【コラム】スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに…西村博之[09/12/01]at BIZPLUS
【コラム】スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに…西村博之[09/12/01] - 暇つぶし2ch907:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:20:08 sK2cZxZ+
dtyay1f1は、何でチマチマと遅レスしてるんだw

以前にいたコピペ君っぽいが。

908:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:33:14 dtyay1f1
>>569
うん。二千億ぽっちで、NECと日立を戻して、当初の京速計算機システムで行くから。アメリカ死ぬなw

>>570
お説ごもっとも。同意。

>>571
科学者としての発言。

>>572
富士通FXすら知らないアメリカ韓国人スパイは去れ。

>>573
名目では一位がとれるから。
実力では日本のNECのSXシリーズがずっと一位を守ってくれている。

>>574
そうだね。そういう視点も重要だね。

>>575
×「世界一のスパコン作りたいから、税金でスパコンを作る」
○「アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取」り、「開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。」

>100%国産じゃないとダメなら、他にやることあるでしょ。

国産できるなら国産で造るのが国際戦略上当たり前。

>>578
むなしいのは、LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。

>>581
激しう同意。

>>582
>でも、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を掲げている。

当初の京速計算機システムは2011年完成だっての。
アメリカの京速妨害工作の一つである経年陳腐化効果でぎりぎり間に合ったね、アメリカ韓国人スパイ君。

>>583
民主党が日本弱体化でアメリカと利害が一致していて、
なおかつアメリカは対日工作、特にネット、に在日韓国人を使ってきた。

>>585
それが、アメリカの、「TOP500トラップセールス」。
科学者ではなく、各国財務官をだます。

>>586
実力と名目でそれぞれ一位のスパコンを保有することとその技術を継承すること。

>>587
同意。だが民主党はわかっていない(正確には、わかっていて日本弱体化を狙い続けている)。

>>591
スパコンは、現状で実力世界一なのだから、それを維持しつつ、名目一意奪還を狙うべきだろう。
アメリカが世界中でスパコン詐欺を働き続けているのだからそれを進言して止めるのも日本の役割。

スパコンにも自由市場を!アメリカ議会はいつから資本家の犬になったのか!?

909:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:51:31 tLGN3X/G
>>907
京速並に時代遅れな奴なんだよww

910:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:56:59 bvRVZ2JL
>>909
アスペルガーか何かじゃね?


911:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:01:05 dtyay1f1
>>592
同意。

>次世代スパコンの開発のために、2010年までに25 億ドルあまり(約3000億円)

アメリカは次世代スパコン開発だけで、5000億円超。
「日本の次世代スパコンは1154億円」

アメリカは累計兆円規模の予算でスパコン戦争に挑んでいる。
日本はスパコン戦争にも「1154億円」で挑んでいる。

アメリカに失礼。無理。せめて日本は二千億円で挑まないと。

>>593
「スパコン戦争」は技術競争という戦争。
それにリアルの戦争の話をしているのならば、アメリカは対日再占領プランを作成して持っている。

>>595
じゃあ、当初の京速計算機システムで行くよ。おまえがそんなに言うなら仕方ない。

>>596
仰るとおりです。

>>597
「アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取」り、「開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する」ため。

>>599
その通りスパコンはデコイですが、民主党の党是は日本弱体化→日本崩壊→世界初朝鮮先進国国家樹立

>>604
>>食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
>という論理が通るのに、
そんな話はどこにも通らないでしょ

通る。日本弱体化の一環が食料自給率の低下。嬉々としているおまえがその証左。

>>605
それ、アメリカで起きる反動。

>>606
そのとおりです。

>>608
おい、>595スパコン廃止論者なのか、スパコン必勝推進派なのかはっきりさせい。

>>610
>血税で、天下りやピンハネ等々する寄生虫を駆除しましょうってこと

福祉は朝鮮マフィアのしのぎだから福祉こそ事業仕分けされるべきということだね。

>>612
仕分けはマニフェスト関連時牛にのみ行い、科学は聖域とすべきは常識。
日本は理系科学者の秀才とそれにそくわぬ待遇の落差で国力を造ってきた国なのだから。

912:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:06:15 xrFiHWUw
”時代”は一方向へ向かうのではなくほとんどの場合やや歪んだ螺旋

913:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:09:03 DzHH2dmL
自民時代にアメリカの圧力があったという根拠出せと言ったら逃げやがった奴か。

汎用京速計算機について、アメリカから何の圧力も掛けられてない自民党が1千億の予算つけたが、
何故かNECが離脱して破綻した汎用京速計算機プロジェクトを、民主が切っただけなのにな。

しかるに、プロジェクト破綻の理由、NECと日立が離脱した理由について、何も明快にしないで、
民主が悪いアメリカが悪いと言い張るだけ。

第22回 GXロケット、計画見直しへ(1)~十分な基礎研究を行わず、いきなり本番のロケットエンジン開発へ
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
宇宙基本計画策定に向けて(1)利害関係者の意見を寄せ集める従来パターンから抜けられない方針
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

まともな反省の出来る、宇宙開発やってる連中見習えと。
税金を汎用京速計算機にまわすくらいなら、JAXAに増額したほうがマシだとつくづく思うよ。

914:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:16:36 RDMsQ9Bi
NECのXeonスパコン万歳!

915:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:33:48 dtyay1f1
>>613
>過去のプログラム資産が使えないというデメリットがある。そこを補うために、
最初の京速はハイブリッド型っていう変な構成だった。

デマゴギー。
アメリカのスパコン詐欺に勝って日米スパコン市場を健全化させるために、
一台で名実ともに世界一を奪還する必要があるからベクトルスカラー複合型スパコン。

>>617
十二分に同意。

>>619
日本には食糧自給できていた歴史がある。
麦も野菜も大豆も自給できる。
アメリカが政治的にさせないだけ。

>>622
しかし、仕分けを仕分けていたのは単なる馬鹿な蓮舫議員。

>>623
それでは、アメリカの、TOP500トラップセールスという政治的な詐欺商法に勝てない。
技術では日本がずっと世界一なのに。

>>625
アメリカが日本の技術的には優れていてまともな民生スパコンを買わないから。

>>630
>海外から米や麦が「買えなくなる、輸入できなくなる」という事態はありえないという話

あり得る。反例:ABCD包囲網。

>>646
「日本の国民、世界で理系。」

>>649
当時はアメリカもその価値をわかっていなかった。価値がわかってから嶋さんから盗んだ。

>>650
たかが一千億円で戦前の日本復興は無理。だが、スパコンなら復興できる。そしてスパコンは科学を産む。

>>653
にちゃんねるで「ネトウヨ」連呼しているのは朝鮮人らですから。朝鮮総連公式発表の中に
「これからもネットウヨクと戦っていこう!」という檄文があったから。

>>655
>1200億もあったら小中学校にPC配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ

それ、20年前に内政干渉でつぶしたのアメリカじゃん。

>スパコンなんてメーカーに作らせておけばよい

アメリカ軍産複合体vsNECという構図のスパコン戦争だから国の援護は必要。

>>656
>あまりもの知らないのに大きな事ばかりほざかない方がいいよ…

「知らざれば、述べるなかれや、馬鹿といえども、生くるを許す故。」


916:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:39:19 RDMsQ9Bi
がんばれNEC!Xeonスパコンで世界制覇だ!

917:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:39:35 DzHH2dmL
大学・研究機関・民間企業あたりが買い手であろうスパコン"市場"を狙うなら、
同じモノを並列で動かすスカラの方が、数が出せるので量産が出来、安くしやすいのだろう。

そのコストパフォーマンスに、スパコン"市場"で日本勢は勝てなかったのだろう。性能がどうあろとだ。
NECが抜けてIntelと組んだ理由はこの辺だろうと思う。

となると、純粋に科学目的として純粋ベクトル路線で行くか、
同じく純粋に科学目的として、3700万で出来るという長崎大のを大量に我が国の大学等にばら撒くか、
自分の道を行くNEC等を知財がらみで守ったり、研究開発を助けたりで後押して行くか、
そんな所だろう。

今更sparcで何か作っても、エルピーダと同様に、どうにもならないだろうね。

科学研究の用途としても、日の丸スパコン1台よりも、大学に1台のスパコンの方が、
気軽に使えて便利だろうし。

918:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:06:33 RMlLprcW
XeonスパコンならSGIがとっくに作ってるだろ。

919:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:06:45 5LfPQmuk
>>659
>特許相殺とか出来なくなるし。

ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。

>>667
ひとつだけ。「費用対効果」を考えるものではありません、スパコンは。

>>673
科学技術全般。

>>677
それは韓国人の印。

>>678
科学者と国民が騒いでいなければ通っていたという恐ろしさを忘れてはなりません。

>>697
アメリカが日本のSXベクトルスパコンを買わないからこんなこじれたことになっているのに
アメリカの科学者が隠れて日本のSXベクトルスパコンを借りているというのが腹が立つ。

>>702
アメリカの印象操作洗脳戦術の前には実力も影が薄くなる。
世界中の科学者はスパコンに詳しいが、各国財務官は詳しくないからだ。

>>729
>主にこの国の敗因は、護送船団方式の高コスト体質

官民一体護送船団方式は、アメリカが日本に経済で負けたときに、
アメリカが官民一体セールスとして取り入れて以来
全先進国が取り入れている「優れた」方式だが?
日本には官民一体セールスを禁止しているが。

>地球シミュレータで有頂天になったベクタカルトを掃討できなかったこと

日本のNECのSXベクトルスパコンSX-9は地球シミュレータ以降ずっと実力世界一。

>>730
同意。

>>739
同意。このスレなどにいる「馬鹿」は「馬鹿ではなくて売国奴。」。

>>742
ごもっともw

>>743
×莫大な金額=日本の半額
○莫大な金額=日本の十倍額 (兆円レベル超)

>>744
同意。

>>745
当初の京速計算機システムだったら2011年完成だからアメリカ間に合わず、日本世界一確定だったのに。
もっともアメリカの言う10Pは理論性能で、にほんの当初の京速計算機システムの京速は
実効性能、LINPACKベンチマーク実効性能ともに京だが。

920:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:16:48 XkzVpunm
NEC!NEC!

921:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:19:22 RMlLprcW
>>919
左遷後の新しい役職の居心地はいかがですか?

922:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:21:56 5LfPQmuk
>>746
>IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。

アメリカ必死だなwみなさーん!アメリカが日本の京速は必要だと証明してくれましたよー!

