09/12/12 00:33:37 zU99XGK6
もっと早く作れないものかねぇ
東海道は現在パンク状態だし、今後は老朽化&東海地震、東南海地震などの不安を抱えているからなぁ
401:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:50:40 /wJBusqL
その頃には北陸新幹線も全通してて、
大宮～京都～大阪or奈良～品川と一筆書きの切符で京都旅行できるかも。
402:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:57:33 WZADj0dk
>>399
現行の新幹線ののぞみが廃止されるだろ。
そうすれば、利用者は少なからずリニアに移行すると思うよ。
まあ、直通でもJR東海の収益は変わらないから問題ないが。
403:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:59:47 okjl7LZ1
>>400
南アルプスのトンネル工事に時間がかかるんだろうな。
どうせなら東京ー名古屋と言わずにトンネル掘りながら
東京ー大阪で工事を進めればいいのにな。
カネがかかり過ぎるのかねぇ？
404:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:01:59 eI7/4ULG
それより、さっさと、樺太新幹線を通せよ。
ロンドンまで電車で行きたいんだ。
405:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:06:44 RxT4wm0L
名古屋も通過したら神ｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:10:33 zU99XGK6
リニア開通のあかつきには首都機能の一部を名古屋に移設したほうが良い
407:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:47:48 ngpx4wjV
>>396
長野＞京都という理解でおＫ？
408:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:53:19 A9XkctgK
リニアの駅は県境を挟んで京都府側にできそうだが、こうなると新潟みたいに
駅設置費用負担拒否とかいって揉めそうな予感が((((；ﾟДﾟ))))
409:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:00:52 L5/jL3r6
>>403
一気に大阪まで作ってしまった方が東京～名古屋間の収支もよくなりそうだけどな。
名古屋乗り換えありの1時間半だと乗り換えなしの2時間半を選ぶ人も多そうだし。
JR西に資金力があれば、東海と同じように自己資金で同時期に名古屋～大阪間を
作ってしまうのが今後のJR西の運営的にはよさそうだけどね。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:03:22 IIAkGM79
>>371
車両の性能よりも
・曲線半径がでかく取られてないと、どうがんばっても300kmも越せない
・騒音基準が厳しい
この辺がクリアできると、360kmでの営業運転が見えてくるって感じ
あと対外的なアピールには最高速度をよく用いるけど、
実際には最高速度よりも評定速度のほうが重要なんだけどね
411:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:31:10 3mPEQJhQ
終わったな。
建設途中で放置され、草木ぼうぼう荒れ放題になったリニア線の
朽ちた風景が目に浮かぶ。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:55:09 1jco/gQs
俺が５５の頃か
独身のままなんだろうな
413:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:17:59 VyePLL56
ぶっちゃけ、東名間さえできれば、あとは名古屋まで山陽新幹線直通を走らせればいいだけだしな。
どうせ、リニア大阪駅は、新大阪ではなく、関西地方各地からローカル線が集まる梅田・大阪になるだろう。
リニア大阪駅ができても、航空路線との競合を考えて九州・山陽新幹線沿線の人を
名古屋まで乗せて、そこでリニアに乗り換えを促すことになる。一定の運行本数を維持するために。
414:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:26:14 uxXbvcLp
多分出来ねーよ
必要ねーもん
山手線と羽田空港間を10分にしてくれるほうがいいわ
415:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:56:08 vdBz1x1S
もちろん勘やが
名古屋まででいいかも。
世界の情勢の変化に加速度が
ついてきてる。
天皇家が東京を棄てて京都に戻られる流れが
早めに発生する可能性がある。
亀井は以前(前々回の郵政選挙あたり)この発言をしてた。
そうなると大阪名古屋で直結してる場合ではなくなるからな。
様子見という意味で一旦名古屋までということも考えられる。
416:名刺は切らしておりまして
09/12/12 05:58:10 T/uVAz97
>>413
JR東海が新大阪乗り入れを表明していますが。
普通に考えて、山陽新幹線との乗り継ぎを無視するとかありえない。
梅田はJR東海の拠点駅じゃないし。
417:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:02:11 VyePLL56
>>416
新大阪駅乗り入れって表明したの？
仮の話じゃないの？
418:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:26:23 T/uVAz97
>>417
葛西が去年の11月に講演会で東京、名古屋、大阪の駅では既存の新幹線と接続すると表明している。
ということは、大阪の乗り入れ先は大阪唯一の新幹線駅、すなわち新大阪ということ。
現在の大阪の交通網は梅田中心だが、おおさか東線となにわ筋線が完成すれば
大阪環状線に代わる第二の環状鉄道ができあがり、大阪の交通事情は一変する。
そういった視点からも、新大阪は絶対に外せない。
419:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:42:36 kLRVxr2L
>>407
京都通すってことは長野Bルートをはるかに越える暴挙
420:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:49:27 1jco/gQs
奈良に駅はできるのか？
どのあたりかね
421:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:08:02 iAMvBHmr
奈良の遺跡調査に１００年掛かったりして
422:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:12:25 K7/mSkWA
某評論家の本だと
仮称 「京奈良」 だったな
423:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:25:16 b9fM1JAT
>>419
京都は別な意味でＢルートだからな。
用地取得に金かかるぜ？
死人も出るだろうし。
424:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:07:52 okjl7LZ1
>>420
木津か平城山の駆け引きかと。
つまり京都府と奈良県の駆け引きw
425:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:14:11 gSsto4nP
京都には止めたほうが色々儲かると思うのは素人なのかしら
426:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:17:28 Cm0Mn2e1
間を取って長岡京あたりでひとつ
427:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:24:10 0kjCIbJe
大阪に在住だが、現在６０才。
どちらにしても、その頃には生きてはいないので好きにやってくれ。
４０年以上の先の話はどうでもよい。４０年も経てば日本だってどうなっているか
わからない。人口激減でリニアそのものが必要なくなっているいるかもわからない。
428:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:27:38 WZADj0dk
>>427
日本の人口自体は減るが、東名阪の人口はそれほど変わらないと思われ。
429:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:50:35 VyePLL56
>>427みたいな投げやりの高齢者が増えると、
世の中がまとまらんな。世代が世代なだけに、腐っていく
430:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:51:18 Na1X7ubt
リニアこそは、東海道新幹線の当初計画、鈴鹿トンネルで実現すべきだ、地元自治体のエゴ（岐阜県）で曲がった
東海道新幹線の二の舞いはいけない。
当然、長野のクズ共も無視で。
431:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:52:52 Na1X7ubt
>>428
>>429
>>427の様な無責任団塊の世代が、今のクズ民主党政権を誕生させたのだから。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:59:29 bEak001g
>>424
高の原にしてくれ
不便だ
433:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:33:57 elhrwIxe
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
434:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:51:14 B3RrBu6G
日本は滅びてるだろｗ
435:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:13:11 +nANnbQE
つうか、2045年まで待たないと完成しないインフラって、
最初からいらねーだろ。
ホントに必要なインフラつうのは、4-5年で完成させるもの。
436:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:20:16 b9fM1JAT
新幹線なんかも、戦前の弾丸列車が下敷きになってはいるんだろうけど、
東京オリンピックが決まり切羽詰って、結果的に無理矢理間に合わせた恰好だからな。
437:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:25:07 CoVK7I6H
>>430
技術的理由と工期的理由（東京オリンピックに間に合わせる）から鈴鹿ルートは無しになった
岐阜は、現ルートからさらに迂回させて岐阜駅に新幹線駅の設置を希望したが大野が斡旋し
迂回させる必要がない岐阜羽島駅で妥協させた。
438:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:32:06 a12xR69C
北陸も当初は長野から富山までトンネルぶちぬくルートだったけど、
技術的に掘れなかったので新潟上越経由になった。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:44:25 rB4DMPX/
奈良は関西本線を全線電化に力を入れろ！！
440:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:45:13 oP/so/pt
まあ駅は奈良市付近になるんだろうが、
新大阪までの直線ルートをとるなら京都府南端におくのがいい
ここから西へ行けば生駒山も低くなっており、つくりやすい
近鉄奈良線に沿わすより、学研都市線のルートに平行させる格好がベスト
しかし…奈良県内にできないなら奈良は金出さないといいそうだし
京都は京都で京都府内なら京都駅にこいと言ってもめそう。
県内交通の便を考えたら、高の原とけいはんな線延伸がベストだが
JR接続にこだわれば平城山しかない
でも平城山なんかにしたら大和路線の人しか使えない
奈良県内で近鉄に接続しないのは致命的だ
京都府南端ならJRと近鉄の併走部に駅を置く手も使えるが
441:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:52:00 NB8dNde/
東京ー大阪間、地下社畜運搬貨車の完成をこころから
祈っている。
でもおそらく経済環境等が激変して、完成せず廃墟になる。
442:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:55:46 QRaqtw1d
>>433
一応俺は全部読んだよ
443:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:58:38 RAVxO9JN
日本随一の観光都市がスルーなら、
どう考えても東京～大阪間の停車駅は名古屋だけだよな。
西神奈川とか山梨とか長野とか意味不明なんだがｗ
444:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:13:00 4vLAQH61
奈良ではどこに駅をつくるんだろう。ＪＲ線と絡めるのはよした方がいいように思うのだが。
奈良人はＪＲなんて乗らないからね。少なくとも国鉄時代はそうだった。
国鉄奈良駅の気持ち悪さは凄かったよ。人が誰もいない。まるで焼き場か葬儀屋みたいだった。
徹底してさびれていたな。鉄道の駅だとしばらく気づかなかったくらいさ。
今では多少ともましになってるのかもしれないが。
445:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:15:51 9I6xrpgz
名称は関西学研都市駅
446:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:18:04 WZhFmYC7
>>438
なら、上越新幹線を延ばすだけの方が安上がりじゃないか。
447:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:20:56 WZhFmYC7
>>433
良夫のためにはＢルートがいいな。
448:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:30:22 38Cf8Rki
>>428 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 09:27:38 ID:WZADj0dk
>>>427
>日本の人口自体は減るが、東名阪の人口はそれほど変わらないと思われ。
根拠を示せよｗ
国立社会保障・人口問題研究所の調査結果がちゃんと出ているから自分で見てみろ。
生産年齢人口は既に減少に向かっているし、人口全体にしても移民でもなければ40年で激減しとるわｗ
449:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:32:50 38Cf8Rki
一応サイト載せといてやるから自分の目でしっかり見とけ。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2035年までしかないが、どこもここも生産年齢人口の激減っぷりが凄まじいだろ？
こんな世の中で新たなインフラを作るとかキチガイ沙汰じゃねーの？
取締役どもの自尊心だか虚栄心だかのために、株主たちの大事な富が毀損される・・・
本当に日本企業ってどうしようもないよ。
450:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:42:55 p2bRzLTo
>>446
本当は北陸(北廻り)が先らしかったけど、政治圧力で上越新幹線が・・・
451:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:45:11 SoUQpR+4
長野のせいで東京-名古屋間より
こっちの方が先に出来たりして・・・
452:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:45:53 C9HmVbzA
>>440 >>444
学研都市だろ。
けいはんな線延ばして高の原とリニア奈良駅とつなげば奈良－京都共アクセスよくなる。
453:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:55:16 b9fM1JAT
>>451
むしろ岩手が最初かと。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:56:07 7lElrq5p
東海道新幹線を５年で作った実績から考えると
リニアは10年前後で作って欲しいな
奈良や京都にリニアの駅は要らない
どうせ修学旅行と外国人の団体旅行の町だから
多少不便な方がありがたみがあっていいんだよ
455:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:05:08 A5awV9tc
リニアは作っても儲かりそうな気がする。
少子化で人口減っても、スピードが非常に速いので飛行機需要を奪ってくることができる。
456:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:13:01 S+ZUMWZm
>>449
その株主がGOサイン出してるわけだが、
なぜ株主でもないお前が文句付けてんだ？
457:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:15:00 38Cf8Rki
>>455
東京大阪間の旅客移動のうち、現状でも半分以上(65%くらい)が新幹線なんだけどね？
2035年ですら沿線の生産年齢人口は2割強減るっていうのに、航空輸送のシェアを奪ってどんだけ儲かるっていうの？
458:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:15:50 IIAkGM79
>>449
2005年→2035年
全国 84,422 → 62,919
東京 8,809 → 7,790
大阪 5,953 → 4,219
十分、需要が想定できる許容範囲だよ。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:20:19 38Cf8Rki
>>458 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:15:50 ID:IIAkGM79
>2005年→2035年
>全国 84,422 → 62,919
>東京 8,809 → 7,790
>大阪 5,953 → 4,219
>十分、需要が想定できる許容範囲だよ。
「需要が想定される」っていうのはどういう意味？
単に「需要がいくらかはある」っていう意味か？
ぶっちゃけ、その10分の1の人口になったとしても、需要はいくらかはあるに決まってるだろ？
企業経営っていうのはさ、投資に見合ったリターンがえられるからするべきものであって
単に「需要がある程度あるかもしれないからする」というようなもんじゃないでしょ？
君は需要さえあれば、資本コスト度外視で商売するのか？
460:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:22:27 oOlkJAqI
今の新幹線でも一人5000円で採算が合いそれ以上は儲けらしいからな
半分の半分に減っても採算は問題ないべ
461:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:29:36 6Qy13UkO
>>459
新幹線補修費用とその際に唯一の収入源がない状態のが
株主様の富が毀損されるわけだが。
ああ、その前に売るからどうでもいいですか。
ハゲタカファンドらしい焼畑農業的な考え方ですね。
>>460
まだ新幹線買った時の借金がある罠
462:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:31:50 38Cf8Rki
>>460 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:22:27 ID:oOlkJAqI
>今の新幹線でも一人5000円で採算が合いそれ以上は儲けらしいからな
>半分の半分に減っても採算は問題ないべ
だ～～か～～ら～～～～
採算があうから商売するんじゃないだろ？
儲けるために商売するんだろ？
採算があえばいいっていうなら、10兆円投資して年間100円の利益でも満足するのか？
これでも採算があったことにはなるが、そんな商売やるのは馬鹿だよｗ
あのな、日本人はなんか商売ってもんを勘違いしてる。
この感覚を直さないと、たぶん日本中纏めてどん底行きだぞ。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:32:58 88mpVWUz
2045年とかｗ
その頃は軌道エレベーターが完成してるよｗ
464:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:34:14 oOlkJAqI
38Cf8Rkiは日本語が不自由な人なのかな？
465:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:36:00 38Cf8Rki
>>461 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:29:36 ID:6Qy13UkO
>>>459
>新幹線補修費用とその際に唯一の収入源がない状態のが
>株主様の富が毀損されるわけだが。
過去レスでこれはちゃんと反論してるぞ。
修繕積立金をちゃんと貯めておけばいいだけのことだ。
営業休止に伴う収入源についても、その期間のキャッシュフローの不足を計算し、事前に積み立てておけばいいだけのこと。
あとは何らかの事態に備えて保険やコミットメントラインをしっかり結んでおく。
企業経営としてみれば、これが一番効率がよい。
わざわざ資本を無駄遣いしてリニアを作る意味はない。
>ああ、その前に売るからどうでもいいですか。
>ハゲタカファンドらしい焼畑農業的な考え方ですね。
何度も言うように、俺は株主ではないので、「その前に売るんですか」とか言われても反応に困る。
466:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:44:19 A5awV9tc
なるほど、ならば国が整備しないとだめだと言うことかな。
介護や林業みたく、明らかに採算度外視なことにでも必要だというのでやろうとしている
国の立場から見れば、リニアなんて金が帰ってくるだけ儲けもの。
467:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:46:40 L49Y3qpi
リニア名古屋大阪延伸って北陸新幹線や関西３空港（特に伊丹）の行方にまで影響するからな
リニア早期延長なら名古屋米原新大阪間を北陸直通に振り分けるだけの余裕ができるし
羽田線の無い伊丹空港に存在意義も無い
東京名古屋間JR東海が自力で作るにせよ、名古屋大阪間は北陸新幹線建設費や伊丹環境補填費の一部を回してでも国が作るべきでは
少なくとも長崎新幹線より重要度は高い
468:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:48:33 38Cf8Rki
>>466 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:44:19 ID:A5awV9tc
>なるほど、ならば国が整備しないとだめだと言うことかな。
リニアを作る事ありき、ならそういうことになるだろうね。
少なくとも民間企業がやるような事業じゃない。
リスクとリターンのバランスが悪すぎる。
まぁ問題は、リニアを作ることにどれだけの政策的優先順位が置かれるかだろうけどね。
469:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:51:09 4tVBW5Lu
そうだよ、長崎新幹線作る金があるならそのカネ今すぐリニア開通にまわせよ。
470:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:59:45 sPuUkLKQ
>>465
株主じゃないならもうちょっと目先の利益から目を外して
周辺の経済影響とか広い視野で考察したら？
東海道新幹線が止まることについての社会的影響と経済的損失とかな。
普通の株主だったら東海道新幹線が止まってることによる経済損失があるんだが。
他のルートで賄えるような利用客の少ない路線じゃないからな。
あと
＞営業休止に伴う収入源についても、その期間のキャッシュフローの不足を計算し、
＞事前に積み立てておけばいいだけのこと。
簡単に言うが、何年でいくら積み立てる必要があって、
それに伴う単年の収支がどう変わるのかも考察してくれ。
>>466
それをやらないと言ったからしびれを切らした東海が自前でやってるわけだ
471:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:09:00 GmJR6XEG
2045年って、宇宙の旅かよｗ
いい加減に死ね
472:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:13:48 Wnb3LXXI
奈良線の完全複線化あるね
473:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:14:38 38Cf8Rki
>>470 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:59:45 ID:sPuUkLKQ
>>>465
>株主じゃないならもうちょっと目先の利益から目を外して
>周辺の経済影響とか広い視野で考察したら？
日本企業の企業統治問題まで含めて、広い視点で語っておりますが、なにか？
資本と労働力にコスト意識を持たない経営の行き着く先を理解すれば、一企業がリニアなんぞに投資することの馬鹿馬鹿しさがわかるでしょう。
>東海道新幹線が止まることについての社会的影響と経済的損失とかな。
>普通の株主だったら東海道新幹線が止まってることによる経済損失があるんだが。
>他のルートで賄えるような利用客の少ない路線じゃないからな。
だからそれは事前に周知徹底しておき、事前に積立金やコミットメントラインを多めに結んでおけばいいだけのことです。
>あと
>＞営業休止に伴う収入源についても、その期間のキャッシュフローの不足を計算し、
>＞事前に積み立てておけばいいだけのこと。
>簡単に言うが、何年でいくら積み立てる必要があって、
>それに伴う単年の収支がどう変わるのかも考察してくれ。
考察なんて面倒だからパス。
っつかちょっとした経営学の知識さえあれば常識でわかる程度のことを、いちいち数字で出す必要もないでしょ。
あぁちなみに、JR東海はすでに修繕積立を年間1000億くらいずつしている。
あとは営業休止期間のCF不足だけど、これは借り入れに頼る気なのかもね。
その方が資本効率はいいし。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:15:30 tswPOM6J
>>471
2025年には東京名古屋が先行開通予定
475:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:25:51 Ukt81Bak
>>473
それ通常の改修積立。
新幹線の大規模改修積立金は別会計だぞ･･･（15年で5000億）
476:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:29:21 gyiGJXZg
>>466
それを言ったら、旧国鉄や、旧JAL、郵政、地方高速道路も、本来は採算度外視の事業だったんだけどな。
特に、旧国鉄のローカル新線のほとんど全てが「地方開発線／地方幹線（通称AB線）」で、
国土利用拡大・利用促進という大きな目的のために作っていて、
採算なんかこれっぽっちも求めていなかった。
都市圏一極化を避ける効果がある（地方交通線の切り捨て以降、地方の過疎化が
極端に進んだ）など、やっていることは立派だったけど、資金も無尽蔵にあるわけでもなし、
政治家や役人どもの利権が深くなっておかしな方向に動くしで、どうしようもなかったんだけどさ。
マスゴミと道路族・運輸族が一緒になって、「目先の採算より、実質的な国土の拡大」という大義を隠して
赤字だ利権だ国労だと、国民を煽ったのが何より痛かったね。
477:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:33:52 F2jpb9hw
京都～奈良のアクセスをいくら良くしたところで30分はかかるし、
1時間に1本しか奈良に停まらないから乗り継ぎ悪かったら1時間近く
奈良駅で待ちぼうけくらうことになるから、祝園以南の人しか奈良駅使えなさそう。
京都駅から奈良に行く時間で全列車停まる名古屋に着いちゃうし、
品川～名古屋開業した時点で名古屋乗換えが定着しそう。
478:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:36:06 38Cf8Rki
>>475
ん、そうだったか。
失礼。
>>476
>マスゴミと道路族・運輸族が一緒になって、「目先の採算より、実質的な国土の拡大」という大義を隠して
>赤字だ利権だ国労だと、国民を煽ったのが何より痛かったね。
いや、事実、赤字と利権と国労は問題あったんじゃないの？
国土利用の拡大云々言ったって、今の世界をみるかぎりではそういう面での広がりより、点の発展をしている国の方が経済力がすごいじゃん？
479:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:45:04 IIAkGM79
日本は狭いってよく言われるけど
なんだかんだいって、日本は変に国土が広いからな
480:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:58:15 QgHIBQbL
2045年は時間をかけすぎだろう。
名古屋までは西日本の闇の人たちもそんなにいないから
何とかなるかもしれんが、
名古屋から大阪の間は地下１００メートルを突き進んでもイチャモンを
つけそうだからな
481:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:58:26 +j92YtKw
2045年か……
俺、持病の所為で後5年生きられるかどうか判らんからなあ……
若人よ、しっかり見届けて欲しい。頼んだぞ。
482:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:08:23 gyiGJXZg
>>478
今のインドやブラジル、台湾、中国の勢いを見ても、本心でそう思う？
あれは、高度成長期の日本をそっくりそのままなぞっているんだけど。
483:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:10:51 MEs8Cew9
新幹線を3車線もしくは4車線化出来れば
修復の心配が無くなるから
リニアなんていらないんだろうけど
その金があるならリニアへと言うことなんだろうな。
484:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:16:37 YMwoKFEg
35年後?要らんw
どうせ運賃も高価だな
在来線、新幹線で辛抱しておくw
485:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:27:19 38Cf8Rki
>>482 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:08:23 ID:gyiGJXZg
>>>478
>今のインドやブラジル、台湾、中国の勢いを見ても、本心でそう思う？
>あれは、高度成長期の日本をそっくりそのままなぞっているんだけど。
あなた、台湾の地方地域に行った事ある？
日本と違って、基幹となる道路以外は整備されてないよ？
一人当たりGDPでいうと台湾は1980年代半ばから後半の日本と同じくらいだけどね。
あなたのいうような国土の均衡発展が、台湾で行われているようには感じないけどねぇ。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:39:31 VB0vB2OZ
けど
すでに基幹となる道路は整備された。
基幹となる線路も引くんじゃ？
基幹となる教育はすでにやってるでしょ？
てか都内の開発が難しいから、リニアで外部に逃がして機能を移転するだけでしょ。
日本全体が廃れるとか言うてるのがいるけど
廃れるのは東京だけじゃ？
だから東京に残せと「点の発展」なんて言葉が出る。
都内住まいなのかな？
「点の発展」するにも制約が多すぎて、「面の発展」に移行するんじゃ。
487:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:46:38 38Cf8Rki
>>486
いや、だからさ、あなたが言うような面の発展なんて台湾ではありませんって言ってるの。
日本で日本列島改造論とか叫ばれていた時代よりも、今の台湾の一人当たりGDPは遥かに上。
だけど、台湾ではまだ基幹となる道路が走ってる程度でしかないの。
中国は微妙かなぁ・・・2004年頃に一度電車に乗って旅したことがあるけど、結構あちこち無駄に開発してる。
そういう点では日本をなぞってる部分もあると思う。
だけど、すごく田舎の方まで行ったわけじゃないから、全体的にどうなのかを論じることはちょっとできん。
インドとブラジルはわからん。
ブラジルは行ったことがないし、インドは子供の頃に通過点として通っただけだしよく覚えてないからな。
488:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:51:23 zs7I8yaD
リニアはいらないから株主に金をやれっていう意見は判ったけど
東海道新幹線が大規模改修に入った場合の
代わりになる交通手段はなんだろね
489:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:57:39 VB0vB2OZ
>>487
でだから東京に残せと？
490:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:59:55 VB0vB2OZ
>>487
てか会社として
列車「点」だけで経営してるわけじゃないでしょ？
他の付随事業「面」も含めてのJRなんじゃないの？
リニアを引けば何ができる？
それにJRは半国営だよ？
491:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:02:58 6pZffrMN
>>488
第二東海道新幹線
492:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:06:41 okjl7LZ1
こういう事業はホントか国がやるべきなのに
ＪＲ東海という一企業に任せてることに日本の悲しさと無駄があるのかもしれない。
民主的であることを悪いとは思わないけど、民主的であるが故に多くの無駄を輩出してるのも事実。
計画的に公共交通体系を整えるなら開発独裁がベスト。
493:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:07:24 4wkfEzzP
ちょ、時間かかりすぎ・・・
各自治体の利権誘導が酷いから仕方ないか。
いや、どうにかならんんかね。
日本の悪いところだ。
494:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:07:51 q4tE3sEw
俺はもういないな。
495:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:09:47 QRaqtw1d
開通する頃には40歳か・・・
496:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:10:58 /JU06jGX
>>477
JR東海は名古屋が本社だし、それもおまけのメリットなんだろう
497:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:35:36 3O+Sfa9/
>>495
ぼくちゃん、いくつ?
498:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:38:34 L49Y3qpi
>>491
JR東海の中では第二東海道新幹線＝中央リニア新幹線のことだけどな
499:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:39:51 d7r8v5Ag
全面開通まで30～40年はかかる訳か。しかし遅すぎる。せめて10年だ。40年後どうなるかわからないのに。
500:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:58:38 067PJxIa
しょーゆーこと！
501:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:53:59 VB0vB2OZ
配当を払って株価の上昇を止めるよりは
借金してそれを返済し線を増やし株価を上げる。
こゆことなのかな。
502:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:57:44 VyePLL56
コスト削減をして株価の上昇が見込めるのは一度だけ。
逆に、コスト削減もしつつインフラに巨額投資をしてる企業は、
ニュースが出すごとに株価の上昇が見込める
リニア建設の意向を示した時には株価が下落したJR東海も、
市場が折り込んでニュースがでる度に期待買いが何度も入ってる
しかも、株価が資金調達のために下がりやすい下半期に、
あえてリニアのニュースを小出しにしてる
株主にとっても、リニア建設は美味しい話。
何度も株価が上がるんだから
503:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:51:51 kn9d+wbp
2025年でも怪しいのに、2045年ともなると完全に日本国は消滅しているよ。
まあ中止に追い込まれても続きは中国本土で建設されるだろうから、技術は無駄にはならないが。
504:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:56:22 LoBvf+iJ
>>1このニュースには重大な意味があるんだがな。
つまりJR東海は「完成するころには天皇制はなくなってる」って判断してるわけだ。
505:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:59:13 NCp3GwrD
>>490 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:59:55 ID:VB0vB2OZ
>てか会社として
>列車「点」だけで経営してるわけじゃないでしょ？
>他の付随事業「面」も含めてのJRなんじゃないの？
>リニアを引けば何ができる？
君が一体何を言いたいのかわからない。
君は台湾やブラジルなども日本同様に面で発展して言ってるっていうから、それは違うよって俺が言ってるだけ。
君の主張は反論にすらなってないわ。
>それにJRは半国営だよ？
根拠は？
少なくとも上場しているJR各社は国との資本関係がないよ？
法的にも、JR会社法は改正されていて、一般の私鉄と同様の規制しかないような状況なんだけどね？
君、俺と議論するには10年早いわｗ
506:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:00:33 pVL0nZi5
>>498
新幹線という命名にすると 新幹線法とかいろいろしがらみがあって煩いから
第２東海道線のほうがいいよ
507:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:01:40 NCp3GwrD
>>502
おまえ如きに相場を語って欲しくないわｗ
どうせ身銭を張ったこともないくせにｗ
508:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:08:53 VB0vB2OZ
>>504
いや、次の【都】は奈良なんだろ。
>>505
じゃあ一般の私鉄含めて半国営なんだな。
公益性が重視されるだろ？
なんか重箱の隅をつっついてるだけで根本的な反論ができてないよな？
議論するには10年早い？
お前とは議論する価値もないがなｗｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:10:28 VB0vB2OZ
>>507
対人論証なぁｗ
しかも「どうせ」で始まる根拠の無いレッテル張り。
それしか言えないって解釈でいいですか？
JRは判断したんだろ？
嫌なら株を手放せ。
これが答えなんだろ？
510:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:12:09 zs7I8yaD
>>508 私鉄がなぜ半国営になるかを教えてください
511:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:14:34 74ecD51x
やべえ、ヘタすると生きてないかもｗ
512:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:16:30 /8TDwisb
そんな先のことどーでもええわ。
まーしかし大阪まで開通したら大阪で乗り換えやな。
名古屋で乗り換えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論外ｗ
513:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:21:47 TOjeunb1
方針は固まっているんだから、景気対策のためにも早く着工しろよ。
政府も支援すべき。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:23:50 pgzHIXvW
2045年ってことは65歳か
65歳のときにリニアに乗っても健康上問題ないよね？？
待ちに待ったリニアに無理に乗って発作で倒れる老人続出とかｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:28:02 N0OxLxud
ＪＲ東海、京都はずすの良く分かるよ
京都駅の周辺は色々と大変だからな
新大阪の周りも大変なところがある
大阪駅直にするほうが、工事費用は高くなるかも知れないが
維持管理費の恒久的削減につながると思うよ
516:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:34:28 NCp3GwrD
>>508
>じゃあ一般の私鉄含めて半国営なんだな。
>公益性が重視されるだろ？
は？ｗ
私鉄って半国営だったのかｗ
っていうか君が国営か民営かをわける基準ってなによ？
普通は資本に基づいて判断するもんだろ？
それと、何を以って「公益性が重視されるんだろ」と言ってるのかわからないが、
少なくとも私鉄各社にしてもJRにしても、自社の判断で廃線も資産譲渡も行えるよ？
JRの場合にはJR会社法の当時には資産譲渡などに制限がかなりあったけど、
それも国がJR株式を売却する際に改正されて、各種制限がとっぱらわれたしな。
君はそういった経緯もなんも知らんのでしょ？
まぁ同じ土台で議論なんてできないよね。
517:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:39:34 WZhFmYC7
東京と大阪をできるだけ短時間で結ぶのが目的だから京都に止まらないのも納得できる。
外人の旅行者は京都には新幹線で行くんだろう。
その方が窓から富士山も見えるし観光には良い。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:45:18 Zt8dxCT4
みんな生きてるか死んでるか気にしてるが心配ない、2045年開通は超大幅に見積もってる
そうな。用地収用などの時間計算のスケールなんて新幹線開業当時を基にしている。
人口超増加社会のころのスケールなんてｗ。
519:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:45:20 VB0vB2OZ
>>516
はいはい。
同じところをぐるぐる回ってるねｗ
>>468
>少なくとも民間企業がやるような事業じゃない。
>まぁ問題は、リニアを作ることにどれだけの政策的優先順位が置かれるかだろうけどね。
>>437
>資本と労働力にコスト意識を持たない経営の行き着く先を理解すれば、
>一企業がリニアなんぞに投資することの馬鹿馬鹿しさがわかるでしょう。
自分で書いてるやんｗｗｗｗ
やるんだろ？ｗｗｗｗ
>>473
>その方が資本効率はいいし。
短期間で捨てるつもりならね。
効率効率言うてるが、目先のことしか見えて無いだろ？ｗｗｗ
自分の書いた文章さえ忘れてるのか？
520:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:47:24 VB0vB2OZ
アメリカ型資本主義の人間だよな。
それはもう終わりなんだよ。
521:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:47:44 /8TDwisb
>>518
これだれか日本語に翻訳キボンヌ
522:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:54:41 SIV8D8iw
う～ん・・・
微妙な所だけど、京都にあれば国内外の観光客および、滋賀・山陰方面・北陸方面の乗換えで便利ではないかと思う
時間がそんなに変わらないんなら京都通った方がいい気がする・・・多分
by 京都出身者
523:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:57:26 fcmtRgnv
>>523 はリニアに乗りたくて輪廻転生を達せすべく自殺するも、チョンに生まれ変わる
524:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:59:33 pVL0nZi5
そんな先までまってられないよ
名古屋ー大阪間はせんけいがいいから４００キロまでだせる
はやく営業運転をはじめろよ
525:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:00:54 NCp3GwrD
>>519
>自分で書いてるやんｗｗｗｗ
>やるんだろ？ｗｗｗｗ
何を言ってるの？
俺は「リニアは一民間企業がやるような事業ではない」とは言ってるが、
「国がリニアを作れ」とは言ってないぞ？
「国が作る」、「民間企業が作る」のほかに「まったく作らない」というのもあるんだが？
君は集合の概念が苦手らしい。
中学校からやりなおせｗ
526:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:03:07 A3N4wXDN
あの世からリニアを見させてもらうよ
527:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:08:45 VB0vB2OZ
>>525
でもやると決断した。
これの意味は？
お前の脳内妄想は結構。JRが決めたんだろ？？？
528:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:11:07 bZDkrY0G
>>523
そう自分を卑下するなよ
529:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:26:10 NCp3GwrD
>>527
君は俺の主張の論点が理解できてないんだよ。
俺はあくまでも企業統治論について語っている。
JR東海がリニア建設を決めたからそれでよし、というような話をしているわけじゃないの。
530:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:52:12 0AdewdTn
>NCp3GwrD
学生？
資本コストを曖昧な概念的レベルでしか議論できてないし。
ＲＯＩと資本コストってまったく関係ないよ。
少なくともＪＲ東海は企業価値にプラスになるとの考えでリニア計画をやっていくのだが。
それはつまり、事業の採算性に加え、資本コストも加味したプロジェクト採算の数字がプ
ラスになるって意味。大企業の事業計画の場合、普通にその程度は議論してる。
531:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:53:55 E97g1rjd
名古屋までできるのは何年の予定だっけ？
532:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:11:01 zs7I8yaD
平成37年の予定です
533:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:12:50 TbZbvNcV
>>531
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
534:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:30:08 nf5+51+T
新規投資しないで既存設備だけで正しいと思うけどなんだかなあ
本当は国が公共事業としてやってしまえば良いと思うけど
535:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:44:31 1hy7eJ45
新幹線開始から80年かかってやっとリニアか
536:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:49:35 ZuBTAlL7
名古屋開通は2025年なんでつね。
俺んち名古屋だから東京まで40分。大阪までも多分その頃は新幹線で50分くらいになってるかもしんない。嬉しいな(*^_^*)
537:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:52:07 oPaG6ml7
>>534
>新規投資しないで既存設備だけで
まぁ新幹線を止めることが出来るなら有りだとは思うが
だいたい交通手段がない状態では無理だろうな。
飛行機にしても 車にしても運べる量と 利便性で新幹線を補うには無理がある。
538:名刺は切らしておりまして
09/12/13 01:49:10 1fhESy7l
>>485 >>505
高度成長期の日本に、縦横無尽の高規格道路網なんかありませんでしたがｗ
現在の日本と台湾を比べてどうするよｗ
今の台湾やBRICs諸国と、高度成長期の日本が、似た状況だという話なのにさｗ
539:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:27:07 w+4ZZKG8
2025年時点で東海道新幹線開通60年強
その間に東海地震や首都圏直撃地震があったら多分壊滅的被害を受ける
そして在来線東名国道1号も運命共同体、第２東名もほぼ東海道ルート
東名間まったく別ルートを経るリニアはリスク分散の意味もある
地震なくても還暦迎えた新幹線設備はいつか大掛かりな改修やらなければならない
その時の迂回ルート確保のためにも必要、さらに東京大阪間程度なら航空完全廃止にするのも国策上必要ではないか？
羽田有効活用、伊丹閉鎖、燃料代高騰のリスク回避の意味でも。
但し自家用車除くとほぼ東京－名古屋大阪間シェア100％握るであろうJR東海には独禁法のクレームが付く可能性はあるが
540:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:38:56 NE508MKr
>>529
語る意味が無いと言ってる。
お前がどれだけ机上の計算を並べてもＪＲが決めたのは事実だろ？
てか目先の札束の枚数しか見て無いよな。
資本主義の限界だね。
541:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:54:42 B8VRQLEC
名古屋が2025年で
大阪までが2045年
この20年間は利益どうすんだろw
名古屋東京でそこまで
利益出ないのでは？
542:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:57:40 bldqZWfy
おっせぇぇぇぇぇえ！
543:名刺は切らしておりまして
09/12/13 03:08:01 oPaG6ml7
素人目に見ても
新幹線の代替交通手段は必要なわけで
たぶん直線リートでは 勾配や騒音面でリニア有利だろうから
国とかが後押しして景気対策の意味を含め
大がかりに着工すれば良いんだよな。
それこそ5年計画ぐらいで建設すれば変に景気対策するより何倍も効果が出そう。
544:名刺は切らしておりまして
09/12/13 05:24:01 NyMUJBs+
東名阪の都市間輸送は、オーバースペックで作っても大丈夫。
新名神をけちった結果どうなったか考えれば早い。
545:名刺は切らしておりまして
09/12/13 05:30:20 6txohfDy
一部の老害がゴチャゴチャ言ったせいで完成延期とかなったら最悪だな
546:名刺は切らしておりまして
09/12/13 05:49:57 mEXVJOyA
>>541
中央リニアと東海道新幹線は一体運用。
547:名刺は切らしておりまして
09/12/13 07:05:31 Xs4BNQe8
【鉄道】京都経済同友会「京都にリニアを」…京都経済の地盤沈下を懸念[09/08/22]
URLﾘﾝｸ(digest2ch-bizplus.seesaa.net)
548:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:30:42 PluaQ62/
昭和50年代だったか、新幹線の改修だか点検だかで半日まるまる止めたことがあったとか聞くが
今となっては考えられないことだな。
549:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:13:27 tmSAcdzt
教徒は市内のどこもぼり過ぎだぜ。
２０４５年といったら、リージョナルジェット全盛期が既に始まってるよね。
そのころにはJAL、ANAつぶれて航空業界もまとまな価格競争に晒されてるだろうし。
はるかに後発のリニアが切り崩せるのかな…。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:52:23 hbfJVU4A
国内屈指の観光都市、交通の要衝、文化の中心をスキップする時点でリニア計画は終わったか
551:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:03:40 Sas4RUwt
>>550
京都を交通の要衝とするのは苦しい
リニアは東京・名古屋・大阪の串刺しが目的
京都は新幹線が残るんだから贅沢言うな
552:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:06:15 QPTVskii
>>550
観光都市以外は全く同意できない
553:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:10:03 ZOlNlVCl
>>541
JR東海としても一気に大阪まで作る資力はないけど、品川～名古屋間に関しては
ルートに口出しされたくない(絶対にCルートで作りたい)ので全額自己資金でやることにした。
逆に、名古屋～大阪間に関しては距離も短くどんなルートにしても所要時間は余り変わらないから
名古屋まで完成後、JR東海に任せておくと大阪延伸にさらに20年要するということ打ち上げておけば
国が税金で名古屋～大阪間を作り出すだろうというJR東海流の読みがあるんだと思う。
554:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:28:34 RITyBmJK
京都を通せといってる奴は、京都「府」なのか「市」なのか「駅」なのかはっきりしろ
555:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:30:55 MfZsTFOo
2045年じゃクソの役にもたたねえ
556:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:33:35 Lhq1r4wO
>>541
リニアと東海道新幹線はセット。
要するに東海道新幹線の稼ぎの範疇でリニアを作る。
それに東名間だけでもかなり収益が増えるよ。
悪くとも増加した利払い分くらいは、まかなえると思われる。
現行、新幹線のあまり止められない所も
増便できるようになるため、かなり利用者増がみこまれるし、
また、たとえ東名間のみの開業であっても
長距離客もそれなりに増えるだろうしね。
557:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:21:51 wtUtyzgh
駅は平城山辺りに用地を確保済みなんだっけ？
558:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:27:12 ollZywhx
>>556
東名阪トータルでは需要は増えないよ。
むしろ日本の人口減少によって減る可能性のほうが高い。
東名間のみ開業のうちは航空需要も取り込めないからな。
559:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:32:05 9H6wq3ni
東京⇔名古屋⇔（高架を走行して大名古屋を堪能）⇔中部空港⇔（海中トンネルを徐行して伊勢湾を堪能）⇔奈良⇔大阪
560:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:04:40 xfWt5R7m
名古屋人の漏れはどこを通ろうが関係ない(´・ω・`)
561:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:07:28 w+4ZZKG8
>>556
ただ関西から名古屋乗換えか停車駅が増えて所要時間増えるであろう現東海道新幹線の選択師なら
一時的とはいえもうひとつの選択肢、飛行機に流れるかもな
関西３空港向けで羽田発着枠を費やすのは得策ではないし、羽田線が消えれば少なくとも伊丹の存在意義は無い→伊丹ゴロツキ費用不要
それに大阪まで一気に早期開業することで容量の明く名古屋大阪間は
北陸新幹線を米原に繋ぐことで有効活用できる
名古屋新大阪は事実上北陸新幹線の両翼ターミナルにできる
極論すれば名古屋新大阪間現存新幹線は北陸新幹線に名前変えてJR西日本に移管する案もある
この区間は近視眼的には見れない、交通インフラ全体で見渡すと国が作ってもいいと思うけどな
562:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:19:03 zCW45Ynr
もうリニアいいよ。
もう海外では走っているところあるのに、２０４５年なんて。
世界初でもないんだから。
563:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:44:52 i5nxuXLj
>>562
現実的に新幹線の代替手段として使えるレベルを考えると２０４５年でも
仕方ないかなと思わないでもない
中国に通ってるけど、別にあれならリニアじゃなくてもいい
つまり、新幹線の減価償却が終わって、次に移行する段階でリニアに
すりゃいいというわけ
世界初とかそういうイロモノじゃなく、現実的な交通手段として検討するなら
こういうことも許容範囲かと
564:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:46:59 6X2/b1sQ
定年するまで出張は新幹線か飛行機か
まあしゃないなw
565:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:05:19 jQoO6lnT
>>564
それより定年までいられるかどうかを
心配したほうがいいんじゃね？ｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:45:56 aeGFC31A
名古屋までの開通は2025年だってば
567:名刺は切らしておりまして
09/12/14 03:56:20 5MlUtdux
>>562上海のとは担う役割がまったく違う。
市街地の端っこと空港を結んでいるだけのアトラクションが上海リニアで、
関西圏(1,800万人)⇔中京圏(900万人)⇔首都圏(3,400万人)という世界一の大都市群を貫く背骨が中央リニア。
鉄道約１時間圏内にこれだけの人口がいるって異常。その異常を是非見てみたい。
新大阪と品川が繋がった時何が起きるのか。
568:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:43:39 b4dcqjJQ
上海のリニアとJRマグレブは技術的にも全く違うもの
569:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:05:47 4K0NQDUN
>>567
なんかわくわくするな
570:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:10:42 We2fm/Yv
>>557
確保されてないし、平城山辺りになるとも限らない。
それ以前に、奈良県内に駅が出来るかも微妙になってきた。
地理的にも大深度の地下駅にならざるを得ないんだが、
建設費が2200億円かかるなんて数字を出されたら、
地元負担することは無理だろう。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:16:19 u2wFBzcQ
>>570
>地理的にも大深度の地下駅にならざるを得ないんだが、
なんで？
572:名刺は切らしておりまして
09/12/14 10:42:24 JZcXL7Oo
遺跡調査をどうするのかなと言う気はするが
地下駅の可能性はあるにしても
大深度にする必要性は有るのかな。
それとも違う理由だろうか・・・・。
573:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:06:16 2w1f3Rf8
むしろ近鉄完全死亡のために、新大阪-名古屋を先行させて名阪特急潰したほうがよくないか？
ついでに柘植からの関西本線も全廃できるしな。
574:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:15:32 BqHLDlm2
近鉄特急より運賃を下げないと無理。
575:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:17:10 HwqSBPP5
