09/12/11 03:04:39 tszfWQ8B
>>218
目先の利益を優先するのが、金融業ですからね。わかります。
222:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:04:40 rGC4MG8v
>>212
山陰？京都関係ねーだろ
北陸？新幹線あんのになんでわざわざリニア使うんだ
>>214
国鉄債務は1兆以上残ってるが
223:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:05:52 WN1nEtaI
アンカーミス
>>206→×
>>212→○
224:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:06:07 1a5VJVGo
>>221禿同
225:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:06:48 rGC4MG8v
>>217
羽田までのアクセスがね～
因みに富士山噴火するとまたアウト
226:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:08:14 WN1nEtaI
>>216
東名阪の輸送需要を超える区間は世界中どこを探してもない。
欧米の都市間輸送なんて東北新幹線以下だよ。
227:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:08:17 ZxlVJLY2
景気対策で国策で一気にリニア建造すればいいんだよ。
長野には止めずにね
228:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:13:18 bIECrR+9
>>221
目先どころか、長期的に見てもリニアは資本コストに見合っていると言えませんが、なにか？
229:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:15:43 9F1qGnT3
国が無理やりにでも東海に融資して早く作らせるべきだな
完成したらリニア特需も期待できるし、東海というより日本に良いことづく目なんだがなぁ
230:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:17:34 1a5VJVGo
長野の山猿が静まれば国の金引き出せそうなんだがなぁ・・・・・
そうすりゃ新大阪延伸も早くなる
231:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:20:21 bIECrR+9
日本に良いこと尽くめなのなら、日本政府が主導してやればよい。
契約上、株主価値の極大化を目指すのが株式会社の役目。
この国では公と私の区別をつけられない奴が多すぎる。
日教組の教育の賜物なのだろうか、全体主義的な思想に染まった連中が多すぎる。
こういう連中に限って、自分は右派だと思い込んでいるのだからタチが悪いのだが・・・
232:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:20:26 rGC4MG8v
>>228
東海地震
233:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:21:40 tszfWQ8B
>>226
つまり、東海道新幹線のシステムを海外に売る必要がないってことですね。
>>228
長期的に見たら、第二東海自動車道以上に優秀です。
234:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:22:50 WN1nEtaI
>>231
その政府が建設費を出し渋ったから自己負担での建設に踏み切ったんだが？
あんたが思ってる以上にJR東海の経営は切羽詰った状況なんだよ。
235:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:23:09 bIECrR+9
>>232
それについては上の方のレスでもちゃんと反論している。
東海地震に対しては、ちゃんと復興費用を積み立てておけばいいだけのこと。
また、営業収入の落ち込みをカバーするためにコミットメントラインをとりつけておけばいいだけのこと。
なにも資本コストに見合わないバイパスをどこかに作る必要は全くない。
無駄すぎる。
236:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:24:46 bIECrR+9
>>234 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 03:22:50 ID:WN1nEtaI
>その政府が建設費を出し渋ったから自己負担での建設に踏み切ったんだが？
別に、どうしてもリニアを作らなくちゃいけないってわけじゃないんだけど？
なんで作ること前提で語ってるの？
>あんたが思ってる以上にJR東海の経営は切羽詰った状況なんだよ。
全然？
経常利益はボロクソに出てるよ？
資本コストに見合わない事業をやるより、株主に返したらいいじゃん？
その方が株主へのリターンは上がるよ？
237:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:25:56 GHBUh6j2
>>225
考慮に値しない難癖
238:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:26:58 1a5VJVGo
ID:bIECrR+9←リニア完成する前に死ぬオッサンは早く寝て下さいな。
239:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:27:38 bIECrR+9
>>233
>長期的に見たら、第二東海自動車道以上に優秀です。
優秀かどうかなんてどうだっていいんだよ。
単なるあなたの主観であって、定量的な分析でもなんでもないでしょ？
っつか資本コストって概念をいい加減に日本人は理解してよ。
日本人は資本と労働力ってものを余りにも無駄遣いしすぎ。
日本には生産要素についての意識が全く抜け落ちてる奴ばかり。
こういうイデオロギー的な部分からして、今の日本の体たらくがあるんだと思うよ。
240:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:28:32 tszfWQ8B
>>239
わかりました。資本コストの数値を全部よろ。
PDFは、お断りします。
241:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:30:35 bIECrR+9
>>240
資本コストの数値を全部ってなんのことだ？
そういう質問が出てくること自体が、君が何も理解していないってことの証だよな。
242:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:31:01 tszfWQ8B
>>239
何を元にコストコストっていってるんだｗ
243:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:32:00 tszfWQ8B
優秀な金融屋だったらこの時間は寝てるから、期待はしてない。
244:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:38:00 IQN+L8Kp
>>239
そもそも東海の株を買うなんて時点でセンスなし
5年チャートや10年チャート見てみろよ
1年、2年だったら、終わってるなｗ
というと、短期アホルダーですとか、いいそうだが。
245:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:41:03 26aJERIf
そういえば、奈良県って唯一JRの特急が走っていない県らしいな。
あと35年我慢してね
246:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:41:05 la/bcQ40
リニアスレに資本コスト君が出てくるのはいつも通りのこと。
あ、この下手糞投機家まだ生きてたんだ位の認識でおｋ。
247:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:42:05 xYeTwB4H
大阪と繋ぐのに、京都に停車はありえないだろ。
時間の無駄だわ。
248:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:42:27 FmxDlww5
奈良市付近・・・って、今の国会図書館辺りのことだろ？
しかし、あそこから新大阪って、ものすごく北上することにならないか？
もすこし京都寄りにすれば、大阪京都奈良どこからも近くなる。
249:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:43:56 bIECrR+9
>>242
すごく単純に言ってしまえば
・投資活動には、その投資額に”見合った”リターンが必要
というあたりまえのことを資本コストって言葉に凝縮していると考えてもらえばいい。
1兆円の投資をして、年間1円のリターンがあったとする。
コレでも一応黒字なんだけど、誰もこんな投資を喜ばないよね？
1兆円の投資をしたのなら、やっぱり年間1000億くらいはリターンが欲しい・・・
1円だなんて冗談じゃない！って株主は言うだろう。
どのくらいが投資にみあったリターンなのか、それをちゃんと稼げるのか、そこらへんを定量的に分析する手法はいろいろあるんだけど、
その概念の根幹にあるのが資本コストって考え方なんだよ。
これで理解できたかな？
できる限り平易に書いたつもりなんだけど。
250:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:44:21 WN1nEtaI
>>236
資本コストが見合わないという前提で話照るようだが、その根拠は？
そもそも、リニアの建設目的は東海道新幹線のバイパスだけじゃないってことは理解してる？
251:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:45:23 WN1nEtaI
照る×
てる○
252:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:46:26 tszfWQ8B
>>248
木津川付近という噂。
>>249
説明は、いらないから見合わないという根拠の
資本コストに関する数値を出せといってる。計算式もついてくるとうれしいけど。
253:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:47:34 r5F3OlDA
2045年で大阪開通？、博多じゃないのか？
254:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:47:35 bIECrR+9
>>244 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 03:38:00 ID:IQN+L8Kp
>>>239
>そもそも東海の株を買うなんて時点でセンスなし
>5年チャートや10年チャート見てみろよ
>1年、2年だったら、終わってるなｗ
>というと、短期アホルダーですとか、いいそうだが。
俺は以前にも書いたが、JR東海の株主でもなんでもないよｗ
あまりにも株主を馬鹿にしたような日本企業が多いから、こうやって書いているだけのこと。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:47:42 GHBUh6j2
>>247
つかターミナルは新大阪だから、わざわざ奈良方面から淀川をスパンする必要ないし
京都、北陸、山陰に向かう客を新大阪で乗り換えさせて在来線を混雑させる意味がない
時間の無駄はむしろ名古屋停車
新幹線で十分すぎる
256:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:49:02 GHBUh6j2
>>252
木津に止めるくらいならなら京都近郊でしょ
常識でものを考えんと
257:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:52:22 IQN+L8Kp
>>254
お前は、村上の欽ちゃんかｗ
258:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:54:12 tszfWQ8B
>>256
関西線の付近を通って亀山・鈴鹿・四日市～名古屋に向かうルートが一番有力。
法令上、奈良市付近となってるんだからこれが一般常識です。
なんで、京都の財界が協力するから京都を通してくれ。
って発言をしたのか考えようぜ。
259:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:55:14 QZPSVd88
１．東京名古屋間40分＋名古屋京都間35分未満＋乗換え20分 1時間に4本
２．東京大阪間65分＋大阪京都間15分＋乗換え20分 1時間に4本
３．東京奈良間70分＋奈良京都間30分＋乗換え20分 1時間に1本
大阪乗換えは名古屋乗換えより少し時間かかるが運賃料金が大幅に増えるのでありえない。
奈良乗換えはそもそも乗車チャンスが無いのでありえない。
名古屋まで開業した時点で京都への最速ルートは完成したようなもんか・・・
260:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:55:25 tszfWQ8B
法令じゃなかったな。基本計画か。
261:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:56:19 WTKmyZee
２０４５年くらいだと街の上空の透明なチューブのなかを列車が走っていることだろう
262:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:57:19 tszfWQ8B
って木津川って京都か。おっとこれは失礼。
頭回ってないから寝ることにする。
263:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:00:01 bIECrR+9
>>250 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 03:44:21 ID:WN1nEtaI
>>>236
>資本コストが見合わないという前提で話照るようだが、その根拠は？
常識で考えろよ・・・
細かい数字はDCF法で出せばいいが、そんなのをいちいちやるまでもなく資本コストに見合わんことはわかるだろ？
まぁいいや
ざっくり計算してみるぞ
東海は名古屋までだと7兆？大阪までだと約9兆円の投資をするとか言ってたよな。
で、名古屋が25年開通、大阪が45年だっけか？
軽く15年、35年かかるわけだ。
現在のJR東海の益回りからすると、株主はJR東海に7%弱くらいでは回ることを期待しているわけだよな。
で、7兆円だ。
全額自己資本でやるとすると、7兆*7%弱=4900億弱を東京名古屋間で年間に上げることが必要ってことだ。
2025年だと生産年齢人口が8割程度に減るわけだけど、その環境でこれだけの営業CF増加をしなくちゃいけない。
現状、JR東海の全路線と物販などをあわせても、営業CFは4500億円程度でしょ。
果たしてこれだけのカネを稼げるという蓋然性はどれだけあるのかっつーったら、かなりの疑問符がつくのは普通の脳みそもってりゃわかることだよ。
しかも2045年に大阪開通？
馬鹿じゃね？って思うけどね。
>そもそも、リニアの建設目的は東海道新幹線のバイパスだけじゃないってことは理解してる？
バイパス目的じゃないなら尚のこと要らないじゃんｗ
264:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:00:57 GHBUh6j2
>>259
新大阪で乗り換えんのに２０分はないわ、
こだまでもなんでもいいんだから５分でしょ
265:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:02:43 GHBUh6j2
>>258
そんなカビの生えた答申はどうでもいい
266:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:04:41 pRymM3Dc
