09/12/12 08:38:14 OhNM0JUP
>>752
その過程(基本設計や中間の見直し)が杜撰で、目標の10P達成するのが危ういのが問題。
仕分け人が、その観点で見てるか知らんけど。
754:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:51:24 vOuqCCjo
こいつ、アホな上に詭弁家だよな。
こいつがあげている地球シミュレーターって、元は世界一のスパコンだったんですが・・・
これってかなりのニュースになっていたはずなのに、そんなことも知らないのかよ。
そもそもちょっと考えればわかるだろ。
最終的にアメリカ人はヨーロッパ人を裏切らない。だけど、アメリカ人は日本人を裏切る。
スパコンにパンドラの箱が仕組んであったらどうすんだよ？
だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
笑えない話をすると、富士通と組んで・・・とかいう可能性も十分ある。
755:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:16:48 /46Q7ceR
>>743
> >>742
> 莫大な金額＝日本の半額
日本の10倍以上だぞｗ
公表されない軍関連予算も含めたら兆レベルともいわれている。
最終商品の「製造値段」と「研究費含めた金額」をごっちゃにしてるのか？ｗ
756:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:18:48 30YongUl
地球シミュレータのNo1は今のNo1よりもはるかに”本物”だった。
何計算しても優秀だった。今のNo1 であるx86数珠繋ぎマシンのような
LINPACK番長とは格が違った
757:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:20:11 /46Q7ceR
>>746
> >>740
> 真性バカはお前なんだが。
> IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
>
> あー恥ずかしい。
↑もっと馬鹿発見ｗ
今すぐ世界一をつくる話じゃねぇだろｗ
過程も経ずに目標が達成できるか。
758:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:20:12 RIWOPXFp
>>740
> スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
違う。
商用スパコンメーカーがあるのが日米2カ国だけのこと。
スパコン自体は、大学や研究機関が自作したものが各国にある。
>>748
> 1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
違う。
実際、今主流のスパコンを見てもXeon、Opteron、POWERは、国防省などのスパコン開発計画の結果
うまれたものではなく、普通に民需のPC/サーバビジネスから育ってきたものだし、ノードの連結による
大規模コンピューティングだってやはり民需から生まれた技術。
国防省やエネルギー省のプロジェクトは「でっかいものを作れる」というだけであって、スパコン市場の
大半は小～中規模のものが主戦場であり、技術と品質はその主戦場での戦いによって生まれなくてはいけない。
そして、その主戦場でここ30年以上努力しなかった日本のメーカーが、競争から脱落していっただけのことだ。
スパコンだけじゃなく、普通のPCやサーバ、ソフトウェア見ればわかるだろ？
日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。
日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。
地球シミュレータで約45億/年（1233万/日）、今度の文科省スパコンは約80億/年（2192万/日）の予定。
保守のための人件費と部品代で毎日こんなに金かかるって言ったら、欧米なら相手にしてもらえない・
だが、こんなでたらめな価格を付けても、日本政府や国内大学・研究機関はメーカーの言いなりに金を払ってきた。
だから、日本がスパコン・ベンダーに支払っている金はアメリカに次ぐ2位だが、実際にその国が所有する
スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。
アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。
日本の政府研究機関や大学は「血税を使っている」という感覚でシビアにチェックするのではなく、
「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。
だから、NECは自社製品の価格が国内向けと海外輸出用で1.5倍～2倍違う。
国内が安いのではなく、「国産なのに国内価格の方が1.5倍～2倍高い」のだ。
日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。
国内価格・保守費がデタラメだったのは、2007年の地球シミュレータの後継機検討の件を見ればわかる。
地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。
つまり、保守費が嘘っぱちな金額で、削っても赤字にならないものだってことだ。
こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。
759:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:37:17 WZhFmYC7
>>758
NECとか日立とか何であんなに高いんだろうとは思う。
不満ならアメリカのメーカーから買えばいいんだけど、なかなかそうはならない。
ＳＸを使っている大学は後継機もＳＸにしたいからねぇ。
760:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:39:06 MCa5dYkF
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
761:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:41:47 NiBa+9zG
【国際】中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。
日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下★２〔12/12〕
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:ネットかばんφ ★ :2009/12/12(土) 04:41:47 ID:???