>>750
アメリカ韓国人スパイへ
独自。

>>752
過程も大事。

>>753
連戦連勝の腐敗将軍NECの要求予算をつけさせなかったアメリカが悪い。

>>754
ちきゅうしみゅれーたもしらないにんげんがすぱこんについてかたるなよ、かたりだそれは。

>>756
>LINPACK番長

LINPACK番長w
おらおら俺はパンチングマシーンでは二百㎏出せるんだぜ(攻略したからな)>アメリカ
はあ、そうですか、喧嘩童貞さん。僕はとてもいそがしいので、ではこれで。>日本

923:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:21:56 RMlLprcW
犬EC!犬EC!www

924:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:23:00 /JvzI5rh
>>919
> >>659
> >特許相殺とか出来なくなるし。
>
> ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。

それしたら独占禁止法で特許抹消される

925:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:26:15 zMWugJJY
腐敗将軍とは失敬な奴だな

926:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:27:55 /dHAwCk7
>>924
> >>919
> > >>659
> > >特許相殺とか出来なくなるし。
> >
> > ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。
>
> それしたら独占禁止法で特許抹消される

自分達の他にまともな競合機械をつくれるものがいなかったら独占禁止法もクソもないだろ。


927:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:28:44 5LfPQmuk
>>758
概算ってわかる?「スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。」と言いきって正しい。そうしないと見えないものがある。

>スパコン市場の大半は小~中規模のものが主戦場であり、

じゃあ、SX-9に勝てるスパコン皆無じゃんwアメリカ、素直に買えよw

>日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。

関係ある。アメリカは私利私欲のためにプロパテント戦略に基づき軍事力を背景として
日独のコンピューター産業を壊滅させたから。

>日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。

それ、アメリカが買わないからだねえw自爆かよw

>スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。

嘘。
実アプリケーション上実効性能に実行効率をかけたスパコン計算能力では、日本が圧倒的に一位。

>アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。

要は、アメリカは総額では日本より十倍予算をスパコンにつぎ込んできたんだろう?

>「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。

それ、アメリカ。

>日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。

嘘。
アメリカが買わないから。

>地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。

で、結論は、未だにその型落ちの部分更新地球シミュレータに実力で勝てないアメリカ。

>こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。

政治的にも価格競争でもシビアだったのは日本のNECだけ。
アメリカは軍事予算まで総動員の総力戦でじゃぶじゃぶの予算で使い道に困っている。

>>759
使い物になるから。「安物買いの銭失い。」

>>784
「朝三暮四。」

928:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:32:38 rM4vnrJ1
ねぇねぇ、NECと日立が抜けて、富士通だけで複合なんて可能なの?


929:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:54:37 M+rxdJFI
国益のためと主張しておいて、なんか結果を履き違えている人がいるよな。

最終的には税収増で返ってこないとダメなんだぜ。
スパコン本体のみならず付随する研究とやらでもさ。

金に変えられない価値とかいう話になってしまったら趣味や文化になってしまう。
日本のスパコンは歴史的にも保存しなければならぬ!、ってか・・・、オブジェではないでしょうよ。

930:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:56:25 SY/DctSk
>>919
>アメリカが日本のSXベクトルスパコンを買わないからこんなこじれたことになっているのに
アメリカの科学者が隠れて日本のSXベクトルスパコンを借りているというのが腹が立つ。

なら国家安全保障上の理由から軍事機密指定という事にして、
外国人・外国組織の利用禁止にすればよい。
で、文句言ってきたら買うなら良いと応ずれば良いだけ。
そういう交渉もしてないのかよw

>>927
>それ、アメリカが買わないからだねえw自爆かよw

そうして買わざるを得ないように、仕向けられないのかと。
どんだけアホなんだ、スパコン行政は。

>>922
>連戦連勝の腐敗将軍NECの要求予算をつけさせなかったアメリカが悪い。

だからアメリカが妨害したという根拠示せと。

>>927
>要は、アメリカは総額では日本より十倍予算をスパコンにつぎ込んできたんだろう?

予算の差はあるにしても、今の汎用京速計算機はプロジェクト的に破綻してるだろ。
NEC抜けて当初とかけ離れている。
それを立て直すには、原因を明確にする必要があるのに、何もしないのか。
予算追加を言うなら、その見積もり額の根拠を出せというのだ。

>使い物になるから。「安物買いの銭失い。」

他がSXに乗り換えないなら、それがスイッチング・コストという奴だよ。
デファクト・スタンダードとられたのかもな。

931:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:00:11 EpdtKA8D
京速が動き始める頃、アメリカではその倍の性能のスパコンが動いてます
アメリカの半分の性能のスパコンを十倍の金かけて作る日本
一位じゃなきゃ無意味なんて息巻いてる割には予選突破も怪しい雲行き。

ITゼネコン栄えて国滅ぶ。

932:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:01:23 M+rxdJFI
アメリカの軍事予算が無尽蔵のような話はおかしい。
金がなくて基地内移動はゴルフカート採用とかになってるぞ・・・

また仮にアメリカが軍事予算を抑えてスパコンにまわしたのならば、
日本はどの予算を切ればいいんだ?、スパコン予算を確保するために、なにをやめればいい?

