09/12/10 02:55:44 L9RtzXBT
>>90
> その理屈だと、
> 「スパコン続行したけど何の成果も上がらなかったが、
> 国産で世界一を目指す心がけは良かった」
> といった無理がまかり通ってしまう
…科学、技術の基礎研究って基本的にそういうもんだよ？
マジで頭わるすぎんだろ…
100:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:56:16 KCKnZ8Ur
>>96
国にカネをタカるだけの無能研究者がいくら集まっても
世界一のスパコンを作れないのと同じ理屈だなｗ
101:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:56:37 IcQ3dv9W
>>87
スパコン賛成反対どちら側の人でも、これは違うって書いてるみたいだけど。
単にＣＰＵをつなぐだけじゃないみたいだよ。
102:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:56:48 76NYimLL
>>90
まあね
ギネスに挑戦するピザつくりとかだって
いずれは科学技術の発展に寄与する可能性もあるわけで
かといってピザつくりに税金1000億出しますとか言い出したら政府が倒れかねないしね
補助金を与えるところ、税金でやるところ、民間でやるところ
これらの区切りはどこかでつけなきゃならない
103:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:57:53 UrdTp8dt
> その理屈だと、
> 「スパコン続行したけど何の成果も上がらなかったが、
> 国産で世界一を目指す心がけは良かった」
> といった無理がまかり通ってしまう
世界で一番早く正しく計算できるということがどういうことかわかってるのか？
わかってたらそれを目指すのに金をかける理由は余りあると思うが
104:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:58:01 KCKnZ8Ur
>>97
論点逸らし乙。相対論自体がカネのなる木じゃないだろ。
てか、スパコンとアインシュタインを同列視してる時点で(ry
105:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:58:31 7nnDIA9P
>>69
外国から買うための金がどこから来てるかも考えないような頭してるからね。
埋蔵金が沸いて出てくるのかなｗ
106:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:58:54 jH3d3UwP
>87
子供を生むまで10月と10日かかるが
10人女を用意しても1月と1日で子供が産めるわけじゃない
107:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:59:00 s7dlYp2j
こいつ、何ズレたこと言ってんだ？
108:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:59:03 UpnF3Z7Z
>>98
いや、つい先日の話だろ。
『アメリカ空軍、2200台のPS3を購入予定。軍内部のシステム開発や研究目的に』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
109:(･x･)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/12/10 03:00:40 /X9p42wU
>>60
アメリカは国防総省が全力でバックアップしてますw
110:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:00:57 jH3d3UwP
>104
相対論はGPSの実現に関与してるんだがな……
じゃあt検定でもいいや
111:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:02:17 76NYimLL
>>103
それはスパコンが必要な理由
スパコンが必要なだけだったらＩＢＭから買ったほうが高性能で安価で納期も早い
（最先端のスパコンは売ってくれないとか平気で嘘言う馬鹿がいるが実際はＩＢＭもCrayもどこにでも営業かけてる）
スパコン開発が必要な理由にはなっていない
112:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:03:01 L9RtzXBT
>>102
> 補助金を与えるところ、税金でやるところ、民間でやるところ
> これらの区切りはどこかでつけなきゃならない
その区別がまったくついてなくて、無理ありまくりのマニュフェストを実現させたいが為に「補助金を与えるべきところ」までアホな理由をゴリ押しして削減！削減！いってるのが民主党だからなぁ…
113:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:03:14 H7Dy8glm
>>80
無知でスマン
正直、研究の成果とか効果とか、やってる事の凄さとかは、
あるんだろうけど、そこまで考慮せずに書いてる。
状況は違うと思うが、企業だと今、利益が大幅に減ってるから
削減として、研究や生産等も含め、
全ての箇所で経費削減を行うか、不要な部門の撤去、大幅縮小を
実施しているとして、国は後者の事ができないから前者の事を
やってるように見えるんだけど、、、
114:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:03:19 OXGYnqKA
>>109
だから冷戦が終わったとたんにクレイは倒産したｗ
国家の方向転換ってそれくらい非情なもの。
甘えるな＞富士通ｗ
115:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:03:31 Aql+n/YZ
>>108
２００６年だったかに買い付けの話があったんよ
で第１フェーズは既に終了2008年に第２フェーズ入りしたとか
で今どこまで進んでるんやら・・・
記事残ってないか探してきた
IBM、Cell搭載の「ペタFLOP」スーパーコンピュータ構築へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
米エネルギー省のIBMスーパーコンピュータ、ペタFLOPS級の持続性能を達成
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
116:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:04:51 5gpw1IKF
ところで、なんで日本の企業や投資家（個人・機関問わず）たちはスパコンに投資しないの？
研究開発を手掛けてる企業自身はべつにして。
117:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:07:35 2YT3ta+T
まず鳩山を仕分けすべきだと思うんだが。
118:(･x･)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/12/10 03:07:41 /X9p42wU
>>114
アメリカ合衆国
地球シミュレータによるコンピュートニクショックの後、その潜在的に大きな科学技術と国力・軍事研究の粋
を挙げてHPC技術の更改と続伸を続けており、2006年8月現在、TOP500のランキングの上位50%以上をアメ
リカのスーパーコンピュータが占めている。近年の米国の計算機開発は、核兵器維持管理のためのコンピュー
タシミュレーションや高信頼性代替核弾頭など各種兵器の開発設計、作戦シミュレーションなど軍事利用が多
く、技術開発は国防高等研究計画局とエネルギー省国家核安全保障局が中心となって進められている。
(※Wikipediaより引用)
119:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:07:48 UrdTp8dt
>>104
>論点逸らし乙。相対論自体がカネのなる木じゃないだろ。
君の知らないところで大きな金になってるよ？相対論もスパコンも
120:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:08:04 jH3d3UwP
>116
そこまで莫大な計算パワーを必要とし入手しようとするのは
超巨大企業や国位のもんだから
機関投資家は研究開発企業への資金投下という形で投資してるだろ
121:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:08:55 uXtLge17
>ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
>SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
>他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
これは正論、でも過去の栄光に縋って生きていくんじゃなくて、
これからも技術立国の立場を維持したいならスパコン開発も同時並行でやれってこった。
122:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:10:00 TQhHHdSP
スパコン信者の脳内では相対論が商品として売買されてるそうですｗ
123:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:11:40 T4JpIyQ9
スパコン脳が>>2に反論できず徹底スルーﾜﾛｽw
124:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:13:01 UrdTp8dt
>>122
直接買わないと気が済まないの？
先に情報を手に入れることでどれだけの利益が生まれると思ってるんだ？
その情報を売ることでどれだけの
125:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:13:35 IcQ3dv9W
>>104
相対性理論の構築がなかったら、成り立たなかった産業もあるよ。
まあ相対性理論自体はアインシュタインにとって金のなる木になったんじゃないの？
126:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:13:49 UrdTp8dt
>>123
ちゃんとよめ >>91
127:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:14:08 hCecWcCq
その Google という企業は、理系の予算を削ることで生まれたのか？
128:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:14:22 UpnF3Z7Z
結論としては、次期SONY PS4の開発に
日本政府が全力を挙げて協力するってことでいいんじゃないの？
129:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:14:48 0o+0uAzV
基礎研究は儲かると分かってから始めても遅い
将来のイノベーションのために止める訳にはいかない
研究を止めたら2位どころか改善や応用も不可能になる
投資をしない者はリターンもない
130:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:15:11 ziRiBUhr
とりあえず今まで作ったスパコンで、どうしたら低予算でより効率のいい
コンピュータが作れるか計算しろやｗ
131:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:16:17 OYBQMnzX
>>91の日本語がおかしい・・・・・
英数だらけのプログラムばかり相手にしてると日本語が不自由になるんだな・・・・・
132:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:18:32 xWHsGqnF
地球シミュレーターが二世代目になって建物の3/4が開いてる。
このスペースを使ってもっと地球シミュレーターを拡張するか、
別のスパコン入れれば新しい箱モノいらんな。
それやると神戸で利権を救う連中は困る、もうだいぶ出来てしまって無理か。
133:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:19:46 UrdTp8dt
>>131
文系なら行間くらい読めるだろ
そもそもちゃんと>>2を読んだの？
スパコンの仕事ではないことばかりを評価されて凍結とか予算削減ですか？
134:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:20:22 TNxoJlED
>>132
結局アニメの殿堂と話はいっしょなんだよな。
135:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:20:50 Hk4q7X6b
>研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、
>そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
部品の話などしていないだろ。バカか。
136:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:21:08 4RqWa7Ol
富士通単独スカラ型sparcスパコンには大金出す価値は無いだろ
国産、世界一にこだわらなければ十分の一で同性能のマシンが買える
137:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:21:47 T/Jg9dCz
ひろゆきみたいな、ＬＷＬ使いにありがちな勘違いで、
ＬＷＬ使ってるだけ（ＬＷＬに使われてるだけ）なのに
自身をいっぱしの技術者、もしくは技術が分かると勘違い
してしまう。
ＬＷＬをなぜ自分が設計できないのか？
やれば出来るけども大変だからやらないだけ、という言い訳を
正々堂々と行える馬鹿になっちゃうんだよね。
2chが伸びたと同時期に日本でソフトが明確に駄目になったのも
なんか重なって面白いんだけどさ。
馬鹿には分からない世界が有る訳でそれを学ぶために大学での
高度な専門教育が必要な訳で。
結局文系は駄目だって事だと思う。
138:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:26:34 7nnDIA9P
産業として相対論が使われてるのは原子力関連、高加速電子ビーム関連、GPS とかか？
139:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:32:06 AslPSi7b
いわゆるミスリードだな
スパコンはただの無用学者の負債
こんなもんでスパコン必要とか初歩的な誘導に引っかかるアホはオランダろう
140:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:32:25 sUIWFzKM
>>138
遺伝子、バイオ関連もな。
つまり今後金になる産業ばっかりだ。
141:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:33:49 iukwh1y0
>>140
相対論が遺伝子、バイオに使われてる？
さすがに風呂敷を広げすぎでは？
142:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:34:17 AslPSi7b
データーもない
ソースも脳内
143:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:35:30 xWHsGqnF
スパコンはスパコンで必要だがあくまで道具だから費用対効果は考えないと駄目だ。
湯水のように金を使って石から開発してもメーカーも商売に繋がらないので逃げてしまう。
道具で金をかけて肝心の研究予算が減ったでは本末転倒の結果になりかねない。
144:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:36:05 UrdTp8dt
>データーもない
>ソースも脳内
どちらが？
145:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:36:13 0aqNOGAt
>>133
oh...
146:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:42:05 bIi/atyQ
>>141
>>43が指摘してるように、ここの非論理的な理系どもは世の中のあらゆるものの存在が
スパコンや相対論のおかげだと無意識に思い違いをしてるのさ。
147:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:43:23 bIi/atyQ
>>144
利権ゴロな税金恐喝魔の理系
148:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:43:34 3p/3VRzE
前にNHKで国際標準戦争やってたけど、世界一の技術を開発しても
結局EUの妨害で潰されるんだな。
1100kVの高圧送電技術も危うく潰されるとこだった。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
149:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:46:22 bIi/atyQ
>>133
スパコンの仕事は円周率の計算ですか？w
いや、そんな仕事もあっていいが、日本が巨額の税金を使ってまでやるべき計算じゃない。
ましてや、こんなに国も民もカネがない時期にはね。
150:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:51:31 L9RtzXBT
技術って基本的に自前じゃないと意味ないんだがなぁ…
スパコンだろうがその他のなんだろうが、ヨソから借りればいい！っていう主張は
「ヨソから借りれなくなった時」のことをまるで考えていないんだよ。
戦争、経済摩擦、その他もろもろ色々理由は考えられるぞ。
それにな、最先端技術の競争力ともなれば一時の空白期間が致命的になる。
特許から何から全て持ってかれて最終的には経済にも影響でるんだが。
151:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:52:04 eTd3SEbd
・わざわざ自前でCPUを作らなくても良い
これはその通りかも
しかし最新MPUを作れるのは日本とアメリカくらい
大事にしたい技術ではある
・スパコンは外国産で良い
否
もし輸出制限でもされたら競争力が落ちる
自国で作れることが大事
みんなが大好きな中国でも自国開発している
・スパコンで勝負しても勝ち目がない
否
日本は過去に何度も1位を取っている
勝負できる分野である
152:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:53:04 CVIEDHmX
実際地球シミュレータの稼働率ってどうなの？
何年待ちとかなってるの？
153:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:55:01 xWHsGqnF
>>151
ARMやVIAも思い出してやってください。
154:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:55:37 L9RtzXBT
>>151
なんでもかんでもやれ、っていってるわけじゃないからねぇ。 そんなん無理にきまってるんだし。
ちゃんと国としてどの分野の技術力確保に注力して成長戦略を練るかってのができていて、それの結果スパコンがはずされた、ってなるんならまだ話はわかるんだが。
アホ民主の「仕分け」はそういうレベルじゃないからなｗ
155:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:57:05 HyVY+aFR
>>150
「自前」って理論、実装その他もろもろが借りもんなのにｗ
156:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:58:40 utyAR1oq
ま、研究費なんていうても大半は民間ですら引き取って貰えなかった
自称研究者みたいな遊び人を無駄に養う為の給料に消えるだけだしな。('A`)
157:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:00:23 IcQ3dv9W
>>152
海洋研究開発機構で公開されているデータを見ると、
使用状況はかなり高いみたいです。
158:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:01:30 XU+uUBLv
>>154
予算削られたならハコ物部分や天下り分配分を無くしゃいいだけ。
そもそも今までの予算から実際の研究開発費にどれだけ使われてたかも怪しい。
あんなコスパの悪いスパコンなんて他の国どこみてもないんだから。
159:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:03:07 ev4DoQa5
スパコン否定派の論拠って>>2なの？
マジで？
160:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:05:47 yThPF2fx
>>155
> >>150
> 「自前」って理論、実装その他もろもろが借りもんなのにｗ
は？ なにいってんだコイツ…
日本がどんだけ今まで自前の理論、実装してきたかもしらんのか？
それに、今それらを踏まえたうえで、さらに新しい「理論」「実装」を見つけるために世界各国で研究競争してんだろうがｗ
161:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:06:56 PVfPQ1zK
日本より上位のスパコン、40ぐらいあるが、ほとんどがアメリカ製とも言ってたな。
162:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:07:13 yThPF2fx
>>158
> 予算削られたならハコ物部分や天下り分配分を無くしゃいいだけ。
> そもそも今までの予算から実際の研究開発費にどれだけ使われてたかも怪しい。
> あんなコスパの悪いスパコンなんて他の国どこみてもないんだから。
そういうのは憶測でなくキチンと証明してから述べろよ、ゴミｗ
163:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:09:53 eTd3SEbd
>>154
言葉を返すようだが民主の仕分けは実は評価してる
NECが抜けたりして当初の計画通りじゃないはずなのにそのまま突っ走ってるからね
利権もあるだろうし
ただ、事業の中止が戦略的判断からなされたのではないし、中止したとしても代替案があるわけでもない
空白期が生じるのは出来る限り避けなければならない
そう考えると事業中止は撤回するしかないという結論
次のプロジェクトはもっときっちりやって欲しいね
164:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:11:00 j3PAT9WQ
>>150
他国の物を使えなくなった時のことを考えていたら
キリがなく、あまりに非効率的だ。
食料も全部輸入しろ と言ってるようなもんだ。
165:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:12:52 xWHsGqnF
ぶっちゃけて2012年までチンタラ開発している時点で空白期がどうだか言うのは馬鹿げてる。
166:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:14:20 YJ8jTNi3
そもそも単なる製造業で成り立ってる国が、見栄張ってIT技術立国とか大ウソついてたのが間違い。
167:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:15:02 M9xuwSN+
>>1
一位を目指して頑張ろうってのが技術立国だろ
馬鹿じゃねぇの？
168:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:19:32 yThPF2fx
>>164
> 他国の物を使えなくなった時のことを考えていたら
> キリがなく、あまりに非効率的だ。
国家戦略としての基幹技術、研究は全部そういうもんだろ。
> 食料も全部輸入しろ と言ってるようなもんだ。
全然違うわなｗ
食料は技術の衰退とか研究が国の成長戦略にかかわるとかと関係ないから。
いざ、作ろうと思えばすぐに再開できるものとそうでないものとの違い。
169:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:23:25 HVdgnCxc
>>167
完成しても、その一位が取れそうにないんですけど。 コストパフォーマンスの「悪さ」は世界一だろうがな。
170:ひﾟょん♂♪
09/12/10 04:23:39 8d+lKK6+ BE:650933055-2BP(1028)
土建屋やダム同様 税金で生きている人たちは 絶対に引き下がりません
171:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:23:47 x1hteWcG
>>2
スパコンには費用対効果の面から反対するが、
その論法でいくと大抵の予算は削られる。
特に身障と老人の医療費削減、雇用対策費削減は確実。
だって多数派（労働者）や費用対効果の事だけを考えたら、
コピペの様に弱者や少数派（無職）は死ねってことだ。
それにレッテル貼りしてる時点で、国民の為からは程遠い。
口だけ委員長は所詮弱者の生活を変える気はない。
172:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:23:54 jH3d3UwP
>163
専門的視点から計画を精査するならともかく
たった1時間で完璧素人が密室でやるとか
パフォーマンスと権限拡大以外の何物でもないだろ
計画の修正なんかを重視するならその制度を作るってアプローチじゃないと
俺は評価できないね
173:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:24:40 R7CiuJcy
基礎研究というのは、下手な鉄砲数うちゃ当るってことに等しい。
民間だけの力でやるのは、無理。
174:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:25:05 HVdgnCxc
>>150
スパコン計画からうまく逃げおおせたNECは、インテルと組んでスパコン作ってます。それ買ってくればおｋ。富士通のバカコンよりはるかにまし。
175:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:27:05 XOF22/W9
>>170
結局レンホーが言いたかったのは、「政権変わっちゃって、あなたがたがすがってた利権
なんてもうどこにも無いんですよ♪」だしなｗ
176:ひﾟょん♂♪
09/12/10 04:29:59 8d+lKK6+ BE:546784237-2BP(1028)
スパコンのない時代に 相対論は生まれたと思う
177:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:30:51 yThPF2fx
>>174
お前がスパコンを嫌う理由はなんでもいいけど、それと民主党の仕分けの科学研究に対する無知さと無計画さとマヌケさは別だからｗ
スパコンを断念する専門的且つ説得力ある理由とそれに代わる技術立国としての国家戦略があれば別に「スパコンに関しては」予算が削らることには反対はせんがな。
178:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:32:13 9lxZAEU0
なんかこう「何でアタシだけ捕まえるのよ！あの人だってやってるじゃない」的な発言が笑える
179:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:32:35 oaK8oZsn
ニコニコのプレミアム会員止めさせてもらうわ
180:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:38:55 AxNq0TE9
>>172
仕分け人の中には、スパコンの専門家の先生が入ってたそうな
181:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:42:19 xKklZfih
良く分かるスパコン問題。
①
当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
②
しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
富士通だけが残る。
③
NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
④
スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
⑤
当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
判定結果は「見直し」。
⑥
科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
182:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:47:11 h67XPsu5
>>1はソフトの人間がハードを軽視してるだけの話。
>>1みたいにWEBだけで生きていけるようになった人間には
半導体設計したり高速インターフェースを設計したりして
世の中の技術を支えてるエンジニアのチャレンジ精神さえも
一笑に付されるほどくだらないことに移るんだろうな。
まぁ、実際に自分たちが利用する計算機資源は
外国のエンジニアが作ってくれたものだし、
日本のエンジニアが消えていっても
たいしてくやしくも面白くもないんだろうけど。
183:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:48:48 3Qikx8tk
>>182
ﾆﾔﾆﾔ
184:ひﾟょん♂♪
09/12/10 04:49:26 8d+lKK6+ BE:312448526-2BP(1028)
スパコン以外にも かなりの税金を半導体系につぎ込んでいるが 成果の出たものはゼロｗ
185:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:54:36 Zg45tnlh
>>52
特定の処理が世界一なだけで汎用的な処理は遥かに劣るだろうがｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:56:18 C0BFVShS
まあ実際の効用よりも技術軽視の象徴な気がする
日本の技術を潰したいという執念がすごい
187:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:57:50 3Qikx8tk
>>185
汎用性求められるほど多用途に使われてないじゃんｗ
188:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:03:19 qthHButp
ノーベル賞の聖人達は正義
189:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:04:59 akmIHkFZ
若手の科研費とかもカットしてたらそりゃ危ないって思うわ、なにいってんのこいつ？
190:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:05:41 LggwRQS2
開発したければ自分の金で開発して売って元を取れということだろ。
採算の取れない自己満足な開発を国民の税金でやるなというのはごもっとも。
企業だって自分で全額出してまでやるメリットがない事は自覚済みなんだろ。
191:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:06:45 N4yAocSd
2位になったら1位の特許を使わせてもらうために、特許料を支払うことになるんだろ？
今、アメリカで特許を買い占めてプリンタの企業とかにイチャモンつけて裁判を起こして損害賠償を請求する詐欺が流行ってるそうじゃないか。
そういう場合には、その損失はレンホーやこいつが補償してくれるの？
もうちょっと自分の言動には責任を持って欲しいな。
誰かの後追いをするということは、それ相応のシャバ代を要求されるってことだよ。
192:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:07:47 ZhfNqRtb
スレ見てないけど、どうせ高尚な科学厨が馬鹿かと言い放つだけのスレだろ。
193:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:08:58 nA6OU+kq
>>スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので
負け犬
194:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:09:39 KzQs3ARs
>>192
いいえ
このスレには、通ぶったド素人しかいません！
195:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:10:09 ctaaTD+H
全然間違ってるじゃん
技術者の育成と維持が大事なことなのに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今だけ見るなら外国からスパコン買うのもありだ
しかし、この先技術的なブレイクスルーで
とんでもないスパコンが出現する可能性が歴史的にも大いにある
そんな時に日本は未開の野蛮人のように何それ～であっていいのかって話
196:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:14:16 3Qikx8tk
>>195
日本がブレイクスルーなんて生んだことないじゃんｗ
結局どっかから黒船がやってきて何それ～って言いながらパクりを必死でやるだけ。
197:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:25:18 MFHFGdpO
富士通製ｗｗｗ
198:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:33:46 oHXR2++H
なぜ、iphoneを買ったの？
１年前は、実績が無いものを評価せず叩き、
１年たった今、実績が揃って評価してる。
結局、なんでも責を負ってくれる人柱君がいないとダメなんだよね。
199:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:35:04 iAi7FWfk
>>1
>日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が世界22位のスパコンで
「地球シミュレータ」は完成当時、ぶっちぎりの”世界第1位”のスパコンで
数年間のその座を守った、とんでもない性能だったわけだが
だからこそ今でも22位に留まれて、その役割を果たせてるんだろ
>世界1位とかなくても
この理屈なら、今の日本に22位のスパコンすら存在してねーよ
200:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:38:53 dXTx10N8
>>199
>今の日本に22位のスパコンすら存在してねーよ
それで何か困ることでも？ｗ
201:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:42:08 oHXR2++H
ねらーはオモチャ。
オモチャが勝手に動いてアイデアを提供してくれる
それを掻い摘んで分かりやすく批判すりゃ、オモチャの心を掴める
202:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:45:15 jbadFuZ+
>>200
別にこまりはしないが、日本人は世界一とかいう称号が特に好きだからね。
203:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:45:21 xcjIb8rC
スパコン（笑）
204:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:49:58 xKklZfih
良く分かるスパコン問題。
①
当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
②
しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
富士通だけが残る。
③
NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
④
スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
⑤
当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
判定結果は「見直し」。
⑥
科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。
205:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:52:38 Wm7iCMKk
204の続き。
で、無駄な予算だったはずのスパコン予算が鶴の一声で復活。
事業仕分け意味なし発覚で、民主信者涙目（笑）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
206:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:56:07 iAi7FWfk
>>200
ことさら22位のスパコン「でも」役割を果たせてるっていう書き方がおかしいだろ
ほんの数年前には世界1位のスパコンだったんだぜ
計算の結果は国産でも外国産でも同じなのはそうだが、それと「科学技術立国」はイコールじゃない
国産で世界1位のスパコン作ってのなにがいけないのか>>1には書いてないじゃないか
>ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので
ごちゃごちゃ言ってるが、このスパコンで勝ち目がないという根拠が>>1には書いてないわけよ
その分野で国際間の競争力を維持し、それを輸出できるのが～立国の前提条件だろ
今まで何年間も1位を取れてた分野なのに、それを投げだす理由がねーよ
207:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:58:08 6LsJp/nh
>④
> スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
> 数十億あれば作れるはず
ダウト
45nmプロセスに対応した製造設備だけでも2500億から4000億円かかる
その辺は全部企業からの持ち出しです
208:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:59:56 JrTmIACd
>>206
勉強不足はどうしようもねーな……。
いいかバカ、このスパコンは10ペタって言っているが、
同年にIBMが20ペタのスパコンを稼働開始させんだよ。
だからこのままなら敗北確定。
ちょっとは調べてから書き込め情弱。
いつまでたっても低次元な書き込みへらねーな。
209:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:00:36 iTynsJ3D
富士通と理研のネトウヨが暴れる予感
集団ヒステリーがくる～w
210:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:01:03 JrTmIACd
>>207
×ダウト（疑う）
○オブジェクション
211:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:02:15 9dwljvRK
哲学の勉強かい
212:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:05:54 iAi7FWfk
>>1
>お金をかけるのであれば、SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、
>Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
ちなみに、スパコン1位イラネ論のやつは、こういう「かわりにこういうのやれ論」を述べるが
そういう研究者の為の支援やらも、仕分けでごっそり削っただろ
他に力入れればいいって考えが、もうお花畑なんだよ
スパコンイラネの仕分け結果が通ったら、同時に削られた他の科学技術分野の予算もそのまま縮小なの
だから、あらゆる分野の科学者が必死になってんじゃねーか
213:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:06:14 vz6fSdt1
>>210
釣り？
214:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:08:30 iAi7FWfk
>>208
だから？
競争力の維持の意味もわかんねーのかアホめ
215:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:09:08 QU9YYtjj
つれたつれたヒラメが釣れた
216:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:09:39 JrTmIACd
>>213
「疑う」と「反論」もわかんないのか。
脳神経内科行った方が良いよ。
あ、保険証お忘れなく。
217:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:12:02 JrTmIACd
>>214
おい、キチガイ。
1位じゃないと意味ないとか言って
このまま2位なるのわかっているのに軌道修正しないのが「競争力」だと？
とんだ患者がいたもんだ。
さっさと自分の病棟戻れよ。
看護師さんに「脱走してすいませんでした。」って謝れよクズ。
218:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:15:05 BCCL7ELG
こんなバカ
コラムなんて紙面のスキマを埋めるだけのもの
ただ実際
天下り用の予算の部分は削るべきなんだけど
削られるのは技術用の費用なんだろうな
219:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:17:34 iAi7FWfk
ま、アホはいつまでも仕分け人（笑）に乗せられてスパコン不要論を唱えてりゃいいわ
>>205見ても着々と梯子が外されていってるしなｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:18:00 dXTx10N8
>>217
>1位じゃないと意味ないとか言って
>このまま2位なるのわかっているのに軌道修正しないのが「競争力」だと？
負けると分かってて突っ込む、時代錯誤の特攻精神なんじゃね？ｗ
221:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:19:07 6LsJp/nh
>>218
こ
コ
た
天
削
なんか惜しい
222:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:22:01 Tx6EE78n
削られたまま無抵抗だったら、科学技術関連の予算は削りやすいと思われて、今後も真っ先に削減対象になるからだろ
一位だの二位だの、科学技術立国とかは関係なく、科学者の政治の問題
223:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:37:47 JrTmIACd
>>222
だから全ては文科省のプレゼンに帰結するんだよ。
最初に1位って言いだしたんだから。
あんなに酷いプレゼンは聞いたことがない。
大学生のプレゼン練習未満、というと大学生に怒られるわ。
224:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:48:07 FE7mwvBw
アホウヨが見ない振りをする真実
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
225:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:51:43 w1Wo63DZ
まろゆきはもうちょっと情報に詳しいかと思ったが、
やっぱり専門系の話に関しては素人なのね。
226:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:52:27 6ubSvR/q
すでにプロセッサが性能でも価格でも競争力喪失してるのに、
スパコンでまともに勝負ができるとかどんだけゆとり脳なんだ。
スパコンが最先端技術ではなくなり、汎用部品による組立品になった現状を正しく理解できてないんだろうな。
227:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:56:31 nxUmYWoo
計画をもう一度練り直した上で、十分な予算をつけるべきだ。
NEC・日立の復帰は必須な。
228:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:57:08 d8SNEwWA
>>224
まあ、ネトウヨは国威発揚ができる精神的な支えが欲しいだけだから
そこまで深く考えてないです．．
229:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:00:38 FC30gxYz
この際、Mr.PCで研究したらどうだろう。コロニーオデッセイも付属されてるし。
230:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:05:53 BCCL7ELG
バカサヨが気付けないこと
自分が嫌いな国に住んでいること
嫌いな国にしがみつこうとしている自分のこと
生産性の無い自分の能力のこと
民間企業にも国の力が必要なこと
アメならＧＭ、インテルとか
ソースが必要とか言わないでね
２ｃｈが無くても判ることでしょうから
231:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:09:42 xKklZfih
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
232:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:10:36 6PmR8xNN
>>1
正論だろ。
233:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:14:45 zjQUf54n
>>227
ＮＥＣはインテルと組んでスパコン作る。
日本政府とインテル、本気でスパコン作るつもりなら
インテル選ぶに決まってるだろ。
ＪＲ東海のリニアとおなじ
もどらねーよ
234:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:15:19 IGFj3v5E
>>231
ＩＢＭのそれって単純な製造費だけの額で
開発研究費は含まれてない気がするんだが・・・・・。