中国のウェブサイト、中国家電網に
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」
と題する文章が掲載されている。
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。
最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、
それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。
続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、
「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
90年代の日本製品は優秀だった。
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」
762:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:49:28 nwD/ROo6
>>729
チョンがよくいう 亀甲船だっけか あんなのがいいのかね
陸上自衛隊であれやると、盾と矛をかまえて集団密集戦法でまず集結
敵の勢力を拡散、中心部に移動、そこで分散かまして殲滅
またどこの離散数学だい
763:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:01:53 OhNM0JUP
>>754
>だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
天河一号を知らんのか？
764:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:13:51 NiBa+9zG
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
朝日新聞 2009年12月12日8時33分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
スパコンは「世界一」より「使い勝手」
（2009年12月12日03時02分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
765:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:16:23 d+ds79OM
スパコンスレでさんざん1でなくちゃ駄目。それ以下だと成果を総取りされてしまって無意味。
と言い張ってた人々はどこ行っちゃったんだｗ
一夜にして急に見かけなくなったぞｗｗ
766:r+
09/12/12 10:18:55 2eZpQKCA
文系人間が、この日本でどうやって扶養されてるか、忘れてしまったのかな？
生意気な不遜な態度だよな、技術者軽視は。。
767:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:53:45 QGv3WVPd
>>682
れんほうじゃなくて、この人みたいな専門知識のある人の顔がドーンと出れば、
世論も「削減やむなし」な感情になったんじゃない？
768:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:57:43 C7dVaNaA
>>767
そりゃれんほーのほうが世間受けするからだろ
金田教授だって仕分け人だったのに
769:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:15:15 l0x1GyIz
ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
当初あまり想定してなかった派生技術 とか
それも含めての研究集団の育成とか
その辺りこそが馬鹿にならないので
出来合いの物を買えばよろし と言うのは
現場を知らないなぁ と思う訳で。
碌な成果物が出ない場合が多いのも事実だけれども
技術開発を捨てれば単なる消費者に成り下がるんだわな
770:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:29:41 WZhFmYC7
>>769
＞ ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
＞ 当初あまり想定してなかった派生技術 とか
＞ それも含めての研究集団の育成とか
＞ その辺りこそが馬鹿にならないので
適正な額の費用であれば誰もが認めるよ。
771:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:29:48 C7dVaNaA
ロケットやらならそうなんだろうけどねえ
歴史を調べてみるといいよ
772:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:51:15 JXwXEMla
政治家も他国から輸入した方が良いんじゃね？
773:”在日党”、”在日特権”さえ手に入れば日本潰れても全然OK
09/12/12 11:58:57 rXG2nTTn
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『スパコンは 科学者とメーカーの金儲け！』
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
と威勢良く、大暴れしていた、在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
774:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:04:35 x1JVO/HZ
>>1
ご助言ありがとうございます。
1位は目指さないことにしますた＾＾
スパコンは「世界一」より「使い勝手」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という
演算性能は維持する。計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、
世界一を獲得できない可能性も出てくるが、研究体制の充実を優先する。
775:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:14:00 7Hq77MeU
>>766
スパコン予算削減＝技術者軽視にはならない。
IT土方は技術者じゃないから。
776:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:18:12 30YongUl
地球シミュレータや京速レベルのシステムのキーマンは
IT土方じゃないわな
777:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:21:49 +eWy4/81
こんだけ騒いで1兆いかなかったんだろ？
もっと無駄な天下り先や団体いっぱいあったろうに
778:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:31:53 WZhFmYC7
日立やNECや富士通も無駄な天下り組織に準ずる存在
こいつらぼったくりすぎ
779:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:58:08 /NlH3P9N
>>773
結局利権は温存だな。使い勝手なんかは安価に開放されれば
研究者が自分達でやる話で、そのミドルウェアのために使用料が
高価についたのでは進まない話だろうに。
日本メーカーのHPCはSXあたりの実効効率を加味しても
ランニングコスト、設置コスト含めたコスト・パフォーマンスが悪すぎ。
780:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:09:27 BDMDNImL
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
完成を遅らせると、ＣＰＵの製造などで７００億円とされる今後の事業費を大幅に
圧縮させることが可能になると判断した。その代わりに、スパコンの用途を広げる
ためのアプリケーション開発やネットワーク化に力を入れる。
781:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:10:27 pVL0nZi5
鳩山は大学講師もしたことがある理系だからな
こうなることは見えておったわな