アメリカの例を出すなら、そこまで頼むぜ。
予算枠は先に決まってるんだ。税収も無限ではない。

933:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:05:05 5LfPQmuk
>>787
そうそう。それから西村博之氏は納税しろ。

>>795
民間の次世代新製品開発も本来は国が予算をつけるべきが筋で、
補助金なしでやった床を美談として取り上げるのは今後の悪弊となる。

>>804
>・当初に想定していた結果が出ていない。
・当初に想定していなかった派生部分も結果が出ていない。

これからの計画だろう?もう始まっているのかおまえの頭の中では。
もっともおまえらアメリカ韓国人スパイが邪魔していなければ当初の京速計算機システムは始まっていたが。

>日本はハイエンドからローエンドまで衰退をし続けてきて淘汰寸前ですよ。

ハイエンド=スパコンとローエンド=マイコンだけは日本の独壇場。証明終わり。。

>>806
当初の京速計算機システムを当初通り2011年に造れていれば確実に勝っていた。
なので、アメリカは京速自体を妨害して時間を稼ぐことにした。2012年になった。
2011年11月というお涙ものの10Pスパコン計画をぶち上げて
とにかく予算をつぎ込んでとにかく数をつなげて増数逓減効果の数量対効果のコスト悪化を無視して
気違いのように突き進む火病ったアメリカであった。

>>822
2ちゃんねるのアメリカのサーバーってアメリカから低価格で提供されたエシュロンに組み込まれたものだし。

>>842
同意。社民党が火病るから言えないのだろうが京速には安全保障確保の意味もある。

>>843
>コストパフォーマンスの低い国産機にこだわってるせい

実力でSXに勝ってからいえよwがらくたw

>深刻なのは毎年スパコンに投入してる予算はアメリカに次ぐレベルなのに

二位は中国だが?

>国別の計算能力ではどんどん順位が落ちてることだよ。

実効性能*実行効率*台数で「計算能力」は日本が世界一だが?まさかベンチ基準?w

>>846
理系は自分でも説明がつかないぐらい頭が良いので説明は苦手。なぜか、わかる。それが理系。

>>871
実行効率をかけてみろ。日本以外は一パーミル未満、日本は九割。
しかも、それ、LINPACKベンチマーク基準だろうw

>>897
アメリカが、ゴミで、詐欺「TOP500トラップセールス」を働いて、
自由なスパコン市場を奪い、世界の科学を遅滞させているから。

>>901 建造費と開発費を混同する工作手法。
>>904 京速はアメリカの詐欺商法を払拭。実際に売るのはスパコン御三家の多様なスパコン。
>なんでNECがスパコン市場を制覇してないのか つTOP500トラップセールス

934:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:08:49 VMxe5qXS
>>924
独禁法と特許は関係ないだろw
物笑いの種だ

935:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:11:28 M+rxdJFI
説明できないのは要点を理解してないだけだ。
文系とか理系とか関係ない。苦手なわけdでもない、わかったふりをしているだけだ。

936:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:19:47 EpdtKA8D
出た出た、何の根拠もない、小学生の自分表彰状の”実行効率で勝ってる”w

937:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:19:48 /W3tfBRS
スパコン1位がいいかどうかは、人によって意見がわかれるだろうが
群がっている利権組織の削減は必須なんだよ。総額で言いか悪いか論じるアホが絶えないのが悲しい。

938:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:25:27 5LfPQmuk
>>907
=中傷工作=敗勢

>>909
=話題そらし工作=敗勢

>>910
=中傷工作=敗勢

「韓国人、気狂いなのに差別好き。」

>>913
科学事情に明るい麻生政権がスパコンに予算増しないわけがない。

>プロジェクト破綻の理由、NECと日立が離脱した理由について、

何十回も説明しているがおまえが読んでいないだけ。
NECが離脱したのは連戦連勝の不敗将軍NECの追加要求予算をアメリカがつけさせなかったから。

>税金を汎用京速計算機にまわすくらいなら、JAXAに増額したほうがマシだとつくづく思うよ。

両方必要。ロケットの特にエンジンの開発にはスパコンが不可欠。
優先順位はスパコンが先。
それに、おまえは納税していない。

>>914>>916
茶化し工作=敗勢

>>917
>大学・研究機関・民間企業あたりが買い手であろうスパコン"市場"を狙うなら、
同じモノを並列で動かすスカラの方が、数が出せるので量産が出来、安くしやすいのだろう。

SXベクトルスパコンは使いやすいが、LINPACKベンチマークに最適化された異形のアメリカ制すカラースパコンは使いにくいというか使い物にならない。

>そのコストパフォーマンスに、スパコン"市場"で日本勢は勝てなかったのだろう。性能がどうあろとだ。

LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。何度も書いているのに読んでいない。

>となると、純粋に科学目的として純粋ベクトル路線で行くか、

当たり前。

>3700万で出来るという長崎大のを

さんぱちだったろ?とにかくその研究自体は悪いものではない普通の研究だがアメリカが京速妨害のために絶妙のタイミングで追い打ちとしてゴードン・ベル賞を与えた代物。
長崎のは特殊用途には使えるが汎用スパコンではない。
また、LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンも当然汎用ではなくLINPACKベンチマーク専用。

汎用なのはSXベクトルスパコンだけ。

この現状を何とかしろよ>アメリカ おまえ、世界の王なんだろう?不甲斐ないな。

>科学研究の用途としても、日の丸スパコン1台よりも、大学に1台のスパコンの方が、
気軽に使えて便利だろうし。

あ、そ。んじゃあ、SX-9の最大構成を帝国大学すべてに、SX-9の最小構成を全大学に配布するよ。

939:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:26:28 D+sDQXOy
>>936
「IBMの作るパソコンは京速の2倍の性能」っつーのと同レベル
つまりTOP500も小学生の自分表彰状ってことだよw

940:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:30:30 EpdtKA8D
>>939
自分表彰状だって事は否定しないんだなw

941:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:34:23 M+rxdJFI
結果が出てないから能書きをダラダラと書くんだろうな。
理系とか言うならば数字で出せよ。長文いらないだろ。

942:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:38:57 EpdtKA8D
>>933
>まさかベンチ基準?w
それが評価の基準なんだからそれで勝てなきゃ意味無い
F1のレースで燃費や運転のしやすさ実用性で勝ってるなんて言ったって何の意味も無い
そんなんのが欲しけりゃパソコン買えって言われて終了w

943:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:43:30 5LfPQmuk
>>921
おまえ、日本の大学の現代史や高校の現代社会の教科書を読んだこともないのか?