2045年かぁ・・・って計算してみたら俺定年してるぞorz
267:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:04:58 WN1nEtaI
>>263
＞東海は名古屋までだと7兆？大阪までだと約9兆円の投資をするとか言ってたよな。
名古屋までが5兆、大阪までが8兆だが？
＞バイパス目的じゃないなら尚のこと要らないじゃんｗ
文章ちゃんと読んでるか？
バイパス目的「だけじゃない」と言ってるんだぞ？
東海道新幹線のバイパス＋航空路線のシェア奪取がリニア建設の最大の目的。
場合によっては技術の海外輸出もありうる。
268:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:05:08 bIECrR+9
っつか2045年って、日本の生産年齢人口は何割減るんだろ？
半分くらいに減ってるんじゃないの？
269:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:07:27 LmMQ7+Hy
>>264
ヒント：リニアの駅は大深度地下にできる
270:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:07:28 FDRnCnHy
東名阪の旅客輸送で食ってるJR東海が「投資を回収できる」って踏んで全額自費負担をぶち上げたんだから黙ってみてれば委員ジャネーノ？
なんで外部の素人がそこまで上から目線で断言できるのかわからんわ。
どっかのコンサルさんかいな？
271:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:08:29 FDRnCnHy
投資コスト云々いいだすなら在来線を全部廃止させてやれば良いのに。
あんなの維持させるほうがよっぽど株主価値毀損しとるわ。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:09:29 bIECrR+9
>>267
まぁ5兆でもいいよ。
それなら3500億円弱だ。
現在のJR東海の営業CFは4500億円くらいだ。
2025年には日本の生産年齢人口は8割減だ。
この状況で、2025年に営業CFを8000億にしなくちゃならんわけだ。
名古屋までリニアを通しただけで、3500億円を上乗せしなくちゃならんわけだ。
常識的に考えてよ、ほんと。
しかも2025年まではまったく利益にならんのよ。
その間のことまで考えたら、もっと高いリターンが必要になるわけよ？
全くもって資本の無駄遣いです。
273:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:11:20 bIECrR+9
>>271 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:08:29 ID:FDRnCnHy
>投資コスト云々いいだすなら在来線を全部廃止させてやれば良いのに。
>あんなの維持させるほうがよっぽど株主価値毀損しとるわ。
そのとおり！
あなたは言い事を言った。
JR各社は赤字在来線を即刻切り捨てるべきだ。
また、資本コストに見合わない路線は今後の大規模修理を行わずに廃線にすべきだ。
株主価値の毀損をあたりまえのように行う取締役連中が日本には多すぎる。
274:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:15:30 bIECrR+9
>>270 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:07:28 ID:FDRnCnHy
>東名阪の旅客輸送で食ってるJR東海が「投資を回収できる」って踏んで全額自費負担をぶち上げたんだから黙ってみてれば委員ジャネーノ？
極めて日本人的発想なんだけど、この
「投資を回収できる」
って考え方がおかしいんだよ。
投資っていうのは儲けるためにやるもんであって、回収するためにやるもんじゃない。
このイデオロギーの違いこそが、日本の今の体たらくの一因だと言っても過言ではないと思うね。
それと、日本企業は基本的に企業統治がなってない。
JR東海の取締役は本当に株主価値の極大化を目指しているのか謎だ。
取締役たちの「趣味の経営」になってやしないかという問題があるだろうよ。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:20:02 C8pFZbrR
まぁ、それまで確実に
人がそんなに高速で移動する必要が無くなるな
276:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:22:06 FDRnCnHy
ペイバックしないと儲かんないでしょ。何いってんの。
アメリカだろうが日本だろうが投資した分を短い期間で回収してあとはフリーCF生むようにしなきゃならんのは変わらんよ。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:23:41 9AM8fuRg
しばらくして見にきたら、まだ資本コストがどうの言ってるのか。
確かレス番150前後で言ってたと思うけど、
ＪＲ東海の財務状況や東海道新幹線の収支を
知らないんだね。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:24:31 FDRnCnHy
あとインフレも見てると思うよ。
バフェットも借金してバーリントン買ったし。
279:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:24:52 3ljLHMBx
２０２０年にしろ
280:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:26:30 04BWEb47
リニアはむしろ東京と１００ｋｍ圏の住宅地域とを
１０分で結ぶ瞬間移動装置みたいな通勤機関になるべき
地下鉄の終点駅を起点に１００ｋｍだね
これからますます東京一極集中が進むし住宅不足は深刻になる
都心の高層マンションとリニア圏の広い住宅に２分化すればいい
281:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:27:33 bIECrR+9
>>276 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:22:06 ID:FDRnCnHy
>ペイバックしないと儲かんないでしょ。何いってんの。
>アメリカだろうが日本だろうが投資した分を短い期間で回収してあとはフリーCF生むようにしなきゃならんのは変わらんよ。
で、リニアは短い期間で回収できるの？
常識で考えて、できないでしょ？
君こそ何を言ってるの？
っていうかフリーCFってわかって使ってる？
282:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:32:45 FDRnCnHy
JR東海の株主総会で経営幹部に聞けばいいんじゃないですかぁ？
283:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:33:21 bIECrR+9
>>277 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:23:41 ID:9AM8fuRg
>しばらくして見にきたら、まだ資本コストがどうの言ってるのか。
>確かレス番150前後で言ってたと思うけど、
>ＪＲ東海の財務状況や東海道新幹線の収支を
>知らないんだね。
少なくとも公開されているBSとPLなどはちゃんと知ってるよ？
それ以外になにか君は知ってるの？
>278 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:24:31 ID:FDRnCnHy
>あとインフレも見てると思うよ。
>バフェットも借金してバーリントン買ったし。
BNSFはいい買い物だよ。
現状のEV/EBITDAなどからみて、とてもお得だ。
経営陣も株主価値の向上に繋がらないようなものにはビタ一文出そうとしていない。
資本についての理解がちゃんとできている。
JR東海のリニアとは比較にならん。
また、インフレだとかそんなもんに買収した理由を求める君の思考に乾杯だｗ
284:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:40:40 FDRnCnHy
人口減の話だけど、人口は確実に減るけど東名阪への集中率はいまより上がるからこの流動は鉄板だし。
企業が新規投資するのを否定すんならJR東海なんか叩き売ってボロい設備酷使して儲けてる会社に投資すればいいじゃん
285:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:47:17 yGfO+bM9
どうでもいいからお前ら市況板にでも消え失せろ。
個人の考えてること以上のことを見越して事業してる訳なんだから、それに幾ら長文ﾚｽ付けようがそれは駄文だ。
つー訳でうぜぇ。
そもそも株主でも無いくせにいきなりｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰぶちまけてるお前は何なのかと。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:53:07 mXmNsdQ+
便所の壁に何求めてんだ
京都はとりあえず辛気臭い町なのでややこしいお人にまで
便利にいろいろ来てもらわんでもええんどす
287:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:53:43 bIECrR+9
>>284 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:40:40 ID:FDRnCnHy
>人口減の話だけど、人口は確実に減るけど東名阪への集中率はいまより上がるからこの流動は鉄板だし。
東名阪に集中するのはわかったが、各地域の人口はどうなんだ？
2045年に生産年齢人口はどうなっているんだ？
たしかどこかにデータあった気が駿河・・・
>企業が新規投資するのを否定すんならJR東海なんか叩き売ってボロい設備酷使して儲けてる会社に投資すればいいじゃん
何度も言うが、JR東海なんぞに投資する気は全くないし、今までもしていない。
売りから入ったことはあったけどな
>>285
言いたいことは一文に纏めようとせず、項目ごとに分けたほうがわかりやすくなるぞ。
288:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:55:55 RBMD0NaC
擁護するつもりはないけど、>>285がこのスレ見なけりゃ良いだけじゃね？
289:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:01:17 1ZdNtujJ
リニアの東京～仙台の開通はいつですか？
290:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:02:55 0Adpq4uc
日本では自殺するおじさんが増えている～
行かなくちゃ
就活に行かなくちゃ でも
貯金はない～
冷たい雨が ぼくはまだ若い
291:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:03:36 /Ohefwqi
無理を可能にするのが日本人であり大和魂だ
ポマエらが死ぬまでになんとかなるはずだ
な、JR東海？頼むよ・・・
292:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:05:10 7GbsPYTs
おいら、見れない。。。
激しくorz
293:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:06:13 1ZXBkX0q
＞開通は2045年ごろ
こんなものイラネ。
294:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:09:03 J7d+aztG
2045年って随分先の話だな
295:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:09:38 +FC2O97o
>>1
ごねる奴がたくさん居るから完成が異常に遅い・・・
296:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:11:19 +FC2O97o
ちゃんと考えてみた。
生きていたとしてもジジイだｗ
297:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:25:36 TeuDtBVv
京都部落民どもが顔真っ赤にしてゴネるようすがすぐ想像できる
298:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:28:24 oD4YP5XR
生きていられますように☆
299:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:34:20 AkHKKIOV
ゴネてる奴の２０年後ってさ…
300:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:55:47 mVf4rrTp
２０４５年なんて日本の人口が今の３分の２になってるぞ
地方なんか誰も住まねえよ
301:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:56:08 1a5VJVGo
リニアは未来の日本人の宝。JR東海のみに負担を押し付けるのはおかしい。
「開通遅らせた昔の人ってホント馬鹿だよな～」て2045年の３０代が言ってそうだ。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:01:12 S/HOQ8cL
未だに公共事業バッシングしてる奴らに、天罰を与えて下さい、神様仏様
303:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:12:46 d0UsE2sY
リニアは松本経由にしろ
304:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:17:19 HnnrjyyY
在来線工夫するってＪＲ西の管轄じゃないか
305:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:42:54 b0suFtql
京都は駄々をこねないところが素晴らしい
306:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:56:28 TjQhrdRz
おまえらリニアに夢見過ぎ
会議の為に長距離を日帰り出張なんて無駄でしかない
３０年も経てばＩＴが更に進化して今の常識なんて覆るに決まってる
307:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:56:38 lcLKgM//
73～4才ぐらいか
余裕で生きてるな
308:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:01:14 fffHO03B
>>306
30年後あの糞ダムみたいな言われようになってるかもな
あでも部分開業はするから10年後には乗れるは乗れるのか
309:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:15:29 D0LeVYMA
インフラなんだから、国が出せばいいのに、政治が絡むと進むもんも進まんということか。
310:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:19:35 5t3sBdZa
まもなく、名古屋です。
京都へお越しの方は、東海道新幹線に、
難波へお越しの方は近鉄特急お乗り換え下さい。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:29:42 4elhZPSp
まず回転率の上昇を加味してないｗ
人口が８割になっても、乗る回数が1.5倍になれば需要は1.2倍。
東京大阪が1時間弱なら、回転率の上昇はもっとドラスティックに出るはず。