ただしそれでも文科省スパコンは むだだよな
782:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:20:34 NiBa+9zG
【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
文部科学省は１１日、行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結とされた
「次世代スーパーコンピューター」の開発計画を変更する方針を決めた。
世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。
事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、専門家からも
「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。
これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
強化をめざす方向で検討する。
目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
出てくるが、研究体制の充実を優先する。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/12[08:19:26] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【社会】スパコン、「世界一」は断念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
行政刷新会議の事業仕分けで事実上の「凍結」と判定された「次世代スーパーコンピューター」
（スパコン）について、文部科学省は１１日、「計算速度世界一」などの目標を見直し、
予算折衝に臨む方針を固めた。事業費圧縮のため２０１２年の完成にはこだわらない。
新しい事業計画案では、毎秒１京（１兆の１万倍）回という計算速度の目標は変えないが、
完成が遅れれば世界一は難しくなる。その代わりに、利便性の高いスパコンの技術開発を目指す。
来週中にも新しい計画案をとりまとめて発表する。
来年度の概算要求で２６７億円を計上した事業費について、仕分けの結果をどのように
反映させるか川端達夫文科相ら政務三役で協議してきたが、現状のままで事業を
推進するのは難しいと判断。方針変更をこの日、菅直人副総理らに伝えた。
今後は政権内での政治判断が焦点となる。
783:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:25:56 UrlB2eu3
一位目指さなきゃ、二位もとれないよね
784:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:28:42 kVsolbrZ
ひろゆきが言ってることは至極当然のこと。
うちの研究室の教授も言ってたよ。
「予算がゼロになるわけじゃないんだから、安くて早いシステム買えばいいんだよ」
と。
どうしてもスパコン作りたいという人は別にして、使う側は日本製でも
海外製でもなんでもいいわけで。
部品は何でもいいなら、それをどう組み合わせるか、どう使うかに金をかけたほうが
いいって話だね。
785:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:29:51 HwB2QBry
1円でも削ろうと必死になってる飲食店にアホ高い国産農作物押しつけるようなもんだしな。
786:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:37:50 pVL0nZi5
まあ 国債残高か０.１京円に近くなっている国としては このぐらいのマシンがあってもいいかな
緊縮ではせちがなくなるわな
787:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:02:37 mGrDvnP+
>>784
だったらニコニコもいちいち課金しないで運営すれば良い
788:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:05:52 /NlH3P9N
>>783
スカラスーパークラスタで1位、2位とか言っても意味が無い。
パソコンと同じで翌年には抜かれる。
ESが高価ながらも数年間他をよせつけなかったのは
ベクトルクラスタの恐竜だったからでそれはしれで意味が
あったけど、ESを破り、コストパーフォーマンスで上回るもの
として、汎用CPU(x86）のスーパークラスタマシンが出てきた。
1位じゃなくて、新しい流れの1番乗りの方が意味がある。
789:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:48:06 uslt87CL
学者どもは馬鹿なのか？
あんなデカイビルを建てないと
収まらないスパコンを税金で作ろうとしている。
六畳でも置ける高性能の物を世の中は必要としてるのに、、、、、
790:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:52:28 ElioJLmZ
何だ胡散臭いリバタリアンのたらこか。
791:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:00:24 /NlH3P9N
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
今後の流れを示唆してる。まあ立ち位置が天体の人なんで話半分に
受け取ってもいいけど、intelのララビーやGPUでメニイコアの時代に
富士通のSPARC 8コアあたりに普通のスカラの10倍の予算をかけるのは筋悪。
792:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:13:16 YyNAMgIk
ララビーは早くもItanium化している訳だが
793:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:32:48 RIWOPXFp
INTELのXeonやAMDのOpteronなら、スパコン関係なしに次世代・新型の
CPUが出てくるので、プロセッサあるいはCPUノードの交換で簡単に
性能がアップする。
しかも安価。
でも富士通のSPARCは、能力アップしようと思ったら富士通に数百億円払って
CPUを作ってもらわなきゃいけない。
> 新年度からはスパコン中枢部のＣＰＵ（中央演算処理装置）の製造に着手する予定で、
> メーカーでは製造ラインを拡張させる予定だった。
> 完成を遅らせると、ＣＰＵの製造などで７００億円とされる今後の事業費を大幅に
> 圧縮させることが可能になると判断した。
この事業のために、特定業者の製造ライン建設費まで血税で払うって
どうな富士通救済事業だよ、まったく。
794:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:32:55 s8MHcYpK
>>791
ララビーは見事にこけたけどなｗｗｗ
まあ方向性としては間違っていないとは思うが、INTELですらも
独力でやるのは無理があったということか。AMDはいい時にATI買ったな。
なんでスパコン止めてAMD買収しないのか不思議でならない
最近はスカラでもプロセッサにベクトルユニット搭載するのが普通になってきたな。
795:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:43:55 ZMYybDgY
SONYがトリニトロン作った時、補助金あったか？
世界の照明を塗り替えた青色ドライブは、補助金もらってたか？
ろくな成果も上げられないでカネだけ要求するなんて、技術屋としての恥を知れ
796:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:44:37 ZMYybDgY
×青色ドライブ
○青色LED
797:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:06:50 /NlH3P9N
>>792
だからこそ、メニイコアは誰もイニシアチブを取っていないとも言える。
>>793の書いてるように年々性能の上がるx86CPU相手に
似たようなクラスタ構成でCPUだけが富士通救済SPARCを使い、
当面TOP500の1位だ2位だと言っても波及効果が望めないでしょ。
798:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:19:53 C4NwPXx/