>>923
「蔑称に犬を使うは韓国人。」

>>924
現状、アメリカと韓国と中国は独占禁止法違反を犯してるが、全く取り締まられる気配がない。
説明せよ>アメリカ韓国人スパイ

>>925
=揚げ足取り工作=敗勢

>>928
=揚げ足取り工作=敗勢

予算を追加して、NECと日立を戻せば、ベクトルスカラー複合型スパコンは可能。

>>929
先進科学は未来に渡って無限のリターンをもたらす。
科学を支えるのがスパコン。

科学技術立国の意味が全くわかっていないな。おまえ。

おまえ、アメリカの韓国人スパイだっけか。
それではおまえの母国の「日本後追い戦略」もうまくいかないはずだよ。

>>930
政治は政治、科学は科学のよしみで、お人好しの日本科学者は貸してしまうのだよ。
嫌いではないな、そういう人たちは。

>そうして買わざるを得ないように、仕向けられないのかと。

へえ、おまえ実例見せてみてよ。必ずアメリカに殺されるけどな。

>だからアメリカが妨害したという根拠示せと。

科学に明るい麻生政権がスパコン事業に追加予算を就けないはずがないから。
国家の犯罪は情況証拠だけで黒。

>予算の差はあるにしても、今の汎用京速計算機はプロジェクト的に破綻してるだろ。
NEC抜けて当初とかけ離れている。

おまえは、NECと日立を戻して、当初の京速計算機システムに戻すことに賛成か反対か立場をはっきりさせろ。

>予算追加を言うなら、その見積もり額の根拠を出せというのだ。

連戦連勝の不敗将軍NECの見積もりは正しい。

>他がSXに乗り換えないなら、それがスイッチング・コストという奴だよ。

全然違う。おまえ、馬鹿。
俺はダンピングの話を一貫して書いてきた。おまえはそれすらわからない。

944:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:45:11 bh7s/gi5
ああ、ベクタカルト降臨。
所謂「Computonic」やらシーモアクレイ賞やら、
こうやってベクタカルトを養成して日本をベクタにしがみつかせておくことこそ
米国の陰謀ではないか、とすら思えてくる。

945:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:46:53 bh7s/gi5
昔はお前は犬社員にみえたが、今は米国か支那の工作員にみえる。

946:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:48:45 M+rxdJFI
>>943
無限のリターンなら税収増となるだろ。
オナニーで消費してるとかではないんだろ?

というか定義の曖昧な言葉を使うな。
無限のリターンとやらを定義しろ。

947:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:01:31 pMK43QcK
全レス君気持ち悪い
キモイじゃなく気持ち悪い
友達いないでしょ

948:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:17:42 5LfPQmuk
>>931
>京速が動き始める頃、アメリカではその倍の性能のスパコンが動いてます

当初の京速計算機システム2011年完成なら、アメリカは追いつくことも無理だった。
先発の京速を基準に2011年11月というほとんど2012年という詐欺の数字を出すのがアメリカ。

×アメリカの半分の性能のスパコンを十倍の金かけて作る日本
○アメリカの九千倍の性能の次世代のスパコンを十分の一の金をかけて研究・開発・建造する日本。

>一位じゃなきゃ無意味なんて息巻いてる割には予選突破も怪しい雲行き。

アメリカの必死の京速妨害工作の一環、経年陳腐化工作が目論見通りになっただけ。

>ITゼネコン栄えて国滅ぶ。

それ、アメリカ。

何でおまえらアメリカ韓国人スパイはアメリカの悪口を日本の悪口として書くの?馬鹿なの?

>>932
>アメリカの軍事予算が無尽蔵のような話はおかしい。

日本の科学関連予算に比べれば莫大な額であることは確か。
しかも、日本からの資金援助で豪勢な予算振る舞い。

>スパコン予算を確保するために、なにをやめればいい?

スパコンのたかが後数百億円の予算を確保するためには、
民主党のマニフェストにある、朝鮮マフィアに金を流すための福祉ばらまきをほんの少し削れば良い。
本来的には、福祉ばらまきは票を金で買うことと、朝鮮マフィアに金が流れる意味しかないので、全廃が望ましい。

>税収も無限ではない。

それ、票を買うためだけに、税収の倍の国債を発行するような民主党に言え。

>>935
誰に対して何を言っているのか具体的に書け。

>>936
日本 SXベクトルスパコン 実効効率九割 台数三十台+一台 実効性能1Tフロップス(40T)
米国 LINPACK特化マシン 実効効率一‰ 台数一千台 理論性能0.1Pフロップス

JP 0.9*(30*1+40)=63T
US 0.0001*1000*100T=10T

63T>10T

日本圧勝すぎw

ガチの実効効率平均でも、日本五割、米国0.1‰だから、

35T@JP > 1.0T@US

日本圧勝すぎてわろたwオーバーキルwww

>>937
>群がっている利権組織の削減は必須なんだよ。

それ、アメリカ。日本の理研をなめるなよ。

949:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:22:28 EpdtKA8D
>>948
>システム2011年完成なら
ペーパープランなら何とでも言えるw

>日本圧勝すぎw
実行効率なんて言う自分表彰状ではなw

効率で圧勝してる筈なのに全く売れない日本のスパコンw
NECも愛想尽かしてintelと組んじゃったよ。

950:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:37:12 5LfPQmuk
>>939
いや、アメリカはは悪徳詐欺だから。

>>940
戦う相手を間違えるなよ、とんすら、もといとんかち。

>>942
>それが評価の基準なんだからそれで勝てなきゃ意味無い

創設したジャック・ドンガラ博士の言うとおり、LINPACKベンチマークは一基準であって、
これをもってスパコンの性能とすることは危険な考え方であり行為だと仰っているが?