＞全額自己資本でやるとすると、7兆*7%弱=4900億弱を東京名古屋間で年間に上げることが必要ってことだ。
＞2025年だと生産年齢人口が8割程度に減るわけだけど、その環境でこれだけの営業CF増加をしなくちゃいけない。
＞現状、JR東海の全路線と物販などをあわせても、営業CFは4500億円程度でしょ。
割引率は足元の７％じゃなく、通常より長期の時系列データである５％前後を使うよ。
負債で調達すればＷＡＣＣ（加重資本コスト）はさらに低下するわけで。
さらに、７％の議論ってあくまで「純利益」の議論だから、減価償却や税金の支払い前である「営業ＣＦ」
とはまた別の議論になる。、
もっと詳細に議論してくれないと、リニアが資本コストに合わないとは証明できない。
まさに中途半端な知識の披露。
312:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:33:57 Im+VK9vK
2045って地球あるのか
気が遠くなるな
313:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:41:00 Z1od0LZU
ジパング倶楽部がまだあったらそれで乗ろうかな。
「ただし中央リニア線は除く」とかなってそうだけど。
314:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:49:16 bHaUXlVZ
>>311
回転率1.5は高杉
315:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:52:45 l323ezW0
>>305
いや、かなり駄々っ子だぞ。
まだ具体的に決まってないからあまりニュースになってないだけだと思う。
長野化しない事を願うね。
316:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:55:22 raz4wZzo
天皇陛下がリニアで京都御所まで行けないじゃん…
317:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:09:18 sY12JQW8
当初の計画があるし仕方ないでしょと京都在住の俺は思うけど。
むしろリニアの駅から京都へのアクセスが十分に確保できるかが問題で。
奈良線全線複線化して、直通列車は作って欲しいな。
318:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:18:44 TeuDtBVv
>>305
何で京都を通さないとゴネてたぞ
319:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:23:27 gL5usUhq
何だよ2045年て。中国はとっくに通っているんだぞ。
320:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:26:21 1RmksQzM
奈良県にも駅要らんだろう。
愛知県の次が大阪府でいいよ。
あと名古屋市や大阪市にこだわる必要も無いね。
豊田市と堺市辺りでいいよ。
321:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:30:31 raz4wZzo
そんなこといい始めたら東京名古屋大阪の3駅しかいらないじゃん。
あとは新幹線があるんだし。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:32:30 1RmksQzM
>>306
貨物輸送に使える
323:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:35:08 P99UHn8v
もう新幹線でよくないか？
おれならバスで十分。安いし
324:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:37:04 zxaLNWkI
ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
・・ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
・・・・ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
その時は・・・、お 前 ら み ん な 死 ん で る ぞ！！
ﾜﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
・・ﾜﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
・・・・ﾜｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
325:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:38:39 EOVzsF0R
日本で今一番やるべきことは、1日も早くリニアを敷設することだぞ。
これさえ完成すれば一極集中が完全に代わる。
住宅事情さえも変更させうる唯一の日本振興策。
326:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:52:16 zo56xoDV
リニアモーターカーなんて、デキッコナイス。
と予言されていたのにね。
327:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:11:21 K3pMCt1I
2045年
確実に俺は死んでる。
328:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:27:54 HKWGWbuV
もうその頃には車輪式でも500キロだしてるよ
要らね
329:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:54:20 HKWGWbuV
つか 素直に第２東海道線をつくればいいんじゃないの
Ｂルートにこだわるのもなんだか リニアにこだわるのもなんだんだな
330:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:55:42 DYe0Vvdt
＞車輪式500キロ
ぜったい乗りたくねぇ
331:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:20:15 XvG15rf9
1990年ごろのNewtonで当時の竹内編集長が対談してて
「一兆円ですか。意外と安くできるんですね(笑)早く作ってしまえばいいのに(笑)」
とか言ってたな
そのときの大予測ではリニアなんて今頃ビュンビュン走ってるはずだったんだけどなあ・・・
332:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:35:50 Z/KWxjKj
62歳か…
リニアで関西から東京に通勤するのが夢だったのだが
333:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:39:14 YF9YMYCP
京都へは普通の新幹線で行けばいい
334:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:41:03 dX4yufPh
ぎりぎり22世紀の夜明けは拝めるはずの、自分なら余裕。
335:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:42:29 wtq9LE62
京都市って、リニア通す場所あるのだろうか
どこほっても遺跡でそう
336:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:51:56 21JlJQGz
もっと早く出来ないかなぁ。
２０３０年建設に協力募金をやれば1兆集まりそう。
それで雇用を創出
337:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:59:26 EZCjYg2D
京都民は奈良のあたりへ遷都しなはれ
338:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:44:18 +8yMh8X1
みんなずいぶんネガティブだな。
まだ生きてるだろ、俺以外。
339:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:50:17 eifAapHP
出来上がった頃には、大阪も名古屋も衰退していて使う人がいないんじゃね?
340:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:37:13 Of/Yn7Aj
>>325
ストロー効果で、もっと一極集中が進むよｗ
341:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:45:04 b4C+uEgd
奈良には空港も新幹線もない。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:46:04 HKWGWbuV
>>340
いま山陰とか四国なんかは高齢化と過疎でたいへんな状態なんだけど
こうした地方の問題点も強力なストローで
根こそぎすいとってほしいな
新幹線ではそくどが遅すぎてストロー能力が足りてない
本当の意味での集中ができていない
343:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:56:59 oZoV6Y69
グリーンニューディール政策をぱくってリニアの建設を促進しろよ。
暫定税率の廃止や高速無料化やめてその金を回せば環境にもいい。
344:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:11:56 ef0Ox/5r
京都の大きな需要をJR東海は失う訳だね。
345:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:18:33 +8yMh8X1
>>344
JR東海を使わずに何を使って京都に行く人が増えると思う？
346:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:20:14 obdanIyl
もっと急いでくれ。 死んでしまう。 奈良住民より。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:24:14 yXbpaVDQ
京都の需要っても京都の観光客の大半は近畿圏の人間らしいからなｗ
わざわざ遠方から来る人間は多くない
348:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:26:17 aIbMlsok
京都にリニアはいらないな
349:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:27:04 +8yMh8X1
子供の頃阪急の切符貰って京都に遠足に行ったなあ。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:29:19 +8yMh8X1
っつーかさ、名古屋から京都までのぞみで35分位なんだよな。
リニアいらんでしょ。
351:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:31:57 nY+UMiCU
開通36年後！？今関わってる連中は、下の方の人以外はほとんど全滅してるんじゃね。
今30そこそこの奴が定年退職する頃だぞｗ
352:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:35:10 Ewo2EMuw
京都なんて遠回りするのは間違ってる。
奈良付近通るのでOK
その代わり、中間に駅は不要。
新大阪-名古屋でOK。
353:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:47:36 ANpPsA6y
>>325
逆に加速するんじゃね 東京から地元に短時間で帰れるようになるわけだから
354:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:51:45 yXbpaVDQ
名古屋は完全に東京の通勤圏になって終わりそうだな
355:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:58:19 97zvH0n5
今こうして需要がどうだストロー効果でやばいとか飛行機がなくなる、
ここに駅を作れとか言ってるやつには関係ない話だぞ。
どうせ死んでるかもう使う機会もないやつがほとんどだろ。
そう考えると数字やデータで主張し合ってることが馬鹿馬鹿しくならないか？
お前たちが語りあったリニアをお前たちが使うことはないんだぞ？
そんな議論には何の意味もないぞ？
とりあえず鼻くそほじっとけ。
356:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:21:27 +8yMh8X1
俺の子供が東京に吸い上げられたらどうするんだ？
俺は生きて無いけどね。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:00:50 3nEenxIp
そのころにはワープ航法が完成してる
358:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:11:39 +wWlN3WL
名古屋駅がポイントだね
新幹線とリニアの上り下りをそれぞれ同じホームにしてくれないと乗り換えが面倒
359:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:19:36 nFjm5/JC
果たして35年後の日本に、リニアを開通させるだけの国力は残っているのか？
360:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:26:25 GS8SPT11
通さなくていいよ。
新幹線との棲み分けも必要だし。
361:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:37:01 ZmKY1T/3
今の奈良に駅はいらないけど、36年後…リニアが必要な大きな街になってるといいな＠地元民
362:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:22:48 dszr//CI
京都の財界が要望してるのか・・・
たぶんダメもとで言ってるんだろ。
奈良は中間駅を要求しないだろ。
ああ、メンテ用に一ついるのかな？
で、一日2本停車とかｗ
363:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:58:33 olin4PYg
まあ、２０４５年には新快速で大阪京都が５分ぐらいになってると思うのだが。
364:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:10:13 +8yMh8X1
新快速速くなり過ぎ
365:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:17:42 ANpPsA6y
>>363
じゃあ三ノ宮大阪は3分だな
366:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:18:00 sLg5duK5
落しどころとして、京田辺付近にリニアの駅を造れば・・・
367:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:11:32 KWaUifxH
なあ、なんで30年以上かかるんだ？戦後の新幹線でも20年ほどだろ？
いくらトンネルが多いとはいえ、ゼネコン総動員で各県同時に始めれば
10年で完成するんじゃねーの？
工事費は別に変わらないんだし
368:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:17:23 1uZejUvh
２０４５年には日本は経済が崩壊していて
多分完成が先のばしになってるだろうね。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:26:58 Dzj5PDt/
>>367
国の事業じゃないからじゃない？
あ!