２ｃｈって一番短絡的な思考が多いよねｗ
スパコンでも日本の科学終了とか喚いてる書き込みばっかだしｗ
799:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:26:14 /NlH3P9N
>>792>>794 みたいにLarrabeeコケたけどなｗｗ で終わるのが２ちゃんねる。
intelはGPUとしてマスマーケットに出せる価格性能比じゃないから諦めたん
であって、アーキテクチャや命令セットは諦めていない。
800:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:40:59 Uoy1LmJ7
>>1
内容が、中学生が一生懸命ググって書いたレベルなんだが。
801:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:51:52 30YongUl
似たような、って断言されてるがもう確定してるのか？
CPU=メモリ間までは下のURLとかみれば分るが
それよりも先の繋ぎ方も、どこからでも買えるような繋ぎ方だと判明してる？
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
802:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:56:32 fz/dnkje
米のスパコンだって、全部軍か政府の研究機関じゃん
なにいまさら国家予算うんぬんの議論してるの？
803:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:17:36 30YongUl
ペタスケールコンピューティングに向けた富士通の取り組み
次世代テクニカルコンピューティング開発本部
URLﾘﾝｸ(www.ssken.gr.jp)
次期スパコン向けＣＰＵSPARC64VIIIfx について
次世代ＴＣ開発本部ＰＡプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.ssken.gr.jp)
804:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:27:28 4wkfEzzP
>>769
＞当初あまり想定してなかった派生技術 とか
＞それも含めての研究集団の育成とか
＞その辺りこそが馬鹿にならないので
・当初に想定していた結果が出ていない。
・当初に想定していなかった派生部分も結果が出ていない。
あなたこそ現場を知らなすぎだ。
日本はハイエンドからローエンドまで衰退をし続けてきて淘汰寸前ですよ。
巨額の資本を投下してきたのに結果が出てない。
また収益としてのリターンを追及しなくても良いから金をドブに捨てて良いなどということはない。
厳格な説明責任と結果が求められることは変わらない。
民間は投下した資本で結果を出せなければ、その組織は消滅してしまう。
だが税投入によるものはそうではない。だからこそ市場に変わる規律が必要なんだ。
ノーチェックはザルで水を掬うようなものだ。
805:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:37:06 UD605527
僕が物心ついた頃には既にコンピュータがありますた
コンピュータを使うのが技術者や研究者で作るのは技術者等ではありません(キリッ
コンピュータなんか買えばいじゃな～い
by 西村
806:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:38:46 4wkfEzzP
>>782
過去も現在も時間の概念がないのがダメだ。
文部科学省主導だから役人の時間にルーズというのが反映されまくりだ。
この世界はムーアの法則が働くわけで1年半で2倍の性能になっていく。
日本のスパコン開発が世界においていかれるのは開発速度が遅すぎるからだ。
（スパコンに限らず下位レベルでも同じことだ）
仕様決定者にコンピューターの常識が欠けているのが問題。
ケツ決めがない時点で計画案の作り直しだ。
807:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:43:29 /NlH3P9N
>>801
それより先の繋ぎ方はCrayもIBMもそれぞれ違う。
繋ぎ方とアクセラレーターの使い方（クリアスピードとかセルとかフェルミ）
が、現行世代のキモ。そのリンク読めばわかると思うけど、10倍の価格差
を納得させるような違いじゃない。
808:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:00:01 UD605527
1世代の話と100世代の話は違うことを頭に入れといてくだちゃい
809:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:16:01 s8MHcYpK
>>806
昔もハードの性能がまったく進化しないことを前提にした
恐ろしい国家プロジェクトがありましたね。
競争相手はプロセッサだけで毎年1000億円以上の開発費投じてるのに、
日の丸スパコンとか夢見てる状況じゃないんだけどねえ。
810:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:50:33 7hjywF1s
>>806
ムーアの法則は「性能」が２倍ってわけじゃないと思う…
811:名刺は切らしておりまして
09/12/12 22:37:49 ga2Xhyz9
>>791
78ページの、倍精度性能の項目って、1ノードあたりの計算能力を単純に合計してない？
実際は、ノードを増やすほど性能の上げ幅は少なくなるって聞いたんだけど。
参考:
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
812:名刺は切らしておりまして
09/12/12 22:41:57 OhNM0JUP
>>810
プロセッサにおいて集積度と性能ってそんなに乖離してる？
813:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:11:38 C7dVaNaA
何にせよ
すさまじい速度で性能が上がる
ことには変わりない
814:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:29:12 trLCk3TA
ノードを増やすほど性能が上がらなくなると言うか
どこかにボトルネックがあるとそこで性能が上がらなくなるんだな
単純計算して、倍精度数値は8バイトのデータが必要
簡単に計算して
１＋１＝２
だとデータ三つが必要、つまり8バイト×3で24バイトのデータがないと計算ができない
つまり１Flopsごとに24バイトのデータ転送性能が必要になる。
ただ、大規模な計算だとデータをレジスタに格納して再利用したりするので
かなり効率的な演算の場合に限り、1flopsごとに1バイト程度のデータでなんとかなるらしい。
もちろん、データ転送性能が高ければ高いほど効率がよい。8バイトくらいあれば
ほとんど効率低下はなくなるそうである。
1バイト以下の転送効率であれば性能が出ない局面が多くなる。
０．１とか０．０１バイトだと性能を出すのが非常に難しくなる。
リンパックベンチマークは0.01バイト程度でもそれなりに性能が出る
非常に希有なメンチマークの一つである。
815:355
09/12/13 00:36:39 iXWWMUPF
>>408
> 予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ？ｗ
まともな方法では、達成するのは不可能です。
816:名刺は切らしておりまして
09/12/13 07:02:39 B/7VeNJ5
>>815
結果が出なかったら第５世代コンピュータやΣプロジェクトみたいに
存在自体がなかったことにされるだけだろ。
まあこのスパコンみたいにこんだけ衆目にさらされるとそうもいかんかも知れんが。
それだけでも仕分けの価値はあったかも。
817:名刺は切らしておりまして
09/12/13 07:06:26 Mimh8oLO
>>688
今の有権者見てると、子供手当て撒いてもちゃんと目的の方向に動いてくれそうもないんだが。
まず子供手当て云々よりもモラルを改善すべきと思うわ。
818:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:42:37 658xh9JW
>>744
別に国の事業としてやらなくても、日本のメーカーだってスパコン作りますよ。
819:最後はヒトラーに粛清された ナチス【突撃隊】