>F1のレースで燃費や運転のしやすさ実用性で勝ってるなんて言ったって何の意味も無い
そんなんのが欲しけりゃパソコン買えって言われて終了w

おまえなにいってんの????馬鹿なの?死ぬの?
「スパコンは実際に運用されるものなのだから実力で勝負しろ。」と言っているだけだが?
おまえはアメリカのスパイで確定だな。

>>944
>ベクタ

ベクトルとラテン語読みしろ、無学が。

>カルト

へえ、おまえ朝鮮カルト邪教に所属しているのか。

>所謂「Computonic」

コンピュートニクショック、な。そこで区切るの馬鹿だから。

>米国の陰謀ではないか、とすら思えてくる。

米国の京速潰しの陰謀は実在する。証拠=おまえ

>>945
「蔑称に犬を好むは韓国人。」

>>946
>無限のリターンなら税収増となるだろ。

超長期的には、な。おまえ、科学のことまったくわかっていないな。

>無限のリターン

将来に渡って無限のリターン、な。
未来はほとんど無限だから、科学が今の進展速度で進めば、リターンも無限となる。証明終わり。。w

>>947
=中傷工作=敗北w

>>949
SXベクトルのNECのその時点での現状(実力世界一)とFXの富士通の新規発見を見越して
当時でさえできることは鉄板だったので
「京速計算機システム」という格好良すぎる命名がなされた。

>ペーパープランなら何とでも言えるw

だったら、そのペーパープランを政治謀略で妨害するな>アメリカ

951:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:41:32 5LfPQmuk
>>949
>>日本圧勝すぎw
実行効率なんて言う自分表彰状ではなw

おまえ、実効効率すら知らないのか?
おまえは印象操作工作のために頭数だけそろえられたアメリカ韓国人スパイと断定できた。
通報しておいたから、死刑の外観誘致罪を待っておけ。

>効率で圧勝してる筈なのに全く売れない日本のスパコンw

そのための、アメリカの必死の、「TOP500トラップセールス」だろう?

>NECも愛想尽かしてintelと組んじゃったよ。

SXはベストセラーなので続くがな。


はい、制圧完了。

952:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:45:29 bh7s/gi5
ああ、キーワード思考という悲しさ

953:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:51:21 M+rxdJFI
>>950
小学校の教科書から読み直した方がいいぞ。
いやマジでさ、心配するレベルの出来の悪さだ。頑張れよ。

954:名刺は切らしておりまして
09/12/16 02:59:47 bh7s/gi5
いや、これで楽しめたんならこの掲示板もある程度社会貢献ができたんだ、
ということになるけど、ガチなら病院いってくれ、保険は効くからさ、それ以上の
経済的援助はできないけど、ごめん。

955:名刺は切らしておりまして
09/12/16 03:17:38 EpdtKA8D
>>951
だからね実行効率なんて全く評価の対象外の数値持ち出して
こんなに素晴らしいなんていくら喚いても無駄なの
レーシングカーでこんなに燃費が良いんです、サーキット以外の
公道で走ればこんなに早いんですなんて言っても何にもならないの。

956:名刺は切らしておりまして
09/12/16 07:59:03 qzaXhJL8
>>905

>>>530
>へえ、勉強になります。
>となると、韓国人スパイは二重に嘘をついているわけだ。

>>530を読んでだまされてるようじゃ
少なくとも軍事については中学生以下だな。

別スレでは
>だから、戦艦大和が撃沈したのは偶然。
>設計上も実際上も本当に不沈戦艦だった。

>それでも大和が沈んだのはあくまで偶然。
>米軍が沈めたわけではない。

ここまで来たら
完全に常軌を逸している。

957:名刺は切らしておりまして
09/12/16 08:01:57 poHkbRIh
>>948
>当初の京速計算機システム2011年完成なら、

計画が具体化してからは、2011年稼働,2012年完成じゃなかったか?

958:名刺は切らしておりまして
09/12/16 08:03:04 tFMvccUN
中國稀土


959:名刺は切らしておりまして
09/12/16 08:13:26 CdpTzt0H
レーシングカーとスパコンが同列ならどっちもいらない

960:名刺は切らしておりまして
09/12/16 08:21:19 fA5WG7to
まじめなスパコンユーザーには迷惑なはなし

961:名刺は切らしておりまして
09/12/16 08:25:49 A0d5hNB7
スパコンよりズッコンバッコンしたい

962:名刺は切らしておりまして
09/12/16 08:38:34 fA5WG7to
まあ いまじゃ4コアぐらいのマシンにビデオカード突っ込んでおけば
100Gぐらいはでるから ひと昔のスパコン並みだわ
これで満足しとけばいいをじゃね
どーせエロゲーしかやらないだろうけどさ

963:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:03:19 TkJHs6A6
将来の投資という側面は非常に重要
民間はどうしても短期的な利益を追わなくてはならないから
国は税金という収入があるのだから今だけではなく
10年以上先のことまで考慮して対策しなくてはならない

一企業の方針と政府の方針が同じでいいわけない

964:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:06:48 VTWTCAGi
>>943
>予算を追加して、NECと日立を戻せば、ベクトルスカラー複合型スパコンは可能。

現状は不可能ってことじゃんwww
あのさ、NEC(と日立)は自主的に離脱したんだけど、前回までの予算でも足りないとか思ってるのか?
圧倒的に開発費が高騰しすぎだろ。


965:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:14:08 4NMSB2km
事業仕分けで我々の生活は豊かになったか?