もし国の事業なら仕分けされてもっと延びるか。
370:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:27:25 TICSQnUE
３６年後の完成した頃には日本の人口はかなり減少し切った後で、
今設定してる運賃では採算が合わなく相当高くするのではないか
371:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:31:18 LibTGl9M
その頃には新幹線の性能が上がっていて
500km出るようになってたりして、、、
もう人口が減り始めているのにもう一本大動脈を通す意味はよく解らんな
新幹線が使っている土地を更地にして売り払うなら
結構な儲けになるかもしれんけど
372:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:40:24 3ioG9uXM
>>371
スピードを出すだけなら
ちょっと手を加えるだけで可能なんじゃないか。
その代わり 路線 トンネルは使い物にならなくなるだろうけど。
373:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:18:39 HfuDVaJU
ベトナムが高速鉄道に日本の新幹線を採用することに決まったって。
世界が高速化していくね。
次世代の交通システムを敷いてかないと次の商品がなくなるわなぁ。
リニアの次は何を開発するんだろ？
374:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:23:47 4PwSPkX2
高速無料化の金をこれに当てたらすぐ出来そう。
夢のあるプロジェクトをやって国を活気付けて欲しいわ。
375:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:26:58 HfuDVaJU
>>259
ビジネスマン・事業者向けに線を引いてるようなもんじゃないの？
運賃が上がっても短縮される時間で稼ぎが増えるなら利用者はいるよ。
2時間半→67分
これだけ時間が減るのなら、本社を都内から各駅周辺へも可能になる。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:30:05 HfuDVaJU
スレ間違えてたorz
377:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:47:17 OdUD1NWx
でも長野には停まりますｗ
378:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:49:20 GHBUh6j2
>>372
じゃあ路盤やトンネルを強化すりゃいいだけだな
379:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:49:22 KWaUifxH
>>371
たとえ出たとしても小さな地震で空飛んでいくから怖すぎる。
リニアは地震や強風にも強いからな
380:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:51:21 1oqIWDVM
もっと早く作れないもんか？
全国で一斉に着工したら１０年くらいでいけるんじゃないの
381:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:54:59 NDxwLUBO
>>380
国が景気対策で一気につくれば、あるいはやれるかもしれん
その時は長野のゴネを黙らせるしかないがな
382:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:58:51 HfuDVaJU
これで首都機能移転・企業の本社移転等まで含めて
公共事業が発生+人が移動すれば
かなりの景気対策になるんじゃないのかなーと。
383:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:00:43 GHBUh6j2
>>379
> >>371
>
> たとえ出たとしても小さな地震で空飛んでいくから怖すぎる。
> リニアは地震や強風にも強いからな
根拠なし
384:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:03:02 zDx8BC1a
一気に作らないと、収益に貢献するまでの期間が長くなりすぎてかえってマイナス。
だから、民間企業経営としても、金借りてでも、さっさと作った方がいいわけだが、
名古屋まで2025年に開業してリニア技術を実証するまでは、延伸の資金を調達するのは難しいんじゃないか?
名古屋開業後に着工するなら、5年後の2030年に着工して、工期10年で2040年開業がいいとこだろ。
385:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:05:42 gdpw+PYC
>>308
土地持ちがごねるから無理だろ
386:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:06:17 mEu+pLrR
ＪＲを国有化して、自衛隊に突貫工事をすれば来年には開通だ。
387:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:08:12 sq0NHWiR
リニア京都駅作らないで損するのは東海だからなあ
ごねなくても、それを理解するかどうかだと
388:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:10:26 3ioG9uXM
>>378
簡単に言えばその通り
しかし、現状の運行状況を保ちつつその工事をしたくても出来ないだろうな。
500キロという高速で突入する用にトンネル自体も設計されていないから
ありきたりな補修強化では 内壁の崩落事故が多発してしまいそう
389:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:14:26 GHBUh6j2
>>387
梅田・新幹線方面への乗換えだけでもごった返すのに
北陸・山陰方面の客まで新大阪で捌いて何がしたいんだかね
390:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:16:26 EoNF1afu
大阪まで繋がらないと意味無いだろ
名古屋に用は無い
391:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:17:54 HfuDVaJU
>>389
再開発して商業機能を大阪に？
392:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:21:05 Sv1hkX1w
>はげ治療薬のほうが早く開発されそうだな。
フロジン
プロペシア
効くかどうかはわからない。
393:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:32:34 HKWGWbuV
禿げは関係ないだろ
394:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:35:13 EFPESXXA
奈良は近鉄王国だもん
JRはリニアでその風穴を開けたいんでしょ
395:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:39:11 WZ0eu2sE
計画立ててちんたらしてるだけで年収数１０００万円！しかも今後３０年間も。 これを詐欺と言わずなんという。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:02:58 WZADj0dk
>>387
京都より大阪以西の西日本方面の人口が多いんだから京都スルーは当たり前だろ。
万が一経由しようものなら、全停車せざるを得なくなって航空路線に対して圧倒的優位に立てなくなるし。
それに、京都経由だと既存の新幹線の収益も減ってしまう。棲み分けることも重要なポイント。
397:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:06:49 L0roFps3
>>396
いや倒壊は大阪以西のことなんか大して考えてないが
398:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:10:52 WZADj0dk
>>397
火災が講演会で西日本方面の航空路線とのシェア争いについて語っていたが。
新大阪に乗り入れる時点で航空路線を意識してるのがわかるはずだが。
山陽新幹線の乗客が増えるからJR西日本にも都合がいいし。
399:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:29:27 L0roFps3
>>398
酉の客は直通で行くだろどうせ
400:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:33:37 zU99XGK6
もっと早く作れないものかねぇ
東海道は現在パンク状態だし、今後は老朽化&東海地震、東南海地震などの不安を抱えているからなぁ
401:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:50:40 /wJBusqL
その頃には北陸新幹線も全通してて、
大宮～京都～大阪or奈良～品川と一筆書きの切符で京都旅行できるかも。
402:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:57:33 WZADj0dk
>>399
現行の新幹線ののぞみが廃止されるだろ。
そうすれば、利用者は少なからずリニアに移行すると思うよ。
まあ、直通でもJR東海の収益は変わらないから問題ないが。
403:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:59:47 okjl7LZ1
>>400
南アルプスのトンネル工事に時間がかかるんだろうな。
どうせなら東京ー名古屋と言わずにトンネル掘りながら
東京ー大阪で工事を進めればいいのにな。
カネがかかり過ぎるのかねぇ？
404:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:01:59 eI7/4ULG
それより、さっさと、樺太新幹線を通せよ。
ロンドンまで電車で行きたいんだ。
405:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:06:44 RxT4wm0L
名古屋も通過したら神ｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:10:33 zU99XGK6
リニア開通のあかつきには首都機能の一部を名古屋に移設したほうが良い
407:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:47:48 ngpx4wjV
>>396
長野＞京都という理解でおＫ？
408:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:53:19 A9XkctgK
リニアの駅は県境を挟んで京都府側にできそうだが、こうなると新潟みたいに
駅設置費用負担拒否とかいって揉めそうな予感が((((；ﾟДﾟ))))
409:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:00:52 L5/jL3r6
>>403
一気に大阪まで作ってしまった方が東京～名古屋間の収支もよくなりそうだけどな。
名古屋乗り換えありの1時間半だと乗り換えなしの2時間半を選ぶ人も多そうだし。
JR西に資金力があれば、東海と同じように自己資金で同時期に名古屋～大阪間を
作ってしまうのが今後のJR西の運営的にはよさそうだけどね。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:03:22 IIAkGM79
>>371
車両の性能よりも
・曲線半径がでかく取られてないと、どうがんばっても300kmも越せない
・騒音基準が厳しい
この辺がクリアできると、360kmでの営業運転が見えてくるって感じ
あと対外的なアピールには最高速度をよく用いるけど、
実際には最高速度よりも評定速度のほうが重要なんだけどね
411:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:31:10 3mPEQJhQ
終わったな。
建設途中で放置され、草木ぼうぼう荒れ放題になったリニア線の
朽ちた風景が目に浮かぶ。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:55:09 1jco/gQs
俺が５５の頃か
独身のままなんだろうな
413:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:17:59 VyePLL56
ぶっちゃけ、東名間さえできれば、あとは名古屋まで山陽新幹線直通を走らせればいいだけだしな。
どうせ、リニア大阪駅は、新大阪ではなく、関西地方各地からローカル線が集まる梅田・大阪になるだろう。
リニア大阪駅ができても、航空路線との競合を考えて九州・山陽新幹線沿線の人を
名古屋まで乗せて、そこでリニアに乗り換えを促すことになる。一定の運行本数を維持するために。
414:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:26:14 uxXbvcLp
多分出来ねーよ
必要ねーもん
山手線と羽田空港間を10分にしてくれるほうがいいわ
415:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:56:08 vdBz1x1S
もちろん勘やが
名古屋まででいいかも。
世界の情勢の変化に加速度が
ついてきてる。
天皇家が東京を棄てて京都に戻られる流れが
早めに発生する可能性がある。
亀井は以前(前々回の郵政選挙あたり)この発言をしてた。
そうなると大阪名古屋で直結してる場合ではなくなるからな。
様子見という意味で一旦名古屋までということも考えられる。
416:名刺は切らしておりまして
09/12/12 05:58:10 T/uVAz97
>>413
JR東海が新大阪乗り入れを表明していますが。
普通に考えて、山陽新幹線との乗り継ぎを無視するとかありえない。
梅田はJR東海の拠点駅じゃないし。
417:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:02:11 VyePLL56
>>416
新大阪駅乗り入れって表明したの？
仮の話じゃないの？
418:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:26:23 T/uVAz97
>>417
葛西が去年の11月に講演会で東京、名古屋、大阪の駅では既存の新幹線と接続すると表明している。
ということは、大阪の乗り入れ先は大阪唯一の新幹線駅、すなわち新大阪ということ。
現在の大阪の交通網は梅田中心だが、おおさか東線となにわ筋線が完成すれば
大阪環状線に代わる第二の環状鉄道ができあがり、大阪の交通事情は一変する。
そういった視点からも、新大阪は絶対に外せない。
419:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:42:36 kLRVxr2L
>>407
京都通すってことは長野Bルートをはるかに越える暴挙
420:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:49:27 1jco/gQs
奈良に駅はできるのか？
どのあたりかね
421:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:08:02 iAMvBHmr
奈良の遺跡調査に１００年掛かったりして
422:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:12:25 K7/mSkWA
某評論家の本だと
仮称 「京奈良」 だったな
423:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:25:16 b9fM1JAT
>>419
京都は別な意味でＢルートだからな。
用地取得に金かかるぜ？
死人も出るだろうし。
424:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:07:52 okjl7LZ1
>>420
木津か平城山の駆け引きかと。
つまり京都府と奈良県の駆け引きw
425:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:14:11 gSsto4nP
京都には止めたほうが色々儲かると思うのは素人なのかしら
426:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:17:28 Cm0Mn2e1
間を取って長岡京あたりでひとつ
427:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:24:10 0kjCIbJe
大阪に在住だが、現在６０才。
どちらにしても、その頃には生きてはいないので好きにやってくれ。
４０年以上の先の話はどうでもよい。４０年も経てば日本だってどうなっているか
わからない。人口激減でリニアそのものが必要なくなっているいるかもわからない。
428:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:27:38 WZADj0dk
>>427
日本の人口自体は減るが、東名阪の人口はそれほど変わらないと思われ。
429:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:50:35 VyePLL56
>>427みたいな投げやりの高齢者が増えると、
世の中がまとまらんな。世代が世代なだけに、腐っていく
430:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:51:18 Na1X7ubt
リニアこそは、東海道新幹線の当初計画、鈴鹿トンネルで実現すべきだ、地元自治体のエゴ（岐阜県）で曲がった
東海道新幹線の二の舞いはいけない。
当然、長野のクズ共も無視で。
431:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:52:52 Na1X7ubt
>>428
>>429
>>427の様な無責任団塊の世代が、今のクズ民主党政権を誕生させたのだから。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:59:29 bEak001g
>>424
高の原にしてくれ
不便だ
433:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:33:57 elhrwIxe
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
434:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:51:14 B3RrBu6G
日本は滅びてるだろｗ
435:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:13:11 +nANnbQE
つうか、2045年まで待たないと完成しないインフラって、
最初からいらねーだろ。
ホントに必要なインフラつうのは、4-5年で完成させるもの。
436:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:20:16 b9fM1JAT
新幹線なんかも、戦前の弾丸列車が下敷きになってはいるんだろうけど、
東京オリンピックが決まり切羽詰って、結果的に無理矢理間に合わせた恰好だからな。
437:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:25:07 CoVK7I6H
>>430
技術的理由と工期的理由（東京オリンピックに間に合わせる）から鈴鹿ルートは無しになった
岐阜は、現ルートからさらに迂回させて岐阜駅に新幹線駅の設置を希望したが大野が斡旋し
迂回させる必要がない岐阜羽島駅で妥協させた。
438:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:32:06 a12xR69C
北陸も当初は長野から富山までトンネルぶちぬくルートだったけど、
技術的に掘れなかったので新潟上越経由になった。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:44:25 rB4DMPX/
奈良は関西本線を全線電化に力を入れろ！！
440:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:45:13 oP/so/pt
まあ駅は奈良市付近になるんだろうが、
新大阪までの直線ルートをとるなら京都府南端におくのがいい
ここから西へ行けば生駒山も低くなっており、つくりやすい
近鉄奈良線に沿わすより、学研都市線のルートに平行させる格好がベスト
しかし…奈良県内にできないなら奈良は金出さないといいそうだし
京都は京都で京都府内なら京都駅にこいと言ってもめそう。
県内交通の便を考えたら、高の原とけいはんな線延伸がベストだが
JR接続にこだわれば平城山しかない
でも平城山なんかにしたら大和路線の人しか使えない
奈良県内で近鉄に接続しないのは致命的だ
京都府南端ならJRと近鉄の併走部に駅を置く手も使えるが
441:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:52:00 NB8dNde/
東京ー大阪間、地下社畜運搬貨車の完成をこころから
祈っている。
でもおそらく経済環境等が激変して、完成せず廃墟になる。
442:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:55:46 QRaqtw1d
>>433
一応俺は全部読んだよ
443:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:58:38 RAVxO9JN
日本随一の観光都市がスルーなら、
どう考えても東京～大阪間の停車駅は名古屋だけだよな。
西神奈川とか山梨とか長野とか意味不明なんだがｗ
444:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:13:00 4vLAQH61
奈良ではどこに駅をつくるんだろう。ＪＲ線と絡めるのはよした方がいいように思うのだが。
奈良人はＪＲなんて乗らないからね。少なくとも国鉄時代はそうだった。
国鉄奈良駅の気持ち悪さは凄かったよ。人が誰もいない。まるで焼き場か葬儀屋みたいだった。
徹底してさびれていたな。鉄道の駅だとしばらく気づかなかったくらいさ。
今では多少ともましになってるのかもしれないが。
445:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:15:51 9I6xrpgz
名称は関西学研都市駅
446:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:18:04 WZhFmYC7
>>438
なら、上越新幹線を延ばすだけの方が安上がりじゃないか。
447:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:20:56 WZhFmYC7
>>433
良夫のためにはＢルートがいいな。
448:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:30:22 38Cf8Rki
>>428 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 09:27:38 ID:WZADj0dk
>>>427
>日本の人口自体は減るが、東名阪の人口はそれほど変わらないと思われ。
根拠を示せよｗ
国立社会保障・人口問題研究所の調査結果がちゃんと出ているから自分で見てみろ。
生産年齢人口は既に減少に向かっているし、人口全体にしても移民でもなければ40年で激減しとるわｗ
449:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:32:50 38Cf8Rki
一応サイト載せといてやるから自分の目でしっかり見とけ。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2035年までしかないが、どこもここも生産年齢人口の激減っぷりが凄まじいだろ？
こんな世の中で新たなインフラを作るとかキチガイ沙汰じゃねーの？
取締役どもの自尊心だか虚栄心だかのために、株主たちの大事な富が毀損される・・・
本当に日本企業ってどうしようもないよ。
450:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:42:55 p2bRzLTo
>>446
本当は北陸(北廻り)が先らしかったけど、政治圧力で上越新幹線が・・・
451:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:45:11 SoUQpR+4
長野のせいで東京-名古屋間より
こっちの方が先に出来たりして・・・
452:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:45:53 C9HmVbzA
>>440 >>444
学研都市だろ。
けいはんな線延ばして高の原とリニア奈良駅とつなげば奈良－京都共アクセスよくなる。
453:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:55:16 b9fM1JAT
>>451
むしろ岩手が最初かと。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:56:07 7lElrq5p
東海道新幹線を５年で作った実績から考えると
リニアは10年前後で作って欲しいな
奈良や京都にリニアの駅は要らない
どうせ修学旅行と外国人の団体旅行の町だから
多少不便な方がありがたみがあっていいんだよ
455:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:05:08 A5awV9tc
リニアは作っても儲かりそうな気がする。
少子化で人口減っても、スピードが非常に速いので飛行機需要を奪ってくることができる。
456:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:13:01 S+ZUMWZm
>>449
その株主がGOサイン出してるわけだが、
なぜ株主でもないお前が文句付けてんだ？
457:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:15:00 38Cf8Rki
>>455
東京大阪間の旅客移動のうち、現状でも半分以上(65%くらい)が新幹線なんだけどね？
2035年ですら沿線の生産年齢人口は2割強減るっていうのに、航空輸送のシェアを奪ってどんだけ儲かるっていうの？
458:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:15:50 IIAkGM79
>>449
2005年→2035年
全国 84,422 → 62,919
東京 8,809 → 7,790
大阪 5,953 → 4,219
十分、需要が想定できる許容範囲だよ。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:20:19 38Cf8Rki
>>458 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:15:50 ID:IIAkGM79
>2005年→2035年
>全国 84,422 → 62,919
>東京 8,809 → 7,790
>大阪 5,953 → 4,219
>十分、需要が想定できる許容範囲だよ。
「需要が想定される」っていうのはどういう意味？
単に「需要がいくらかはある」っていう意味か？
ぶっちゃけ、その10分の1の人口になったとしても、需要はいくらかはあるに決まってるだろ？
企業経営っていうのはさ、投資に見合ったリターンがえられるからするべきものであって
単に「需要がある程度あるかもしれないからする」というようなもんじゃないでしょ？
君は需要さえあれば、資本コスト度外視で商売するのか？
460:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:22:27 oOlkJAqI
今の新幹線でも一人5000円で採算が合いそれ以上は儲けらしいからな
半分の半分に減っても採算は問題ないべ
461:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:29:36 6Qy13UkO
>>459
新幹線補修費用とその際に唯一の収入源がない状態のが
株主様の富が毀損されるわけだが。
ああ、その前に売るからどうでもいいですか。
ハゲタカファンドらしい焼畑農業的な考え方ですね。
>>460
まだ新幹線買った時の借金がある罠
462:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:31:50 38Cf8Rki
>>460 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:22:27 ID:oOlkJAqI
>今の新幹線でも一人5000円で採算が合いそれ以上は儲けらしいからな
>半分の半分に減っても採算は問題ないべ
だ～～か～～ら～～～～
採算があうから商売するんじゃないだろ？
儲けるために商売するんだろ？
採算があえばいいっていうなら、10兆円投資して年間100円の利益でも満足するのか？
これでも採算があったことにはなるが、そんな商売やるのは馬鹿だよｗ
あのな、日本人はなんか商売ってもんを勘違いしてる。
この感覚を直さないと、たぶん日本中纏めてどん底行きだぞ。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:32:58 88mpVWUz
2045年とかｗ
その頃は軌道エレベーターが完成してるよｗ
464:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:34:14 oOlkJAqI