ＩＢＭには数千億円レベルの国防費からの補助金が出てる。
>>1
>「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
今現在は３０位前後だけで１年後には５０位、２年後には１００位以下になってるよ。
スピード感を全く感じてないね。
235:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:15:53 RaH12H6n
今回共同声明だした連中の裏に黒い金があると思っとけばいい
236:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:21:45 b8NShE1p
これはもう、今のスパコン技術がゴールと考えるか否かで変わるだろうな。
この先に宝が眠っているかどうかは、誰も知らん。
237:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:24:27 18/UpV0P
もうタイトルだけでウザいんだけどね
238:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:25:32 JVLtWr29
>>1
設計者が研究者に何を言ってるんだろうね。
239:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:26:10 FE7mwvBw
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
240:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:27:46 FmqKJNr3
もうスパコンの話を話題にするのはやめてほしい。
スパコンだけ復活してそれ以外のSPrin-8とかが切られておわりとかいうのこそ
最悪の事態だから
241:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:31:06 BdVxAYvw
>>240そーだよな
全く話題に出なくなったけど、新生児救急医療もムダってことで廃止だぞ
242:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:33:16 vO2tof36
>>240
Spring-8も総合科技会議で予算減らさない方向になってたとおもう
事業仕分けがエキセントリックすぎただけだよ
243:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:34:33 DA37I/LK
>>239
こういうアホってどうしてチップの開発費用とか無視すんだろうね。
日本はそれ込の予算なのに（つまり製造技術の維持も含まれている）
244:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:41:07 OvCeqm/8
>>243
でもCPU開発したところで売れないんじゃあな。
莫大な予算かけてまで作る必要ないだろ。
245:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:43:26 dXTx10N8
>>243
そもそもチップ技術に国際競争力が無いから国が税金投入して
囲ってやらにゃならんハメになってるんだろうがw
恥ずかしいと思えよ
246:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:48:14 QY0ziZvG
こういう考えってアメリカの思うつぼだよね
日本のスパコンが世界で売れないようにさんざん妨害して市場を奪ってたのはアメリカなんだから
247:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:48:21 vO2tof36
たかだか8万個発注する程度で囲うって
どうみても富士通的にはボランティアていうか貧乏クジなんだが
248:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:48:37 6ubSvR/q
>>243
こういうアホってどうしてチップの開発費は商業用途で回収済みってのを無視するんだろうね。
日本はそれすら国費で出さないと製造も維持もできないのに。
電機系や電電系メーカーがプロセッサ開発してるうちは日本は絶対アメリカに勝てない。
最初から商業的に成功しないのが判りきってるプロセッサに巨費を投じるアホはいないから。
なぜ商業的に成功できないか理解できないアホはここで語る資格無し。
現時点で最良の選択肢はAMD買収してそこに開発費突っ込むことだ。
249:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:48:45 v+2JR2Y2
ガラパゴス携帯に特化したCPUでも作れば技術は衰退しないんじゃね？
それを応用して人工衛星に積むとか。
無理か。
250:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:53:06 6ubSvR/q
>>249
組み込みではさんざんやってるよ。
ローエンドではそこそこのもの作って競争力あるけど、ハイエンドはまるでダメ。
各メーカーが小額の開発費でガラパゴス的進化してればそうなるのは当然なんだけどな。
251:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:53:32 x370wiWE
>>243
アホだからでしょ。
アメリカのスパコンの予算は年間１５００億円。
一方、日本の予算は２６０億円でこの大騒ぎｗ
252:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:54:21 mY2Ar958
文系脳はこれだから…
253:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:56:18 v+2JR2Y2
>>250
日本の得意の小競り合い、足の引っ張り合いか。
ダメだな。
254:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:58:37 ZB6fTcIC
いつも通りのアホでした＞ぴろゆき
255:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:59:57 MsQVDPn0
なにいってんだ!
だいじょうぶか!
256:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:02:35 YsRNGOCx
専門知識のないヤツに専門的なこと語らせるなよ。つーかだまって首つってろ。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:04:49 z9fcKN6C
>>246
で、また売れないモノを税金で作るの？
258:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:04:59 nwP1DHQx
スパコンが無駄なのは事実
259:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:05:23 FuWNibkf
>>1
ひろゆきは2ちゃんのサーバはPen2+64MB+Win95+HDD320MBでいつまでも動かせますって言っているようなものだ。
260:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:06:21 NanIXu8/
典型的な文系バカ、科学技術のなんたるかを全くわかってない
こいつの最終学歴なんだっけ？
261:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:09:10 iTynsJ3D
>>259
安いPCかってくりゃおkwwwww
262:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:10:53 ZX0tiZHR
例え、一位になれなくても、
根柢に、一位を目指してきた熱意と努力があった結果だよ。
民主党が、政権与党でなく、野党でもいいのではないかと、
レンホウに問えばいいよ。
263:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:14:00 JrTmIACd
>>262
バカか？
レンホーは「2位でも価値があるのでは？」
と言ったんだが。
どっちが味方かすらわかってないキチガイウヨは呼吸すんなよ。
あー空気が汚れる。
264:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:14:00 wLjlfmr0
>>1
技術立国が危ぶまれたのは”スパコンを切ったから”じゃなくて
”超目先のコストだけ見て研究開発予算を削ったから”だろうが。
予算なくても充分な物が作れるorスパコンが国益に寄与しない
っていう論理的な証拠を提示してりゃこんな騒ぎにならねえんだよ
このひろゆことか言う馬鹿は10年2chでもROMった方が良いな
265:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:14:55 NanIXu8/
こいつっていつもペラペラの知識で、
いかにも物知り顔の大物気取ってるのが凄いムカつくんだが
２ちゃんの威を借ってただけのただのアホガキ、しかももう何も関係ないし
そのうち忘れられるだろ、こんなやつ
266:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:15:07 MnZtWslU
１位には価値がある
だがスパコンの１位には価値なんかない
戦艦大和や万里の長城の１位と同レベル
267:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:15:41 pkfdqdlL
文系馬鹿はこれだから…
科学技術をなんだと思ってんだ？
核兵器の技術・その物を売ってくれと言われて売り渡す国があるか？
少し強引だが考え方はコレと同じだ
268:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:18:06 oIdiX/Qe
>>111
かつてのタバコみたいに
相手がそれなしに生きれなくなって独占状態になったときに
大幅に値上げするのですね。分かります
269:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:18:20 D5FPplXN
こういう機械には効率的なお金だけ注ぎ込んで、人間のほうにお金掛けたらだめなの？
結局使う人の能力が一番・・ってわけでもないのかな？
270:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:21:02 G3l5XUMQ
ノーベル賞学者をづらづら連れてきて、圧力かけるなんて、
ほんと、しょうーもない。
理科学研究所って、すげー利権持ってるからな。
スパコン問題では、論理的な反論ができないから、利権屋さんたちが、権威を集めて圧力かけてきたわけ。
ノーベル賞学者たって、専門バカなんだから、スパコンのことなんてわかるわけない。
これまでも最速コンピュータなんて使ってきてないんだから。技術屋でもない別分野の専門家なんだから、
かれらの言ってることも、論理的というより感情論でしか語ってないでしょ。
こんな子どもみたいな圧力に、すぐ同調するのは、ちょっと幼いかもよ。
271:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:21:32 QY0ziZvG
スパコンも裾野技術が大きい分野だからね。ここで開発した技術やバラ撒いた金が民生用でフィードバックされる
あとは他の公共事業と一緒で、こういう予算のおかげでメーカーが人を養えるってのもある
今年の夏に民主が執行予算を凍結したせいで仕事を失ったエンジニアが続出してたし
272:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:22:38 AiWAyVZ8
土木に例えるこんな感じだと思う。
目的：世界に輸出出来る土木技術を確立する為にも
世界長い橋を建設する必要があるんです。
場所：四国と本州にもう一本建設を予定してます（もっと有効な場所があるのでは？）
273:r+
09/12/10 08:23:30 yXoYtYoj
一位になれなくても
というのが、技術に対する冒涜なんだろ。
それがスパコンであったと言うことで。
なんでも揚げ足取れば良いと言うことではないよな。
274:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:24:00 bBzuWRMc
>>251
予算の額は関係ない。
日本だって、1000億円掛けてそれ以上のリターンが見込めれば突っ込めばいい。
問題は、そのリターンを生み出す産業の枠組みがアメリカと比べてあまりに弱い事。
アメリカはその予算で商用プロセッサの更なる高性能化を推し進めることで、
他の国の追従を許さずに、数の出る商用プロセッサでボロ儲けという枠組みがあるが、
日本は？って話。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:25:45 T/Jg9dCz
>>270
理研は、昔の理研コンツェルンのままだったら、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これが財閥を形成してるわけだね。
理研の研究開発の成果をこれら企業群が独占的に利用できるわけだ。
276:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:26:38 NB6gNbXk
>>267
評価する
277:r+
09/12/10 08:29:07 yXoYtYoj
>>270
こんな奴らなんだろうな。
国を衰退させていく奴らって。
目先の小銭にしか興味がない奴ら
278:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:29:44 c/gjzltm
>>267
自然法則はどこでも一様に成立たなければならない
地球上のどこでもだれが実験しても正しく再現がある
日本製でなければ予算が、とかいうのは文系の発想
279:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:34:29 QQJZ00t6
これまでも1位になってる期間は実は短かった
ほとんどTop10圏外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:42:08 4yN8H1jz
スパコンの研究費削減は当然。買った方がずっと安い。
必要と言うならそれ相応の理由が必要だが、そんな理由はないだろう。
281:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:45:35 Zg45tnlh
>>277
結局負担増えるのに
子供手当とか、高速道路無料とかで釣られた人も多いからしょうがない
282:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:45:51 FN4YbMnr
>>1
一部同意するけど、
技術開発を疎かにしたら日本の産業はどうなるの？
って考えられないのかね。
283:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:52:04 I+spssnR
なかなかの釣り能力だなぁ
流れが真面目だ。
誰かまとめろ
284:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:52:20 lRHypFCF
技術力のない日本
存在価値なしwwww
285:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:53:16 rY8ie8r3
SPARC64とかXeonみたいな並べるだけの簡単なスパコンより、量子コンピュータに金つぎ込めよ。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:53:51 QxqvtTj7
予算の切り方に、日本って国の将来へのビジョンが見えてこない
287:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:54:34 7h0sEDYY
>>267
それだと”日本に核は要らないからうんぬんかんぬん”って馬鹿が反応するから
宇宙関連とかエネルギー関連みたいに近年逼迫しそうな課題を抱えてる技術で例えた方が良いよ。
列国が宇宙に進出する中、日本は何十兆円を他国に支払ってお下がりの技術を買うのか
それとも地球上の残飯を喰う係に徹するのか
みたいな
288:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:55:02 w8joAXqW
京速プロジェクトとは別に天下り役人が参加してない
スパコンのプロジェクトを新しくやればいいだけでしょ。
289:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:01:38 lRHypFCF
学力向上の為に参考書を買うなんて金の無駄。
それより、人気取りの為に金バラまいて学級委員長に
なる方が華やかで素敵☆↓
10年後
馬鹿なので就職出来ませんでした。
↓
ニート
290:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:02:16 MDfLI0Il
まぁそれだけ「技術の象徴」に見えたってことなんだろう
もう少し未来だったら宇宙進出に現実感があって、ロケットの方が槍玉に上がっていたかもしれない
291:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:09:01 vz6fSdt1
>>216
＞「疑う」と「反論」もわかんないのか。
そんなところで(ｷﾘｯとされても。
ダウトでぐぐれかす。
292:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:15:47 tY9MuWge
>>168
＞食料は技術の衰退とか研究が国の成長戦略にかかわるとかと関係ないから。
＞いざ、作ろうと思えばすぐに再開できるものとそうでないものとの違い。
スパコンは無くても死にはしないが、食料は無くなると餓死する。
全然違うわなｗ
いざ、作ろうと思っても、既に田畑は荒廃していて作物が作れる様な状態では無く、
農作物を作る人も居ない。
どちらの方が深刻化と。
特に、食料は工業製品とは違い、政治的理由以外で輸出がストップする事が有る。
例えば、生産国での大規模干ばつ等の異常気象や自然災害により大不作となれば、
生産国の政府が自国民の食料を確保する為に輸出に制限をかけてくる。
米国も従来は余剰穀物を豊作の年はトヨタを筆頭とする自動車産業等の貿易摩擦を理由に日本に押し売りし、
不作の年は輸出を制限してきた。だがしかし、近年は、穀物がバイオ燃料やバイオプラスチックの原料として脚光を浴び、
コーンや大豆を格安で押し売りするどころか、輸出を制限し、高値をふっかけてきた。
同様の事は、エネルギーに関しても言える。
特に最近の中国の経済発展を考えると、近い将来、中国に油田やレアメタル鉱山を押さえられる等、
エネルギーや資源を買い占められる可能性も有る。
生産コストが安いという理由で、国内メーカーが日本国内向けの製品を中国で生産し、また多額の対中ODA等により
中国を近年急速に経済発展させてきたツケが、今、出始めている。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:15:57 P4ILdCGn
純粋な研究で使われる費用よりも
研究所の天下り理事に年数千万とか癒着した下請け業者の随意契約の
支出額の方がはるかに大きいからな
マクロ視点の仕分けで見ると予算の割りに実績があがっていないとしか見えない
仕分けを批判するよりも自分の研究機関の組織改革の方が必要なのでは？
294:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:17:23 sW3/Zjni
技術立国とかの問題ではない。それはまやかしに近い。
このプロジェクトにお金を投入して当初の目的を達する見込みがあるのか？だ
295:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:18:39 JrTmIACd
>>291
お前がカスだろqqqq
病院行くか？jaja
296:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:20:24 oZi4HY5u
開発費1000億だけど、5年使えば200億じゃん。うんこみたいに安いだろ。たばこ税の１％でまかなえるんだぞ
297:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:23:33 QxqvtTj7
>>295
どうしたのｗｗｗ
カードゲームでダウトとかあるじゃん
なんか嘘っぽいこと言った人に「ダウト」って言ったりするでしょ
298:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:33:21 nkRgdMEn
>>研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
将来その国と関係が悪化して、売ってくれなくなったらどうするんだ？
もしくは法外な値をふっかけられたら？
299:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:34:29 WMrb4YcO
はっきりいって、いまのローバンドスカラクラスタには何の魅力もない。
それこそIBMやCRAYから買ってきても大差ない。
でもハイバンドのＳＸはＮＥＣしか作っていない。
これを導入するのには意味がある。
つーか、安物のローバンド機ならちょっとした企業なら
普通に入れてないかね。
300:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:41:00 YRwrGkDs
簡単だ。
スパコン一位に理念がない。
わかりやすく言うと、10年後にどういう国になりたいか？
この問に答えられない政治家が多杉。
301:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:44:49 UqB3aeLl
ノーベル賞のボケ爺どもがまったく
何言ってるかわからん馬鹿爺ばっかり。
スパコンいらね
302:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:10:22 IW3JYv+P
ま～～ スパコン オモチャｗｗ
税金の無駄
スパコンと 日本の科学技術うんぬん 関係なし
そもそも 画期的な技術で構築するわけでもないしなー
反対してるの 税金で食ってるやつだけだしなｗｗ
いわゆる 税金で箱物をつくる役人が 役人の為にな
それと 良く似ているな ｗｗ
アメリカのスパコン開発は 民生より 軍事目的がそもそもなんだよ
軍事利用にな＾＾
303:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:16:47 c/gjzltm
>>299
そういうこという人は報告書を書くときも太郎 花子なんだろうな
304:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:18:50 yThPF2fx
>>274
> >>251
> 予算の額は関係ない。
>
> 日本だって、1000億円掛けてそれ以上のリターンが見込めれば突っ込めばいい。
> 問題は、そのリターンを生み出す産業の枠組みがアメリカと比べてあまりに弱い事。
確実に「それ以上リターン」が見込めるなら、ほっといても民間が勝手に投資するっつーのｗ それこそ国がやる必要ねぇよｗ
> アメリカはその予算で商用プロセッサの更なる高性能化を推し進めることで、
> 他の国の追従を許さずに、数の出る商用プロセッサでボロ儲けという枠組みがあるが、
> 日本は？って話。
だからといって研究をやめていい理由にはならない。
ヤメれば将来も完全にアメリカに牛耳られていくだろ。
それこそ「予算さえあれば」自動的に１００％勝てる、なんてことではないだろうしなｗ
ただ今回の騒ぎは、現状でさえアメリカなどに比べたら「生活保護レベル」しかついていなかった日本の科学研究予算が
さらに民主党の非現実マニュフェストの予算確保の為に削られようとしている所にある。
305:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:20:10 HlO0vnDT
>>1
またとんちんかんなことを・・・
スパコンが欲しいんではなく、研究開発する理由が必要なだけなんだよ。
理由もなく「研究開発費ください」といって予算をだせるか？
だからといって研究開発をやめて日本が生きて行けるか？
今後日本が生きていくためにスパコン1位を目指すって口実が必要なんだよ。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:26:02 +GiyoE8t
中国もヨーロッパも独自開発のプロセッサなんてやってないじゃん。これらの国は
科学技術を重視してないのか？
307:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:26:27 yThPF2fx
>>285
> SPARC64とかXeonみたいな並べるだけの簡単なスパコンより、量子コンピュータに金つぎ込めよ。
そういうものでさえ、「確実にできるんですか？」「利益は確実にでるんですか？」ってケチつけて予算削減だからｗ
結局は民主党のお花畑マニュフェストの財源確保だからねｗ
すでに（民主党が）本当に手がつけられるような所をあらしたのにまるで足りないから、こんな必要な分野にまで手をつけ始めたんだろうが。
しかもたぶん馬鹿だらけだから「あ！ この科学技術研究って利益でるかどうかわからないじゃん！ つまり無駄なんだ！ だからこれ削るっていう主張は国民の同意も簡単に得られる！」
って思ってやったんだろうな。 財務官僚とともに。
308:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:35:43 hn0+qEam
学校がひたすら学生から金を毟り取る
↓
職が無いと学校のブランドに傷がつく
↓
無理やり職を作る
↓
予算増える
↓
いつもの通り
309:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:47:44 c/gjzltm
まあ この不景気な時代に雇用を確保したいなら
ある程度のむだは認めてよう
て無駄物かよ
310:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:55:43 1vTIQLrV
最初、国と企業で官民共同のプロジェクトだったはずが、景気悪化で企業のうち一社が
撤退した。その時点で世界１は無理だったんだし、誰かが止めようと言わなければ止められない
状態だったように思う。いろいろと思うことはあるが、スパコンの予算削減は、そこまで技術立国の
誉を崩すものでもないような。
あるいは、批判をするなら抜けた一社（どこだっけ）が一番「悪い」と思うんだが。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:01:44 zcHHQkWV
>>301
いや、それはお前が馬鹿なだけだと思うぞｗ
312:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:04:55 v1hYFGkm
>>1
ホリエモンも、ひろゆきも、のびーも
じゃあアメリカや中国がどれだけスパコンに資金をつぎ込んでいるのか知らないわけだ。
まあこの人達、軌道計算に否定的だからね。
ＴＡＯ東大系って昔の技術で有人ロケット再利用にばっかり夢中で
実はＮＡＳＡやら英やらが新しい技術、軌道エレベーターをやろうとしていることを
積極的に隠そうとしている節もあるし。
313:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:06:19 mD1DE34O
スパコンの答弁をした役人が、科学技術全体を人質にとったのが悪い。
314:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:08:44 CTYgtdzJ
こういうのは兵器と同じで「作れること」自体が大切だと思うんだ。
315:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:09:53 v1hYFGkm
ホリエモンの比較はスカラー？ベクトル？何を言ってんだ？
単純に速度だけか？>>1
316:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:11:31 c/gjzltm
いや 作れないだろ >>314
317:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:12:31 v1hYFGkm
スカラーはそりゃＰＣやサーバーで使われているんだから安価に上がるだろ。
それを言い換えているだけだ。
ベクトルが無意味だって言うことの証左にはならん。＞＞ホリエモン
318:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:13:47 hwT/By6S
短絡的すぎる
揚げ足とればいいと思ってるのかもしれんが
319:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:15:11 OJBBSV5o
無駄なODAを削れば何千億と予算余るだろ。
シナチョンに金ばらまいてる売国どもには分からんか。
320:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:16:17 GPnlvNOG
じゃあＷｉｎｄｏｗを超えるＯＳの開発と触手ｳﾆｮｳﾆｮのド変態エロゲ開発に予算をまわすか・・・
321:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:19:05 CTYgtdzJ
>>316
作れないからこそ国はスパコン支援しようとしてるんじゃないの？
（作れないって言ってもNECとか日立とかそれなりのモノだしてると思うけど）
一位じゃないにしろ技術を途切れさせないって意味では意味があると思う。
x86のクラスターサーバがあれば国産はいらないってのは短絡すぎじゃない？
322:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:21:18 ct3o1dXB
x86じゃあ、AMDにしろintelにしろアメリカ企業相手なんで
予算がつかないだけでしょ。実際には、安価なx86と日本の
技術を組み合わせてC/Pの良いHPC（スパコンとは言いたくない）を
作るのがベストの選択枝だと思うけど、役所ではそれは認められない。
だから、IPのある（使いまわしにくくC/Pの悪い）富士通のSPARCに
したという談合話が、なぜか日本の技術的優位を守れという話に摩り替わる。
実際NECは一抜けてさっさとその方向に舵を切った。NECがHPCを辞めることは
なさそうなんで、市場原理をもとに事業を継続するという正しい道だな。
323:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:28:53 c/gjzltm
じっしつはベクトル機を製造できるのは犬だけなので、ここで話題になる実行値世界一はintl+NECかクレイ?