開発投資がすぐ結果を出せぬがダメなら、
すぐに国民生活に結果を出せぬ事業仕分けもダメ!

966:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:20:07 rpkf8U+X
>>965

松方弘樹さんがだな、大まぐろが大カジキ釣ってこねえとな
板長が仕分けするってもできるわけねえだろが

いや違う


967:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:20:44 hOzNE1ym
スパコンが問題じゃなくて、仕分けの判定基準がダメなのになにいってるんだひろゆき

ヤキが回ってねえか? ニコ動がうまくいきそうなので政府に擦り寄ったか

968:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:21:49 rpkf8U+X
それで、松方さんがマグロ釣るのにだな
西宮のフルノ電気の探知機が必要でな

神戸のスパコンでなにしないと無理とかだな

いや違う

969:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:45:51 fA5WG7to
きのうのスマスマかな
キムタクが琵琶湖のホテル借りきってバス釣りに来てる。

うわさ流れた
本人は否定しているらしい

970:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:59:42 fA5WG7to
いま注目されてるのは
メモリチップをダイに積層する技術でな、
これが確立するとメモリバンドが目じゃないくらいに速くなる

いまのスパコンなどローテク化して博物館行きになるだよ

971:名刺は切らしておりまして
09/12/16 10:33:18 Jhb0fqTB
>>967
判定基準がダメとは具体的に何が?

972:名刺は切らしておりまして
09/12/16 15:16:06 9WIRdjk8
世界一スパコンの是非と今回の計画の是非は別

仕分けは、今回の計画がだめな物かどうかと関係なく、問題のある仕分け

今回の計画は、仕分けがだめな物かどうかと関係なく、問題のある計画

973:名刺は切らしておりまして
09/12/16 18:37:48 fU5L5SRu
>>970

チップ上に10GBのメモリを搭載できたとしてもTBやPBクラスのデータ領域を処理対象とするなら
結局はノード間のインターリンクを高性能にしないと処理速度はガタ落ちになる。

974:名刺は切らしておりまして
09/12/16 22:30:46 ad7miOtS
そもそも10GBなんて載らねえだろ

975:名刺は切らしておりまして
09/12/16 23:03:04 9WIRdjk8
今のCPUはオンダイに昔のメインメモリ量くらいのキャッシュメモリが
載っかっている。じゃあ外付けDRAMを使わなくなったか? そんなことはない。
外部DRAMの接続も技術を世代交代させつつ依然として使われ続けている。

レジスタ、L1キャッシュ、L2キャッシュ、(略) 、磁気ディスクという
記憶の多階層の層数は新たな層が挿入され増加してきた
新技術が登場しても大概は挿入され、既存が駆逐される例は少ない

976:名刺は切らしておりまして
09/12/16 23:37:41 mCsYpp5s
西村ってすっごい!!口が!!臭いんだって!!

977:名刺は切らしておりまして
09/12/16 23:39:11 2UTWRjhM
>>1
ひょっとしてひろゆきはバカなのか?(AA略

978:名刺は切らしておりまして
09/12/17 02:47:06 eHdhJnSp
ライティングなんて主人公がちょっと動いたり、角度かえただけですごい計算だからな
それだけでもう大騒ぎだ あげくに風とか波、重力なんかや扱いはじめたら
いくらチップがあってもたりない。マシンのなかにESがいるぜ

979:名刺は切らしておりまして
09/12/17 03:02:02 lMu4H6GG
そもそも神戸に造っているのがダメだよな。
土地代&建物代にスパコン本体の予算を食われるのは文句を言わないっておかしいぜ。

本当にスパコンが大事なのかね。
土建なんじゃないの。

980:名刺は切らしておりまして
09/12/17 04:15:31 LAawfp+8
国からの予算で給料をもらってる研究者の人件費の高さがよくない。
モノ代はある程度は仕方ないにせよ、そこを削らない事には削減に文句を言う資格がない。

981:名刺は切らしておりまして
09/12/17 04:34:08 WROWX7Vx
だれ?漫画家?

982:名刺は切らしておりまして
09/12/17 04:37:28 bSfNrc8z
給料が安い低脳になにができる?

