09/12/10 22:45:10 RN2IMzy1
そりゃダメだろ
3:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:45:35 EgJrazBy
2045年か…。
俺もう死んでるだろうなぁ…。
4:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:46:53 OCE3jCRa
新幹線が2045年まで持たないような気が
5:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:47:07 CZH5d9NS
経由しなくていいよ
6:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:47:13 xGW8F5j4
京都の人間だけど、大阪-東京にリニア通すのなら
京都で一時停まることはあり得ないと思ってる
7:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:48:06 3443RUfa
東海道新幹線で切り捨てられた奈良の時代がいよいよ来るんだな
36年後にｗｗｗ
8:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:48:23 WjQWud8V
零歳児ですら開通の時には中年のオッサンになってるのか…
9:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:48:41 W29abNXY
４５年かぁ…俺、見られるかなリニア
10:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:49:49 cdppPaKx
奈良を通る以上、京都はありえんでしょ。
ここでゴネたら長野並み。
11:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:50:28 BJQFO2hQ
36年の間により優れた方式が現れたらどうするんだろう。
NHKが推進していたアナログハイビジョンみたいに。
12:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:50:28 wvy+toTa
83年生まれのおれはギリギリ見られるはず
といっても定年間近・・
13:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:50:51 bgSzXgGd
一応、高速道路の新名神のルートもあるので経由できないこともないが京都経由だと金が１兆円ほど余計にかかると思われ。
14:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:51:08 n2U4Ucyk
2045年か
輪廻転生がほんとなら人間に、それも日本人に生まれ変わって乗りたい。
無理だよな
15:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:51:08 7Nhf3Pei
ついに勃発か
まあ避けて通れない争いだからな
長野みたいな醜い真似だけはやめてほしい
16:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:52:02 uAqh5/ez
2045年か。俺には関係ないな。
17:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:52:46 HI1dDHCh
難しいところだな。
国内だけなら京都はいらんが世界で見たら京都は外せない。
18:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:52:50 QbS7Q2bb
まぁリニア自体が中止になってるでしょう
19:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:52:52 sgOEHPQ5
京都は、新応仁の乱勃発で、すべての謝辞が燃え尽きていることでしょう
これ、豆知識
20:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:53:48 tg2SZO34
せめて３０年早く作ってくれ。
21:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:54:56 4yN8H1jz
さて、長野の馬鹿っぷりだけが目立つ展開になってきたな
22:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:55:10 1GGVLtUu
経済対策でリニア作ればいいのに。
23:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:55:44 ijyLfdub
俺もう５０代のおっさんじゃねーかｗ
急いでくれよ。
24:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:55:45 7pYgvNrr
京都をこれ以上弄らずに、近辺まで早く来れればいいので
京都直通イラネ
25:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:56:32 lPjrwBQ8
2045か。。。映画のタイトルみたいだな。
今、折角不況なんだからさ、日本中の無職＆予備軍集めまくって、
国策事業として独裁的に土地収用・インフラ整備を4-5年進めて完成できたら、
逆転満塁ホームラン的に、この国めちゃくちゃ復活するんじゃない？
見てみたい、そんなホンキの日本。
26:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:56:44 Oojf24Nz
新大阪-京都間がのぞみで１４分だしなぁ。
27:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:57:26 LRLT/zef
俺生きてるかな？w
28:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:58:48 2BgIE4Kl
それまでに何回か東海道新幹線が地震でダメージを受けそう
つか本四架橋とかアクアラインに回した無駄金で
リニアが出来たんじゃないかという気がする
29:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:59:07 sPKzzZRz
京都にすると短区間で新幹線とモロに重複するしな
そんな無駄なことはしないだろう
30:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:59:17 nJ1ZCmpt
ついでに長野も経由せず
31:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:59:32 n/Mfgi6/
あー、俺が60歳で定年退職する頃か。
死んでるかもな。
32:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:01:08 mkG+l+YK
名古屋－諏訪－新大阪
33:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:01:31 LvUHHfDs
2045年………orz
2030年代には全通してくれると思ったのだが…
34:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:02:04 SBpi+N3a
東海道新幹線の大規模改修が必要って事だよね
ついでに線形改良も行って、目指せ時速350Km
35:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:03:05 THMa5AMB
ちょｗｗ気長過ぎだろｗｗ
もっと早くしてくれよ頑張れよ！
36:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:03:32 c/gjzltm
地殻変動で諏訪がいどうしたか
37:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:03:50 EVO5XjbY
おまいら、リニアに乗りたきゃ生きるんだ！
38:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:03:57 2JQgNAH/
なんつか相当頭悪いんだなＪＲ東海って
乗り継ぎ考えたら京都しかないだろ
ほんとに生駒山に穴あけて、大阪市街を抜けて、淀川渡る気なのかな
軽く１兆円は予算増加だな
39:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:05:30 PXcrFmDo
奈良県民だが駅の設置は求めない。
40:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:05:37 +JDxoIQF
もうちょっとというか、かなりｗ前倒しできないのかな？
生きてるか微妙な年齢ｗ 生きてても動けるかどうかｗｗｗ
その前に日本が存在してるかどうかもアヤシイがｗ
41:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:05:59 18zAzF3/
長野ばんざい
42:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:06:04 RqqNbr93
2020年ぐらいに開通しようよ、遅すぎるよ
43:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:06:25 OCE3jCRa
東海道新幹線は決定から開業まで5年だったのに
44:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:09:00 zeYiqN3x
2045年頃には車も空を飛んでいるんだろうな
45:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:09:00 RIIxMlIJ
物事やるのに遅すぎる。
そんなに待つほど気長じゃないよ。
あと5年でできないんなら作らないでいい。
46:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:10:32 YPY+sTIZ
2045年だと・・・
80過ぎとるわ・・・orz
47:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:10:45 2c+BKv9q
はげ治療薬のほうが早く開発されそうだな。
48:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:11:11 eV8jEq8X
バッカおまえら
大阪にななめ45ﾟのスプリング置けばいいんだよ
もしくは大阪通過させてＪターンさせる
たぶん10Gくらいかかって中身始末できんじゃね？
49:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:12:57 T/Jg9dCz
>>11
それって、スパコンの事業仕訳にも言えることで、
アナログハイビジョンの開発経験が有ったから、
ハイビジョンブラウン管、ハイビジョン液晶、ハイビジョンでの
画像処理、ハイビジョン撮影管、ハイビジョンヴィデオ規格と
様々な要素技術を確保できて、それで信号伝送路をデジタルに
変更するだけで、デジタルハイビジョンとすることが出来たんだよね。
で、世界中で、日本方式が取り入れられて、これで日本のメーカーも
この分野で競争力を確保出来ている。
少し系統はずれるけどもブルーレイだって規格設立の中心メンバーとして
参画出来たのは、そういう膨大なハイビジョン映像技術が有ったからだし。
ひろゆきみたいな馬鹿はこういう技術的つながりってのが、どうしたって
理解できないんだよね。
50:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:14:28 rXOl1ub9
その頃には中国には中国版リニアが
10路線くらい開通してて火星上陸も果たして
世界は英語、白人勢力と中国語、華人勢力で
2大勢力として確立し
日本は今のEU内のポルトガルみたいな中途半端な
国になっているんだろうか？
51:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:14:36 2BgIE4Kl
ひろゆきは技術屋じゃないし
しょうがない
52:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:15:39 5pE2bkTd
>>43
東海道新幹線は戦前からの「弾丸列車」構想で、相当程度の用地を国が確保していたからね。
53:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:15:40 AZL6/DVF
関空閉港は2045年か。
54:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:16:41 rGGMLQ3h
津と奈良市と大阪市ってほぼ同じ緯度っぽいし
まあある意味最短ルートだわな
４５年開通って遅すぎる
速攻やれよ
55:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:16:41 JAHo4UoP
その頃には瞬間移動ポッドがあるはずだ
56:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:17:21 9aKVxvjd
京都ないんだったらリニアなんかいらんわ
57:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:17:30 3443RUfa
>>53
関空は沖縄基地の代替として米軍基地に変貌している。
泉佐野市は米軍キャンプとして治外法権区域に。
58:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:17:39 sUuwyd1l
なんでそんなに時間かかるの？
子ども手当なんてやめて早く５年後くらいに完成させろ！
リニア開通した方がよっぽど景気よくなるわ！！
59:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:17:41 1UWYwnjr
たぶんその頃には東海道新幹線が５００ｋｍ/ｈで走ってるｗｗｗ
60:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:17:49 wgVFb4H2
乗れずに死ぬわｗ
61:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:17:55 NUtDrhe9
奈良市付近を「通る」だけでしょ？ 停車するかどうかは分からんぞ。
ぬか喜びはまだ早いのでは？
62:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:18:35 rGGMLQ3h
>>61
停車するとしても今のこだま停車駅扱いでしょう、そりゃ
63:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:18:44 tg91pAv5
京都選出の前原国交相に喧嘩売るとは
さすがＪＲ東海。儲かってるところは一味違う
64:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:19:47 Sqbo9Pl4
2045ｗｗｗｗｗｗ
そもそもそれまで日本は破綻せずに残っているんだろうか…
中国あるいはインドを中心とした第三次世界大戦がはじまる確率が高そうだよなあ
65:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:20:51 9EEnJf4S
リニアって本当に実現するのかな。
技術革新が進んで開通する頃にはもっと別の
便利な移動手段が登場してそうなんだが。
66:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:23:06 rGGMLQ3h
やるなら予算ぶち込んで一気にやるべきだよな
本来なら
でもそれをやると政治家が口出すしな
ホントにこの国は・・・・・
67:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:24:19 5Ey3FVgR
えらく先だねこりゃ。
68:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:25:36 baxVTHUI
俺が75歳･･･
確実に死んでるわｗ
69:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:26:47 HdJVViEr
なんでそんなにかかるの？
70:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:29:51 LLHwO0tq
>>69が建設費を一括で出してくれればすぐにでも。
71:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:30:00 OCE3jCRa
>>66
新幹線もそうだがダラダラ作ったほうが長く票になるからな
森の新幹線が典型だ
72:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:30:31 /ZUE8vgS
のぞみが330km/hになるらしいから俺はそっちでいいや
鳩山のせいで凍結された北海道新幹線（札幌までね）とどっちが先だか
その程度のもんには期待しても仕方ない。自分が生きてるかも分からんしね
73:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:30:59 6UbU770v
別に通さなくていいよ
大阪から名古屋までの間に一々止まってたらリニアの意味ないじゃん
74:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:31:05 sUuwyd1l
中央リニアなんて必ず黒字になるし経済効果莫大なのわかりきってるのに、なぜJRなんていう一わたくし企業に任せるの？
日本政府が作って政府が管理すればいいじゃん。
75:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:31:31 T/Jg9dCz
>>65
今のゆとりって、大学入試の小論文でも、君みたいな
なんの論拠も根拠もない妄想を君のような文体で垂れ流す
んだよね。で、大学卒業しても同じレベル。
それを書くなら、リニアを凌駕して30年後に幹線交通機関に
採用できるレベルの技術を提示しなきゃならないという
小学生レベルの基本がどっかにいってるんだよね。
だから文系って生きてる価値無いと思う。
76:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:33:42 0ZGajFZa
2050年まで生きるつもりだから乗れるな。
77:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:33:49 osb9u+Df
開通時の自分の年齢を考えると異様に切なくなるなｗ
中国なんかだと強引に5年ぐらいでつくりそう
子供手当いらんからこれにぶち込んで地方に仕事作ってやれよ
78:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:35:07 xoiY3J0T
最近は、ごねる事を長野じゃなくて新潟と言うらしいよｗｗ
【北陸新幹線】前原国交相「新潟は他県に配慮を」…負担金拒否問題で [09/11/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
79:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:36:16 +JDxoIQF
>>72
と言っても、その速度を出すのは、ほんのわずかな区間らしく、
東京－新大阪間で1分ぐらいしか縮まらないとか。
80:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:36:46 JPh69Iy+
リニア奈良駅から京都方面へは、便利で快適な近鉄京都線をご利用ください
81:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:38:59 NUtDrhe9
>>62
いやだから、リニア奈良駅はできるのか？
本当は軌道ができるだけなんじゃ…。
82:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:40:14 fLkYTrAr
京都と諏訪は止まろうよ。
２０４５年まで待って 東京 名古屋 大阪じゃ寂しすぎる。
83:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:41:56 ZbB2JDG9
>>75
別にいついかなる場合の発言にも論拠が必要というわけではないと思うが。
>>65は空想を述べただけと取れるし、それに論拠を求めるのはどうかと思う。
こまかいことだけど、
>なんの論拠も根拠もない妄想を君のような文体で垂れ流す
>んだよね。
この文章も小学校で指導されるレベルじゃない？改行位置がおかしくて読みにくい。
84:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:42:18 JPh69Iy+
>>82
東京→名古屋→奈良→大阪
85:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:42:56 OCE3jCRa
奈良にJRの特急が走るのか
86:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:43:40 hiHupD3C
>>76
自分は、2045年で77歳だな。
生きているかどうか、微妙なところ。
>>77の意見ももっともだ。
87:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:44:21 MeINAuhC
木津で乗り換えて京都に行くより新大阪から折り返した方が速いんじゃないかｗｗｗ
88:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:45:26 x94zn0wC
近鉄特急がリニア化すれば良い
89:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:46:47 hf0feaPN
2015年までに5年で作っちゃえよ
90:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:47:51 hf0feaPN
鉄オタに質問
技術的に言って５年で完成するの可能？
91:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:49:43 Oz9fyeUJ
リニアに対抗して、航空機も東京駅から大阪駅までコミコミ60分とかにならないかな
飛行機ってそういう技術革新が無いんだよね
92:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:50:40 JPh69Iy+
>>87
リニア奈良駅と近鉄京都線を接続させた方が流動人口が多いし、地元利用客にはいいよ。 JR奈良線は京都口を除いて過疎ってるからな。
93:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:52:11 bBzuWRMc
国費導入なら2035年に出来るよ
94:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:52:17 TUuw9yGx
>>90
鉄オタではないが無理。
地盤調査も全部が終わったわけじゃない。
掘削機器を用意するのに、1年以上かかる。
一気に進めるなら、それが何台も要るけど、調達先は少なし。
95:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:52:25 JPh69Iy+
>>85
JRの特急より、近鉄特急の方に愛着を感じます。by奈良市民
96:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:53:00 usBj7a+N
＞奈良市付近を通るとした法律上のルートで進めるのが今の構想だ
法律が無かったら京都にしたかったとも言える内容だな。
>>87
名古屋からのぞみorノンストップひかり乗換えが最速
97:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:53:10 tn8JnbNG
新幹線を８１年間も使うんだｗ
98:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:54:52 mj0lAZzB
名古屋駅は三重・岐阜・北陸・京都へのアクセス駅になります。
99:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:55:11 HI1dDHCh
>>94
それは"技術的"じゃないと思う。
純粋に技術だけで見れば可能じゃね？
カネとか土地買収交渉とかそういう技術以外のところを一切無視すれば。
100:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:56:43 //dFq3s0
大深度地下法の出番ですなｗ
土地が高い区間は地下、地権者がうるさい区間も地下、
素直な利権者の所だけ地上走行と避難路設置で土地利権は完全スルーですｗｗ
101:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:57:53 TUuw9yGx
>>99
その技術だけでみても無理でしょ。
1年で掘るすべがない。
102:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:58:31 JPh69Iy+
まあ、俺が生きてる間にはできないだろうけど、リニア奈良駅ができれば見に行きたい
103:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:59:32 2jjTiaH0
＞2045年
なんとかあと１０年以内に造ってくれんか
104:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:00:59 6+CyCwHu
2050年8月16日には、全国の高速道路が無料開放される予定なんだが?
105:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:01:32 ABwNPZT1
わたしが生きてる間に完成するかどうかも怪しいようなので京都に止まらなくても問題ないな
106:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:02:00 M6Ru21dV
失われた１８年が無ければ、
リニアも今頃開通していておかしくないのにな。
107:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:02:08 ANpPsA6y
>>104
地球が核の炎につつまれてﾋｬｯﾊｰ達が爆走します
108:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:02:47 dBajgXYP
そうだ、京都へ行こう。JR東海
京都を経由しない事はえぇぇえぇとは思うが
奈良も観光としては捨てがたいんだよな。
と言うことで
やっぱり、奈良へ行こう。JR東海
と言うことでOK。
109:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:04:21 xpbRGbmw
>>103
リニア奈良駅は、近鉄京都線上にできるのか、JR沿線上にできるのかが最大のポイント。妄想の楽しみがあるじゃない。奈良駅ができないというおちもあるし、リニア自体が建設されないかもしれない。さぁ～どうなるか？？
110:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:04:40 DSK7IOhz
>>101
全工程5年なら別に1年で掘る必要はないと思うが…
111:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:04:51 yHtfdMHA
冷静に考えれば新幹線はあるんだから
京都へ行くには西からは大阪、東からは名古屋で乗り換えれば良いだけだな
あとは名古屋駅と新大阪駅の乗り換えをどこまで配慮できるかだけだわ
112:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:05:22 22n9PG7F
何の意図があるのか知らんが、数十年先のことなんか言ってもしょうがない
東海社長も死んでいるだろ
113:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:06:33 A9ydfxR7
まず、うんちを光速で走らせる
114:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:06:37 qbQXKmJk
だらだらやって、土建の仕事を安定させる狙いもあるのかな
ガウディの建築みたいだ。どれくらい国策が入ってるんかねえ
原発並みの長期計画。
それとも、巨額な30年債とか出すのかな
115:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:06:39 Ar/0Nqvl
その頃にはそもそも地名が変わってるだろう
中国名に。俺もとっくに死んでるだろな・・
116:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:08:53 BOmD8HU5
リニヤやめて従来型の新幹線をなるべく直線で造った方がいいんジャマイカ？
117:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:09:11 3ioG9uXM
東京 名古屋間の工事を早く初めて欲しいです。
118:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:10:00 9vK7Y5s3
おいおい、そうだ京都に行こうって
CMしてるじゃない。
119:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:11:34 3ioG9uXM
>>116
騒音問題 アルプス越えの問題で在来の新幹線では厳しい物が有ると聞いた事がる
120:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:11:40 JkyDhVwr
>>108
もうすでに何年も前から「うましうるわし奈良」でキャンペーンやってますよ、東海は。
121:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:11:48 v4Qly7EH
名古屋を辞めて、豊田に駅作って、トヨタ自動車に１０兆円くらい出させたら？
122:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:12:15 i903IhLM
リニア自体必要かどうか・・・
123:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:12:27 KMYhAHrE
2045年か、日本という国の名前は残っていても
その土地で暮らす民族は大きく変わっているんだろうな。
主権も無くなっているかもしれないし
124:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:14:22 tvJbqRf7
36年後の話をしてもなぁ
JR発足からまだ20年
国鉄の発足から分割民営化までだって38年
125:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:14:46 rPvvVkQG
まあ東京～大阪がドル箱なのは変わらないわけで
本音は並行建設だな
関西財界、特に京都財界に政治力や資金を出せと言ってるわけだ
126:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:16:41 xpbRGbmw
>>118
そうだ！京都へいこうは今の営業戦略でしょ。奈良駅ができればその時は、また別のCM流すに決まってるじゃん。
127:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:17:43 9gWYxUly
たぶん出来ないだろリニア。
128:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:17:58 Vby12Okl
とっくに死んでる
129:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:19:09 1a5VJVGo
>>121
トヨタは名古屋駅にリニア通して欲しいでしょ。
その為の名古屋オフィスなんだから。
130:９
09/12/11 00:19:21 9gWYxUly
てゆうか西から大阪乗換えはありえるけど、名古屋のりかえとかは