09/12/13 13:44:34 YtsHztvL
在日＆シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】（有権者）の皆さん達は、
自分たちのボス＝ ”スパコン利権 復活GOサイン！” の鳩山首相にも見事に裏切られｗｗ、
残る 心の支えは、>>1のひろゆきｗｗｗｗ！
820:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:53:48 49AaRwkE
ひろゆきはわかってそうでわかってないのがウリだし。
ニコニコとかの迷走見てるとよくわかる。
821:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:06:29 6uS+ICsU
てか、ひろゆきに暴言吐いた奴は２ちゃん禁止なｗ
822:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:06:49 d018pHPH
あめぞうのぱくりが何か言ってます
823:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:10:22 g1HD677W
スパコン予算削減に反対してるのはITゼネコンだろｗ
824:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:25:21 6RDGVdiG
> なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
スパコン以外の様々な科学プロジェクトの予算が削られましたからね。
それと、Xeon一杯集めて作ったコンピュータで処理可能な計算もあるし、
そんなマシンじゃどうしようもない計算もある。
まあ、６０点ってところかな。
825:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:51:51 7TEAxo59
固形燃料ロケットを復活させてください。
アレが無いと戦術ミサイルがどうにもならん。
826:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:44:56 YtsHztvL
>>823
スパコン予算削減に反対した人は、
>>823さんはじめ、在日＆シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】の皆さん達のボスで、日本の最高責任者www。
■ スパコン予算が復活
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
827:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:50:27 aI60BmUx
これはちょっと．．．
F1で言えば去年のマシンでは全然勝てない
F1では2位、いや3位まで表彰台に上がれるが
特許に2位や3位の表彰台はない
828:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:46:53 IqCKQHDg
>>827
喩えとして、正しくない。
皆が、コスワースDFVで1位2位を争ってるところに、高コストの
自然吸気V10エンジンでで1位を取ろうという程度。
たまたま1位になったとしても波及効果は望めない。
すでにGPGPU等を使ったターボカーが見えてきている時に
馬鹿じゃねーのって感じ。
829:名刺は切らしておりまして
09/12/13 21:44:51 SDs+XnFt
F1で勝てる車、耐久レースで勝てる車、ラリーで勝てる車は違うよな
GPGPUは一つしか勝てない
ES1はとても高価だったがどれでも勝った変態だった
830:名刺は切らしておりまして
09/12/13 21:58:27 qmKa6Uve
特許って世界一の性能だから認可されるのではなく、
世界初の技術に対して認可されるもの。
それすらわからんスパコン厨って全然論理的じゃないｗ
831:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:00:08 aI60BmUx
GPGPUってSIMDだから方向としてはベクトルマシンと一緒でしょ？
しんぐる・いんすとらくしょん・まるちぷる・でーた、だしょ？
832:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:03:16 SDs+XnFt
>>831
「スパコン」の性能や特色はメインチップだけじゃ決まらない
そういう意味では>892の書き方もよくないな
GPGPUを使うにしても、PCI-E経由で繋ぐようなシステムでは
一つしか勝てない
833:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:26:48 KhFqszHb
GPGPUで勝てるレースなんてミニ四駆ジャパンカップくらいだろ
834:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:56:16 Ywm/xSaH
>>831
SIMD計算機というと相当広義になるけど、古典ベクトル機とGPUでは
メモリアーキテクチャが大きく異なる。
GPUは演算器の近くにアクセス粒度の大きなメモリを広いビット幅で直付け
して単価あたりのバンド幅を稼ぐのに対して、古典ベクトル機ははるかに
コストのかかる構造になっている。
835:”在日小沢ファシスト党”、”在日特権”さえ手に入れば日本潰れてOK
09/12/14 01:25:43 VevP6wfI
在日＆シナ小沢ファシスト党の 【突撃隊】（有権者）の皆さんは、
利権が どうのこうの
理化学研究所が どうのこうの
ＮＥＣ・富士通が どうのこうの
スカラーが どうのこうの
と、話をすり替え、そらし、逃げ 誤魔化すばかりで、
▲ 肝心のポイント⇒ ”スパコン利権”を復活にGO！サインを出した、最終決定者で日本の最高責任者＝【鳩山首相】への批判が、相変わらず全く無いｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
836:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:05:11 Pln9WpQd
インテル製チップを搭載するベンダーの鼻を明かせるような
そういうスパコンを作れ
コストはインテルの10分の1、性能はインテルの10倍
できるか？研究者たち
837:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:06:41 aiGVF6Ia
少なくともMHI、IHIといった重工系が使っているアメリカ製解析ソフトが動かないと
仕事にはならない
838:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:52:52 V5HfD/yG
>>837
国策スパコンは特注のオーダーメード。
ハードが完成してからソフト開発だな・・・、暢気だねー・・・
839:名刺は切らしておりまして
09/12/14 05:09:25 3lH4IqLy
【毎日】事業仕分けに反発するノーベル賞学者ら。同調しがたい。
「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
洛書き帳：行政刷新会議による事業仕分けで… ／京都
行政刷新会議による事業仕分けで「縮減」判定が相次いだ
科学技術予算。ノーベル賞学者らが顔をそろえて
記者会見を開くなど、科学者が猛反発したのは周知の通り
▼しかし、研究成果の説明を聞く機会が多い大学担当記者としては
反発に同調しがたい。研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる
▼重要な研究成果を記者説明会もなく資料配布だけで終わらせようとする研究者。
学長選挙の得票数を「プライバシーの問題」と公表しない大学職員。
そうした面々に「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。【朝日弘行】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
840:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:23:27 vgr6dHHe
>>839
＞大学担当記者としては
＞記者説明会もなく
こんなん新聞記者の 自分達は何も理解できないバカです 宣言じゃん
841:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:39:28 vgr6dHHe