983:名刺は切らしておりまして
09/12/17 08:23:28 JyjQ2+hL
>>953
=中傷工作=敗北w

>>954
=中傷工作=敗北w

「韓国人、差別に耽り脚を出す。」

>>955
>だからね実行効率なんて全く評価の対象外の数値持ち出して
こんなに素晴らしいなんていくら喚いても無駄なの

有効。
実シミュレーション上実効性能=実力
だから。

>>956
=ストーキング工作=敗北w

「韓国人、差別に耽り脚を出す。」

>>963
同意。

>>964
予算を追加して、NECと日立を戻せば、ベクトルスカラー複合型スパコンは可能。

>あのさ、NEC(と日立)は自主的に離脱したんだけど、前回までの予算でも足りないとか思ってるのか?
圧倒的に開発費が高騰しすぎだろ。

アメリカの総力戦の猛攻撃をたった一社で払いのけ、正面戦争を続けている
歴戦の猛者NECだけが勝利に必要な額を知っている。
おまえがもらっている不正受給の生活保護レベルで考えるな。アメリカは兆円規模。

>>979
SPring-8も知らない鮮人。


984:名刺は切らしておりまして
09/12/17 09:14:38 0AXrPKeV
>>979
ポートアイランドは実際だめな公共事業だと思う
そしてそれにスパコンが利用されたという構図は忘れてはならない
阪神大震災で液状化が起こったような地盤に不安が残る場所に
箱物作って免震で金かかるwとかお笑いな話

神戸なんて借金だらけの自治体が何騒いでんだかね
この先も同じようなこと繰り返して国の借金増やしてくだけなんだろう
本当にお荷物だわ、まじでいらねー

スパコン復活自体はいいけど
今後もこんないい加減なプロジェクトが通らないようにするためにも
しっかり対策をとらないといけないよな
これだけ騒いでもその辺りを考えないなら結局何も残らないし

985:名刺は切らしておりまして
09/12/17 10:09:34 UUp0apOe
技術開発への投資を削ったから「技術立国危うし」という危機感が出たんじゃないの?
なんか「『スパコンが1位じゃないと技術立国になれない』と言ってるのがいる」みたいに書いてるけど。


986:名刺は切らしておりまして
09/12/17 10:12:47 15Ez5D+r
>>983
なにこの低脳レス魔w

987:名刺は切らしておりまして
09/12/17 12:19:06 0Lpqek75
>>973
吹いたwww

>>983
>予算を追加して、NECと日立を戻せば、ベクトルスカラー複合型スパコンは可能。
現状は不可能って事だろw
しかもNECだけがって、富士通いらんのかよwww

988:名刺は切らしておりまして
09/12/17 12:24:52 hs47jvCI
このプロジェクトいらないと思うけどね。
ただのハコモノでしょ。

989:名刺は切らしておりまして
09/12/17 12:25:26 JyjQ2+hL
>>986
=中傷工作=負けw

>>987
>現状は不可能って事だろw

可能。

>しかもNECだけがって、富士通いらんのかよwww

読解力低い。日本語を訓練し直して出直してこい、不逞鮮人。

990:名刺は切らしておりまして
09/12/17 13:02:30 0Lpqek75
>>989
可能なのか?
じゃあNECと日立抜きで、富士通だけでやればいいじゃん。


991:名刺は切らしておりまして
09/12/17 14:55:20 lMu4H6GG
事業仕分けで判明して、あまりニュースになっていないこと。

・スパコン計画は文部科学省、利用は経済産業省
利用段階になったら経産省が動き出し利用計画&予算計上という流れか?
とりあえず経産省から文科省への要求(ソース)は見つけられなかった。

ここでも縦割り行政が起きてる。

992:名刺は切らしておりまして
09/12/17 14:59:15 0Lpqek75
>>991
まぁ両方から下ってるってのが正解でしょうw

993:名刺は切らしておりまして
09/12/17 15:00:56 lMu4H6GG
>>984
概算要求を調べると建物代は計上されてるが土地代は計上されてない。
というか土地に関しての予算は行方不明だ。盗んできたのかね?

もしくはスパコンとは別計上で土地代が払われる。
(地主からの半永久的な賃貸の可能性もある。地主って名士ですかね)

994:名刺は切らしておりまして
09/12/17 15:02:46 2oeN/AhT
シグマプロジェクトを知ってるやつはどれだけいるのだろう。

995:名刺は切らしておりまして
09/12/17 15:14:58 lMu4H6GG
>>994
ハードは文部科学省、ソフトは経済産業省という流れがあるようですね。
それでスパコン開発の予算でソフトを見ると分子科学研究所と理化学研究所の研究費らしいものになってる。


次世代スパコン内訳(全体)1230億円
・システム907億円
本体861億円 評価ソフト28億円 理研への支出18億円

・ソフト 130億円
次世代ナノ統合(分子研)26億円 次世代生命体(理研)74億円 ミドルウェア27億円

・建物193億円
母屋132億円 研究棟35億円 コージェネ16億円 その他10億円


次世代スパコン内訳(22年度、概算要求)247.68億円
・システム開発202.5億円
本体197.5億円 評価ソフト2.5億円 研究統括2.5億円

・ソフト16.4億円
次世代ナノ統合(分子研)4億円 次世代生命体(理研)12億円 調査費0.4億円

・建物28.78億円
母屋10.92億円 研究棟7.69億円 コージェネ9.74億円 施行管理(人件費)0.43億円

996:名刺は切らしておりまして
09/12/17 20:17:32 ppm/6gQU
>>995
研究凍って人間用の建物だな。これはもっと安物でいいだろう

997:名刺は切らしておりまして
09/12/17 21:52:17 Nnpr9PkM
犬社員はクソ。

998:名刺は切らしておりまして
09/12/17 21:55:04 x7gKzHsE
スパコン完成前に建物作り始めてるのか。
中身の仕様が変ってるのに、入れ物だけ先行して作ってどうするよ。

999:名刺は切らしておりまして
09/12/17 22:03:16 GILIlWGZ
結局>>2を覆せなかったスパコン利権ゴロw

1000:名刺は切らしておりまして
09/12/17 22:04:02 GILIlWGZ
>>1000なら税金泥棒な科学技術利権が全廃

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