と言うかリニア建設の目的は，近鉄潰しじゃないだろ。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:18:56 BqHLDlm2
むしろリニアの目的はJAL潰し。
577:名刺は切らしておりまして
09/12/14 12:00:07 taDXSr0C
どうせなら伊丹乞食を潰してほしいもんだｗ
リニア大阪前倒し→伊丹廃港、北陸新幹線米原接続確定で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
東海道が混んでるから北陸～大阪まで全面新線引くなんてことやるなら
その分をリニアに突っ込んで今の東海道新幹線名古屋新大阪間は北陸に振り分けるべき
578:名刺は切らしておりまして
09/12/14 13:49:48 wT+Su+Bj
大阪～名古屋の中間駅の想定は奈良県内だけのようだね
2200億円を地元負担らしい
想定している駅、奈良・郡山・生駒・天理で想定のようだJR東海の想定では。
地価の安さ＝郡山・天理
交通の利便＝奈良・生駒
さあどこに出切る、因みに開業は平成57年を予定。
579:名刺は切らしておりまして
09/12/14 13:53:23 BqHLDlm2
>>578
亀山に作るという話は？
580:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:08:07 wT+Su+Bj
リニア新幹線、地下駅２２００億円…神奈川と奈良は負担を
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ＪＲ東海は、平成５７年に全線開業を予定している「リニア中央新幹線」の中間駅の費用について、１駅あたり地上駅が３５０億円、地下駅が２２００億円との試算を公表した。
品川、名古屋、新大阪以外の各県に１駅設置される中間駅は地元負担を前提にしている。
奈良県と神奈川県は地下駅と想定されており、財政難にあえぐ自治体の反発も予想される。
中間駅の費用が明らかになったのは初めて。費用には、ホームや駅舎、列車を追い越すための設備などが含まれる。
地下駅は掘削費用で工費がかさむため、地上駅の６倍以上となる。
これらの費用には在来線との乗り換え設備や駅前広場は入っておらず、最終的に駅の設置にはさらに数百億円規模の上乗せが必要となる可能性がある。
ＪＲ東海は、１０月にリニア中央新幹線全線（東京－大阪間）の工事費（建設費と車両費）を最短の「南アルプスルート」で８兆４４００億円と試算しているが、この中に中間駅の費用は入っていなかった。
同社は奈良県内の駅の設置場所について「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町とを含む範囲」と想定している。
581:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:26:34 BqHLDlm2
>>580
亀山に作るという話は？
582:名刺は切らしておりまして
09/12/14 15:12:48 Qz3paMOK
奈良なんか掘ると遺跡関係のいろんなもの出てくるから工事なんて進まんよ
583:名刺は切らしておりまして
09/12/14 15:42:44 Vvg4hBc2
>>581
地上だから書いてないだけ
584:名刺は切らしておりまして
09/12/14 16:47:42 wT+Su+Bj
>>582
近鉄奈良と近鉄北生駒は地下駅、そんなに費用は掛かっていないし発掘調査もすぐに終わった。
大深度地下だと遺跡はほとんど出ない、遺跡自体そんなに深くには無い。
2200億はいくらなんでも高すぎ、近鉄奈良線の最も困難な平城京区間の地下化でも2000億程度て算出されているのに、地価が激安の郊外で2200億はありえん。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:59:49 BqHLDlm2
>>584
どっちにしろ地元が出すんだから関係無くない？
地元が安く作れるっていうなら作ってもらえば良い。
586:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:21:17 G4SXHRRG
>>581
品川、神奈川、名古屋、奈良、大阪が地下
山梨、長野、岐阜、三重は地上駅って土曜の新聞に出てた
587:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:22:09 QSCcN1P9
2045年なんて超未来じゃん
火星にコロニーができて、フィフスエレメントのようにクルマが空中を縦横無尽に走り回り、
脳内コンピューターでエロサイトを漁り、アンドロイドが町中を闊歩する時代に、
東京と大阪がリニアでつながりました！！って時代遅れにもほどあるだろ。
588:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:17:41 XWcvCiHL
2045年なんて
ドラエモンのどこでもドヤが完成しているだろ
589:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:20:18 JpaBFDLG
死んでるな
590:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:39:48 9sEGV9+4
公共事業は不況改善になるから5年以内に急ピッチで作れよ
日本におけるピラミッドがリニア
591:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:50:29 DP7/T15i
なんか分からんけど天下りの中抜きで９割予算消化する
592:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:53:48 PTLhdYEy
高めでは発表コースが決まった時点・駅工事が始まった時点で値下げ
長野対策です。
593:名刺は切らしておりまして
09/12/15 01:00:07 wwYs5m2Y
>>586
なぜ大阪が出て来るんだよｗ
大阪の駅は新大阪以外ありえないっての。
594:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:43:54 MDArx1bL
どうせ俺らが生きてるうちには乗れないからｗ
595:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:45:51 f7Vk+7Qy
>>593
気にするな！
リニア大阪駅は、何でも梅田に持ってこないと気が済まない大阪人の勝手な妄想だよ。
山陽新幹線との接続とＪＲ東海が現在新幹線で新大阪に乗り入れて土地を所有しているので
リニア駅は新大阪だと思うよ。
それにしても、相変わらずリニアが梅田に乗り入れると思っているヤツが多いね。
さりげなく、”大阪”とか書き込んでいるもんね。
596:名刺は切らしておりまして
09/12/15 03:04:46 mXKlZb2Z
奈良って、どう考えても南過ぎないか？
くの字に曲がるだろ。それだと。
597:名刺は切らしておりまして
09/12/15 03:14:02 7wl/3FAJ
二十歳の俺が56歳
10年でやってください
598:名刺は切らしておりまして
09/12/15 03:28:04 3l+Ilvl+
名古屋以西ルートの駅は
新大阪－大阪（梅田）－難波－奈良（平城山・高の原付近）※－名古屋
※快速は停車せず
こんな感じだろ。名古屋行きは難波過ぎてから本気出すみたいな感じ。
599:名刺は切らしておりまして
09/12/15 03:30:22 cmAqfGsD
>>580
奈良は西大寺駅辺りか
600:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:53:44 wwYs5m2Y
>>595
というか、JR東海が新大阪乗り入れを表明しているからね。
山陽新幹線との乗り継ぎを無視することはできないから、新大阪一択。
>>598
大阪や難波はいらん。
2500億もかかるものを至近にボコボコ造るとかアホか。
新大阪一駅で事足りるだろ。
現行の新幹線だって新大阪一駅で問題なく運用できているんだし。
601:名刺は切らしておりまして
09/12/15 07:48:57 ADmeYFcp
大阪と新大阪を分けてるところが痛いな
そんなもんどっちも同じだよ
602:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:20:40 Iyn4MLk7
>>586を見て大阪駅と取るのがおかしく無いか？
だったら、なんで神奈川駅とか奈良駅とか長野駅や岐阜駅にはいかねーよって突っ込まないんだよ。
603:名刺は切らしておりまして
09/12/15 11:30:06 Wkntkp++
品川、名古屋、新大阪がほぼ確定してる以外はまだ地域の話だからね
この値段を見てイラネって県も出るだろうし
604:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:50:50 wwYs5m2Y
>>601
全国各地にある「新」に地名の付く駅も同じというつもりか？
>>602
東名阪以外の駅はまだ未定だからに決まってるだろ。
605:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:51:24 6CB/banx
>>548
新幹線若返り工事なんてのがあったな。
時刻表にも工事日の時刻が乗ってた。
この日の、いわゆる「ひだま」
（東京～新大阪は通過運転をするが、新大阪以降は各駅の列車）は
悲惨だった。
名前は「ひかり」なのに、東京～新大阪間が運休になって、
新大阪～博多間の各駅区間だけが残ってしまい、「こだま」と化してしまった。
606:名刺は切らしておりまして
09/12/16 05:04:04 aPEWGij3
ほう
607:名刺は切らしておりまして
09/12/16 06:39:44 xo8vUo/N
ということは京都から博多の直通ができるかもしれんな
608:名刺は切らしておりまして
09/12/16 07:04:28 PhGbpeCK
そもそも2045年頃になればリニアに代わる新技術が出ているんじゃないか？
609:名刺は切らしておりまして
09/12/16 07:10:17 GwXIwaO0
テロに対して脆弱な欠点を克服できるまで作らせるな
610:名刺は切らしておりまして
09/12/16 07:13:28 MYbJLqTb
>>81
本音は作りたくないけど奈良県の負担なら作るでしょ。
611:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:17:15 9UtDwvN2
>>604
はあ？未定だからと言って、神奈川駅とか奈良駅とか長野駅や岐阜駅に行くわけが無いだろ？
何で大阪にだけ突っ込んでんの？
612:名刺は切らしておりまして
09/12/16 11:45:09 b0/jMACv
リニアや新幹線で大阪って言ったら新大阪を指すだろ。
大阪駅みたいな在来線駅、さっさとJR梅田に変えろ。紛らわしい田舎駅。
613:名刺は切らしておりまして
09/12/16 22:44:04 UEsRVTNy
おう
614:名刺は切らしておりまして
09/12/16 23:58:07 wTZXUjv2
>>611
それだったらなぜ東京の駅ははっきりと「品川」と書いてるんだ？
「東京」と書かなきゃその理屈は通じないだろ。
615:名刺は切らしておりまして
09/12/17 08:02:09 YZ99fhrm
別に京都にリニア通せとまで言わないがならのぞみはそのまま維持してくれ
あと大阪か名古屋で新幹線の乗り換えしやすくするとか
新幹線リニアで京都東京間の料金特別に割り引くとかフォローは欲しい
616:名刺は切らしておりまして
09/12/17 09:09:35 dYzBUQVX
鉄ｦﾀがｷﾓｲからリニアは要らない
617:名刺は切らしておりまして
09/12/17 20:25:39 X3MoLp9k
はい
618:名刺は切らしておりまして
09/12/17 20:37:31 rlyjeu0J
>>615
のぞみと言う列車は廃止される筈だけど，ひかりのダイヤを含めて
その辺は配慮されるんじゃないかな？
619:名刺は切らしておりまして
09/12/17 20:39:31 6A2cIwi8
>>615
在来新幹線は上りも下りも名古屋で分断だろうな
リニア使っても静岡通っても必ず名古屋で乗り換え。
いかにも東海が考えそうじゃん、こういうの
620:名刺は切らしておりまして
09/12/17 20:45:20 Vz33VGwT
>>619
それはなんの意味があるんだ(東海的に)
621:名刺は切らしておりまして
09/12/17 20:45:48 rlyjeu0J
>>619
それって逆に非効率的じゃないか？
622:名刺は切らしておりまして
09/12/18 01:21:59 qBLVQ5WR
２０１２年 人類消滅
623:名刺は切らしておりまして
09/12/18 01:38:16 SgcHpUZi
＞＞１４
俺在日コリアンだけど、ねらーが差別しているだけで
俺らは特権階級だよ。
日本が落ち目になったら、祖国に帰るつもり。
ざまあｗ
624:名刺は切らしておりまして
09/12/18 02:48:12 msAVGsSR
帰らなくていいからパチンコ税払って。
625:名刺は切らしておりまして
09/12/18 03:26:46 rRshRJQV
鉄道操車場労働者の脳腫瘍死亡率は５．１倍と高い（スイス）
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