多様な専門家の大衆になじみの薄い偉業を
必死に勉強して噛み砕いて、しかし歪めずに知らしめる、
科学担当のジャーナリストの仕事ってそういうものじゃないのか？
あ、日本の「マスコミ」はジャーナリズムじゃないんだったか、そりゃ失礼
842:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:50:42 l+F40uLB
科学技術なんたらだけなら外国から買えばいい。
スパコンそのものより、それで出来ることの方が重要だから。
ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。
昔のココム規制みたいに、外国の規制で買えなくなることもある。
自前で開発できれば、規制の意味がなくなる。
843:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:58:44 2sfmqAd+
>>842
スパコン規制されるような状態だとパソコンすら作れないわけだが
国産派なんでこう視野狭窄で論点がズレてるんだろうね。
深刻なのは毎年スパコンに投入してる予算はアメリカに次ぐレベルなのに
国別の計算能力ではどんどん順位が落ちてることだよ。
日本より予算の少ない欧州どころか中国にすら負けてる。
コストパフォーマンスの低い国産機にこだわってるせいで
国としての計算機インフラがどんどん劣化していってる現実を直視しろ。
844:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:34:40 yem42xWJ
>>840-841
ほとんど逆切れのレベルだよね
まあ毎日の記者なら仕方ないか
845:名刺は切らしておりまして
09/12/14 13:56:46 Zmb9JEjr
>>835
最「大」の責任は利権ゴロにあるからね。
鳩が予算つける気マンマンだったなら、最初から聖域化の指示をしてるわけで。
846:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:12:08 tiOi+hW4
馬鹿な文系は黙ってろ
理系は、自分たちが賢いと思うのならちゃんと文系に説明しろ
847:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:13:35 lsQZaW99
>>1
政府の方向性が、科学技術軽視だからっしょ。
象徴的な出来事だったんじゃないの？
848:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:23:10 VevP6wfI
>>841
科学担当のTV局社員とか新聞記者って、本来それで飯食ってる「プロ」のはず ですもんねえ。
視聴者に解りやすく説明すのも仕事かと。
＞ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。
ですねえ。
日本に【核ミサイル】を数十発向け、いつでも 日本国民・１億２５００万人を皆殺しに出来る準備を
既に整えている中国様が、直ぐお隣にいらっしゃるんですからねえ・・・・・。
▲ 小沢幹事長（民主党） 「人民解放軍でいえば 司令官として 勝利に向けて頑張っている。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【政治】 民主・小沢氏 「参院選に向け、人民解放軍でいう司令官として尽力。勝てば内政、外交で思い切った事ができる」…中国主席に★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
▲ 仙谷大臣（民主党） 「文化大革命が起こってますよ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【政治】 森永卓郎氏「結局天下りでしょ」→仙谷大臣「天下りはなくなる。文化大革命が起こってますよ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
849:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:25:25 l8F/c7t+
一番になるなんてくだらないこと言うから、
これで、ベンチで１番、応用力も一番無いマシンが出来ちゃうんだろうな。
設計が既に終わってるとか言ってる様だが、その設計のままだと１番は取れないはず。
850:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:32:21 medUfzL4
説明も何も、何を言っても、どうとでも取られるんじゃ。
＞【論説】 「『国防？わからないので』と笑う蓮舫氏…素人集団の判断で、日本の防衛力欠落へ」…潮匡人
>354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:25:55 ID:4lsrWRex0
事業仕分けの根本は、恫喝ですよ。
恫喝して小沢の靴をナメさせるのが事業仕分け発案者の最終目標。
ついこの間、陳情はすべて党幹事長に一本化させた事を思い出して下さい。
仕分けで廃止と言われた事業の関係者が、今せっせと小沢詣でをしてるでしょ？
今まで他の議員の利権だったものを、小沢の手元に集中させるのが、仕分け本来の目的。
だから事業仕分けそのものに法的拘束力を持たせる必要は無いし、仕分け人には責任も専門知識も必要無い。
851:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:35:42 medUfzL4
ニコ動・チャンネル桜 鳩山首相はメディアに対し、大変に献金をしてきました
ブリジストン（鳩山母上）、イオン（岡田外相・御曹司）１日あたり、３千万円がマスコミへ。
企業広告宣伝費＝６兆６９２６億円
そのうちのマスメディア、新聞、テレビ、雑誌、そういうところに払われるのが
だいたい、
対マスコミ、３兆２９９５億円
１位（１年で）
トヨタ自動車で４８４５億円
※しかもＮＨＫ理事は元トヨタ専務
ソニーが２位４６８６億円
ホンダ３位３６５６億円
１年でですよ？
例えば、トヨタの４８４５億円。これを一日で割ってみてください。
１日１０億以上ですよ？そのうちの半分くらいだいたいやっている訳です。
もっと問題なのは、
７位のブリジストン。筆頭株主が、鳩山さんのお母様。
ブリジストンが一年で１２５２億。
８位が何と、イオンなんです。御曹司岡田外務大臣。
１１５８億。７位、８位を合わせると、２４１０億円
これがね、半分くらいマスメディアと言うことになると、
１２０５億円になる訳です。
852:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:35:43 xhWUqlh9
自動車買うときに、わざわざ、必要ない最高スペックの
タイプ買いたがるのとおなじだろーな。
いままでの実績、これだけ投資して、こんなざまのなんだから、
違う方向に金かえろよ。
チンポはでかくないと意味ないって行ってるのと同じ。
デカさより、カリとか、硬さとか、持続力とか、他にも
いろいろな尺度があってな・・・
853:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:40:26 medUfzL4
自動車と、スパコン開発の、過程から生み出される国益からして、全く別次元だとおもうけど。
＞１年３６５日で割ってみると判ると思うんですけども、
だいたい、３億８千万から、４億近いお金。マスメディアですよ？
それを、例えば、アサヒ新聞読売新聞、何某新聞日本テレビ、フジテレビなんだこんだ、、
だいたい１１社か１２社くらいメインのマスメディアにそれをばら撒いたとすると、
１日あたり、３千万円。一日あたり、３千万円をマスメディアが貰うわけです、これ。
平均するとね。そして、もっと言うとですね、じゃあ、これ、辞めると。
民主党の鳩山君を、あるいは、岡田君を邪魔するようなね、意地悪をするような
マズメディアには、ちょっと控えちゃおうと、言うと、年間１００億売り上げが落ちる訳です。
マスメディア、それで、出来ますか？っていう事なんです。
こういう風に、ある意味、お金で雁字搦めにされている。もっと言うと、
福田さんや、麻生さんや、安倍さんはね、お金何もなかった、
脅かす材料は何もなかった。やられ放題。こういう事実をね、中々マスメディアは報道しない。
自分達が貰ってるお金だから。ブリジストンと、こういう筆頭株主が鳩山さんのお母様である。
と言う事を含めるとですね、いかにマスメディアがこういう形で雁字搦めにされているかですね、
854:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:44:12 14mexsgV
>>848
安全保障上は、と言い出すと食料・鉄鋼・アルミ・リチウム・白金
全部そうでしょ。x86なんざコモデティなんだから上記原材料と同じ
だという思考になぜならないのかなあ。
それを元に、速いHPCを作る技術は必要だけど、価格競争力の無い
CPUを税金出してまで抱え込む必要は無いでしょ。
富士通のSPARC64が市場で支持されているものでない限り税金投入は
後継の続かない無駄金。
855:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:45:23 V5HfD/yG
>>840-841
説明できないことを、どうやって工程管理してるんだ？
なにをしているのかが明確でないということで
杜撰なプロジェクトということでしょう。
「正確に理解してない」ということでもあり非難されて当然だ。
予算をどんぶり勘定で計上しているということでもある。
856:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:46:07 medUfzL4
＞提灯記事をね、奥さんと鳩山さんの記事とか、そういう提灯番組をたくさん作ってきたか。
やっと今、こういう酷い、脱税とか、こういう献金疑惑ですね。
こういう中で、批判せざる負えなくなってきてる。でも、それは及び腰だと。
検察の様子をね、見ながらやってるっていうのが
この実態として、年間１００億円づつ失うマスメディア。
このことが在ると言う事を、ちょっと、ぜひですね、見ていただきたいと、
こういうトヨタから言った、上位１０社。こういう企業は全部、中国ビジネスを
やっている人たちです。だから、こう、中国批判もできない、ほんとにお金で動かされてる。
日本の戦後の金塗れの体質をですね、ほんとにこれ現してると思います。
でも、まあ、牽強付会というか手前味噌でございますけども、そういう意味で言うと、
私達のチャンネル桜みたいな事、こういう事言っちゃうところが無いんですね。
で、こういうところには、全くお金が入りません。こういう企業からは、もちろん、
そういわば、それでいい訳ですけども、だから、草莽のテレビでしかないって事、
これを改めて、ちょっと今、このね、あの献金のあれで言わせていただきました。
857:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:49:27 medUfzL4
>>855
ふむふむ、これを、アメリカ人とドイツ人の科学者にも>>855は同じように、言えるということなんだよね？
アメリカやドイツは、そういうことが出来ているけれど、日本は違うって事なんだよね？
858:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:50:35 V5HfD/yG
>>857
言葉に出来ないが予算は明示できるというのは矛盾だ。
理系ならわかるだろ？
859:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:51:57 qVJhT24+
>>857
技術者ならわかるだろうが、ＤＲで説明ができないと
プロジェクトは進めてはいけないんだよ。
860:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:52:54 medUfzL4
＞提灯記事をね、奥さんと鳩山さんの記事とか、そういう提灯番組をたくさん作ってきたか。
やっと今、こういう酷い、脱税とか、こういう献金疑惑ですね。
こういう中で、批判せざる負えなくなってきてる。でも、それは及び腰だと。
検察の様子をね、見ながらやってるっていうのが
この実態として、年間１００億円づつ失うマスメディア。
このことが在ると言う事を、ちょっと、ぜひですね、見ていただきたいと、
こういうトヨタから言った、上位１０社。こういう企業は全部、中国ビジネスを
やっている人たちです。だから、こう、中国批判もできない、ほんとにお金で動かされてる。
日本の戦後の金塗れの体質をですね、ほんとにこれ現してると思います。
でも、まあ、牽強付会というか手前味噌でございますけども、そういう意味で言うと、
私達のチャンネル桜みたいな事、こういう事言っちゃうところが無いんですね。
で、こういうところには、全くお金が入りません。こういう企業からは、もちろん、
そういわば、それでいい訳ですけども、だから、草莽のテレビでしかないって事、
これを改めて、ちょっと今、このね、あの献金のあれで言わせていただきました。
861:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:59:51 qVJhT24+
>>857
日本人でもまともな科学者技術者なら出来て当然。
学校でも会社でもそう教育されてるはずだから。
出来ないのは科学者のフリしたブローカーとか
似非SIerとかだな。
862:名刺は切らしておりまして
09/12/14 16:34:20 vgr6dHHe
>>854
x86の中でも安いのはXeon5xxx以下のモデルだよ。
POWER7やSPARC64VIIIfxの対抗と見なされるNelalemEXは7xxxクラスで
5xxxクラスほど安くない。NehaEXの前身の7xxxクラスはHPCの採用は少なく
TOP500にもほとんど登場しない。
京速が同時期に抜かれるんじゃないかと懸念されてるBlueWaterは
x86選ばずPOWER7
863:名刺は切らしておりまして
09/12/14 18:24:59 XvHlJ11T
元々削減は決まっていたのにな、関係者に聞いてもどう考えてもｇｄｇｄで迷走した計画だったから。
民主党の「仕分け」なんてのは唯のパフォーマンス。
あそこでの議論なんてのは完全に出来レースだろ。
たっくさんある仕分けの中から、事前に議論して削減！って結論がでたものだけをわざわざＴＶに乗せ、「公開だ～」っていうｗ
愚民どもを印象操作するためだけのもの。（ある意味、とてもうまい戦略。 考えた奴はそうそうなもんだｗ）
ところがどっこいノーベル賞受賞者とか、けっこうな人たちが騒ぎ出しちゃったのは痛いｗ
出来レース公開討論させる事業の選択を間違ったｗ 見誤ったというべきか。
その他芸術関係の削減の反対者につけいるスキをあたえてしまったし。
864:名刺は切らしておりまして
09/12/14 19:19:28 WdOevLew
>>850
＞潮匡人
こいつは御用評論家でしょ
で、ヒゲが御用国会議員
865:”在日小沢ファシスト党”、”各種・在日特権”を手に入れ、日本侵略
09/12/14 20:26:17 VevP6wfI
>>864
「残念でした」というべきか、今年に入り、「チャンネル桜」の、6～8人が出演していたある討論会の中で、唯一
そこそこ在日小沢ファシスト党を、評価をしていた人物が、潮匡人氏。
ただその潮匡人氏も、流石に今回は自分の予想がハズレ、反省し始めたのか・・・というところか？
866:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:38:54 nqO7Gco6
違うよね。
そりゃ、外国製のスパコンでも研究開発はできるさ。
でもさ、予算を削るということは日本は研究開発費用なんて重要視してませんってことを、
政府が公言してるようなもの。
これじゃー、未来ある優秀な研究者はやる気はでないし、なろうという人間もいなくなるわな。
だから、技術立国危なしとなるわけだよ。
大体基礎研究なんて企業でも無駄金使いやがってと思われながらも、トライアル&エラーを繰り返しながら、
その一部が日の目を見る程度なわけだから、大目に見ないといかんでしょ。
867:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:54:20 z1X7kOP9
>>862
x86ってOpetronもx86じゃん。
868:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:19:04 2sfmqAd+
>>866
研究開発をまるでわかってないヤツに良くある意見。
これだけの巨大プロジェクトでトライ＆エラーなんてやるアホは参加しませんから。
仕様や工程を厳密に管理しながら計画したスペックのものを作り上げていくのがあたりまえ。
あと国産にこだわるヤツは現実がまるで見えていない。
現状でも日本はアメリカ次ぐ予算をスパコンに投じている。
にもかかわらず、国別計算能力では日本は年々順位を落としてる。
今や日本より予算が少ない欧州諸国や中国以下。
性能に比して割高な国産スパコンばかり調達してきた結果がこれだよ。
869:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:29:54 2sfmqAd+