38Cf8Rkiは日本語が不自由な人なのかな？
465:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:36:00 38Cf8Rki
>>461 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:29:36 ID:6Qy13UkO
>>>459
>新幹線補修費用とその際に唯一の収入源がない状態のが
>株主様の富が毀損されるわけだが。
過去レスでこれはちゃんと反論してるぞ。
修繕積立金をちゃんと貯めておけばいいだけのことだ。
営業休止に伴う収入源についても、その期間のキャッシュフローの不足を計算し、事前に積み立てておけばいいだけのこと。
あとは何らかの事態に備えて保険やコミットメントラインをしっかり結んでおく。
企業経営としてみれば、これが一番効率がよい。
わざわざ資本を無駄遣いしてリニアを作る意味はない。
>ああ、その前に売るからどうでもいいですか。
>ハゲタカファンドらしい焼畑農業的な考え方ですね。
何度も言うように、俺は株主ではないので、「その前に売るんですか」とか言われても反応に困る。
466:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:44:19 A5awV9tc
なるほど、ならば国が整備しないとだめだと言うことかな。
介護や林業みたく、明らかに採算度外視なことにでも必要だというのでやろうとしている
国の立場から見れば、リニアなんて金が帰ってくるだけ儲けもの。
467:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:46:40 L49Y3qpi
リニア名古屋大阪延伸って北陸新幹線や関西３空港（特に伊丹）の行方にまで影響するからな
リニア早期延長なら名古屋米原新大阪間を北陸直通に振り分けるだけの余裕ができるし
羽田線の無い伊丹空港に存在意義も無い
東京名古屋間JR東海が自力で作るにせよ、名古屋大阪間は北陸新幹線建設費や伊丹環境補填費の一部を回してでも国が作るべきでは
少なくとも長崎新幹線より重要度は高い
468:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:48:33 38Cf8Rki
>>466 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:44:19 ID:A5awV9tc
>なるほど、ならば国が整備しないとだめだと言うことかな。
リニアを作る事ありき、ならそういうことになるだろうね。
少なくとも民間企業がやるような事業じゃない。
リスクとリターンのバランスが悪すぎる。
まぁ問題は、リニアを作ることにどれだけの政策的優先順位が置かれるかだろうけどね。
469:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:51:09 4tVBW5Lu
そうだよ、長崎新幹線作る金があるならそのカネ今すぐリニア開通にまわせよ。
470:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:59:45 sPuUkLKQ
>>465
株主じゃないならもうちょっと目先の利益から目を外して
周辺の経済影響とか広い視野で考察したら？
東海道新幹線が止まることについての社会的影響と経済的損失とかな。
普通の株主だったら東海道新幹線が止まってることによる経済損失があるんだが。
他のルートで賄えるような利用客の少ない路線じゃないからな。
あと
＞営業休止に伴う収入源についても、その期間のキャッシュフローの不足を計算し、
＞事前に積み立てておけばいいだけのこと。
簡単に言うが、何年でいくら積み立てる必要があって、
それに伴う単年の収支がどう変わるのかも考察してくれ。
>>466
それをやらないと言ったからしびれを切らした東海が自前でやってるわけだ
471:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:09:00 GmJR6XEG
2045年って、宇宙の旅かよｗ
いい加減に死ね
472:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:13:48 Wnb3LXXI
奈良線の完全複線化あるね
473:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:14:38 38Cf8Rki
>>470 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:59:45 ID:sPuUkLKQ
>>>465
>株主じゃないならもうちょっと目先の利益から目を外して
>周辺の経済影響とか広い視野で考察したら？
日本企業の企業統治問題まで含めて、広い視点で語っておりますが、なにか？
資本と労働力にコスト意識を持たない経営の行き着く先を理解すれば、一企業がリニアなんぞに投資することの馬鹿馬鹿しさがわかるでしょう。
>東海道新幹線が止まることについての社会的影響と経済的損失とかな。
>普通の株主だったら東海道新幹線が止まってることによる経済損失があるんだが。
>他のルートで賄えるような利用客の少ない路線じゃないからな。
だからそれは事前に周知徹底しておき、事前に積立金やコミットメントラインを多めに結んでおけばいいだけのことです。
>あと
>＞営業休止に伴う収入源についても、その期間のキャッシュフローの不足を計算し、
>＞事前に積み立てておけばいいだけのこと。
>簡単に言うが、何年でいくら積み立てる必要があって、
>それに伴う単年の収支がどう変わるのかも考察してくれ。
考察なんて面倒だからパス。
っつかちょっとした経営学の知識さえあれば常識でわかる程度のことを、いちいち数字で出す必要もないでしょ。
あぁちなみに、JR東海はすでに修繕積立を年間1000億くらいずつしている。
あとは営業休止期間のCF不足だけど、これは借り入れに頼る気なのかもね。
その方が資本効率はいいし。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:15:30 tswPOM6J
>>471
2025年には東京名古屋が先行開通予定
475:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:25:51 Ukt81Bak
>>473
それ通常の改修積立。
新幹線の大規模改修積立金は別会計だぞ･･･（15年で5000億）
476:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:29:21 gyiGJXZg
>>466
それを言ったら、旧国鉄や、旧JAL、郵政、地方高速道路も、本来は採算度外視の事業だったんだけどな。
特に、旧国鉄のローカル新線のほとんど全てが「地方開発線／地方幹線（通称AB線）」で、
国土利用拡大・利用促進という大きな目的のために作っていて、
採算なんかこれっぽっちも求めていなかった。
都市圏一極化を避ける効果がある（地方交通線の切り捨て以降、地方の過疎化が
極端に進んだ）など、やっていることは立派だったけど、資金も無尽蔵にあるわけでもなし、
政治家や役人どもの利権が深くなっておかしな方向に動くしで、どうしようもなかったんだけどさ。
マスゴミと道路族・運輸族が一緒になって、「目先の採算より、実質的な国土の拡大」という大義を隠して
赤字だ利権だ国労だと、国民を煽ったのが何より痛かったね。
477:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:33:52 F2jpb9hw
京都～奈良のアクセスをいくら良くしたところで30分はかかるし、
1時間に1本しか奈良に停まらないから乗り継ぎ悪かったら1時間近く
奈良駅で待ちぼうけくらうことになるから、祝園以南の人しか奈良駅使えなさそう。
京都駅から奈良に行く時間で全列車停まる名古屋に着いちゃうし、
品川～名古屋開業した時点で名古屋乗換えが定着しそう。
478:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:36:06 38Cf8Rki
>>475
ん、そうだったか。
失礼。
>>476
>マスゴミと道路族・運輸族が一緒になって、「目先の採算より、実質的な国土の拡大」という大義を隠して
>赤字だ利権だ国労だと、国民を煽ったのが何より痛かったね。
いや、事実、赤字と利権と国労は問題あったんじゃないの？
国土利用の拡大云々言ったって、今の世界をみるかぎりではそういう面での広がりより、点の発展をしている国の方が経済力がすごいじゃん？
479:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:45:04 IIAkGM79
日本は狭いってよく言われるけど
なんだかんだいって、日本は変に国土が広いからな
480:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:58:15 QgHIBQbL
2045年は時間をかけすぎだろう。
名古屋までは西日本の闇の人たちもそんなにいないから
何とかなるかもしれんが、
名古屋から大阪の間は地下１００メートルを突き進んでもイチャモンを
つけそうだからな
481:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:58:26 +j92YtKw
2045年か……
俺、持病の所為で後5年生きられるかどうか判らんからなあ……
若人よ、しっかり見届けて欲しい。頼んだぞ。
482:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:08:23 gyiGJXZg
>>478
今のインドやブラジル、台湾、中国の勢いを見ても、本心でそう思う？
あれは、高度成長期の日本をそっくりそのままなぞっているんだけど。
483:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:10:51 MEs8Cew9
新幹線を3車線もしくは4車線化出来れば
修復の心配が無くなるから
リニアなんていらないんだろうけど
その金があるならリニアへと言うことなんだろうな。
484:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:16:37 YMwoKFEg
35年後?要らんw
どうせ運賃も高価だな
在来線、新幹線で辛抱しておくw
485:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:27:19 38Cf8Rki
>>482 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:08:23 ID:gyiGJXZg
>>>478
>今のインドやブラジル、台湾、中国の勢いを見ても、本心でそう思う？
>あれは、高度成長期の日本をそっくりそのままなぞっているんだけど。
あなた、台湾の地方地域に行った事ある？
日本と違って、基幹となる道路以外は整備されてないよ？
一人当たりGDPでいうと台湾は1980年代半ばから後半の日本と同じくらいだけどね。
あなたのいうような国土の均衡発展が、台湾で行われているようには感じないけどねぇ。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:39:31 VB0vB2OZ
けど
すでに基幹となる道路は整備された。
基幹となる線路も引くんじゃ？
基幹となる教育はすでにやってるでしょ？
てか都内の開発が難しいから、リニアで外部に逃がして機能を移転するだけでしょ。
日本全体が廃れるとか言うてるのがいるけど
廃れるのは東京だけじゃ？
だから東京に残せと「点の発展」なんて言葉が出る。
都内住まいなのかな？
「点の発展」するにも制約が多すぎて、「面の発展」に移行するんじゃ。
487:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:46:38 38Cf8Rki
>>486
いや、だからさ、あなたが言うような面の発展なんて台湾ではありませんって言ってるの。
日本で日本列島改造論とか叫ばれていた時代よりも、今の台湾の一人当たりGDPは遥かに上。
だけど、台湾ではまだ基幹となる道路が走ってる程度でしかないの。
中国は微妙かなぁ・・・2004年頃に一度電車に乗って旅したことがあるけど、結構あちこち無駄に開発してる。
そういう点では日本をなぞってる部分もあると思う。
だけど、すごく田舎の方まで行ったわけじゃないから、全体的にどうなのかを論じることはちょっとできん。
インドとブラジルはわからん。
ブラジルは行ったことがないし、インドは子供の頃に通過点として通っただけだしよく覚えてないからな。
488:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:51:23 zs7I8yaD
リニアはいらないから株主に金をやれっていう意見は判ったけど
東海道新幹線が大規模改修に入った場合の
代わりになる交通手段はなんだろね
489:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:57:39 VB0vB2OZ
>>487
でだから東京に残せと？
490:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:59:55 VB0vB2OZ
>>487
てか会社として
列車「点」だけで経営してるわけじゃないでしょ？
他の付随事業「面」も含めてのJRなんじゃないの？
リニアを引けば何ができる？
それにJRは半国営だよ？
491:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:02:58 6pZffrMN
>>488
第二東海道新幹線
492:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:06:41 okjl7LZ1
こういう事業はホントか国がやるべきなのに
ＪＲ東海という一企業に任せてることに日本の悲しさと無駄があるのかもしれない。
民主的であることを悪いとは思わないけど、民主的であるが故に多くの無駄を輩出してるのも事実。
計画的に公共交通体系を整えるなら開発独裁がベスト。
493:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:07:24 4wkfEzzP
ちょ、時間かかりすぎ・・・
各自治体の利権誘導が酷いから仕方ないか。
いや、どうにかならんんかね。
日本の悪いところだ。
494:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:07:51 q4tE3sEw
俺はもういないな。
495:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:09:47 QRaqtw1d
開通する頃には40歳か・・・
496:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:10:58 /JU06jGX
>>477
JR東海は名古屋が本社だし、それもおまけのメリットなんだろう
497:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:35:36 3O+Sfa9/
>>495
ぼくちゃん、いくつ?
498:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:38:34 L49Y3qpi
>>491
JR東海の中では第二東海道新幹線＝中央リニア新幹線のことだけどな
499:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:39:51 d7r8v5Ag
全面開通まで30～40年はかかる訳か。しかし遅すぎる。せめて10年だ。40年後どうなるかわからないのに。
500:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:58:38 067PJxIa
しょーゆーこと！
501:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:53:59 VB0vB2OZ
配当を払って株価の上昇を止めるよりは
借金してそれを返済し線を増やし株価を上げる。
こゆことなのかな。
502:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:57:44 VyePLL56
コスト削減をして株価の上昇が見込めるのは一度だけ。
逆に、コスト削減もしつつインフラに巨額投資をしてる企業は、
ニュースが出すごとに株価の上昇が見込める
リニア建設の意向を示した時には株価が下落したJR東海も、
市場が折り込んでニュースがでる度に期待買いが何度も入ってる
しかも、株価が資金調達のために下がりやすい下半期に、
あえてリニアのニュースを小出しにしてる
株主にとっても、リニア建設は美味しい話。
何度も株価が上がるんだから
503:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:51:51 kn9d+wbp
2025年でも怪しいのに、2045年ともなると完全に日本国は消滅しているよ。
まあ中止に追い込まれても続きは中国本土で建設されるだろうから、技術は無駄にはならないが。
504:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:56:22 LoBvf+iJ
>>1このニュースには重大な意味があるんだがな。
つまりJR東海は「完成するころには天皇制はなくなってる」って判断してるわけだ。
505:名刺は切らしておりまして
09/12/12 19:59:13 NCp3GwrD
>>490 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:59:55 ID:VB0vB2OZ
>てか会社として
>列車「点」だけで経営してるわけじゃないでしょ？
>他の付随事業「面」も含めてのJRなんじゃないの？
>リニアを引けば何ができる？
君が一体何を言いたいのかわからない。
君は台湾やブラジルなども日本同様に面で発展して言ってるっていうから、それは違うよって俺が言ってるだけ。
君の主張は反論にすらなってないわ。
>それにJRは半国営だよ？
根拠は？
少なくとも上場しているJR各社は国との資本関係がないよ？
法的にも、JR会社法は改正されていて、一般の私鉄と同様の規制しかないような状況なんだけどね？
君、俺と議論するには10年早いわｗ
506:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:00:33 pVL0nZi5
>>498
新幹線という命名にすると 新幹線法とかいろいろしがらみがあって煩いから
第２東海道線のほうがいいよ
507:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:01:40 NCp3GwrD
>>502
おまえ如きに相場を語って欲しくないわｗ
どうせ身銭を張ったこともないくせにｗ
508:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:08:53 VB0vB2OZ
>>504
いや、次の【都】は奈良なんだろ。
>>505
じゃあ一般の私鉄含めて半国営なんだな。
公益性が重視されるだろ？
なんか重箱の隅をつっついてるだけで根本的な反論ができてないよな？
議論するには10年早い？
お前とは議論する価値もないがなｗｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:10:28 VB0vB2OZ
>>507
対人論証なぁｗ
しかも「どうせ」で始まる根拠の無いレッテル張り。
それしか言えないって解釈でいいですか？
JRは判断したんだろ？
嫌なら株を手放せ。
これが答えなんだろ？
510:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:12:09 zs7I8yaD
>>508 私鉄がなぜ半国営になるかを教えてください
511:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:14:34 74ecD51x
やべえ、ヘタすると生きてないかもｗ
512:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:16:30 /8TDwisb
そんな先のことどーでもええわ。
まーしかし大阪まで開通したら大阪で乗り換えやな。
名古屋で乗り換えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論外ｗ
513:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:21:47 TOjeunb1
方針は固まっているんだから、景気対策のためにも早く着工しろよ。
政府も支援すべき。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:23:50 pgzHIXvW
2045年ってことは65歳か
65歳のときにリニアに乗っても健康上問題ないよね？？
待ちに待ったリニアに無理に乗って発作で倒れる老人続出とかｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:28:02 N0OxLxud
ＪＲ東海、京都はずすの良く分かるよ
京都駅の周辺は色々と大変だからな
新大阪の周りも大変なところがある
大阪駅直にするほうが、工事費用は高くなるかも知れないが
維持管理費の恒久的削減につながると思うよ
516:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:34:28 NCp3GwrD
>>508
>じゃあ一般の私鉄含めて半国営なんだな。
>公益性が重視されるだろ？
は？ｗ
私鉄って半国営だったのかｗ
っていうか君が国営か民営かをわける基準ってなによ？
普通は資本に基づいて判断するもんだろ？
それと、何を以って「公益性が重視されるんだろ」と言ってるのかわからないが、
少なくとも私鉄各社にしてもJRにしても、自社の判断で廃線も資産譲渡も行えるよ？
JRの場合にはJR会社法の当時には資産譲渡などに制限がかなりあったけど、
それも国がJR株式を売却する際に改正されて、各種制限がとっぱらわれたしな。
君はそういった経緯もなんも知らんのでしょ？
まぁ同じ土台で議論なんてできないよね。
517:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:39:34 WZhFmYC7
東京と大阪をできるだけ短時間で結ぶのが目的だから京都に止まらないのも納得できる。
外人の旅行者は京都には新幹線で行くんだろう。
その方が窓から富士山も見えるし観光には良い。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:45:18 Zt8dxCT4
みんな生きてるか死んでるか気にしてるが心配ない、2045年開通は超大幅に見積もってる
そうな。用地収用などの時間計算のスケールなんて新幹線開業当時を基にしている。
人口超増加社会のころのスケールなんてｗ。
519:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:45:20 VB0vB2OZ
>>516
はいはい。
同じところをぐるぐる回ってるねｗ
>>468
>少なくとも民間企業がやるような事業じゃない。
>まぁ問題は、リニアを作ることにどれだけの政策的優先順位が置かれるかだろうけどね。
>>437
>資本と労働力にコスト意識を持たない経営の行き着く先を理解すれば、
>一企業がリニアなんぞに投資することの馬鹿馬鹿しさがわかるでしょう。
自分で書いてるやんｗｗｗｗ
やるんだろ？ｗｗｗｗ
>>473
>その方が資本効率はいいし。
短期間で捨てるつもりならね。
効率効率言うてるが、目先のことしか見えて無いだろ？ｗｗｗ
自分の書いた文章さえ忘れてるのか？
520:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:47:24 VB0vB2OZ
アメリカ型資本主義の人間だよな。
それはもう終わりなんだよ。
521:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:47:44 /8TDwisb
>>518
これだれか日本語に翻訳キボンヌ
522:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:54:41 SIV8D8iw
う～ん・・・
微妙な所だけど、京都にあれば国内外の観光客および、滋賀・山陰方面・北陸方面の乗換えで便利ではないかと思う
時間がそんなに変わらないんなら京都通った方がいい気がする・・・多分
by 京都出身者
523:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:57:26 fcmtRgnv
>>523 はリニアに乗りたくて輪廻転生を達せすべく自殺するも、チョンに生まれ変わる
524:名刺は切らしておりまして
09/12/12 20:59:33 pVL0nZi5
そんな先までまってられないよ
名古屋ー大阪間はせんけいがいいから４００キロまでだせる
はやく営業運転をはじめろよ
525:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:00:54 NCp3GwrD
>>519
>自分で書いてるやんｗｗｗｗ
>やるんだろ？ｗｗｗｗ
何を言ってるの？
俺は「リニアは一民間企業がやるような事業ではない」とは言ってるが、
「国がリニアを作れ」とは言ってないぞ？
「国が作る」、「民間企業が作る」のほかに「まったく作らない」というのもあるんだが？
君は集合の概念が苦手らしい。
中学校からやりなおせｗ
526:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:03:07 A3N4wXDN
あの世からリニアを見させてもらうよ
527:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:08:45 VB0vB2OZ
>>525
でもやると決断した。
これの意味は？
お前の脳内妄想は結構。JRが決めたんだろ？？？
528:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:11:07 bZDkrY0G
>>523
そう自分を卑下するなよ
529:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:26:10 NCp3GwrD
>>527
君は俺の主張の論点が理解できてないんだよ。
俺はあくまでも企業統治論について語っている。
JR東海がリニア建設を決めたからそれでよし、というような話をしているわけじゃないの。
530:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:52:12 0AdewdTn
>NCp3GwrD
学生？
資本コストを曖昧な概念的レベルでしか議論できてないし。
ＲＯＩと資本コストってまったく関係ないよ。
少なくともＪＲ東海は企業価値にプラスになるとの考えでリニア計画をやっていくのだが。
それはつまり、事業の採算性に加え、資本コストも加味したプロジェクト採算の数字がプ
ラスになるって意味。大企業の事業計画の場合、普通にその程度は議論してる。
531:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:53:55 E97g1rjd
名古屋までできるのは何年の予定だっけ？
532:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:11:01 zs7I8yaD
平成37年の予定です
533:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:12:50 TbZbvNcV
>>531
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
534:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:30:08 nf5+51+T
新規投資しないで既存設備だけで正しいと思うけどなんだかなあ
本当は国が公共事業としてやってしまえば良いと思うけど
535:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:44:31 1hy7eJ45
新幹線開始から80年かかってやっとリニアか
536:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:49:35 ZuBTAlL7
名古屋開通は2025年なんでつね。
俺んち名古屋だから東京まで40分。大阪までも多分その頃は新幹線で50分くらいになってるかもしんない。嬉しいな(*^_^*)
537:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:52:07 oPaG6ml7
>>534
>新規投資しないで既存設備だけで
まぁ新幹線を止めることが出来るなら有りだとは思うが
だいたい交通手段がない状態では無理だろうな。
飛行機にしても 車にしても運べる量と 利便性で新幹線を補うには無理がある。
538:名刺は切らしておりまして
09/12/13 01:49:10 1fhESy7l
>>485 >>505
高度成長期の日本に、縦横無尽の高規格道路網なんかありませんでしたがｗ
現在の日本と台湾を比べてどうするよｗ
今の台湾やBRICs諸国と、高度成長期の日本が、似た状況だという話なのにさｗ
539:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:27:07 w+4ZZKG8
2025年時点で東海道新幹線開通60年強
その間に東海地震や首都圏直撃地震があったら多分壊滅的被害を受ける
そして在来線東名国道1号も運命共同体、第２東名もほぼ東海道ルート
東名間まったく別ルートを経るリニアはリスク分散の意味もある
地震なくても還暦迎えた新幹線設備はいつか大掛かりな改修やらなければならない
その時の迂回ルート確保のためにも必要、さらに東京大阪間程度なら航空完全廃止にするのも国策上必要ではないか？
羽田有効活用、伊丹閉鎖、燃料代高騰のリスク回避の意味でも。
但し自家用車除くとほぼ東京－名古屋大阪間シェア100％握るであろうJR東海には独禁法のクレームが付く可能性はあるが
540:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:38:56 NE508MKr
>>529
語る意味が無いと言ってる。
お前がどれだけ机上の計算を並べてもＪＲが決めたのは事実だろ？
てか目先の札束の枚数しか見て無いよな。
資本主義の限界だね。
541:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:54:42 B8VRQLEC
名古屋が2025年で
大阪までが2045年
この20年間は利益どうすんだろw
名古屋東京でそこまで
利益出ないのでは？
542:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:57:40 bldqZWfy
おっせぇぇぇぇぇえ！
543:名刺は切らしておりまして
09/12/13 03:08:01 oPaG6ml7
素人目に見ても
新幹線の代替交通手段は必要なわけで
たぶん直線リートでは 勾配や騒音面でリニア有利だろうから
国とかが後押しして景気対策の意味を含め
大がかりに着工すれば良いんだよな。
それこそ5年計画ぐらいで建設すれば変に景気対策するより何倍も効果が出そう。
544:名刺は切らしておりまして
09/12/13 05:24:01 NyMUJBs+
東名阪の都市間輸送は、オーバースペックで作っても大丈夫。