626:名刺は切らしておりまして
09/12/18 09:21:15 57EIslHk
９歳の俺が４５歳か
ちょうどいいパパがんばっちゃおって感じだな
627:名刺は切らしておりまして
09/12/18 10:09:18 GyXBWRil
>>626
よい子は2chなんか見てたらダメでちゅ
628:名刺は切らしておりまして
09/12/19 04:14:29 nPCTvIso
>>626
ケツ貸せよ。おう
629:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:06:13 jBFxOQZG
>>626
ちょっと来いよ
630:名刺は切らしておりまして
09/12/20 05:42:04 lJUTxPMk
>>1
やっぱり交通インフラや郵政は民営化するべきじゃなかったな
欧州でのLRTなどは大赤字垂れ流しても運賃完全無料ってとこあるくらいだからな
ようするに国策
交通インフラは国策でやらねば絶対他国に負けるね、いやいずれ必ず負けるときがくる
631:名刺は切らしておりまして
09/12/21 02:43:37 Espo6W5F
>>626
きて・・・
632:名刺は切らしておりまして
09/12/21 13:58:02 F97KR53N
京都はリニアが来なくても問題ない。
京都の観光力は強力だから。
633:名刺は切らしておりまして
09/12/21 16:51:04 Bm7v/pl3
京都にはリニア不要！ 駅なんか誘致した全額自治体負担なんでしょ？
そんな金あるなら地下鉄や市バスの赤字解消した方が100倍良い
リニアが出来たら→新幹線も廃線なるなら 考える必要もあるが・・・
今の赤字京都には 贅沢は禁物です
634:名刺は切らしておりまして
09/12/21 17:02:56 tRXI94po
４０年後に旧新幹線がはしってるとは だれも思わんだろ
635:名刺は切らしておりまして
09/12/21 17:55:07 MYxoSesg
京都を通せば、新幹線接続も取れる
すなわち、新大阪でなく大阪までリニアを持ってこれる
大幅な収入増加が確実
法律通りに作るなんて、いつまで強がってられるかな
636:名刺は切らしておりまして
09/12/21 18:22:05 l8nOG1a/
リニアって時間が命でエアバス飛行機と一諸だろ。東京、名古屋、大阪で十分じゃないのか？ 間の駅つくって各停リニア入れる技術と予算あんの？
637:名刺は切らしておりまして
09/12/21 18:23:18 1ma7TYL4
2045年だと俺も生きているかどうかわからないな
638:名刺は切らしておりまして
09/12/22 11:06:30 sxsZMzdi
>>630
1を読め、国が法律で奈良を通過すると決めているんですが…
639:名刺は切らしておりまして
09/12/23 07:01:13 dNYhbpDn
くれ
640:名刺は切らしておりまして
09/12/23 08:18:59 mm8uHi28
奈良経由でも、京都経由にするにしても本線は大深度でいいが
駅建設は遺跡がボロボロ出てくるから、市街地にある既存駅に接続させるのは難しい
どっちにしろ郊外を通すことになるんじゃない？
641:名刺は切らしておりまして
09/12/23 12:58:16 IfbFEKVv
つうか奈良駅も近鉄奈良も通らんだろう
642:名刺は切らしておりまして
09/12/23 13:17:58 +bUnV8aP
京都通さないなら諏訪通す理由は無いよな
どっちが重要か言わずもがな
643:名刺は切らしておりまして
09/12/23 22:14:49 K0RihM1z
おう
644:名刺は切らしておりまして
09/12/23 22:17:59 mhd5nMlG
りにゃー
645:名刺は切らしておりまして
09/12/23 22:21:14 ByrshYrI
奈良でも京都でも掘るとなんか出てくるだろうから、４５年よりもっとかかるんだろうなー
646:名刺は切らしておりまして
09/12/23 22:33:43 uyJzWbAX
こういうのを景気対策で一気に5年ぐらいで作ってしまえばいいのに。
と、時々思う。2045年にできても超高齢化社会で採算取れなくなっ
ているかもしれないし。
647:名刺は切らしておりまして
09/12/24 00:10:44 QsNMTnhO
ああ
648:名刺は切らしておりまして
09/12/24 00:13:09 KUenlmNv
>>635
東海は新大阪しか眼中にないよ。
間違っても京都、ましてや大阪接続なんてありえない。
649:名刺は切らしておりまして
09/12/24 00:37:50 Af3AHJht
奈良の大仏の鼻の穴にでもリニア通しとけよ
昔修学旅行で通ったぜ
650:名刺は切らしておりまして
09/12/24 05:53:45 nnMubB64
なんかその頃にはどこでもドアが開発されてそうだ
651:名刺は切らしておりまして
09/12/24 12:32:09 CQcCMF6W
>>645
大深度を掘ってもなんも出てこんよ。
652:名刺は切らしておりまして
09/12/24 16:02:10 QlQQDROx
平城京の層って水銀汚染がすごくて、平城宮跡が木一本生えない廃墟になってるんじゃなかったか？
653:名刺は切らしておりまして
09/12/25 01:26:38 4Ge7Pp5A
京都は駄目でも長野は通せ
654:名刺は切らしておりまして
09/12/25 09:53:18 V2A2Kyeq
心配せんでも長野は通る。
Cルートでな。
655:名刺は切らしておりまして
09/12/25 21:39:59 TzDU3xLL
語れ
656:名刺は切らしておりまして
09/12/26 04:02:31 WMEvhp4p
頼む
657:名刺は切らしておりまして
09/12/26 05:36:43 pCh9WaBN
>>652
平城宮跡はずっと田んぼだったわけだが
今の形になったのって戦後保存運動がおきてから
658:名刺は切らしておりまして
09/12/26 09:44:59 pCh9WaBN
需要が望める京都に止めない東海には理解に苦しむ
まあ、地下がほれないのは理解するんだg
659:名刺は切らしておりまして
09/12/26 09:46:14 pCh9WaBN
多分公費負担でいいなら京都に駅を移設して、とめますよーみたいな
長野県が聞いたら激怒するような譲歩をするにちがいない
東海にしても、奈良に作っても需要はそんなに見込めないからな
660:名刺は切らしておりまして
09/12/26 10:14:06 vXEiBPYC
逆に京都に作ると東海道新幹線京都新大阪間が不良債権化しかねない。
661:名刺は切らしておりまして
09/12/26 17:30:21 wE6/qgv9
>>660
山陽・九州方面の列車を京都始発にしたり、北陸新幹線の乗り入れに使えるので
不良債権にはならんだろう
662:名刺は切らしておりまして
09/12/26 21:26:05 MO/30p28
おん
663:名刺は切らしておりまして
09/12/26 23:45:05 SlvbjGEO
2200億も出すと地下鉄を作れるな
京都はのぞみの廃止で危機感を感じて居るんだよ
のぞみ＝速達列車、で定着している、ひかりは遅いという
だからリニアにシフトされると客が来なくなるという危機感に。
のぞみ停車というブランドが無くなる。
奈良は西大寺に駅を作れば一番需要が見込めそう、乗換客含め1日11万人以上が利用する中核都市の非新幹線駅としては日本最高レベルの鉄道利用率。
神奈川県に次いで奈良県は鉄道旅行率がベスト２位という統計も出てるし。
ただ残念なのは、西大寺は平城京に近すぎる故に何も手は付けれない、コンコース拡大で駅ナカモールを作るだけで精魂使い果たした感じ。
664:名刺は切らしておりまして
09/12/27 05:43:32 vhecuXmx
ああ
665:名刺は切らしておりまして
09/12/27 05:48:03 TL8sDf50
中国なら５・６年で完成させるだろうに
２０４５年までかかるってアホにも程がある
666:名刺は切らしておりまして
09/12/27 05:53:23 2BcgVxIi
>>665
リニアを開通させることが目的じゃないからね
減らした公共事業の穴埋め的意味合いが強い
667:名刺は切らしておりまして
09/12/27 05:57:57 gysrLV8r
リニアは観光客用途じゃないって長野も京都も何度言ったら理解出来るんだw
668:名刺は切らしておりまして
09/12/27 06:04:40 AWEAQCQz
下手すりゃ死んでるからどうでもいいやと思ってしまった31歳の俺。
669:名刺は切らしておりまして
09/12/27 06:07:12 WG8Kzixh
公共工事？
JR東海の自己負担じゃないの？
670:名刺は切らしておりまして
09/12/27 06:16:38 2BcgVxIi
>>669
確か駅だけで2500億を自治体に全額負担させるらしいよ
当然自治体には国から金が回ってくる
間接的公共事業ですなｗ
671:名刺は切らしておりまして
09/12/27 06:24:53 7PNS6RPV
京都をスルーするんだから、長野なんて
672:名刺は切らしておりまして
09/12/27 06:26:29 5e7kly6K
そもそも大阪にとめる必要あるのか？
673:名刺は切らしておりまして
09/12/27 06:28:01 TXHoz97m
地方議会向け資料を読む限りは東海道新幹線「バイパス」って位置づけだからな。
674:名刺は切らしておりまして
09/12/27 06:28:53 7MZdCow0
てことは新幹線の新大阪ー京都の10分間が満席になるのかな。
リニアと新幹線の乗り換えがスムースならそれでもいいと思う。
個人的には金沢ー富山ー福井ー京都の新幹線の方が大事かな。
675:名刺は切らしておりまして
09/12/27 06:35:57 sSxvzyN3
>>670
それすら出し渋ってる長野って一体・・・
676:名刺は切らしておりまして
09/12/27 08:03:19 dPlfNq0b
リニアに乗りたいから長生きする
677:名刺は切らしておりまして
09/12/27 10:47:58 2Jv7BDKZ
>>674
ほんとに個人的だな。
金沢－京都と東京－大阪の需要差が新幹線と在来線なんだもんな。
678:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:02:47 E2hFLXTg
｢な｣のつく県には神奈川以外駅を作らず、品川、橋本、名古屋、京都、新大阪でオーケイ
経路は東京、神奈川、山梨、静岡、岐阜、愛知、三重、滋賀、京都、大阪でよし
さっさと作れ
679:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:11:29 LXBvyhKg
>>665
これはやる気がないというメッセージだと思う
税金投入して需要とコストのバランス取れないからリニアはやめますとはいまさら言えない
リニアどうするんだと突き上げを食らわないためのアリバイ作り
680:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:19:31 2KvwpLBE
>>672
ビジネスマンが関西地区で一番降りるのが新大阪なんじゃね？
681:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:24:43 2KvwpLBE
>>660
その区間だけで新幹線買う人っているの？
682:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:27:38 3DKUsuRW
ｷﾓｲ鉄ｦﾀが歓喜するような鉄道計画には絶対反対
683:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:33:29 baIU7gn9
2045年に開通？中国ではとっくに開通してるのにw
日本は先進国だよね？ガンバレ小日本w
684:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:38:33 5rbmMTg+
日本のリニアは１９９０年から走ってるんじゃ？
685:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:40:03 LXBvyhKg
>>683
日本は衰退国なんだから、もう無理
10年後からは労働人口の急減が始まり、新幹線もいままでのように需要は望めない
一番いいのは今の新幹線をできるだけ金を掛けずにメンテナンスして生きながらえさせ
償却費用をケチって乗客の減少を賄うこと
可能な限りうまく衰退させることが黄昏日本の残された道なんだから
686:名刺は切らしておりまして
09/12/27 11:40:42 z6gWWRME
京都がごねたら高の原か木津あたりにつくればいいじゃん
国道163号に沿ってつくる感じで。
三重はどこだろう。菰野、鈴鹿、亀山あたりか。伊賀が駅つくれってごねそうだけど。
687:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:00:41 0LzNRCX+
鉄道会社って安定イメージがあるかもしれないが、
今までも、同じ組織で持つのは40年が限界だった。
今後人口も減るのに、36年後の開業が予定通り行くとは思えない。
＜JRグループの歴史＞
1872年 新橋-横浜間に鉄道開設
↓27年
1897年 現業部門を鉄道作業局に分離
↓11年
1908年 鉄道院発足(1920年鉄道省昇格)
↓41年
1949年 国鉄発足
↓38年
1987年 国鉄分割民営化
