんま事実と受けとんなよ。
パナが横幅だかを短くした冷蔵庫を出したらヒットしたって記事があった。
ヒット理由は、中国の住宅サイズに合ったからなんだと。
要するに、家電屋はろくにマーケットリサーチもしてないんだよ。
現地任せって企業が非常に多い。
しかも、権限も予算も与えない。
人数が足りない→現地に合った製品を作れない・営業が足りない→売り上げが伸びない。
そりゃ、サムソン・ノキアに負けるよ。
＞ユーザーは自分が使用する携帯電話と同じブランドのものを
＞購入する傾向があるため、携帯電話はブランドとユーザーをつなぐ身近な『橋』
年寄りに対するテレビみたいなもんか。
いや、年寄りを見てる企業の視点なのか。
421:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:24:18 C3vWPtKh
>>419
ガラパゴス携帯とか、やたらボタン数の多いテレビとかが他国にあるとでも？
バカなの？
422:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:34:46 dYBnhMfz
ガラパゴス携帯なんて10年前に出来たもの、ボタンがいっぱいあるテレビなんてもっと前。
ガラパゴスでない新しい携帯を開発しろと言っている。
423:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:35:29 rOARNLWk
そうやって一生日本製に憧れて生きなさい
424:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:36:15 J1GA2GuS
技術者が韓国や中国メーカーにヘッドハントされて技術が流出した結果だろう
とにかく人材流出を法制化するなりしてでも食い止めなければならない
ヘッドハントに応じるヤツは売国奴である
425:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:38:58 QVo5ew1U
勝手にほざいてろよ
知識の乏しい中国人が何を言っても
426:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:43:01 fvkoA/5e
>>424
日本企業に使い捨てされたんならそうなっても責められんぞ
427:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:44:53 Ry+DUzvD
案の定、ものづくりと言えばハードの話ばかり出てくるのが日本の悪いところ。
ソフトが弱いから差別化ができない
428:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:59:15 twE79aPF
>>421-422
海外のニーズどころか国内のニーズからもずれてきてると思うんだよ。
老人やメカ音痴の人でも使えるよう、余計な機能を省いた製品とかもっと市場に出すべき。
それともそういう製品を出すことを、技術者は退化とでも捉えて拒絶してるんだろうか？
429:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:06:34 pDeeOzRB
そのうちソースコード公開義務づけで
完全な模倣が実現ですね
わかります
430:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:13:14 We2fm/Yv
バカ正直に中国でリコールなんかするからだろうな。
431:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:17:11 H4ThZ2/D
>>86
生産性は生産の効率って意味じゃねーから
投下した資本に対してどれだけ収益を稼げるかって意味だから
432:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:22:44 IQb9eQMF
ではなぜ日本製品をパクるの？なんで？
433:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:32:48 d0IzrkEo
経営者が無能だからやる気のある技術者が海外へ流出するのだろう
434:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:36:40 fvkoA/5e
>>427
ソフトウェア業界はみかかの言いなりの通信業界のなれの果てだから
435:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:44:48 Y00kPGXM
いや、一部はあると思う
実は、アジアはまだまだ、インフラが劣悪な状態な上
床に砂や埃が溜まってるのは当たり前
人間的な清潔感も日本より遥かに劣ってるのが当然なんだ
こんな環境で日本国内を想定した製品を使えば故障する
リサーチ会社に任せてると決して気づかない現実
もっと現場へ行って開発すべきじゃないかな？
どうせ日本は増税、企業苛めばかり
436:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:51:37 y6gXGuQP
赤字財政は慢性化、そのくせ政治家は墓にも収まらないくらい蓄財して
その反面で見返り無視の搾取強化だけだからな。
デタラメだらけだわ。
そりゃ国民も元気なくなるし、企業もやってらんねーわな。
437:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:09:02 Y00kPGXM
嘗ては
日本の方が欧米よりもインフラ環境が劣った状態だった
だから
日本製品は海外の環境に対応できていた
これが逆転してるのに
開発者が実感しないと「良い製品」はこれかも出ない
もっと危機感を持て
じゃないと家電業界の二の舞だ
438:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:16:59 XP63+YLk
>>432
まだ中国が日本製品パクってると思ってる馬鹿いるのな。
もう中国は日本より韓国やヨーロッパの製品をパクってるよｗ
439:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:24:44 PEGa1k1u
カラシニコフみたいな雑さが必要ってのは確かにあるだろうな。
440:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:34:06 Y00kPGXM
日本の技術は優れているけど
その方向性が間違っていると思うんだ
例）
環境云々、女性向け云々・・・・・など
海外で売るなら現地環境に適した製品開発をすべき
441:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:36:11 fvkoA/5e
ビジネスセンス持った経営者がいなくなったよな
今は修ちゃんぐらいだな
442:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:42:58 Y00kPGXM
開発費が莫大になったのも原因
解決策としては
宣伝効果の薄く意味がなくなりつつある莫大なＣＭなど宣伝費を廃止し
海外で現地リサーチ費として使うべきだ
ＴＶで宣伝するよりも消費者に直接訪れる方が数十倍も意味があると思う
443:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:47:39 e7eH9ySr
↓これ本当なら小沢は半島では国賊だよね？
2: 2009/12/12 20:29:42 30UWAMRIVS0
民主党の小沢一郎の母親の墓は韓国の済州島にありますよね｡
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
小沢佐重喜氏は吉田茂氏の側近で北朝鮮の人(満州派)
母親は荒木みち、韓国済州島出身の韓国人
(戦前からいた、日韓併合の人ではない)
満州派と言うのは、大日本帝国陸軍の派閥
(日本と韓国(朝鮮)が一つの国だった時代)
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の支配政党 朝鮮労働党の派閥。金日成あたりで検索すると良いかもです
わかりやすく言えば「日帝と仲良しだった、朝鮮人、日本軍協力会」ですかね
北朝鮮と韓国をどちらを支持するか？と聞かれれば北朝鮮ですね
(省略)
また大東亜共栄圏作る気かよwww