ありえんし。なんかかんかでしゃばってくる名古屋ってチョンとか立命館みたいだｗ
131:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:19:30 Psvmsq62
もし、日本でオリンピックができるとしたら京都のような気がするんだよね。
歴史に埋もれつつも、時々の天才が再発見するのが京都。
国家戦略全体のため、黙って京都にリニア駅を開設汁。
132:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:19:42 eSQN3JTy
それまで日本が続いてればいいが
133:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:21:20 xpbRGbmw
>>125
リニアが京都経由だとしも、近鉄特急で京都駅まで行くから、奈良市民としては、奈良ルートにはこだわりません
134:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:22:53 xS0790Gh
「日本がない気がする」
いままでこんなことを国民が思った時代があっただろうか
この数十年、どんだけ無能な政治家と官僚だったんだろうか
135:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:24:15 F/RWDlZV
取り敢えず、品川ーニョ山梨間だけ、2025年までに着工してくれ。
俺が死んでしまう。
136:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:25:17 xS0790Gh
東京品川間だけでもいいよ
開通してくれ
137:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:25:42 ANpPsA6y
>>136
意味ねえｗ
138:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:25:45 eSQN3JTy
チベット人みたいに中華に虐殺されんじゃね？
139:９
09/12/11 00:26:18 9gWYxUly
>>136に心ならずも笑ってしまった。
140:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:26:44 2nIVDrDG
ゴモク京都
141:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:27:15 3ioG9uXM
>>135
とにかく死ぬまでに一回は乗ってみたい、
・・・切実ｗ。
142:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:27:21 H5ie3hK9
長野は駅いらねえけど、観光客考えたら京都はあったほうがいい気がするなあ
ま、いっか。どうせ地方都市だし。
143:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:29:37 UxZFJBC8
リニヤ久御山駅
平坦な田んぼあります
144:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:31:05 wbZKz3rN
>>143
ジャスコがリニアまで誘致し始めたのかと
145:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:31:53 3ioG9uXM
>>136
工事車両の最後尾に駅を連結させて
出来上がったところまでが駅という風にして運営していけば
良いんじゃないか。
146:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:31:59 IicDS2TQ
奈良は山ばっかで駅行くのが不便
147:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:33:40 bIECrR+9
一民間企業としてやるべき事業じゃないね。
資本の無駄遣い。
この会社の取締役には、資本コストの概念が全くないらしい。
って、日本の会社全体に言えることかもしれないけど。
148:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:33:42 xS0790Gh
しかし、なに一つ大阪万博のものが実現してない気がする
149:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:30 qc9q3Hzo
大仏に横付けとかいいかも
150:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:49 u/aG/wI7
・・で、36年後の鉄道の需要はあるわけ？
151:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:35:41 xS0790Gh
もういいかげん「転送」とかになってくれ
152:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:38:24 oXIUTn13
名古屋と新大阪を直線で結ぶ場合、
本当は京都と奈良の中間を通るのが最短。
153:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:38:44 Psvmsq62
>>150
昔、アメリカも同じこと言ってたな。
なんか、もの欲しげに新幹線を見てるけど。
154:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:40:25 NyWiozWC
>>1
なんだよ俺72になっちまうよ。
155:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:40:29 eSQN3JTy
>>151
失敗したらミンチだぞ
156:９
09/12/11 00:41:28 9gWYxUly
こんなもんさあ、5年10年計画程度でさっさと作れないようになったら
もうそんな国はお終いなんやって。人間の忍耐の限界を超えてるやん。
懲役刑やないねんから、ほんまいまさらどーでもええわ。
157:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:47:52 CG7z+Vb8
飛行機以外競争がないからね
ってか、ほぼ独占状態だからのんびりしてるんだろう
ゆっくり造ってそのうち新たな技術が出てきたら
切り替えるつもりじゃないか
158:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:48:08 OydJ56VB
お前ら…いま鉄道と航空で東京～大阪間のスピード(時間)競争をしてるんだから寄り道なんかする必要が無いんだよ♪リニアが開通したら鉄道の勝利になるんだよ♪飛行機を使ってる客取れる…航空会社にとって東京～大阪間はドル箱だからな…
159:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:48:12 3ioG9uXM
本音を言えばリニアなんかにしないで
エアーシューター方式にして 直径1メーターぐらいのチューブを東京 名古屋 大阪燗に通して
送ればいいのに
騒音問題も関係無くなるだろうし トンネル工事面でも工事費用の大幅な削減になるだろう。
160:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:51:00 R+53e/Yv
大阪～奈良～亀山～名古屋～中津川～駒ヶ根～諏訪～新甲府～都留～相模原～品川
161:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:51:52 xS0790Gh
品川-羽田空港間が10分になるだけで全然違ってくるのに
それさえ実現化されない
浜松町羽田間のあの時間のかかりようといったら…
162:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:54:51 bo1rVy6N
鉄道は、安定した需要のある都市間の物流がメインだ、旅客は副次的なもの
主に大陸向きなんだよ
163:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:55:13 B5QZ98yX
その気になれば10年でつくれるだろ？
164:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
09/12/11 00:56:33 UHgPDTH1
奈良は通過だろうけど
古い建造物を背景に疾走するリニアなんて景観がもしできれば
それはそれでカッコいいんでない
165:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:58:20 9gWYxUly
>>163
だけどそれが出来ないちゅうのは国力が衰えてるからだ。
そんなんでリニアなんか作っても意味がないよ。
166:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:58:22 HKWGWbuV
>>159
それいいけど 一応いすに座って大阪いきたい
167:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:59:38 4wSOFbpB
>>163
本当はリニアこそ景気対策でやるべき事業なんだよな。
168:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:00:28 vCIqiqCL
大阪～京都郊外～四日市～名古屋～中津川～駒ヶ根～諏訪～新甲府～都留～相模原～品川
169:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:02:34 IGulINPI
国から金もらうとルートが決まりにくそう
170:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:03:26 EUDEOe+b
2045年か・・・
自分は生きているのだろうか・・・？
それ以前に、この国がリニアを建設できるような経済状況にあるのだろうか・・・？
171:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:05:42 bo1rVy6N
気まぐれで、目的地もばらばら
更に時期による需要が大きく変動する人の移動に鉄道は合わない
新幹線も含め、鉄道への投資はやめるべきだ
172:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:05:51 Na27ABDm
こんなもん、ジジイになってから完成したってちっとも嬉しくねぇよ。
173:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:05:53 rGC4MG8v
>>170
まあ国じゃなく倒壊がやるんで
174:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:06:00 IbCerGzS
東京－大阪間の航空機利用者は６００万人ぐらい？？
新幹線はどれぐらい？ １億人ぐらい？？？
結局ＪＲにしてみれば莫大な費用でリニア造ったところで
これ以上は大して利用者は増えない、
儲けるだけならリニアなど造らない方がイイね
整備新幹線に力を注ぐ方がプラスのはず
リニアは技術への挑戦と海外への売り込みのための
ショールーム的意味合いが強いのではないか
175:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:08:07 rGC4MG8v
>>174
寡占するため
176:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:08:51 bIECrR+9
>>174
そのとおり。
経営資源の投入先としては明らかに劣っている。
というか、こんな事業に注ぎ込むくらいなら配当で株主に返せよ。
資本コストに見合わない可能性の高い事業をやるなんて、悪質すぎる。
177:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:10:41 EEjmKeEw
関空京都リニア作りそう。
178:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:10:52 rGC4MG8v
>>176
国鉄債務
東海地震
179:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:12:17 IGulINPI
東京～大阪の移動手段、リニアの優位性に自信 ＪＲ東海社長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
180:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:12:59 bo1rVy6N
似たような都市の東京と大阪の間の移動も無駄だし
情報通信技術の発達で、最小限の人と物の移動で事足りるようになる
181:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:17:58 DcignWoz
その頃は "Beam me there, Scotty!" の時代になってるかも。
182:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:20:03 IQN+L8Kp
あと、36年もかかるの？
東海道新幹線が着工から完成まで数年でできたのに、
時間かかりすぎじゃね？意味ないよ。
長野のせいで、JR東海も気弱になったか・・・
183:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:20:10 Nz5jIA7J
>>174
利益を稼いでも半分弱は税金でとられる。
儲けすぎ批判で新幹線の料金下げ圧力も招く。
リニア作って償却費で赤字決算にした方が経営陣の自尊心も満たされる。
184:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:20:36 nMElYFPF
奈良のほうが、土地安いからイイんじゃね？
人も少ないから、騒音とかも問題にならないだろうし
185:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:22:30 IQN+L8Kp
これは、東海地震までに確実に間に合わんね。
富士山の噴火で溶岩が流れてきたり、伊勢湾台風で名古屋が水浸しになって、
新幹線の橋脚が壊れて、東名阪の移動は、半年は不通の事態がおきることを
2045年までに一度は想定したほうがいい。
186:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:23:09 rGC4MG8v
>>182
弾丸列車計画の用地が使えたから
それに昭和30年代、無茶苦茶できる
187:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:25:27 RBMD0NaC
2045年なんて数字が出てるのはやっぱまだ実用化までに
技術的なブレークスルーが無いと駄目だって事なんだろうな。
建設にかかる時間だけ考えたら30年以上もかかるわけないし
根本的にまだ実用化段階の技術じゃないって事でしょ。
188:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:26:25 IQN+L8Kp
とりあえず、リニア新線を10年で造って、
地盤固めで20年ぐらい、徐行運転すればいいからさ。
こういうのは、景気対策でさっさとやらないと。
189:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:30:10 S/HOQ8cL
２０１５年までに超伝導技術の開発を目標にしてるんだっけ
190:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:31:31 rGC4MG8v
>>187
実用化は2025年だが
191:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:32:57 opAqLU17
>>174
3割以上航空機に取られてる。 新幹線3000万 飛行機1500万くらいかな。
今年両方ともは激減してそうだけど。
192:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:40:42 rGC4MG8v
>>191
鉄道は乗車券の駅間でカウントするが
航空はどこから出発しても羽田ー伊丹関空使えば