↓22年
2009年
688:名刺は切らしておりまして
09/12/27 12:08:01 3omZwcXa
京都はともかく、リニアこそ国策、前倒しで取り組むべき案件だけどな。
JR東海単独建設なら、そりゃ２０４５年になるわ。
689:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:51:14 baIU7gn9
中国では実用化されてるよね。日本の新幹線並みに。
一方日本のリニアは。。。。それにしても上海はすごい。
690:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:56:20 kb84cSoz
国によけいな口出しをさせないためには自力建設しかないからな
今までの新幹線のようなぐにゃぐにゃ曲がってゴミ駅を作らないためには仕方ない
691:名刺は切らしておりまして
09/12/27 14:58:35 Ag4owWHf
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて
軽く飲んだあと、支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい
布団でグッスリ。それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で
朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが
当たり前になった。暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の
冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
八王子駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが
鮨詰めになって、大阪で８時30分から始まる会議に向かう。轟音が鳴り響く
長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を
遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
692:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:01:04 KgfcRs0+
もう１０年早ければギリ乗れるかも・・・ 名古屋まででいいから乗ってみたい
693:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:05:59 CE8PLnsc
近鉄もリニアの名古屋到着時間に合わせてダイヤ組みそうだな
近鉄が一番喜ぶか？
694:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:06:35 baIU7gn9
リニアに乗りたければ上海に行けば？
いくらでも乗れるよ。
695:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:10:09 x87EoHkh
中国まで行かんでも名古屋駅から地下鉄1本で乗りにいけるぞ。
300円の4両分座席買占めだかで貸し切れば、全開走行のパフォーマンスもやってくれるようだ。
696:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:11:13 kb84cSoz
上海のはドイツリニアだから日本のと違うじゃん
日本人ならりにもか大江戸線に乗れ
697:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:15:16 GsPFsrDv
俺は35歳か・・・
その頃には結婚して子どももいて、帰省のために家族で乗ったりするんだろうな。
698:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:15:18 6uIJFuHE
>>691
出張のたびにハニートラップにかかりそうだな
699:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:18:42 baIU7gn9
上海リニア乗ったことある？恐ろしいほど速いよ
700:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:19:26 rvncPQ+t
最も尊い地に国にの首都政府があるべき
アホな地では誇りも尊厳も愛国心も育まれん、国か滅びる。
701:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:22:44 xiCk8IQ4
>>691
頭悪そうだな
702:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:28:23 5I2C/Sf0
>>691
そんなくだらないことやってると
簡単に他の国の食い物にされるな
703:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:28:24 6uIJFuHE
>>699
電磁波で病気になるってことで 不評なんだろ
住民がみんな反対してるよ
704:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:30:50 5I2C/Sf0
>>697
9歳がこんなところで何やってんだよｗ
705:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:35:38 5I2C/Sf0
>>704
違ったorz
>>697
-1歳ってどういうことだ？ｗ
706:名刺は切らしておりまして
09/12/27 15:39:15 kXb7hEcM
>-1歳ってどういうことだ？ｗ
どう見ても精子です
707:名刺は切らしておりまして
09/12/27 17:59:39 mwS1UB2O
京都御所に引っ越す。皇居は江戸から京都へ。
京都リニア駅もできる
708:名刺は切らしておりまして
09/12/27 18:16:03 wU89Ew4A
今から４５年も先のことなど分からないだろうな。
その頃になると、確実に東海、東南海、南海地震はやってきている。
建物の風景は変わり、主要都市も変わっているだろう。
ルートの変更はもとより、リニアどころの騒ぎではなくなっているような気がする。
709:名刺は切らしておりまして
09/12/27 18:16:23 E02Q8ptU
2045ｗｗｗｗｗｗｗｗ
途上国なら数年で出来ちゃうのにね
710:名刺は切らしておりまして
09/12/27 19:23:10 26NsuG5h
35年後というのが理解できない
技術なのか
資金なのか
採算なのか
やる気なのか
リニアなんて20年も昔の技術で行うのではないか
結局はやれないとしか思えない
711:名刺は切らしておりまして
09/12/27 22:55:58 G+sEu7F4
>>709-710
税金ジャブジャブの国家事業ならもっと早くできるだろうが、
リニアはＪＲ東海が自腹で造る計画。
亀井静香が社長でもない限り借金しまくってまで早く造ろうなんて考えない。
712:名刺は切らしておりまして
09/12/27 23:56:51 vaYE+LgT
2009年現在の労働力人口は6600万人。
2045年にはそれが4300万人になっているだろうと予測されている。
早くやるならともかく、35年後に完成させるなんて無意味だろ。
713:名刺は切らしておりまして
09/12/28 00:20:03 8b/V1Lgf
工事に莫大な資金がかかるし、
高額な運賃では客も減るし、
そもそも人口も減るし、
新幹線で充分でそんなに急いでないから
中止でいいよ。
それこそムダだろ。
714:名刺は切らしておりまして
09/12/28 07:27:02 0uC6trGJ
ダムだな
715:名刺は切らしておりまして
09/12/28 11:43:11 qlJfc7/S
リニアなんかどうでもいいから常磐新幹線つくれやこらああああああ
716:名刺は切らしておりまして
09/12/28 12:46:07 7nj/bXSe
>>715
代わりに常磐新線ことTXを作って、大いに儲かってますが何か。
筑波鉄道跡に乗り入れる構想もあるらしい。
717:名刺は切らしておりまして
09/12/28 13:41:33 qlJfc7/S
>>716
あれは茨城と埼玉の一部しか恩恵がないじゃないか
いわきまで来なきゃ福島県も茨城県の大部分も意味ない
718:名刺は切らしておりまして
09/12/28 18:38:48 k3Tx9dPy
①2024年、東京名古屋間、何やかんやで直線ルートで完成。東海道新幹線名古屋以東はこだまのみの運行とし、強制的にリニア利用を促進。
②しかし、人口減少のため、利用者数は予想外に低迷。大阪名古屋間の建設凍結。
③名古屋での乗り換えがダルいという声や静岡・神奈川県の要望により、東海道新幹線名古屋以東にひかりを復活。
④2088年、高額の維持費が負担できずリニア廃線。
夢のない予想立ててすみません。
719:名刺は切らしておりまして
09/12/28 19:58:43 X3qZVzSz
JR東海の単独事業にしてよかったな。
これが国主体だと諏訪とか京都を通り300km/h以下制限になるんだろうな。
720:名刺は切らしておりまして
09/12/29 00:51:06 I1tMGPbA
今日本にあるリニア式軌条鉄道
大阪市営長堀鶴見緑地線
神戸市営海岸線
都営大江戸線
大阪市営今里筋線
狭いで不評、どれも赤字
これが超高速になるだけだぞ
721:名刺は切らしておりまして
09/12/29 04:06:12 NHpOlpGk
そうか
722:名刺は切らしておりまして
09/12/29 05:31:50 5tPSVjE1
>>718
妥当なとこだな
723:名刺は切らしておりまして
09/12/29 09:51:49 tbJ19Ubk
●葛西本人が死んだ後の話しても説得力ゼロｗｗｗ
●葛西本人が死んだ後の話しても説得力ゼロｗｗｗ
●葛西本人が死んだ後の話しても説得力ゼロｗｗｗ
●葛西本人が死んだ後の話しても説得力ゼロｗｗｗ
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724:名刺は切らしておりまして
09/12/29 09:54:59 mPUIcuTc
３６年後・・・・・・・。
725:名刺は切らしておりまして
09/12/29 10:03:48 d4KyExnB
>>720
リニアの方が安いのか？
リニアのメリットはなんだ
726:名刺は切らしておりまして
09/12/29 10:29:36 sTSZ4TNO
>>699
>>703
電磁波対策がなされていないから、恐ろしくて乗れない。
中国人がきっちり安全管理しているとは思えないし。
遊園地のアトラクション好きなら、乗ってもいいんじゃね。
727:名刺は切らしておりまして
09/12/29 10:30:46 S8GJQGjE
２０４５年にはリニアの技術は枯れた技術になってるだろう。
だって、自動車が空を飛んでる時代なんだぜ？
728:名刺は切らしておりまして
09/12/29 10:51:54 63vLkDeu
リニアは新大阪駅まで行かずに京都駅を起終点にすればええんちゃうの
729:名刺は切らしておりまして
09/12/29 20:44:02 G6aad3Xk
>>727
甘い
730:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:44:34 mBgufF0Z
枯れたって成熟したという意味？
それとももう命の終わった技術という意味？
731:名刺は切らしておりまして
09/12/29 21:55:47 mBgufF0Z
中央新幹線の計画が在来式の鉄軌道方式だっから、東京から中央新幹線を経て名古屋へゆき、そこから一部の列車は
京都方向へ、一部は奈良へ向かうということも可能だった。
リニアは孤立した系なので、他の新幹線との相互乗り入れができない。鉄軌道ならできた。
鉄軌道ならば、京都が中央新幹線のルートからはずれても悩むことはなかったわけだ。
732:名刺は切らしておりまして
09/12/29 23:32:46 IQ4fD5Ez
test
733:名刺は切らしておりまして
09/12/30 01:50:14 +gCet5LT
>>731
最新の物に人が集まる
リニアは、いずれ無くなる東海道新幹線の代替
この事で京都が一番危機感をもってるんだよね。
734:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:11:41 oT0FNKXG
果たして、2045年に「最新のモノ」扱いしてもらえるだろうか
735:名刺は切らしておりまして
09/12/30 11:52:56 TnbrNRo3
>>725
車両や台車が小型化できるのでトンネル断面を小さくしカーブも急にできるので建設費が安くできる。
加速減速が有利で急勾配も設定でき磨耗部分が少ないからメンテナンスが楽と考えていた。
もっとも今は一般車両でもインバータ制御で省エネ小型化はできるから、モノレールとか新交通システムみたいに汎用性の無さが仇になってるかなと。
736:名刺は切らしておりまして
09/12/30 12:18:07 ZoQsPdbx
リニアにも２種類あって、大江戸線とか横浜のグリーンラインなど、日本全国にいくつかある地下鉄のような非浮上式リニア。
もう一つは、中央新幹線計画になっている浮上式リニア。しかも中央新幹線は超伝導による浮上式リニア。