新名神をけちった結果どうなったか考えれば早い。
545:名刺は切らしておりまして
09/12/13 05:30:20 6txohfDy
一部の老害がゴチャゴチャ言ったせいで完成延期とかなったら最悪だな
546:名刺は切らしておりまして
09/12/13 05:49:57 mEXVJOyA
>>541
中央リニアと東海道新幹線は一体運用。
547:名刺は切らしておりまして
09/12/13 07:05:31 Xs4BNQe8
【鉄道】京都経済同友会「京都にリニアを」…京都経済の地盤沈下を懸念[09/08/22]
URLﾘﾝｸ(digest2ch-bizplus.seesaa.net)
548:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:30:42 PluaQ62/
昭和50年代だったか、新幹線の改修だか点検だかで半日まるまる止めたことがあったとか聞くが
今となっては考えられないことだな。
549:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:13:27 tmSAcdzt
教徒は市内のどこもぼり過ぎだぜ。
２０４５年といったら、リージョナルジェット全盛期が既に始まってるよね。
そのころにはJAL、ANAつぶれて航空業界もまとまな価格競争に晒されてるだろうし。
はるかに後発のリニアが切り崩せるのかな…。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:52:23 hbfJVU4A
国内屈指の観光都市、交通の要衝、文化の中心をスキップする時点でリニア計画は終わったか
551:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:03:40 Sas4RUwt
>>550
京都を交通の要衝とするのは苦しい
リニアは東京・名古屋・大阪の串刺しが目的
京都は新幹線が残るんだから贅沢言うな
552:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:06:15 QPTVskii
>>550
観光都市以外は全く同意できない
553:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:10:03 ZOlNlVCl
>>541
JR東海としても一気に大阪まで作る資力はないけど、品川～名古屋間に関しては
ルートに口出しされたくない(絶対にCルートで作りたい)ので全額自己資金でやることにした。
逆に、名古屋～大阪間に関しては距離も短くどんなルートにしても所要時間は余り変わらないから
名古屋まで完成後、JR東海に任せておくと大阪延伸にさらに20年要するということ打ち上げておけば
国が税金で名古屋～大阪間を作り出すだろうというJR東海流の読みがあるんだと思う。
554:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:28:34 RITyBmJK
京都を通せといってる奴は、京都「府」なのか「市」なのか「駅」なのかはっきりしろ
555:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:30:55 MfZsTFOo
2045年じゃクソの役にもたたねえ
556:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:33:35 Lhq1r4wO
>>541
リニアと東海道新幹線はセット。
要するに東海道新幹線の稼ぎの範疇でリニアを作る。
それに東名間だけでもかなり収益が増えるよ。
悪くとも増加した利払い分くらいは、まかなえると思われる。
現行、新幹線のあまり止められない所も
増便できるようになるため、かなり利用者増がみこまれるし、
また、たとえ東名間のみの開業であっても
長距離客もそれなりに増えるだろうしね。
557:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:21:51 wtUtyzgh
駅は平城山辺りに用地を確保済みなんだっけ？
558:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:27:12 ollZywhx
>>556
東名阪トータルでは需要は増えないよ。
むしろ日本の人口減少によって減る可能性のほうが高い。
東名間のみ開業のうちは航空需要も取り込めないからな。
559:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:32:05 9H6wq3ni
東京⇔名古屋⇔（高架を走行して大名古屋を堪能）⇔中部空港⇔（海中トンネルを徐行して伊勢湾を堪能）⇔奈良⇔大阪
560:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:04:40 xfWt5R7m
名古屋人の漏れはどこを通ろうが関係ない(´・ω・`)
561:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:07:28 w+4ZZKG8
>>556
ただ関西から名古屋乗換えか停車駅が増えて所要時間増えるであろう現東海道新幹線の選択師なら
一時的とはいえもうひとつの選択肢、飛行機に流れるかもな
関西３空港向けで羽田発着枠を費やすのは得策ではないし、羽田線が消えれば少なくとも伊丹の存在意義は無い→伊丹ゴロツキ費用不要
それに大阪まで一気に早期開業することで容量の明く名古屋大阪間は
北陸新幹線を米原に繋ぐことで有効活用できる
名古屋新大阪は事実上北陸新幹線の両翼ターミナルにできる
極論すれば名古屋新大阪間現存新幹線は北陸新幹線に名前変えてJR西日本に移管する案もある
この区間は近視眼的には見れない、交通インフラ全体で見渡すと国が作ってもいいと思うけどな
562:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:19:03 zCW45Ynr
もうリニアいいよ。
もう海外では走っているところあるのに、２０４５年なんて。
世界初でもないんだから。
563:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:44:52 i5nxuXLj
>>562
現実的に新幹線の代替手段として使えるレベルを考えると２０４５年でも
仕方ないかなと思わないでもない
中国に通ってるけど、別にあれならリニアじゃなくてもいい
つまり、新幹線の減価償却が終わって、次に移行する段階でリニアに
すりゃいいというわけ
世界初とかそういうイロモノじゃなく、現実的な交通手段として検討するなら
こういうことも許容範囲かと
564:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:46:59 6X2/b1sQ
定年するまで出張は新幹線か飛行機か
まあしゃないなw
565:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:05:19 jQoO6lnT
>>564
それより定年までいられるかどうかを
心配したほうがいいんじゃね？ｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:45:56 aeGFC31A
名古屋までの開通は2025年だってば
567:名刺は切らしておりまして
09/12/14 03:56:20 5MlUtdux
>>562上海のとは担う役割がまったく違う。
市街地の端っこと空港を結んでいるだけのアトラクションが上海リニアで、
関西圏(1,800万人)⇔中京圏(900万人)⇔首都圏(3,400万人)という世界一の大都市群を貫く背骨が中央リニア。
鉄道約１時間圏内にこれだけの人口がいるって異常。その異常を是非見てみたい。
新大阪と品川が繋がった時何が起きるのか。
568:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:43:39 b4dcqjJQ
上海のリニアとJRマグレブは技術的にも全く違うもの
569:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:05:47 4K0NQDUN
>>567
なんかわくわくするな
570:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:10:42 We2fm/Yv
>>557
確保されてないし、平城山辺りになるとも限らない。
それ以前に、奈良県内に駅が出来るかも微妙になってきた。
地理的にも大深度の地下駅にならざるを得ないんだが、
建設費が2200億円かかるなんて数字を出されたら、
地元負担することは無理だろう。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:16:19 u2wFBzcQ
>>570
>地理的にも大深度の地下駅にならざるを得ないんだが、
なんで？
572:名刺は切らしておりまして
09/12/14 10:42:24 JZcXL7Oo
遺跡調査をどうするのかなと言う気はするが
地下駅の可能性はあるにしても
大深度にする必要性は有るのかな。
それとも違う理由だろうか・・・・。
573:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:06:16 2w1f3Rf8
むしろ近鉄完全死亡のために、新大阪-名古屋を先行させて名阪特急潰したほうがよくないか？
ついでに柘植からの関西本線も全廃できるしな。
574:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:15:32 BqHLDlm2
近鉄特急より運賃を下げないと無理。
575:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:17:10 HwqSBPP5
と言うかリニア建設の目的は，近鉄潰しじゃないだろ。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:18:56 BqHLDlm2
むしろリニアの目的はJAL潰し。
577:名刺は切らしておりまして
09/12/14 12:00:07 taDXSr0C
どうせなら伊丹乞食を潰してほしいもんだｗ
リニア大阪前倒し→伊丹廃港、北陸新幹線米原接続確定で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
東海道が混んでるから北陸～大阪まで全面新線引くなんてことやるなら
その分をリニアに突っ込んで今の東海道新幹線名古屋新大阪間は北陸に振り分けるべき
578:名刺は切らしておりまして
09/12/14 13:49:48 wT+Su+Bj
大阪～名古屋の中間駅の想定は奈良県内だけのようだね
2200億円を地元負担らしい
想定している駅、奈良・郡山・生駒・天理で想定のようだJR東海の想定では。
地価の安さ＝郡山・天理
交通の利便＝奈良・生駒
さあどこに出切る、因みに開業は平成57年を予定。
579:名刺は切らしておりまして
09/12/14 13:53:23 BqHLDlm2
>>578
亀山に作るという話は？
580:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:08:07 wT+Su+Bj
リニア新幹線、地下駅２２００億円…神奈川と奈良は負担を
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ＪＲ東海は、平成５７年に全線開業を予定している「リニア中央新幹線」の中間駅の費用について、１駅あたり地上駅が３５０億円、地下駅が２２００億円との試算を公表した。
品川、名古屋、新大阪以外の各県に１駅設置される中間駅は地元負担を前提にしている。
奈良県と神奈川県は地下駅と想定されており、財政難にあえぐ自治体の反発も予想される。
中間駅の費用が明らかになったのは初めて。費用には、ホームや駅舎、列車を追い越すための設備などが含まれる。
地下駅は掘削費用で工費がかさむため、地上駅の６倍以上となる。
これらの費用には在来線との乗り換え設備や駅前広場は入っておらず、最終的に駅の設置にはさらに数百億円規模の上乗せが必要となる可能性がある。
ＪＲ東海は、１０月にリニア中央新幹線全線（東京－大阪間）の工事費（建設費と車両費）を最短の「南アルプスルート」で８兆４４００億円と試算しているが、この中に中間駅の費用は入っていなかった。
同社は奈良県内の駅の設置場所について「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町とを含む範囲」と想定している。
581:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:26:34 BqHLDlm2
>>580
亀山に作るという話は？
582:名刺は切らしておりまして
09/12/14 15:12:48 Qz3paMOK
奈良なんか掘ると遺跡関係のいろんなもの出てくるから工事なんて進まんよ
583:名刺は切らしておりまして
09/12/14 15:42:44 Vvg4hBc2
>>581
地上だから書いてないだけ
584:名刺は切らしておりまして
09/12/14 16:47:42 wT+Su+Bj
>>582
近鉄奈良と近鉄北生駒は地下駅、そんなに費用は掛かっていないし発掘調査もすぐに終わった。
大深度地下だと遺跡はほとんど出ない、遺跡自体そんなに深くには無い。
2200億はいくらなんでも高すぎ、近鉄奈良線の最も困難な平城京区間の地下化でも2000億程度て算出されているのに、地価が激安の郊外で2200億はありえん。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:59:49 BqHLDlm2
>>584
どっちにしろ地元が出すんだから関係無くない？
地元が安く作れるっていうなら作ってもらえば良い。
586:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:21:17 G4SXHRRG
>>581
品川、神奈川、名古屋、奈良、大阪が地下
山梨、長野、岐阜、三重は地上駅って土曜の新聞に出てた
587:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:22:09 QSCcN1P9
2045年なんて超未来じゃん
火星にコロニーができて、フィフスエレメントのようにクルマが空中を縦横無尽に走り回り、
脳内コンピューターでエロサイトを漁り、アンドロイドが町中を闊歩する時代に、
東京と大阪がリニアでつながりました！！って時代遅れにもほどあるだろ。
588:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:17:41 XWcvCiHL
2045年なんて
ドラエモンのどこでもドヤが完成しているだろ
589:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:20:18 JpaBFDLG
死んでるな
590:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:39:48 9sEGV9+4
公共事業は不況改善になるから5年以内に急ピッチで作れよ
日本におけるピラミッドがリニア
591:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:50:29 DP7/T15i
なんか分からんけど天下りの中抜きで９割予算消化する
592:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:53:48 PTLhdYEy
高めでは発表コースが決まった時点・駅工事が始まった時点で値下げ
長野対策です。
593:名刺は切らしておりまして
09/12/15 01:00:07 wwYs5m2Y
>>586
なぜ大阪が出て来るんだよｗ
大阪の駅は新大阪以外ありえないっての。
594:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:43:54 MDArx1bL
どうせ俺らが生きてるうちには乗れないからｗ
595:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:45:51 f7Vk+7Qy
>>593
気にするな！
リニア大阪駅は、何でも梅田に持ってこないと気が済まない大阪人の勝手な妄想だよ。
山陽新幹線との接続とＪＲ東海が現在新幹線で新大阪に乗り入れて土地を所有しているので
リニア駅は新大阪だと思うよ。
それにしても、相変わらずリニアが梅田に乗り入れると思っているヤツが多いね。
さりげなく、”大阪”とか書き込んでいるもんね。