ｽｶﾗｰならIBMだろうから
京速は世界どころか国内１もあぶないじゃないのか
324:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:32:36 ct3o1dXB
1200億 使うなら、京速でなく、現行のcrayかIBMのクラスタ（100億くらい）を
6台買って、応用ソフトとミドルウェア・ライブラリ開発に600億でも実りは
あると思うけどな。安価なGPUクラスタ足しても良いし。
325:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:55:47 /uL9JMhn
>>317
ベクトルの優位性って何よ？
326:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:57:28 12LxRMkl
ハードの技術は応用範囲が広い、これだけで論破可能な気がする…この主張
327:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:00:03 rIIlA35k
>>325
並列計算アルゴリズムが役に立たないタイプの計算
328:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:00:36 js4nubdE
研究所や財団法人は時々ムチャクチャな理論を振りかざすな
329:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:03:13 oTRsOyuE
ＣＰＵコアの性能を上げない並列処理のみの高速化では限界が見えてる
と思うけど・・・
330:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:05:44 XaRqi548
スパコンの関係は実際問題が多いから予算削っても構わんが、
SPring-8の光を止めることになるような予算縮減はやめろ。
ただ単純に事業予算を縮減するだけだと、
なんだかんだで人件費を削らないことになり、
一番大事な研究を実施するための予算割り当てが理研側で削られることになっちまう。
理研や大学から門下の息がかかった連中を追い出して無駄を省くこと、
これをきちんと現実のものにできるようにしてくれ。
331:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:16:42 CKasFn6+
富士通製のＣＰＵにどんだけ夢見てんだと。
何から何まで嘘八百に決まってる。食い潰されて終わりだろうよ。
332:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:21:32 rIIlA35k
つーか、そもそも何でベクトル型とスカラ型ってわけられているのかわかってない奴多すぎだろ…
別に「同じものを目指してるものだが方法論が違う」ってものじゃないぞ。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:37:38 pKCt7ZOi
そもそもﾚﾝﾎｰがヘマやっただけ
この件に限ってはw
334:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:49:40 x4tDMjMK
元麻布の記事読んだだけだなｗ
まったく同じこと書いてる
なんだったかなぁ
博之って空売り程度の株知識ももってなくて恥かいたことあったはずだが。
335:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:03:47 T9kMt67e
＞日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」みたいな感情論もあると思うんですけど
感情論じゃないだろ国益だろ。
感情論だというならなぜ米中EUが世界最速スパコンに
血道あげてるのか説明できないじゃないか。
だいたい、よそから買ってくればいいつう考えは、
自動車も家電も新幹線もITもすべてに当てはまっちまうじゃないか。
日本はどうやってメシ食って行くんだよバカじゃねえのかひろゆき？
336:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:43:41 iKVm8lkE
米中EUは確かにHPCの性能向上に熱心だが、ほぼx86ベースだろ。
x86なんて事実上コモデティ製品なんだから、原材料だと考えれば良いんだよ。
それでも、広帯域のバスや疎結合の仕方、高速ネットワーク網など技術に
よる差別化は十分出来る。
337:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:49:28 JrTmIACd
>>335
お前、輸出品の部品って全部日本製だと思ってんの？
バカなの？呼吸やめた方が良いんじゃないの？
338:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:05:58 WgGxiCBT
なんでも利権利権いいやがって
自分らが利権持ってなくてムキになってるだけじゃねぇか
そういう上の企業やら組織やらの利権込みで今の技術立国日本だろ
利権を奪い取って旨味も無いなら誰が日本を支えるというのだ
利権を持たずに２ちゃんに書きこむだけの君らが支えてくれるのか？
339:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:38:21 fVSMVjOE
他から買えばいいじゃんｗ
って発想は韓国人
340:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:43:58 dNngFPIU
まろーゆきー
341:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:27:54 CZH5d9NS
そうだそうだっ！
日本は国益を守るために
Windowsに替わるOSを早急に開発しろ！
あと、Intel、AMDに替わるプロセッサと、
iPhone、iTune等もってのほか、Sonyを使えSonyを！
アメリカが最新版をいつ売ってくれなくなるかわからないからなｗ
342:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:29:24 otXyehKB
>>4
仕分け人にはスパコン使用者側もいたわけで
ここはニュー速じゃないぞ、アホはおまえだろ。
343:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:31:03 j87J38K+
>>341
嫌だ。
日本には自由が無い。
地デジ、BCAS、カスラック、DRM、ガラケーのキャリア縛り、
うんざりなんですよ。
344:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:36:39 otXyehKB
>>329
それだと現行のスパコン計画は廃止（ゼロベースでの見直し）
NECを復帰させて新たにやり直さないとダメでしょ。
現行のは予算が付いているときにNECが離脱してしまっている。
このプロジェクトは、その時点で失敗して終わったも同然だ。
そして失敗を認められずに強行して富士通で何とかならないのかよ？
という沖縄特攻みたいな状態。よって必要といえば必要なんだろう。
345:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:41:00 wfl28cn8
高い金使ってスパコンを作っても、その成果は全部ぽっぽが中韓に
垂れ流すんだからやるだけ無駄。
そう思わないか？
346:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:47:58 j87J38K+
>>345
激しくそう思う。
いくら税金投入しても、それが国内の雇用に繋がらないんじゃやるだけ無駄。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:04:20 KNotD4vo
>>72
＞紙とペンだけでも研究を続ける
インドが戦略的にずっとそれやってたよ。
優秀な数学者や理論物理学者は出たけど、インドの得意分野は狭すぎた。
工業化された国を維持できるような人材のバラエティにはならない。
金かかる分野の人は出身がインドなだけで実質は先進国の研究者だった。
経済成長し始めてから変わったけどな
348:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:06:17 KNotD4vo
>1
なんかひろゆきが、非常に悪い意味の「文化人」の仲間入りしたみたいで残念だな
349:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:07:48 JrTmIACd
>>348
執筆を依頼する方が悪いだろう。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:10:09 KNotD4vo
>>86
詳しくないけど、科学技術水準って国の経済的信用の格付けに
影響したりするんじゃないかな。事業が利益に直結していなくても
やった方がいいことはあると思う。スパコンがそれに
該当するかどうかはまた別の話だが
351:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:21:03 KNotD4vo
>72
日本の企業は売り上げあがらない不景気の中で必死に
研究開発費は維持している。
国の役割は国民の生命財産を守ることだから、景気の波を緩和する
方向であるべきで、波を増幅させる役割じゃあないはず。
不景気だから切るというのは逆じゃないのか
352:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:00:00 KNotD4vo
>>279
スパコンの性能はTOP500.orgのベンチマークだけが全てではない。
今の地球シミュレータは世界3位になるベンチマークもある。
しかも、ESが3位になる種類の計算では、世界1位のJaguarは
TOP500狙いの時とコンパイルオプションを変更しなければESに勝てない
353:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:04:02 KNotD4vo
>>306
個数でIntelを超えるARMはイギリス
354:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:04:33 Bcu0zzpp
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
355:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:09:07 V9zJPINZ
>>353
ARMはintelに買われたんじゃなかったっけ
356:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:11:16 j87J38K+
いいからハードじゃなくてソフトに力入れろって。
日本が世界に誇れる世界を席巻してるソフトってエロゲくらいじゃん。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:15:36 ToTcg/i1
１位じゃなくても開発できてたのが、出来なくなるからだろ
358:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:18:32 j87J38K+
×1位じゃなくても開発できてた
○結果出さなくても開発するふりして丸投げして天下りと関連企業が多額の給料が貰えてた
359:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:20:04 KNotD4vo
>>355
IntelはARMからライセンス供与を受けているらしい
360:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:24:25 kjKQZyrG
>>352
いやコンパイルオプション変えるくらいは許してやれよｗ
ベンチマークプログラム自体を最適化し直しとかならともかく。
361:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:30:10 qObfYkte
>>354
よくコンピューター関連の話になると
必ずアメリカの謀略とかいう話が出てくるが、
それは本当なのか眉唾なんじゃないか？
もし仮にそれが事実なら、スパコンが特別なものなのか、あるいはそうでないのか、
捉え方が全く違ってくる。
362:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:38:32 ZMkxdJDH
論破されたネトウヨ顔真っ赤だな
363:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:39:58 /uL9JMhn
>>354
１．実ってないｗ
２．ﾐﾘ
３．京速プロジェクトではﾐﾘ
４．文部科学省の今のやり方では未来永劫ﾐﾘ
５．C/Pの悪い物を創っても無駄ｗ
364:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:42:43 0EbHJQjy
アメリカはわざと俺らに、時代遅れのWindowsXPを使うことを強いてるんですね。
高機能のVista使いたかった．．．
365:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:52:40 otXyehKB
>>354
政治謀略とやらへの対策は？
これをしないと仮に1兆円投入しても、また潰されてドブに金を捨てるようなものではないか。
366:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:57:59 KNotD4vo
>>360
まあそうだな。
>352 は、地球シミュレータはTOP500だと30位以下になるが
計算させる課題によってはベスト3だと言いたいだけだから
367:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:59:06 RX9LAEhf
>>1
また、調達と投資を混同して混乱した人が出てきたのね。
368:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:03:08 RYt8Ud0A
その理屈なら、有料のニコニコなんぞ無料の中華サイトに転載されて真っ先に駆逐されても当然って事になるな
369:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:03:45 RX9LAEhf
政治謀略なんてアメリカはしてないよ。
正々堂々、大金を注ぎ込んでます。まるで見せつけるかのように！
370:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:04:14 +jkXGh6x
資源も技術も他国から買って組み立てましょうって？ｗｗｗｗ
なら日本いらねーじゃんｗｗｗバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:04:48 cmc/i5GA
事業仕訳という決定過程が見える政治だから民主党支持、と同根だよ。