東京ー大阪にカウントされるので
実際のシェアはもっと差がある
193:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:41:26 v7IuYlbH
奈良の工事は大変だぞ
いろいろと
194:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:43:17 Tyd4EMUv
JALの社長が東京ー大阪8：2と言ってた。
195:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:44:02 24FfZ3Dn
新幹線も2045までは大規模改修なしで現役続行しないといけないのか
80年も持つのか？
196:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:44:14 yHtfdMHA
>>176
東海道新幹線が老朽化してるけど、今のダイヤじゃまともに改修できない
だからリニア
197:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:47:18 1kCdIbPO
とりあえず、東京名古屋間は例の長野の問題が片付けば平成37年か
子供と一緒に乗れるかな
名古屋大阪間は平成57年かぁ・・・個人的にはもう用がないだろうなぁ
孫と一緒に乗れるかな
198:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:41 xS0790Gh
まあ東海道は一発事故るか
大地震待ちなんだろう
199:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:06:59 IX39rtLC
東京オリンピックの年に、2000年を想像するようなもんですか。やれやれ・・・
200:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:11:00 Gb+b6ETp
>>199
いい喩えだな。
大阪万博の年に、おおよそ今を想像するようなもんですな。
201:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:14:18 sq0NHWiR
ごねはしないが、滋賀や山陰、北陸周辺の需要は無視、ってことなんだろう（リニア
何で京都駅の乗降が多いかっていうと、京都事態に需要があるのはもちろん、
周辺地域からのハブ需要があるのも確かだから
ならで本当にいいのかねえ
202:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:23:33 rGC4MG8v
>>220
名古屋もあるし、乗り換えなくても京都まで2時間だ
203:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:24:17 rGC4MG8v
おっと>>201か
204:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:34:21 GHBUh6j2
>>202
大阪まで行ったほうが早い
つかむしろ名古屋こそ新幹線で十分だな
９０分くらいだし
205:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:35:43 lJqb58np
そうなんだよ２０４０年で調度人口１億切り始める
そっから回収期考えても人口７０００万人～１億人で回収できるのか少し疑問
ただ公共事業と考えてしまえば国民一人当たり８万円だからなぁ
206:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:37:27 rGC4MG8v
>>204
大阪まで85分なんで名古屋で乗り換えた方が速い
つーか乗り換えんなら奈良線か近鉄だろ
207:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:38:12 xS0790Gh
高度成長の延長が続いてて
まだまだ消費社会が続いてて
ずーっと右肩上がりだったら
作ってもよかっただろうけど
こんな状況であと40年後のこと言われても
208:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:40:04 IQN+L8Kp
NHKの予算を半減すれば、15年で名古屋まで建設費が出るぞ。
NHKに毎年6500億も受信料使う必要ないだろ
受信料って、額の設定に、国民のコントロールが実質的にほとんど及んでない
理解できない異常な税金だし。
209:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:41:52 o3YkNczI
まー2045年には、JRなんて無くなってるだろ。
CR東海とかになってんじゃない？
でしょ？売国民主党様。
210:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:45:32 lJqb58np
これは国が毎年８０００億の予算で１０年かけて作ってほしいかな
民間だとやはり採算を気にしてしまうよ
211:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:49:54 5VoMqhxN
>>25
今の政権じゃ市民団体寄りすぎて無理だろ。
前原の鉄ぶりに期待したいけど無理だ。
かといって自民が政権奪還しても
保守王国長野の発言力が強まるしな。
212:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:51:25 GHBUh6j2
>>206
？
山陰北陸方面に京都で乗り換えられないなら新大阪で特急・新幹線に乗り換えた方が早い
東京―新大阪は１時間
名古屋で乗り換えるなんて鉄オタしか考えない
奈良もたぶんおおさか東線から向かったほうが早い
品川や大宮同様セカンドターミナルとして京都を開業するのが自然
213:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:53:03 OwpYeScf
東京～名古屋間開通からさらに20年後に～大阪間が開業かよ・・・。
俺何歳になってんだ？ｗ
214:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:56:13 bIECrR+9
>>178
国鉄債務？
そんなのにはJR東海は一切関係ないよ？
新幹線を買い取った時の1号から3号までの債務は負担してるけど、それのことを言いたいの？
だからどうしたっていうんだ？
あと東海地震？
そんなのどうだっていいよ。
壊れたあとに修繕すればいいじゃん。
JR東海はその費用を年間1000億ずつ程度1兆円まで積み立てていたよね。
それを使えばいい。
その修繕期間中の営業収入は激減するだろうが、それも保険に入っておけばいい。
あとはコミットメントラインつけておけばよい。
これは金融面で堂にでもなる話であり、経営上全く問題ない。
というわけで、リニアをわざわざやる必要が経営上ない。
資本コストに見合わない事業をするのは株主に対する悪質な裏切りだ。
215:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:57:23 S/HOQ8cL
株主はリニア建設を折り込んで評価してるから問題なし。
株価が意思表示
216:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:58:02 tszfWQ8B
俺が株主だったら、日本でさっさと作って
それを欧米諸国に売り出すほうに期待するわ。
217:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:58:35 GHBUh6j2
というか地震対策というなら日航を買い取ったほうが早い
218:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:01:37 bIECrR+9
>>216 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 02:58:02 ID:tszfWQ8B
>俺が株主だったら、日本でさっさと作って
>それを欧米諸国に売り出すほうに期待するわ。
おまえさんが金融業に向いてないことだけはわかったｗ
219:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:02:40 1a5VJVGo
>>214
株主の事なんてどうでもいいや。お前何なんだよ？ｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:04:39 WN1nEtaI
>>187
今すぐにでも実用化可能と国からお墨付きを受けているが？
建設されなかったのは国が金を出し渋ったから。
つーか、実用不可能なものだったらそもそも建設に着手できない。
>>206
航空路線との競合があるからセカンドターミナルなど不要。
素直に新大阪or名古屋で乗り換えなさい。
>>214
大阪とそれ以西の地域の航空路線との競合があるだろ。
リニアの建設目的は新幹線のバイパスだけじゃないんだよ。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:04:39 tszfWQ8B
>>218
目先の利益を優先するのが、金融業ですからね。わかります。
222:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:04:40 rGC4MG8v
>>212
山陰？京都関係ねーだろ
北陸？新幹線あんのになんでわざわざリニア使うんだ
>>214
国鉄債務は1兆以上残ってるが
223:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:05:52 WN1nEtaI
アンカーミス
>>206→×
>>212→○
224:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:06:07 1a5VJVGo
>>221禿同
225:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:06:48 rGC4MG8v
>>217
羽田までのアクセスがね～
因みに富士山噴火するとまたアウト
226:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:08:14 WN1nEtaI
>>216
東名阪の輸送需要を超える区間は世界中どこを探してもない。
欧米の都市間輸送なんて東北新幹線以下だよ。
227:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:08:17 ZxlVJLY2
景気対策で国策で一気にリニア建造すればいいんだよ。
長野には止めずにね
228:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:13:18 bIECrR+9
>>221
目先どころか、長期的に見てもリニアは資本コストに見合っていると言えませんが、なにか？
229:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:15:43 9F1qGnT3
国が無理やりにでも東海に融資して早く作らせるべきだな
完成したらリニア特需も期待できるし、東海というより日本に良いことづく目なんだがなぁ
230:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:17:34 1a5VJVGo
長野の山猿が静まれば国の金引き出せそうなんだがなぁ・・・・・
そうすりゃ新大阪延伸も早くなる
231:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:20:21 bIECrR+9
日本に良いこと尽くめなのなら、日本政府が主導してやればよい。
契約上、株主価値の極大化を目指すのが株式会社の役目。
この国では公と私の区別をつけられない奴が多すぎる。
日教組の教育の賜物なのだろうか、全体主義的な思想に染まった連中が多すぎる。
こういう連中に限って、自分は右派だと思い込んでいるのだからタチが悪いのだが・・・
232:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:20:26 rGC4MG8v
>>228
東海地震
233:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:21:40 tszfWQ8B
>>226
つまり、東海道新幹線のシステムを海外に売る必要がないってことですね。
>>228
長期的に見たら、第二東海自動車道以上に優秀です。
234:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:22:50 WN1nEtaI
>>231
その政府が建設費を出し渋ったから自己負担での建設に踏み切ったんだが？
あんたが思ってる以上にJR東海の経営は切羽詰った状況なんだよ。
235:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:23:09 bIECrR+9
>>232
それについては上の方のレスでもちゃんと反論している。
東海地震に対しては、ちゃんと復興費用を積み立てておけばいいだけのこと。
また、営業収入の落ち込みをカバーするためにコミットメントラインをとりつけておけばいいだけのこと。
なにも資本コストに見合わないバイパスをどこかに作る必要は全くない。
無駄すぎる。
236:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:24:46 bIECrR+9
>>234 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 03:22:50 ID:WN1nEtaI
>その政府が建設費を出し渋ったから自己負担での建設に踏み切ったんだが？
別に、どうしてもリニアを作らなくちゃいけないってわけじゃないんだけど？
なんで作ること前提で語ってるの？
>あんたが思ってる以上にJR東海の経営は切羽詰った状況なんだよ。
全然？
経常利益はボロクソに出てるよ？
資本コストに見合わない事業をやるより、株主に返したらいいじゃん？
その方が株主へのリターンは上がるよ？
237:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:25:56 GHBUh6j2
>>225
考慮に値しない難癖
238:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:26:58 1a5VJVGo
ID:bIECrR+9←リニア完成する前に死ぬオッサンは早く寝て下さいな。
239:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:27:38 bIECrR+9
>>233
>長期的に見たら、第二東海自動車道以上に優秀です。
優秀かどうかなんてどうだっていいんだよ。
単なるあなたの主観であって、定量的な分析でもなんでもないでしょ？
っつか資本コストって概念をいい加減に日本人は理解してよ。
日本人は資本と労働力ってものを余りにも無駄遣いしすぎ。
日本には生産要素についての意識が全く抜け落ちてる奴ばかり。
こういうイデオロギー的な部分からして、今の日本の体たらくがあるんだと思うよ。
240:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:28:32 tszfWQ8B
>>239
わかりました。資本コストの数値を全部よろ。
PDFは、お断りします。
241:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:30:35 bIECrR+9
>>240
資本コストの数値を全部ってなんのことだ？
そういう質問が出てくること自体が、君が何も理解していないってことの証だよな。
242:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:31:01 tszfWQ8B
>>239
何を元にコストコストっていってるんだｗ
243:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:32:00 tszfWQ8B
優秀な金融屋だったらこの時間は寝てるから、期待はしてない。
244:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:38:00 IQN+L8Kp
>>239
そもそも東海の株を買うなんて時点でセンスなし
5年チャートや10年チャート見てみろよ
1年、2年だったら、終わってるなｗ