駆動力をリニアモーターで得ているという点以外は、まったくちがうものだと考えた方がよい。
737:名刺は切らしておりまして
09/12/31 00:48:36 u5bKa0Y8
2045年 そのころまで、たとえ、生きられても、多分、旅行は無理
つ～か、ここ6年ほど、飛行機はおろか新幹線にも乗っとらん (´･ω･`)
そもそも、今ですら、関西経済や大阪の地盤沈下が言われているのに、新大阪までつなぐ意味があるのかなぁ
いっそ博多までつながると、また、意味が違ってくるだろうが・・
途中の駅とか考えなくていい海底トンネルにして、ソウル、北京、沖縄、台北、上海とかにつながったら、面白そうｗ
738:名刺は切らしておりまして
09/12/31 07:01:44 l1lWd3AN
おし
739:名刺は切らしておりまして
09/12/31 07:47:03 MWo4Yutp
リニアってなんか民間企業が事業としてやるものと違うような気がする。
JR東海も新幹線の利益をこれからどうしよう。
大規模改修や地震で大被害を受ける可能性があるので、2本目が必要
だけど、東だの西だのが入ってくるのは許せない。
じゃリニアと言えばどこからも文句でないだろう。
45年の開業予定なんて、事業プランでも何でもない。
もし、本当にリニアを作るのなら、名古屋以西は国が東京・名古屋開通の数年後に開業できるペースで整備すべき
だと思う。奈良経由だと沿線は田舎になるから、もはやぐにゃぐにゃ曲げるという
レベルの話にはならないはずだ。それでやれ熊野だの、伊賀だのができるようなら日本はほんとに終了。
740:名刺は切らしておりまして
09/12/31 08:50:28 Z9WR/XIQ
国が整備するはずの事業を国鉄民営化でJRに丸投げしたからな
ＪＲは国が作った基本計画を実行させられ、全国新幹線設備法なんて物を守らされているだけ、基本計画に則らないと支援はしない、自力で土地買収をしろという。
東京はJR東日本の体力がデカイからどんどん新幹線は設備されていってるが、関西はJR西日本の体力が無いからいつまでも北陸新幹線京都ルートが設備されない。
民営化されても中身は国の支配下にある。
741:名刺は切らしておりまして
09/12/31 21:46:20 btqy/VLz
おう
742:名刺は切らしておりまして
10/01/02 00:26:31 Qgr1rCAM
ほ
743:名刺は切らしておりまして
10/01/02 00:56:35 D2DZPipU
山陽新幹線が博多まで開通したのが1975年（昭和50年）であることを考えると気が遠くなるな・・・
昭和15年に「昭和50年には博多まで弾丸列車が開通します」って言われても口あんぐりだろ。
744:名刺は切らしておりまして
10/01/02 01:01:00 vD2wkf9D
そのときには俺はもう60歳かー･･･遥か先だな
745:名刺は切らしておりまして
10/01/02 01:10:44 ZhVOvso4
京都ですらスルーなら長野うかいなんて絶対ありえないだろ
746:名刺は切らしておりまして
10/01/02 06:38:05 ai+kcnx+
長野って、三大都市を除いて地方の都市として日本一新幹線が集中してるよな
これだけ新幹線が集中している癖にゴネるって何なんだ？
たかが地方都市でしょ、大都会になったつもりでもいるのか？
747:名刺は切らしておりまして
10/01/02 12:59:57 gvIQJOL9
2045年…中華人民共和国日本自治区
748:名刺は切らしておりまして
10/01/02 15:43:27 kVDuMqTt
東海大震災が来れば、そっこうリニアの建設が始まるのは確実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
749:名刺は切らしておりまして
10/01/02 16:03:32 1OhG7RoT
>>748
来ればっつーか、来る前に作ってバックアップの役割はたさんといかんわけで。
750:名刺は切らしておりまして
10/01/02 17:59:46 u9cqUyXm
>>75
こんな馬鹿はじめてみた
751:名刺は切らしておりまして
10/01/02 19:21:05 uWRDLRx9
東海大震災かと思ったら親父の貧乏揺すりだった
新幹線は安泰だよ
752:名刺は切らしておりまして
10/01/02 21:21:12 ai+kcnx+
リニアが完成すれば東海道新幹線の役目は終わる
753:名刺は切らしておりまして
10/01/04 03:48:43 SFz7r+eJ
ああ
754:名刺は切らしておりまして
10/01/04 12:32:14 mQmdLYJp
東京から期間限定で大阪に転勤してきているが、
東京－名古屋でリニアは終わるな。
その意味大阪に住めばわかる。
努力しない大阪人の尻ぬぐいもあと２ヶ月。
さっさと東京へ帰ろっと。
東京－名古屋はリニア、名古屋－西方面は新幹線が
現実的なところじゃん？Ｎ７００で名古屋－京都３５分、
新大阪まで５０分位だろ。都内で働いている人の通勤時間や、
ドサ回り営業の移動時間と比べても短いぞ。
名古屋乗り換えの手間があってもインフラとしては十分だと思うが。
そのうち東海地震がくると思うけど、けっこう前に見た報道では
警戒宣言出ても本数減らし&減速運転で名古屋-新大阪間は
運転継続をし、危険地域からの旅客脱出に努めるようなので、
この区間は長期にわたって運休するほどの被害は出ないのだろう。
早いところ名古屋まで作って
東海道新幹線の代替経路を確保しておいた方がいい。
755:名刺は切らしておりまして
10/01/04 12:42:35 LkAVPgZ8
京都ですら通さないのに長野ｗｗｗ
756:名刺は切らしておりまして
10/01/04 12:47:04 fjwMHqbR
>>754
努力しろっていうなら、まず大阪から巻き上げている5兆円を返してからだろうね。
757:名刺は切らしておりまして
10/01/04 21:24:32 Lt7fDzks
うん
758:名刺は切らしておりまして
10/01/04 21:35:06 auMElVvu
新大阪か名古屋で乗り換えれば良いだけだしね
乗り継ぎさえうまく調整すれば京都は問題なし
759:名刺は切らしておりまして
10/01/04 22:03:43 IkvHm3W4
中国も米国も儲かる新幹線を建設する。日本政府はなぜ、名古屋-大阪リニアを建設してJRに貸与しないのか？
中国/米国のニューケインズ政策は正しい 日本の指導層の小さな政府ジジイは低脳
=============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・アラビア人を損させて、中国のジジイに利息を儲けさせ、中国の若者に雇用を与えている
・学校の耐震工事や、紀伊半島の先っぽの道路は、石油の節約にならないが
三峡水力発電や、高温ガス炉で新幹線を走らせればジェット燃料の節約になる
・学校の耐震工事や、紀伊半島の先っぽの道路では、国債でジジイに借りた金を返せないが
新幹線なら６０年の償却期間中に儲けた金でジジイに借りた金を返せるだろう
電気代はジェット燃料に比べれば圧倒的に安い。ただしアラブは儲け損なう
・現在の中国の在来線は、都市間特急最優先で、貨物列車は「待避線に入っては特急をやり過ごす」
「操車場で連結開放繰り返す」。コンテナ二段積み直通高速コンテナ列車や
貨車のトラックを載せた高速ピギーバックなどは走らせらる余裕がない
・新幹線開通で、貨物もピギーバックやダブルスタックコンテナ直通列車が走るだろう
つまり、トラック輸送が相当鉄道に切り替わり、「アラブに貢ぐ燃料代が減る」
・これら一連の土建事業で、鉄鋼・セメント・フル生産。土建で多くの労働者が雇用される
この不景気でも８％成長維持
・もうひとつの中国の公共事業は「石炭液化・石油化学合成である」
・アメリカも風力をガンガン建てて、「黒字」新幹線を建設する計画だ
--------------------------------------------
日本の小さな政府ジジイときたら
・自分が相続税を払いたくないから、若者の雇用なんて無視して
「コンクリートから人へ」とかいって公共事業を全部削ってしまった
・しかし、新幹線は「石油節約で毎年アラブを損させて国内を得させる」けど
こども手当ては「外人を損させて日本にカネを流し込むポンプじゃない」
・「学校の耐震工事」も「全然儲からないし、借金を増やすだけ」
●米中に比べて、日本のジジイはアタマがわるい！
760:名刺は切らしておりまして
10/01/04 22:07:44 +LH9DGO2
別に京都ニリニアと押さなくてもいいが
それをしなかったが為に利便性悪化と需要逸走で泣くのは東海だからなあ…
京滋や山陰、北陸の需要を東海は甘く見すぎてる
どうせ需要の見直しで京都経由に戻すのが目に見えてる
761:名刺は切らしておりまして
10/01/04 22:48:02 gZmRsZAf
>>760
それで別にどこかに客を取られるわけでなし。
路線容量が空いて現のぞみ並の所要時間の
ひかりに人が集まって東海道新幹線とリニアに人分散で来てｳﾏｰ
762:名刺は切らしておりまして
10/01/04 22:52:13 BMsnuR/p
梅田ならまだしも、新大阪みたいな中途半端なところに終点を持ってくるくらいなら終点は京都駅でいいんじゃないの？
名古屋－京都ってリニアなら１５分ぐらいだし、京都駅から大阪にも奈良にも神戸にも北陸にもいけるし。
763:名刺は切らしておりまして
10/01/04 23:04:34 oBUzO2m8
>>762
山陽・九州新幹線との接続のため
764:名刺は切らしておりまして
10/01/05 00:19:54 rhCvgMsS
だな
765:名刺は切らしておりまして
10/01/05 01:30:22 X6Yh0Oje
>>761
> >>760
> それで別にどこかに客を取られるわけでなし。
> 路線容量が空いて現のぞみ並の所要時間の
> ひかりに人が集まって東海道新幹線とリニアに人分散で来てｳﾏｰ
ないな
京都・滋賀の客はリニア新大阪に殺到して
福井は北陸新幹線に取られるのが目に見えてる
京都スルーは１００％ないわ
むしろ新幹線と人分散させるには、名古屋飛ばしするほうが合理的
766:名刺は切らしておりまして
10/01/05 02:04:12 oyzfwbRd
京都から新大阪まで戻ってリニアに乗るのと名古屋で乗り継ぐのは時間的には名古屋乗継の方が短いし安い
滋賀も米原から上りのひかりに乗ればいい
767:名刺は切らしておりまして
10/01/05 06:07:00 WnIIXFOo
名古屋～新大阪：リニア20分＋他社線新大阪～京都：JR西日本新快速24分
名古屋～京都：新幹線35分
うむ、リニアで新大阪へは、新幹線で京都までの倍くらい運賃料金がかかりそうだ。
768:名刺は切らしておりまして
10/01/05 06:56:29 7RM9vxpq
京都は伝統産業都市・学園都市というレッテルがあるが
同時に新産業都市でもあるんだよな
京セラ、任天堂、村田製作所、ロームなど
世界レベルの大企業の本社があるし、三菱自動車も拠点工場は京都にある
ついでにいえばダイハツは山崎だし、そこにはサントリーの主力工場がある
ついでに滋賀にはその京都企業の主力工場だらけ
こんな高需要地にリニアを通さないの経営判断はいささか理解に苦しむ
769:名刺は切らしておりまして
10/01/05 06:58:51 7RM9vxpq
>>766
だからその京都から一旦新大阪or名古屋に向かわせる、ってのがNGなんだって
そのワンクッションが大幅な利便性悪化を招くから
だからこそリニアの京都駅は必要
土ッ科の阿呆県のΩカーブといっしょにしないでほしいな
770:名刺は切らしておりまして
10/01/05 12:09:01 Ujs5IUQ/
京都の観光客は年間5000万人。
ビジネス需要も>>768のように底堅い。
京滋都市圏は人口250万超で国内No.4
大学も多いから受験や帰省、親の訪問の度に利用がある。
北陸・山陰との交通の結節点。
人そのものを運ぶ鉄道にとって東名阪の次ぐらいに重要な都市だと思うんだがなあ。
771:名刺は切らしておりまして
10/01/05 12:47:43 9UrF1wmB
だから新幹線がなくなるわけじゃないって。
東名阪をリニアでつなぐ次に東海道新幹線でつないでるじゃないか。
大阪客がリニアに移った後に京都客だけで16両埋まるかどうかの方が心配だ。
線路を遊ばせないために米原へ北陸新幹線をつなぐのは良いと思うけれどね。
そうすると新幹線で福井から名古屋が40分程度、名古屋からリニアに乗り継いで東京までトータル1時間半程度になると便利になる。
772:名刺は切らしておりまして
10/01/05 15:46:54 oyzfwbRd
東海はのぞみの名前はともかく
今の停車駅と同じ列車は何本か残すつもりだと言ってるが
東京・品川・新横浜から乗り換えなしにしたいならこれに乗ればいい
全部N700以降の車両で統一されてるわけだから300km/h化で今より所要時間は短くなってる可能性が高いな
現状で新幹線が関東から京都のシェア9割とってるのを考えればリニア開業後も問題はないだろう
773:名刺は切らしておりまして
10/01/05 18:43:39 DqF0ZBrJ
京都に計画変更すると、リニア自体の免許が見直しになり余計に計画遅れになるわけだが
それに基本計画から外れる建設は国の支援を得られない、自力で用地を買収しろという結果になりさらに計画は遅れる。
国の支援が得られない＝コスト倍増
774:名刺は切らしておりまして
10/01/05 19:55:49 XVLv2V9Q
その倍増したコストを被っても引きたいのが京都財界だから、払う準備をすればいいと思うよ。
結局、せいぜい南山城あたりからの支線ができるかどうかが関の山で頓挫すると思うけどね。