要はみんな分かりやすい端的な例だけ出して議論してるだけ。
長所短所並べて、だからこっちがいいよね、という議論をしない。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:06:08 y67ec0n8
>>370
その通り。日本はいらない国なんだよ。
373:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:08:34 BksXlRh6
>>370
組み立てる天才が任天堂になり
独自技術に拘る者はソニーになる、と
374:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:09:44 o+6l6rR4
>>372
オマエにとってはな
375:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:20:14 XY9uzwGq
コラムが一番無駄ｗ
376:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:21:39 UsaH20rm
いいなぁ、自分のアホささらけ出して金貰う仕事ｗ
お前らでも出来るんじゃね？
377:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:23:04 KNotD4vo
>140 >141
＞遺伝子、バイオ関連
相対論的効果に基づくスペクトル微細構造が
NMRやESRによる高分子の構造解析で役に立つって話じゃないかな
378:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:33:45 X1gauU84
まーこーゆーのは、研究者の意見が「全て」だな。
部外者がアレコレいっても、説得力はないね。
379:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:42:10 nFPbUDXs
>>1
最新のスパコンの開発能力の維持向上のことを「世界一位」と表現したんでしょ。
たしかに古いスパコンでも研究はできるだろうけど、
スパコン開発それ自体から見えてくるものもあるんだし。
より高度なスパコンがより詳細なデータの取得に寄与するのは過去の事例の通り。
大きな声では言えないがスパコン開発は兵器開発にも十分関係する。
できれば世界最高のものを持ちたいと思うのはラリルレロ。
380:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:43:41 yyaCOL8R
>>378
スパコンの所を動画サイトに置き換えれば
「ニコニコなんかにプレミアム料金を払うより中華サイトで拾った方が安上がり」
になります
中華で拾えばタダ理論を持ち出すと殆どの分野でブーメラン
381:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:46:25 h0GgNkUx
スパコン研究予算の是非を
ワイドショー主婦向けに「世界一じゃないとダメなんですかぁ？」にした
蓮舫劇団の演出ミスが事の発端だろ
ネット芸人が「コレ金かけなくてもできますよねﾍﾗﾍﾗ」なんて言ったところでSPA止まりの話
382:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:17:10 jQXvnBUO
>>381
あれは二重引っ掛けだよ。
これで予算ついたのに世界一になれなかったら、プロジェクト推進側はバッシングの嵐になるわけで。。。
383:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:19:13 4wu3Jor1
コストの問題じゃない
自分で作らないと技術を蓄積できない
よそから買ってばかりでは技術は身につかない
そもそも他国から買えばいいというが
その購入資金はどうするんだ？
今はその資金を技術に支えられた加工貿易によって得ているのに
その技術が自分たちで賄えなくなれば他国から技術を買う金自体が無くなるわけだが
384:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:25:05 JrTmIACd
>>383
何週間前の話をしてんだ。
もう1回冷凍カプセルに戻れよ。
今度は100年くらいにしとけ。
385:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:28:29 anZJP0Hl
>>383
いやいやｗ
386:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:28:48 HhoG2DeR
学者、芸術家、スポーツ選手ｗｗｗ
世間知らずが不思議と目立ちたがるなｗ
こういう時は目立つと損だよｗ
さて、民意がどれほど例外を許してくれるのかなｗｗｗ
387:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:30:19 HhoG2DeR
>>383
えーと、そもそもPCの部品やソフトは外国から買い捲りなんだが？？
388:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:30:51 CD1Fm7GR
>>383
だから各界の研究者が欲しいのはスパコンというハードじゃなくて、計算結果のデータ
なんだよ。データさえ得られれば研究は進められる。そのための計算機が何製だろうが関係無い。
表計算ソフトで会計データ出したいだけなのに、意地になってわざわざPC-98使う必要はないだろｗ
同じ事だ。
389:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:37:11 otXyehKB
開発が必要という人達は、なぜNECじゃないのか説明しないよな。
国益とやらで最高のものを目指しているはずなのに、どうして富士通でおｋなんだ。
またNECが離脱して国益が失われているはずでもあるのに暴れなかった。
それなのに金には反応して大騒ぎ。どういうことなんだよ、利権が疑われて当然だ。
390:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:38:27 HhoG2DeR
いや確実に利権ですからｗｗ
いまどき研究機関や大学ほど腐っているところはないよｗｗ
391:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:45:52 oaL49A47
>>383
トヨタもホンダもF1撤退したから日本の自動車産業はもうオシマイだ！！
こうですか？わかりませんｗ
392:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:50:03 HnXIEVL1
ひろゆきが正論過ぎて吐いた
393:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:51:51 HhoG2DeR
>>338
おいおいｗ大学なんて補助金がないとやっていけない典型的な補助金行政だよｗ
だから当たり前のように役人が天下りして堂々とテレビにも出ているだろｗ
役人上がりの大学講師や教授がいかに増えたかはテレビ見ているだけでも
わかると思うけどねｗ
で、研究者や教育関係者にだけは性善説がとれる理由が聞きたいねｗ
無数にある「有識者会議」なんてのは御用学者の集まりなんだぜｗ
394:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:54:37 76NYimLL
383は確かに頭悪い発言だが
ここまで爆釣なのはなんでなんだぜ？
やっぱり馬鹿が必死でしょっぱい理論を展開しているところがよかったのかな
395:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:56:05 vBwmwRJ0
>>383
世界二位のスパコンは、建物含めて100億円。
日本のスパコンは建物500億円、中身700億円。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:00:11 9PYp5Pr7
金持ちは考える事が違うな
397:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:00:16 m9o3RI3P
正論すぎるわ
398:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:01:05 anZJP0Hl
>>393
御用学者の利権のためと素直に言えばまだかわいいのにな
技術立国危うしとかくだらない建前が通用すると思ってるんだろうか
そんなアホな建前信じてる国民がいるわけ（ｒｙ
399:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:01:57 76NYimLL
>>395
その比較は微妙
時期が違いすぎる
この理研スパコンと同時期同性能だとＩＢＭので2.2億ドル
まあそれでも説明しきれない価格差だが
400:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:02:26 2t+MET4v
スッコンパッコン
401:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:04:06 HhoG2DeR
五輪招致の10分間のビデオ制作費が5億円らしいｗ
そりゃスポーツ予算削れないわけだなｗｗｗ
芸術、学問、スポーツなんて全てこんなものだよｗ
なにしろCP関係ないらしいｗｗｗ
402:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:05:49 utyA+/Ko
スーパーコンパニオン
403:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:06:28 fRqSSI4+
予算、結局つくよw
どうする？まろゆこ
404:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:06:35 N4l3f5Ed
車輪の再発明
405:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:06:42 JrTmIACd
結局キチガイネトウヨが恥をかいただけの終焉だったな。
一次ソースも確認しないほどの痴れ者揃いだからそりゃ自滅するわ。
406:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:07:03 jzcBzl4r
スパコン研究者なんて、ニートが来年本気出すっていてるようなもん
407:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:07:17 anZJP0Hl
>>401
賞金5000万で一般から応募募った方がいいもんできそうだな
408:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:09:45 f0YA/x6L
>>403
予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ？ｗ
409:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:10:57 anZJP0Hl
>>408
ならないから
御用学者は必死なんだよ
410:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:12:01 HmVGIuGq
＞ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
＞SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
＞他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
じゃあそれも予算つけてやるべきだろｗ
411:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:15:04 mZg71tWM
>>409
いや、それは今までのノーチェックで利権あたりまえの予算配分だった時の話。
一回仕分けのまな板に載せられた案件は結果も追求されるでしょ。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:18:56 HhoG2DeR
学問、芸術、スポーツ、ここいらの分野にコスト意識がなくドンブリ
勘定なんてのは常識だろｗ
そりゃ経費削減の筆頭になるわけだよｗ
そもそもこの分野、まともな会計処理なんかしてんの？
博報堂なんか上場もできないだろ。
スポーツや芸術の腐敗や利権なんてのは五輪やWカップ、著作権や
メディアとの癒着で常識だろうがｗ
日韓共催ではフランス大会の10倍の放送権と7倍の企業協賛金が支払われた
らしいな。長野県の冬季五輪の会計内容なんかとうとう不明だろｗ
腐り切っているんだぜ、ここいらの業界なんかよｗｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:09 7NV8ejoj
欧米のスパコンは政府が国民の税金を使って開発してるの？
414:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:15 kAPJWwik
インド人雇って作ってもらえ。利権まみれの日本人いらんわ。
415:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:22 HmVGIuGq
脳神経やホルモンの研究をしたほうが将来芸術やスポーツ伸張の助けになりそう
416:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:32 ghWrGU5A
ニコニコも２ちゃんも「日本1位」じゃなくても継続できますん
417:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:23:38 rIIlA35k
民潭ツールによる在チョンが多すぎｗ
418:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:24:30 anZJP0Hl
>>414
どっちが安いコストでいいもの作れるか
競わせるのはいいですね
419:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:33:48 KcMXbsD3
＞1はバカだろ？
420:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:35:07 3e0hoVbB
仕分けの一番の問題は削らない方がよさそうなところほど削って「聖域はない（ｷﾘｯ」とか言ってることだ
聖域がないというならマニフェストなんぞ今すぐ捨てて全部見直せ
421:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:37:30 29yOy0cS
日本の科学技術ちゃんは
生まれつき人材が弱く
絶え間ない投資が必要です。
しかし投資には年間２６９億円という
莫大な費用がかかります。
科学技術ちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。
422:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:41:21 ejy/jp6K
つかスパコン予算復活決定なんだが。
仕分けで凍結、スパコン予算が復活
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
梯子はずされたスパコンいらね厨ｗｗｗｗｗｗ
423:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:42:45 E0zTnpzN
ゲフォ使ったやつか。
単精度って書いてあったんだが、単精度で役に立つの？
424:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:43:43 L3Wd9UIC
相変わらず馬鹿だなこいつ･･･。
PS3でも並列してろと言いたくなるね。
もっとも、スパコンのほうも、プロなんだから説明ぐらいきちんとできて
当たり前。
425:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:44:38 miW7XJQg
>>419
西村氏のオツムがあまり良くないのは周知のこと。
「２ちゃんねるで成功した」と言っても、それは
「10人の大家族で貧乏生活」がテレビで取り上げられて金が入った、ってのと同レベル。
ただし、それを自覚したうえで「ちょっと人と変わったことを言わないと飽きられる」と
このように変な発言で注目を集める手法は流石と言っていい。
426:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:47:45 ejy/jp6K
>>424
仕分け人「技術的なことなんて言われてもこっちは分からないから。
それが今すぐ儲かるのか儲からないのか、天下りがいるのかいないのか答えろ。」
これで何を説明しろと？
で、政府の総合科学技術会議では予算復活決定。
仕分けそのものが無駄だっただけ。
427:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:51:24 mZg71tWM
>>426
無駄じゃないよね。
散々騒いだせいで、「やっぱ世界一ムリでした」じゃ済まなくなったｗ
428:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:52:04 dy8FO0fn
そんな世界トップレベルのスパコンを容易く売ってくれるもんなのか？
しかも売ってくれたとしていくらで？
429:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:53:44 ejy/jp6K
>>427
そういうのを詭弁って言うんだよ。
430:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:55:15 KNotD4vo
「学者」「研究者」などとひとくくりにして語ってるアホはなんとかならないか
中には酷い分野もあると聞くが、日本がレベルの高い分野は
きっちり競争社会。そうでなきゃレベルが高いわけがない
431:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:55:23 29yOy0cS
>>426
敗者復活戦があるならトーナメント戦の意味はないと言うことですか？
432:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:55:28 f+YJg7CR
>>428
まあスパコン自体は売ってくれるんじゃないか？
中身は知らんがｗ
433:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:57:17 f+YJg7CR
>>424
プロと言っても、所詮は官僚だからな
異動で定期的に担当も変わる
付け焼刃の知識以上のものを期待するな
それでも、おまいらよりゃずっと優秀なんだろうけどなｗ
434:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:59:59 BQIaJyiZ
バカだねぇ。。。仕分けされて予算が無くなったせいで世界ランキング下がったって
いう言い訳作ってあげてたのに、ギャーギャー言って予算通っちゃったら死にものぐるい
で世界一目指さなきゃいけなくなるｗ
まあそれも作戦のうちか・・・
435:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:00:29 cC5Qcyd2
うまいカレーが食いたい
１）外食…店が閉まってるかも
２）買う…売り切れてるかも
３）作る…最高
結局材料は買うんですけどねｗ
インテルの足元に及んでるレベルなら金かけて追いつく努力する意味あるけど
周回遅れどころか昭和一桁と21世紀くらい離れてるんじゃ死んだほうが良い
436:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:03:43 29yOy0cS
>>434
まあ、仕分け前と仕分け後では
同じ金でも予算のついた意味自体が変化してているとは言えるな。
437:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:04:06 9r2Zo+tY
スパコンも超伝導になるくらい
ガンガンに冷やせば、性能上がるんじゃね？
438:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:04:09 ZaRiueLu
「開発するより購入するほうが安い」とか「代わりに～すればよい」
って、基礎研究を根底から否定してるんだろ。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:05:48 29yOy0cS
便利な言葉だな。
「基礎研究」
って。
440:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:05:53 Z9T+UbGj
これだけじゃないし
むしろスパコンだけに関心を偏らせているのは>>1
みたいなやつ
441:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:10:08 G6ggI4vf
ニートじゃありません！
職業の基礎研究なんです!!
442:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:12:58 AjKufj9e
ここまで利権のソースなし
443:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:14:31 BksXlRh6
基礎研究をおろそかにすると国が傾くソースもないんだよな
444:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:15:22 6ubSvR/q
>>428
IBMなら金積んだら世界最速スパコン納入してくるよ。
ダメならＨＰにやらせりゃいいし。アメリカだって複数のメーカーの競争で成り立ってるんだから。
プロセッサにしてもインテルとAMDって２つ以上の選択肢がある。
445:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:15:38 6YuC1t7X
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本のスパコン
建物500億円、中身700億円。
京速 1150億円
446:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:16:42 TDtvBKD9
福岡あたりでGeForceいっぱいならべて早いやつ作ってただろ
あれでいいよあれで
447:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:17:02 anZJP0Hl
で基礎研究に金かければインテルさんあたりに勝てるの？
448:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:17:26 /uL9JMhn
演算性能当たりの効率(価格、消費電力、収納スペース)が大きく劣る日本製プロセッサ使ってたら、
競争力が低いものしか出来ないｗ
ESがTOP500の一位を獲得した時も、日本製スパコンは海外はもとより国内にも大して売れてない。
産業にも結び付かないプロジェクトに国家予算を使うってどうよ？
そんな歪んだ方向の技術力を伸ばしても無意味。
449:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:17:49 anZJP0Hl
だから御用学者のくいぶちだろ？
素直になれよ
450:(･x･)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/12/10 21:18:59 /X9p42wU
開発するか買って来るかの違いですよね、まー買って来た方が安く上がるし手間も時間かからないと。
つまり自炊するか出来合で済ますかってことですよ。
ちなみに僕は自炊派ですwさー豚肉の生姜焼き焼くぞー！
451:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:22:54 Zr9pxwBn
ということは
AMDを国有化！ということだな
452:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:25:13 M5XiM+3g
【コラム】蓮舫危うしがなぜか「スパコン世界1位」となった。「お上の口出し」がなくてもずっと技術立国だったのに…俺[09/12/10]
453:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:25:44 h67XPsu5
このスレ見てると、日本でインターネットが生まれなかった理由が分かるね。
研究というものに研究前から結果を求めすぎてる風潮が強い。
しかも、それが分野外の人間によるとんちんかんな論説での批判が多い感じ。
インターネット初期の構想を事業仕分けで説明しても、
日本人の気質なら予算がつかなかっただろうことが容易に想像できるね。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:27:15 BksXlRh6
>>453
現実として日本で研究員に金渡しても>>445みたいになるのがオチだし
455:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:27:28 anZJP0Hl
科学技術にカネをかけるのはいいけど
スパコンじゃないだろうって話だよ
456:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:29:55 /uL9JMhn
>>453
インターネットはある意味、市場原理的に勝手に発達したんだよ。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:29:55 cJYCfrO6
具体性が無いな。Xeonを買って来て構成すればいいと思うがな。
こういう性能や諸元がないとこの研究でこう支障が出る。
Xeonで構成したものはSparcで構成したものと違い、これができない。
あと、費用の比較も欲しいね。
Xeonで開発するとどれ位かかるか？
Sparcで開発するとどれ位かかるか？
条件をそろえて示せ。
458:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:30:02 cC5Qcyd2
気象～が1位になったときのアメリカ
「あの半分の額で1位を取り返せ」→あっさり成功
金で1位を買うってのはプライドが許さないらしい
459:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:31:48 cJYCfrO6
>>453
スパコンだって生まれたのは米国なのになｗ
そのスパコンを日本で開発すると、インターネットみたいなものが日本から生まれる？
どういう脳味噌をしてるだか．．．
460:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:40:55 29yOy0cS
>>459
キャプテンシステムに毛の生えたものを想定してるんじゃないのw
461:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:42:49 /K1VG8Qw
NECのベクトルなら作る意味もあると思うんだけど
スカラなんて作る意味無いだろう
462:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:44:50 5EvJI0to
>>459
つまりはじめっから土俵は向こうなのに、上っ面のパクリで逆転しようなんて無理なんだよな。
アイデアや発想自体が借り物なんだから。
映画産業に投資してハリウッドに勝とうとか、音楽産業に投資してビートルズやストーンズ以上
のロックバンド作ろうとか言ってるようなもん。
463:(･x･)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/12/10 21:44:51 /X9p42wU
ソフトウェアじゃ完敗なんですからハードウェアは頑張ってもらわないとね。
それすら完敗したら我が国に残るものは無いのですからw
464:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:45:55 FE7mwvBw
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
465:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:49:33 +gJvOaT/
>>461
ベクトルかスカラーかなんて意味が無いよ。どっちでも同じだよ。
システム全体をバランスよく作れれば同じくらいの性能が出る。
大きくしやすいのはスカラー型。
466:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:49:44 anZJP0Hl
>>463
それがスパコン予算か？
もっと新しい発想できないのかねぇ・・・
だから負けたんだろうな
467:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:54:01 vBwmwRJ0
>>463
ハードウェア頑張るって、京速スパコンが海外に売れるとでも？
468:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:00:09 jxHcyGAe
スパコンの予算でCPU開発したほうが良くないか？
そのほうが色々得られそうなんだが・・・
もちろん難易度上げるために1コアで。
469:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:02:18 anZJP0Hl
>>468
そういう方向の方がまだいいですね
具体的だし
470:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:04:13 /uL9JMhn
>>467
Opteron構成ならあり得るかも。国内的には。
Power構成は無理だし。