というと、短期アホルダーですとか、いいそうだが。
245:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:41:03 26aJERIf
そういえば、奈良県って唯一JRの特急が走っていない県らしいな。
あと35年我慢してね
246:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:41:05 la/bcQ40
リニアスレに資本コスト君が出てくるのはいつも通りのこと。
あ、この下手糞投機家まだ生きてたんだ位の認識でおｋ。
247:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:42:05 xYeTwB4H
大阪と繋ぐのに、京都に停車はありえないだろ。
時間の無駄だわ。
248:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:42:27 FmxDlww5
奈良市付近・・・って、今の国会図書館辺りのことだろ？
しかし、あそこから新大阪って、ものすごく北上することにならないか？
もすこし京都寄りにすれば、大阪京都奈良どこからも近くなる。
249:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:43:56 bIECrR+9
>>242
すごく単純に言ってしまえば
・投資活動には、その投資額に”見合った”リターンが必要
というあたりまえのことを資本コストって言葉に凝縮していると考えてもらえばいい。
1兆円の投資をして、年間1円のリターンがあったとする。
コレでも一応黒字なんだけど、誰もこんな投資を喜ばないよね？
1兆円の投資をしたのなら、やっぱり年間1000億くらいはリターンが欲しい・・・
1円だなんて冗談じゃない！って株主は言うだろう。
どのくらいが投資にみあったリターンなのか、それをちゃんと稼げるのか、そこらへんを定量的に分析する手法はいろいろあるんだけど、
その概念の根幹にあるのが資本コストって考え方なんだよ。
これで理解できたかな？
できる限り平易に書いたつもりなんだけど。
250:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:44:21 WN1nEtaI
>>236
資本コストが見合わないという前提で話照るようだが、その根拠は？
そもそも、リニアの建設目的は東海道新幹線のバイパスだけじゃないってことは理解してる？
251:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:45:23 WN1nEtaI
照る×
てる○
252:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:46:26 tszfWQ8B
>>248
木津川付近という噂。
>>249
説明は、いらないから見合わないという根拠の
資本コストに関する数値を出せといってる。計算式もついてくるとうれしいけど。
253:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:47:34 r5F3OlDA
2045年で大阪開通？、博多じゃないのか？
254:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:47:35 bIECrR+9
>>244 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 03:38:00 ID:IQN+L8Kp
>>>239
>そもそも東海の株を買うなんて時点でセンスなし
>5年チャートや10年チャート見てみろよ
>1年、2年だったら、終わってるなｗ
>というと、短期アホルダーですとか、いいそうだが。
俺は以前にも書いたが、JR東海の株主でもなんでもないよｗ
あまりにも株主を馬鹿にしたような日本企業が多いから、こうやって書いているだけのこと。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:47:42 GHBUh6j2
>>247
つかターミナルは新大阪だから、わざわざ奈良方面から淀川をスパンする必要ないし
京都、北陸、山陰に向かう客を新大阪で乗り換えさせて在来線を混雑させる意味がない
時間の無駄はむしろ名古屋停車
新幹線で十分すぎる
256:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:49:02 GHBUh6j2
>>252
木津に止めるくらいならなら京都近郊でしょ
常識でものを考えんと
257:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:52:22 IQN+L8Kp
>>254
お前は、村上の欽ちゃんかｗ
258:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:54:12 tszfWQ8B
>>256
関西線の付近を通って亀山・鈴鹿・四日市～名古屋に向かうルートが一番有力。
法令上、奈良市付近となってるんだからこれが一般常識です。
なんで、京都の財界が協力するから京都を通してくれ。
って発言をしたのか考えようぜ。
259:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:55:14 QZPSVd88
１．東京名古屋間40分＋名古屋京都間35分未満＋乗換え20分 1時間に4本
２．東京大阪間65分＋大阪京都間15分＋乗換え20分 1時間に4本
３．東京奈良間70分＋奈良京都間30分＋乗換え20分 1時間に1本
大阪乗換えは名古屋乗換えより少し時間かかるが運賃料金が大幅に増えるのでありえない。
奈良乗換えはそもそも乗車チャンスが無いのでありえない。
名古屋まで開業した時点で京都への最速ルートは完成したようなもんか・・・
260:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:55:25 tszfWQ8B
法令じゃなかったな。基本計画か。
261:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:56:19 WTKmyZee
２０４５年くらいだと街の上空の透明なチューブのなかを列車が走っていることだろう
262:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:57:19 tszfWQ8B
って木津川って京都か。おっとこれは失礼。
頭回ってないから寝ることにする。
263:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:00:01 bIECrR+9
>>250 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 03:44:21 ID:WN1nEtaI
>>>236
>資本コストが見合わないという前提で話照るようだが、その根拠は？
常識で考えろよ・・・
細かい数字はDCF法で出せばいいが、そんなのをいちいちやるまでもなく資本コストに見合わんことはわかるだろ？
まぁいいや
ざっくり計算してみるぞ
東海は名古屋までだと7兆？大阪までだと約9兆円の投資をするとか言ってたよな。
で、名古屋が25年開通、大阪が45年だっけか？
軽く15年、35年かかるわけだ。
現在のJR東海の益回りからすると、株主はJR東海に7%弱くらいでは回ることを期待しているわけだよな。
で、7兆円だ。
全額自己資本でやるとすると、7兆*7%弱=4900億弱を東京名古屋間で年間に上げることが必要ってことだ。
2025年だと生産年齢人口が8割程度に減るわけだけど、その環境でこれだけの営業CF増加をしなくちゃいけない。
現状、JR東海の全路線と物販などをあわせても、営業CFは4500億円程度でしょ。
果たしてこれだけのカネを稼げるという蓋然性はどれだけあるのかっつーったら、かなりの疑問符がつくのは普通の脳みそもってりゃわかることだよ。
しかも2045年に大阪開通？
馬鹿じゃね？って思うけどね。
>そもそも、リニアの建設目的は東海道新幹線のバイパスだけじゃないってことは理解してる？
バイパス目的じゃないなら尚のこと要らないじゃんｗ
264:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:00:57 GHBUh6j2
>>259
新大阪で乗り換えんのに２０分はないわ、
こだまでもなんでもいいんだから５分でしょ
265:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:02:43 GHBUh6j2
>>258
そんなカビの生えた答申はどうでもいい
266:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:04:41 pRymM3Dc
2045年かぁ・・・って計算してみたら俺定年してるぞorz
267:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:04:58 WN1nEtaI
>>263
＞東海は名古屋までだと7兆？大阪までだと約9兆円の投資をするとか言ってたよな。
名古屋までが5兆、大阪までが8兆だが？
＞バイパス目的じゃないなら尚のこと要らないじゃんｗ
文章ちゃんと読んでるか？
バイパス目的「だけじゃない」と言ってるんだぞ？
東海道新幹線のバイパス＋航空路線のシェア奪取がリニア建設の最大の目的。
場合によっては技術の海外輸出もありうる。
268:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:05:08 bIECrR+9
っつか2045年って、日本の生産年齢人口は何割減るんだろ？
半分くらいに減ってるんじゃないの？
269:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:07:27 LmMQ7+Hy
>>264
ヒント：リニアの駅は大深度地下にできる
270:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:07:28 FDRnCnHy
東名阪の旅客輸送で食ってるJR東海が「投資を回収できる」って踏んで全額自費負担をぶち上げたんだから黙ってみてれば委員ジャネーノ？
なんで外部の素人がそこまで上から目線で断言できるのかわからんわ。
どっかのコンサルさんかいな？
271:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:08:29 FDRnCnHy
投資コスト云々いいだすなら在来線を全部廃止させてやれば良いのに。
あんなの維持させるほうがよっぽど株主価値毀損しとるわ。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:09:29 bIECrR+9
>>267
まぁ5兆でもいいよ。
それなら3500億円弱だ。
現在のJR東海の営業CFは4500億円くらいだ。
2025年には日本の生産年齢人口は8割減だ。
この状況で、2025年に営業CFを8000億にしなくちゃならんわけだ。
名古屋までリニアを通しただけで、3500億円を上乗せしなくちゃならんわけだ。
常識的に考えてよ、ほんと。
しかも2025年まではまったく利益にならんのよ。
その間のことまで考えたら、もっと高いリターンが必要になるわけよ？
全くもって資本の無駄遣いです。
273:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:11:20 bIECrR+9
>>271 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:08:29 ID:FDRnCnHy
>投資コスト云々いいだすなら在来線を全部廃止させてやれば良いのに。
>あんなの維持させるほうがよっぽど株主価値毀損しとるわ。
そのとおり！
あなたは言い事を言った。
JR各社は赤字在来線を即刻切り捨てるべきだ。
また、資本コストに見合わない路線は今後の大規模修理を行わずに廃線にすべきだ。
株主価値の毀損をあたりまえのように行う取締役連中が日本には多すぎる。
274:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:15:30 bIECrR+9
>>270 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:07:28 ID:FDRnCnHy
>東名阪の旅客輸送で食ってるJR東海が「投資を回収できる」って踏んで全額自費負担をぶち上げたんだから黙ってみてれば委員ジャネーノ？
極めて日本人的発想なんだけど、この
「投資を回収できる」
って考え方がおかしいんだよ。
投資っていうのは儲けるためにやるもんであって、回収するためにやるもんじゃない。
このイデオロギーの違いこそが、日本の今の体たらくの一因だと言っても過言ではないと思うね。
それと、日本企業は基本的に企業統治がなってない。
JR東海の取締役は本当に株主価値の極大化を目指しているのか謎だ。
取締役たちの「趣味の経営」になってやしないかという問題があるだろうよ。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:20:02 C8pFZbrR
まぁ、それまで確実に
人がそんなに高速で移動する必要が無くなるな
276:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:22:06 FDRnCnHy
ペイバックしないと儲かんないでしょ。何いってんの。
アメリカだろうが日本だろうが投資した分を短い期間で回収してあとはフリーCF生むようにしなきゃならんのは変わらんよ。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:23:41 9AM8fuRg
しばらくして見にきたら、まだ資本コストがどうの言ってるのか。
確かレス番150前後で言ってたと思うけど、
ＪＲ東海の財務状況や東海道新幹線の収支を
知らないんだね。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:24:31 FDRnCnHy
あとインフレも見てると思うよ。
バフェットも借金してバーリントン買ったし。
279:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:24:52 3ljLHMBx
２０２０年にしろ
280:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:26:30 04BWEb47
リニアはむしろ東京と１００ｋｍ圏の住宅地域とを
１０分で結ぶ瞬間移動装置みたいな通勤機関になるべき
地下鉄の終点駅を起点に１００ｋｍだね
これからますます東京一極集中が進むし住宅不足は深刻になる
都心の高層マンションとリニア圏の広い住宅に２分化すればいい
281:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:27:33 bIECrR+9
>>276 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:22:06 ID:FDRnCnHy
>ペイバックしないと儲かんないでしょ。何いってんの。
>アメリカだろうが日本だろうが投資した分を短い期間で回収してあとはフリーCF生むようにしなきゃならんのは変わらんよ。
で、リニアは短い期間で回収できるの？
常識で考えて、できないでしょ？
君こそ何を言ってるの？
っていうかフリーCFってわかって使ってる？
282:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:32:45 FDRnCnHy
JR東海の株主総会で経営幹部に聞けばいいんじゃないですかぁ？
283:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:33:21 bIECrR+9
>>277 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:23:41 ID:9AM8fuRg
>しばらくして見にきたら、まだ資本コストがどうの言ってるのか。
>確かレス番150前後で言ってたと思うけど、
>ＪＲ東海の財務状況や東海道新幹線の収支を
>知らないんだね。
少なくとも公開されているBSとPLなどはちゃんと知ってるよ？
それ以外になにか君は知ってるの？
>278 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:24:31 ID:FDRnCnHy
>あとインフレも見てると思うよ。
>バフェットも借金してバーリントン買ったし。
BNSFはいい買い物だよ。
現状のEV/EBITDAなどからみて、とてもお得だ。
経営陣も株主価値の向上に繋がらないようなものにはビタ一文出そうとしていない。
資本についての理解がちゃんとできている。
JR東海のリニアとは比較にならん。
また、インフレだとかそんなもんに買収した理由を求める君の思考に乾杯だｗ
284:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:40:40 FDRnCnHy
人口減の話だけど、人口は確実に減るけど東名阪への集中率はいまより上がるからこの流動は鉄板だし。
企業が新規投資するのを否定すんならJR東海なんか叩き売ってボロい設備酷使して儲けてる会社に投資すればいいじゃん
285:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:47:17 yGfO+bM9
どうでもいいからお前ら市況板にでも消え失せろ。
個人の考えてること以上のことを見越して事業してる訳なんだから、それに幾ら長文ﾚｽ付けようがそれは駄文だ。
つー訳でうぜぇ。
そもそも株主でも無いくせにいきなりｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰぶちまけてるお前は何なのかと。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:53:07 mXmNsdQ+
便所の壁に何求めてんだ
京都はとりあえず辛気臭い町なのでややこしいお人にまで
便利にいろいろ来てもらわんでもええんどす
287:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:53:43 bIECrR+9
>>284 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 04:40:40 ID:FDRnCnHy
>人口減の話だけど、人口は確実に減るけど東名阪への集中率はいまより上がるからこの流動は鉄板だし。
東名阪に集中するのはわかったが、各地域の人口はどうなんだ？
2045年に生産年齢人口はどうなっているんだ？
たしかどこかにデータあった気が駿河・・・
>企業が新規投資するのを否定すんならJR東海なんか叩き売ってボロい設備酷使して儲けてる会社に投資すればいいじゃん
何度も言うが、JR東海なんぞに投資する気は全くないし、今までもしていない。
売りから入ったことはあったけどな
>>285
言いたいことは一文に纏めようとせず、項目ごとに分けたほうがわかりやすくなるぞ。
288:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:55:55 RBMD0NaC
擁護するつもりはないけど、>>285がこのスレ見なけりゃ良いだけじゃね？
289:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:01:17 1ZdNtujJ
リニアの東京～仙台の開通はいつですか？
290:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:02:55 0Adpq4uc
日本では自殺するおじさんが増えている～
行かなくちゃ
就活に行かなくちゃ でも
貯金はない～
冷たい雨が ぼくはまだ若い
291:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:03:36 /Ohefwqi
無理を可能にするのが日本人であり大和魂だ
ポマエらが死ぬまでになんとかなるはずだ
な、JR東海？頼むよ・・・
292:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:05:10 7GbsPYTs
おいら、見れない。。。
激しくorz
293:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:06:13 1ZXBkX0q
＞開通は2045年ごろ
こんなものイラネ。
294:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:09:03 J7d+aztG
2045年って随分先の話だな
295:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:09:38 +FC2O97o
>>1
ごねる奴がたくさん居るから完成が異常に遅い・・・
296:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:11:19 +FC2O97o
ちゃんと考えてみた。
生きていたとしてもジジイだｗ
297:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:25:36 TeuDtBVv
京都部落民どもが顔真っ赤にしてゴネるようすがすぐ想像できる
298:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:28:24 oD4YP5XR
生きていられますように☆
299:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:34:20 AkHKKIOV
ゴネてる奴の２０年後ってさ…
300:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:55:47 mVf4rrTp
２０４５年なんて日本の人口が今の３分の２になってるぞ
地方なんか誰も住まねえよ
301:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:56:08 1a5VJVGo
リニアは未来の日本人の宝。JR東海のみに負担を押し付けるのはおかしい。
「開通遅らせた昔の人ってホント馬鹿だよな～」て2045年の３０代が言ってそうだ。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:01:12 S/HOQ8cL
未だに公共事業バッシングしてる奴らに、天罰を与えて下さい、神様仏様
303:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:12:46 d0UsE2sY
リニアは松本経由にしろ
304:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:17:19 HnnrjyyY
在来線工夫するってＪＲ西の管轄じゃないか
305:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:42:54 b0suFtql
京都は駄々をこねないところが素晴らしい
306:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:56:28 TjQhrdRz
おまえらリニアに夢見過ぎ
会議の為に長距離を日帰り出張なんて無駄でしかない
３０年も経てばＩＴが更に進化して今の常識なんて覆るに決まってる
307:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:56:38 lcLKgM//
73～4才ぐらいか
余裕で生きてるな
308:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:01:14 fffHO03B
>>306
30年後あの糞ダムみたいな言われようになってるかもな
あでも部分開業はするから10年後には乗れるは乗れるのか
309:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:15:29 D0LeVYMA
インフラなんだから、国が出せばいいのに、政治が絡むと進むもんも進まんということか。
310:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:19:35 5t3sBdZa
まもなく、名古屋です。
京都へお越しの方は、東海道新幹線に、
難波へお越しの方は近鉄特急お乗り換え下さい。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:29:42 4elhZPSp
まず回転率の上昇を加味してないｗ
人口が８割になっても、乗る回数が1.5倍になれば需要は1.2倍。
東京大阪が1時間弱なら、回転率の上昇はもっとドラスティックに出るはず。
＞全額自己資本でやるとすると、7兆*7%弱=4900億弱を東京名古屋間で年間に上げることが必要ってことだ。
＞2025年だと生産年齢人口が8割程度に減るわけだけど、その環境でこれだけの営業CF増加をしなくちゃいけない。
＞現状、JR東海の全路線と物販などをあわせても、営業CFは4500億円程度でしょ。
割引率は足元の７％じゃなく、通常より長期の時系列データである５％前後を使うよ。
負債で調達すればＷＡＣＣ（加重資本コスト）はさらに低下するわけで。
さらに、７％の議論ってあくまで「純利益」の議論だから、減価償却や税金の支払い前である「営業ＣＦ」
とはまた別の議論になる。、
もっと詳細に議論してくれないと、リニアが資本コストに合わないとは証明できない。
まさに中途半端な知識の披露。
312:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:33:57 Im+VK9vK
2045って地球あるのか
気が遠くなるな
313:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:41:00 Z1od0LZU
ジパング倶楽部がまだあったらそれで乗ろうかな。
「ただし中央リニア線は除く」とかなってそうだけど。
314:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:49:16 bHaUXlVZ
>>311
回転率1.5は高杉
315:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:52:45 l323ezW0
>>305
いや、かなり駄々っ子だぞ。
まだ具体的に決まってないからあまりニュースになってないだけだと思う。
長野化しない事を願うね。
316:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:55:22 raz4wZzo
天皇陛下がリニアで京都御所まで行けないじゃん…
317:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:09:18 sY12JQW8
当初の計画があるし仕方ないでしょと京都在住の俺は思うけど。
むしろリニアの駅から京都へのアクセスが十分に確保できるかが問題で。
奈良線全線複線化して、直通列車は作って欲しいな。
318:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:18:44 TeuDtBVv
>>305
何で京都を通さないとゴネてたぞ
319:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:23:27 gL5usUhq
何だよ2045年て。中国はとっくに通っているんだぞ。
320:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:26:21 1RmksQzM
奈良県にも駅要らんだろう。
愛知県の次が大阪府でいいよ。
あと名古屋市や大阪市にこだわる必要も無いね。
豊田市と堺市辺りでいいよ。
321:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:30:31 raz4wZzo
そんなこといい始めたら東京名古屋大阪の3駅しかいらないじゃん。
あとは新幹線があるんだし。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:32:30 1RmksQzM
>>306
貨物輸送に使える
323:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:35:08 P99UHn8v
もう新幹線でよくないか？
おれならバスで十分。安いし
324:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:37:04 zxaLNWkI
ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
・・ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
・・・・ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
その時は・・・、お 前 ら み ん な 死 ん で る ぞ！！
ﾜﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
・・ﾜﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
・・・・ﾜｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
325:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:38:39 EOVzsF0R
日本で今一番やるべきことは、1日も早くリニアを敷設することだぞ。
これさえ完成すれば一極集中が完全に代わる。
住宅事情さえも変更させうる唯一の日本振興策。
326:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:52:16 zo56xoDV
リニアモーターカーなんて、デキッコナイス。
と予言されていたのにね。
327:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:11:21 K3pMCt1I
2045年
確実に俺は死んでる。
328:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:27:54 HKWGWbuV
もうその頃には車輪式でも500キロだしてるよ
要らね
329:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:54:20 HKWGWbuV
つか 素直に第２東海道線をつくればいいんじゃないの
Ｂルートにこだわるのもなんだか リニアにこだわるのもなんだんだな
330:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:55:42 DYe0Vvdt
＞車輪式500キロ
ぜったい乗りたくねぇ
331:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:20:15 XvG15rf9
1990年ごろのNewtonで当時の竹内編集長が対談してて
「一兆円ですか。意外と安くできるんですね(笑)早く作ってしまえばいいのに(笑)」
とか言ってたな
そのときの大予測ではリニアなんて今頃ビュンビュン走ってるはずだったんだけどなあ・・・
332:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:35:50 Z/KWxjKj
62歳か…
リニアで関西から東京に通勤するのが夢だったのだが
333:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:39:14 YF9YMYCP
京都へは普通の新幹線で行けばいい
334:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:41:03 dX4yufPh
ぎりぎり22世紀の夜明けは拝めるはずの、自分なら余裕。
335:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:42:29 wtq9LE62
京都市って、リニア通す場所あるのだろうか
どこほっても遺跡でそう
336:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:51:56 21JlJQGz
もっと早く出来ないかなぁ。
２０３０年建設に協力募金をやれば1兆集まりそう。
それで雇用を創出
337:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:59:26 EZCjYg2D
京都民は奈良のあたりへ遷都しなはれ
338:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:44:18 +8yMh8X1
みんなずいぶんネガティブだな。
まだ生きてるだろ、俺以外。
339:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:50:17 eifAapHP
出来上がった頃には、大阪も名古屋も衰退していて使う人がいないんじゃね?
340:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:37:13 Of/Yn7Aj
>>325
ストロー効果で、もっと一極集中が進むよｗ
341:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:45:04 b4C+uEgd
奈良には空港も新幹線もない。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:46:04 HKWGWbuV
>>340
いま山陰とか四国なんかは高齢化と過疎でたいへんな状態なんだけど
こうした地方の問題点も強力なストローで
根こそぎすいとってほしいな
新幹線ではそくどが遅すぎてストロー能力が足りてない
本当の意味での集中ができていない
343:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:56:59 oZoV6Y69
グリーンニューディール政策をぱくってリニアの建設を促進しろよ。
暫定税率の廃止や高速無料化やめてその金を回せば環境にもいい。
344:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:11:56 ef0Ox/5r
京都の大きな需要をJR東海は失う訳だね。
345:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:18:33 +8yMh8X1
>>344
JR東海を使わずに何を使って京都に行く人が増えると思う？
346:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:20:14 obdanIyl
もっと急いでくれ。 死んでしまう。 奈良住民より。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:24:14 yXbpaVDQ
京都の需要っても京都の観光客の大半は近畿圏の人間らしいからなｗ
わざわざ遠方から来る人間は多くない
348:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:26:17 aIbMlsok
京都にリニアはいらないな
349:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:27:04 +8yMh8X1
子供の頃阪急の切符貰って京都に遠足に行ったなあ。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:29:19 +8yMh8X1
っつーかさ、名古屋から京都までのぞみで35分位なんだよな。
リニアいらんでしょ。
351:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:31:57 nY+UMiCU
開通36年後！？今関わってる連中は、下の方の人以外はほとんど全滅してるんじゃね。
今30そこそこの奴が定年退職する頃だぞｗ
352:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:35:10 Ewo2EMuw
京都なんて遠回りするのは間違ってる。
奈良付近通るのでOK
その代わり、中間に駅は不要。
新大阪-名古屋でOK。
353:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:47:36 ANpPsA6y
>>325
逆に加速するんじゃね 東京から地元に短時間で帰れるようになるわけだから
354:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:51:45 yXbpaVDQ
名古屋は完全に東京の通勤圏になって終わりそうだな
355:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:58:19 97zvH0n5
今こうして需要がどうだストロー効果でやばいとか飛行機がなくなる、
ここに駅を作れとか言ってるやつには関係ない話だぞ。
どうせ死んでるかもう使う機会もないやつがほとんどだろ。
そう考えると数字やデータで主張し合ってることが馬鹿馬鹿しくならないか？
お前たちが語りあったリニアをお前たちが使うことはないんだぞ？
そんな議論には何の意味もないぞ？
とりあえず鼻くそほじっとけ。
356:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:21:27 +8yMh8X1
俺の子供が東京に吸い上げられたらどうするんだ？
俺は生きて無いけどね。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:00:50 3nEenxIp
そのころにはワープ航法が完成してる
358:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:11:39 +wWlN3WL
名古屋駅がポイントだね
新幹線とリニアの上り下りをそれぞれ同じホームにしてくれないと乗り換えが面倒
359:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:19:36 nFjm5/JC
果たして35年後の日本に、リニアを開通させるだけの国力は残っているのか？
360:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:26:25 GS8SPT11
通さなくていいよ。
新幹線との棲み分けも必要だし。
361:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:37:01 ZmKY1T/3
今の奈良に駅はいらないけど、36年後…リニアが必要な大きな街になってるといいな＠地元民
362:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:22:48 dszr//CI
京都の財界が要望してるのか・・・
たぶんダメもとで言ってるんだろ。
奈良は中間駅を要求しないだろ。
ああ、メンテ用に一ついるのかな？
で、一日2本停車とかｗ
363:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:58:33 olin4PYg
まあ、２０４５年には新快速で大阪京都が５分ぐらいになってると思うのだが。
364:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:10:13 +8yMh8X1
新快速速くなり過ぎ
365:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:17:42 ANpPsA6y
>>363
じゃあ三ノ宮大阪は3分だな
366:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:18:00 sLg5duK5
落しどころとして、京田辺付近にリニアの駅を造れば・・・
367:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:11:32 KWaUifxH
なあ、なんで30年以上かかるんだ？戦後の新幹線でも20年ほどだろ？
いくらトンネルが多いとはいえ、ゼネコン総動員で各県同時に始めれば
10年で完成するんじゃねーの？
工事費は別に変わらないんだし
368:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:17:23 1uZejUvh
２０４５年には日本は経済が崩壊していて
多分完成が先のばしになってるだろうね。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:26:58 Dzj5PDt/
>>367
国の事業じゃないからじゃない？
あ!
もし国の事業なら仕分けされてもっと延びるか。
370:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:27:25 TICSQnUE
３６年後の完成した頃には日本の人口はかなり減少し切った後で、
今設定してる運賃では採算が合わなく相当高くするのではないか
371:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:31:18 LibTGl9M
その頃には新幹線の性能が上がっていて
500km出るようになってたりして、、、
もう人口が減り始めているのにもう一本大動脈を通す意味はよく解らんな
新幹線が使っている土地を更地にして売り払うなら
結構な儲けになるかもしれんけど
372:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:40:24 3ioG9uXM
>>371
スピードを出すだけなら
ちょっと手を加えるだけで可能なんじゃないか。
その代わり 路線 トンネルは使い物にならなくなるだろうけど。
373:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:18:39 HfuDVaJU
ベトナムが高速鉄道に日本の新幹線を採用することに決まったって。
世界が高速化していくね。
次世代の交通システムを敷いてかないと次の商品がなくなるわなぁ。
リニアの次は何を開発するんだろ？
374:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:23:47 4PwSPkX2
高速無料化の金をこれに当てたらすぐ出来そう。
夢のあるプロジェクトをやって国を活気付けて欲しいわ。
375:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:26:58 HfuDVaJU
>>259
ビジネスマン・事業者向けに線を引いてるようなもんじゃないの？
運賃が上がっても短縮される時間で稼ぎが増えるなら利用者はいるよ。
2時間半→67分
これだけ時間が減るのなら、本社を都内から各駅周辺へも可能になる。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:30:05 HfuDVaJU
スレ間違えてたorz
377:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:47:17 OdUD1NWx
でも長野には停まりますｗ
378:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:49:20 GHBUh6j2
>>372
じゃあ路盤やトンネルを強化すりゃいいだけだな
379:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:49:22 KWaUifxH
>>371
たとえ出たとしても小さな地震で空飛んでいくから怖すぎる。
リニアは地震や強風にも強いからな
380:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:51:21 1oqIWDVM
もっと早く作れないもんか？
全国で一斉に着工したら１０年くらいでいけるんじゃないの
381:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:54:59 NDxwLUBO
>>380
国が景気対策で一気につくれば、あるいはやれるかもしれん
その時は長野のゴネを黙らせるしかないがな
382:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:58:51 HfuDVaJU
これで首都機能移転・企業の本社移転等まで含めて
公共事業が発生+人が移動すれば
かなりの景気対策になるんじゃないのかなーと。
383:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:00:43 GHBUh6j2
>>379
> >>371
>
> たとえ出たとしても小さな地震で空飛んでいくから怖すぎる。
> リニアは地震や強風にも強いからな
根拠なし
384:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:03:02 zDx8BC1a
一気に作らないと、収益に貢献するまでの期間が長くなりすぎてかえってマイナス。
だから、民間企業経営としても、金借りてでも、さっさと作った方がいいわけだが、
名古屋まで2025年に開業してリニア技術を実証するまでは、延伸の資金を調達するのは難しいんじゃないか?
名古屋開業後に着工するなら、5年後の2030年に着工して、工期10年で2040年開業がいいとこだろ。
385:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:05:42 gdpw+PYC
>>308
土地持ちがごねるから無理だろ
386:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:06:17 mEu+pLrR
ＪＲを国有化して、自衛隊に突貫工事をすれば来年には開通だ。
387:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:08:12 sq0NHWiR
リニア京都駅作らないで損するのは東海だからなあ
ごねなくても、それを理解するかどうかだと
388:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:10:26 3ioG9uXM
>>378
簡単に言えばその通り
しかし、現状の運行状況を保ちつつその工事をしたくても出来ないだろうな。
500キロという高速で突入する用にトンネル自体も設計されていないから
ありきたりな補修強化では 内壁の崩落事故が多発してしまいそう
389:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:14:26 GHBUh6j2
>>387
梅田・新幹線方面への乗換えだけでもごった返すのに
北陸・山陰方面の客まで新大阪で捌いて何がしたいんだかね
390:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:16:26 EoNF1afu
大阪まで繋がらないと意味無いだろ
名古屋に用は無い
391:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:17:54 HfuDVaJU
>>389
再開発して商業機能を大阪に？
392:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:21:05 Sv1hkX1w
>はげ治療薬のほうが早く開発されそうだな。
フロジン
プロペシア
効くかどうかはわからない。
393:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:32:34 HKWGWbuV
禿げは関係ないだろ
394:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:35:13 EFPESXXA
奈良は近鉄王国だもん
JRはリニアでその風穴を開けたいんでしょ
395:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:39:11 WZ0eu2sE
計画立ててちんたらしてるだけで年収数１０００万円！しかも今後３０年間も。 これを詐欺と言わずなんという。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:02:58 WZADj0dk
>>387
京都より大阪以西の西日本方面の人口が多いんだから京都スルーは当たり前だろ。
万が一経由しようものなら、全停車せざるを得なくなって航空路線に対して圧倒的優位に立てなくなるし。
それに、京都経由だと既存の新幹線の収益も減ってしまう。棲み分けることも重要なポイント。
397:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:06:49 L0roFps3
>>396
いや倒壊は大阪以西のことなんか大して考えてないが
398:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:10:52 WZADj0dk
>>397
火災が講演会で西日本方面の航空路線とのシェア争いについて語っていたが。
新大阪に乗り入れる時点で航空路線を意識してるのがわかるはずだが。
山陽新幹線の乗客が増えるからJR西日本にも都合がいいし。
399:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:29:27 L0roFps3
>>398
酉の客は直通で行くだろどうせ
400:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:33:37 zU99XGK6
もっと早く作れないものかねぇ
東海道は現在パンク状態だし、今後は老朽化&東海地震、東南海地震などの不安を抱えているからなぁ
401:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:50:40 /wJBusqL
その頃には北陸新幹線も全通してて、
大宮～京都～大阪or奈良～品川と一筆書きの切符で京都旅行できるかも。
402:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:57:33 WZADj0dk
>>399
現行の新幹線ののぞみが廃止されるだろ。
そうすれば、利用者は少なからずリニアに移行すると思うよ。
まあ、直通でもJR東海の収益は変わらないから問題ないが。
403:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:59:47 okjl7LZ1
>>400
南アルプスのトンネル工事に時間がかかるんだろうな。
どうせなら東京ー名古屋と言わずにトンネル掘りながら
東京ー大阪で工事を進めればいいのにな。
カネがかかり過ぎるのかねぇ？
404:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:01:59 eI7/4ULG
それより、さっさと、樺太新幹線を通せよ。
ロンドンまで電車で行きたいんだ。
405:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:06:44 RxT4wm0L
名古屋も通過したら神ｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:10:33 zU99XGK6
リニア開通のあかつきには首都機能の一部を名古屋に移設したほうが良い
407:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:47:48 ngpx4wjV
>>396
長野＞京都という理解でおＫ？
408:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:53:19 A9XkctgK
リニアの駅は県境を挟んで京都府側にできそうだが、こうなると新潟みたいに
駅設置費用負担拒否とかいって揉めそうな予感が((((；ﾟДﾟ))))
409:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:00:52 L5/jL3r6
>>403
一気に大阪まで作ってしまった方が東京～名古屋間の収支もよくなりそうだけどな。
名古屋乗り換えありの1時間半だと乗り換えなしの2時間半を選ぶ人も多そうだし。
JR西に資金力があれば、東海と同じように自己資金で同時期に名古屋～大阪間を
作ってしまうのが今後のJR西の運営的にはよさそうだけどね。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:03:22 IIAkGM79
>>371
車両の性能よりも
・曲線半径がでかく取られてないと、どうがんばっても300kmも越せない
・騒音基準が厳しい
この辺がクリアできると、360kmでの営業運転が見えてくるって感じ
あと対外的なアピールには最高速度をよく用いるけど、
実際には最高速度よりも評定速度のほうが重要なんだけどね
411:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:31:10 3mPEQJhQ
終わったな。
建設途中で放置され、草木ぼうぼう荒れ放題になったリニア線の
朽ちた風景が目に浮かぶ。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:55:09 1jco/gQs
俺が５５の頃か
独身のままなんだろうな
413:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:17:59 VyePLL56
ぶっちゃけ、東名間さえできれば、あとは名古屋まで山陽新幹線直通を走らせればいいだけだしな。
どうせ、リニア大阪駅は、新大阪ではなく、関西地方各地からローカル線が集まる梅田・大阪になるだろう。
リニア大阪駅ができても、航空路線との競合を考えて九州・山陽新幹線沿線の人を
名古屋まで乗せて、そこでリニアに乗り換えを促すことになる。一定の運行本数を維持するために。
414:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:26:14 uxXbvcLp
多分出来ねーよ
必要ねーもん
山手線と羽田空港間を10分にしてくれるほうがいいわ
415:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:56:08 vdBz1x1S
もちろん勘やが
名古屋まででいいかも。
世界の情勢の変化に加速度が
ついてきてる。
天皇家が東京を棄てて京都に戻られる流れが
早めに発生する可能性がある。
亀井は以前(前々回の郵政選挙あたり)この発言をしてた。
そうなると大阪名古屋で直結してる場合ではなくなるからな。
様子見という意味で一旦名古屋までということも考えられる。
416:名刺は切らしておりまして
09/12/12 05:58:10 T/uVAz97
>>413
JR東海が新大阪乗り入れを表明していますが。
普通に考えて、山陽新幹線との乗り継ぎを無視するとかありえない。
梅田はJR東海の拠点駅じゃないし。
417:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:02:11 VyePLL56
>>416
新大阪駅乗り入れって表明したの？
仮の話じゃないの？
418:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:26:23 T/uVAz97
>>417
葛西が去年の11月に講演会で東京、名古屋、大阪の駅では既存の新幹線と接続すると表明している。
ということは、大阪の乗り入れ先は大阪唯一の新幹線駅、すなわち新大阪ということ。
現在の大阪の交通網は梅田中心だが、おおさか東線となにわ筋線が完成すれば
大阪環状線に代わる第二の環状鉄道ができあがり、大阪の交通事情は一変する。
そういった視点からも、新大阪は絶対に外せない。
419:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:42:36 kLRVxr2L
>>407
京都通すってことは長野Bルートをはるかに越える暴挙
420:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:49:27 1jco/gQs
奈良に駅はできるのか？
どのあたりかね
421:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:08:02 iAMvBHmr
奈良の遺跡調査に１００年掛かったりして
422:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:12:25 K7/mSkWA
某評論家の本だと
仮称 「京奈良」 だったな
423:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:25:16 b9fM1JAT
>>419
京都は別な意味でＢルートだからな。
用地取得に金かかるぜ？
死人も出るだろうし。
424:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:07:52 okjl7LZ1
>>420
木津か平城山の駆け引きかと。
つまり京都府と奈良県の駆け引きw
425:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:14:11 gSsto4nP
京都には止めたほうが色々儲かると思うのは素人なのかしら
426:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:17:28 Cm0Mn2e1
間を取って長岡京あたりでひとつ
427:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:24:10 0kjCIbJe
大阪に在住だが、現在６０才。
どちらにしても、その頃には生きてはいないので好きにやってくれ。
４０年以上の先の話はどうでもよい。４０年も経てば日本だってどうなっているか
わからない。人口激減でリニアそのものが必要なくなっているいるかもわからない。
428:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:27:38 WZADj0dk
>>427
日本の人口自体は減るが、東名阪の人口はそれほど変わらないと思われ。
429:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:50:35 VyePLL56
>>427みたいな投げやりの高齢者が増えると、
世の中がまとまらんな。世代が世代なだけに、腐っていく
430:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:51:18 Na1X7ubt
リニアこそは、東海道新幹線の当初計画、鈴鹿トンネルで実現すべきだ、地元自治体のエゴ（岐阜県）で曲がった
東海道新幹線の二の舞いはいけない。
当然、長野のクズ共も無視で。
431:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:52:52 Na1X7ubt
>>428
>>429
>>427の様な無責任団塊の世代が、今のクズ民主党政権を誕生させたのだから。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:59:29 bEak001g
>>424
高の原にしてくれ
不便だ
433:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:33:57 elhrwIxe
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
434:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:51:14 B3RrBu6G
日本は滅びてるだろｗ
435:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:13:11 +nANnbQE
つうか、2045年まで待たないと完成しないインフラって、
最初からいらねーだろ。
ホントに必要なインフラつうのは、4-5年で完成させるもの。
436:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:20:16 b9fM1JAT
新幹線なんかも、戦前の弾丸列車が下敷きになってはいるんだろうけど、
東京オリンピックが決まり切羽詰って、結果的に無理矢理間に合わせた恰好だからな。
437:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:25:07 CoVK7I6H
>>430
技術的理由と工期的理由（東京オリンピックに間に合わせる）から鈴鹿ルートは無しになった
岐阜は、現ルートからさらに迂回させて岐阜駅に新幹線駅の設置を希望したが大野が斡旋し
迂回させる必要がない岐阜羽島駅で妥協させた。
438:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:32:06 a12xR69C
北陸も当初は長野から富山までトンネルぶちぬくルートだったけど、
技術的に掘れなかったので新潟上越経由になった。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:44:25 rB4DMPX/
奈良は関西本線を全線電化に力を入れろ！！
440:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:45:13 oP/so/pt
まあ駅は奈良市付近になるんだろうが、
新大阪までの直線ルートをとるなら京都府南端におくのがいい
ここから西へ行けば生駒山も低くなっており、つくりやすい
近鉄奈良線に沿わすより、学研都市線のルートに平行させる格好がベスト
しかし…奈良県内にできないなら奈良は金出さないといいそうだし
京都は京都で京都府内なら京都駅にこいと言ってもめそう。
県内交通の便を考えたら、高の原とけいはんな線延伸がベストだが
JR接続にこだわれば平城山しかない
でも平城山なんかにしたら大和路線の人しか使えない
奈良県内で近鉄に接続しないのは致命的だ
京都府南端ならJRと近鉄の併走部に駅を置く手も使えるが
441:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:52:00 NB8dNde/
東京ー大阪間、地下社畜運搬貨車の完成をこころから
祈っている。
でもおそらく経済環境等が激変して、完成せず廃墟になる。
442:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:55:46 QRaqtw1d
>>433
一応俺は全部読んだよ
443:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:58:38 RAVxO9JN
日本随一の観光都市がスルーなら、
どう考えても東京～大阪間の停車駅は名古屋だけだよな。
西神奈川とか山梨とか長野とか意味不明なんだがｗ
444:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:13:00 4vLAQH61
奈良ではどこに駅をつくるんだろう。ＪＲ線と絡めるのはよした方がいいように思うのだが。
奈良人はＪＲなんて乗らないからね。少なくとも国鉄時代はそうだった。
国鉄奈良駅の気持ち悪さは凄かったよ。人が誰もいない。まるで焼き場か葬儀屋みたいだった。
徹底してさびれていたな。鉄道の駅だとしばらく気づかなかったくらいさ。
今では多少ともましになってるのかもしれないが。
445:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:15:51 9I6xrpgz
名称は関西学研都市駅
446:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:18:04 WZhFmYC7
>>438
なら、上越新幹線を延ばすだけの方が安上がりじゃないか。
447:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:20:56 WZhFmYC7
>>433
良夫のためにはＢルートがいいな。
448:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:30:22 38Cf8Rki
>>428 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 09:27:38 ID:WZADj0dk
>>>427
>日本の人口自体は減るが、東名阪の人口はそれほど変わらないと思われ。
根拠を示せよｗ
国立社会保障・人口問題研究所の調査結果がちゃんと出ているから自分で見てみろ。
生産年齢人口は既に減少に向かっているし、人口全体にしても移民でもなければ40年で激減しとるわｗ
449:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:32:50 38Cf8Rki
一応サイト載せといてやるから自分の目でしっかり見とけ。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2035年までしかないが、どこもここも生産年齢人口の激減っぷりが凄まじいだろ？
こんな世の中で新たなインフラを作るとかキチガイ沙汰じゃねーの？
取締役どもの自尊心だか虚栄心だかのために、株主たちの大事な富が毀損される・・・
本当に日本企業ってどうしようもないよ。
450:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:42:55 p2bRzLTo
>>446
本当は北陸(北廻り)が先らしかったけど、政治圧力で上越新幹線が・・・
451:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:45:11 SoUQpR+4
長野のせいで東京-名古屋間より
こっちの方が先に出来たりして・・・
452:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:45:53 C9HmVbzA
>>440 >>444
学研都市だろ。
けいはんな線延ばして高の原とリニア奈良駅とつなげば奈良－京都共アクセスよくなる。
453:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:55:16 b9fM1JAT
>>451
むしろ岩手が最初かと。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:56:07 7lElrq5p
東海道新幹線を５年で作った実績から考えると
リニアは10年前後で作って欲しいな
奈良や京都にリニアの駅は要らない
どうせ修学旅行と外国人の団体旅行の町だから
多少不便な方がありがたみがあっていいんだよ
455:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:05:08 A5awV9tc
リニアは作っても儲かりそうな気がする。
少子化で人口減っても、スピードが非常に速いので飛行機需要を奪ってくることができる。
456:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:13:01 S+ZUMWZm
>>449
その株主がGOサイン出してるわけだが、
なぜ株主でもないお前が文句付けてんだ？
457:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:15:00 38Cf8Rki
>>455
東京大阪間の旅客移動のうち、現状でも半分以上(65%くらい)が新幹線なんだけどね？
2035年ですら沿線の生産年齢人口は2割強減るっていうのに、航空輸送のシェアを奪ってどんだけ儲かるっていうの？
458:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:15:50 IIAkGM79
>>449
2005年→2035年
全国 84,422 → 62,919
東京 8,809 → 7,790
大阪 5,953 → 4,219
十分、需要が想定できる許容範囲だよ。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:20:19 38Cf8Rki
>>458 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:15:50 ID:IIAkGM79
>2005年→2035年
>全国 84,422 → 62,919
>東京 8,809 → 7,790
>大阪 5,953 → 4,219
>十分、需要が想定できる許容範囲だよ。
「需要が想定される」っていうのはどういう意味？
単に「需要がいくらかはある」っていう意味か？
ぶっちゃけ、その10分の1の人口になったとしても、需要はいくらかはあるに決まってるだろ？
企業経営っていうのはさ、投資に見合ったリターンがえられるからするべきものであって
単に「需要がある程度あるかもしれないからする」というようなもんじゃないでしょ？
君は需要さえあれば、資本コスト度外視で商売するのか？