>>867
POWERとXeonとOpteron除いたら何も残らんな。
x86使っておけばほっといてもプロセッサの能力向上してくれんのに。
なぜこの好機にAMD買わずに京速みたいなゴミ作ってるんだ。
870:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:29:58 XvHlJ11T
>>868
短絡的すぎる。
あと欧州諸国のスパコンってなに？ｗ
871:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:49:00 2sfmqAd+
>>870
だから少しは現実を見ろ
国別計算力 （実行Pflops）
米 16.42
独 2.29
英 1.57
中 1.38
仏 1.21
日 0.99
露 0.65
872:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:09:27 k888h/Vc
国産スパコンマンセー主義の方がよっぽど短絡的なんだが
873:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:25:12 V/N6zx5R
まあまあ、これからはNECがXeonでスパコン作ってくれるんだから
この状況も改善していくだろう
874:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:11:29 VOopccg3
>>872
それがスパコン予算復活させた鳩山首相だと。
875:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:46:05 Pvbo/DEq
◇文科省、世界一にこだわらず スパコン開発で方針転換
876:名刺は切らしておりまして
09/12/15 01:26:15 Ao1EvmUo
圧力かけたスパコン厨団体は鳩ポッポに責任転嫁して素知らぬ顔ﾜﾛｽｗ
877:名刺は切らしておりまして
09/12/15 01:42:58 DP7/T15i
>>871
それ
予算総額で割り算したらえらいことになりそうだな
878:名刺は切らしておりまして
09/12/15 05:22:23 gtPo+s7P
過程が説明できないものは非科学的だ。
ウソや歪曲が入る余地を自ら認めるなんて技術者や科学者とはいえない。
>>866
＞トライ&エラーを繰り返しながら
計画に変更がいらなければ工程を管理する必要がない。
物事に100％はないから管理する必要があり管理とは計画の変更を指す。
つまり計画を監視する論理が明確でないといけない。
そうでなければ必要に応じた修正が出来ないし組織を束ねることは不可能だ。
大目に見るとかありえませんよ。
そこには規律も論理もない→トライ＆エラーが出来ない。
なにをもって修正するのですか？、ありえないでしょ。
879:名刺は切らしておりまして
09/12/15 05:25:17 FeTutkv4
この業界が若者から見限られていることの方が深刻な問題だよ。
【話題】事業仕分け、東大生の進路に影響 [12/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、
東京大の学生が１４日までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを
実施したところ、縮減が実施された場合、８割超が研究者になることをあきらめるか、
海外に行くなど進路に影響があると回答した。
調査は東大理学部物理学科４年生の有志が今月初旬に実施し、２１３３人から回答を得た。
◎ソース
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
880:名刺は切らしておりまして
09/12/15 07:00:47 66VZDBMN
あの程度のプレゼンしかできないなら"研究者"くらいしかなれるものが無いと思うんだがｗ
881:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:13:55 mH4eTwZj
>>880
大学教育受けてないレベルのプレゼンをやれば、
プレゼンじゃなくて単なるお祭りになるからなぁ
あの程度と書き込める程度の人間が国政に関与してる
問題はあるなぁ。
882:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:16:33 fVEvwPzC
小沢が天皇を政治利用していることの悪さがよく分かるニュース報道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
883:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:26:07 Iw5QzCJ2
スパコンだけじゃないだろ。スプリング8だって予算削減されたし、その他も悲惨な状況だ。
884:名刺は切らしておりまして
09/12/15 12:21:09 7juhYvv+
>>881
仕分けの席で説明したジジイは元東大教授らしいけど、
自分の研究室であんな発表した学生にも可をやるのかね？
885:名刺は切らしておりまして
09/12/15 12:41:52 wdIZgAgV
>>883
スプリング８自体は必要だと思うが、予算を削減した理由があるでしょ
マスコキも仕分け人のコメントをまともに報じないから、予算削減＝衰退という短絡思考に国民が汚染されている
886:名刺は切らしておりまして
09/12/15 12:46:15 7juhYvv+
科学技術は大事＝税金どんどん使わないといけない式の短絡思考の馬鹿が多すぎなんだよ。
科学技術の進歩に有害な国家プロジェクトだってあるんだよ。
シグマ計画みたいに国費使って日本のソフト産業潰したような前科もある。
887:名刺は切らしておりまして
09/12/15 12:47:59 wdIZgAgV
>>879
アンケートの質問も回答も書いてないこんな記事が良く信じられるな
さすがは共同だわ
888:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:36:48 gtPo+s7P
>>886
このスパコンは有害な部類の方に入るな。
以前は圧倒的にハードへの資本投下が多かった。とにかくハードは金がかかった。
今の流れはソフトなんだよな。
1200億円という金額が正しいのかはなぞだが配分の大部分はソフトへ資本投下しないとな。
旧態依然の時代遅れだ・・・
889:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:29:14 8kQJthso
そりゃあ鯖を乗り換えて踏み台にする立場の人間からすれば、赤かろうが黒かろうが安い鯖は良い鯖だろうよw
890:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:36:43 z63ntDwK
>>888
そういう有害さよりも
単純に富士通のプロセッサ開発を遅らせた原因という意味で最悪のプロジェクトだった
891:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:57:51 QEMWI6Ab
>>888
ハードからソフトとかいうのは簡単だけど、スパコンに関しては日本がハード開発を軽視すりゃ
事実上スパコン開発が可能になるのはアメリカのみ。
ソフトに切り替えたところでとっくにそちらにシフトしている欧州に追いつくのに何年かかるか。
結局、産業としてはどっちつかずになってぶっつぶれるよ。
892:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:03:32 bvRVZ2JL
>>891
スパコン開発可能なのがアメリカのみってのも厳密には間違いで、
商用スパコンのベンダーがあるのが日米だけってことなんだけどな。
国家機関や大学レベルだと普通にスパコン開発してるところもあるし。
893:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:37:31 dtyay1f1
>>395
世界二位の米スパコンは既存プロセッサで工作した制作費、
日本のスパコンは 次世代 のスパコンの 研究・開発 ・建造費。
>>397
違う。
「知らないことについては述べない。」誰であれ
>>398
技術立国は日本が繁栄できる唯一のモデル。
>>399
LINPACKベンチマークのスコアを単に「性能」というのは嘘。
>>405
「書き込みで「ネトウヨ」書くのは朝鮮人。」朝鮮総連
>>406
それ、アメリカ。
>>408
「日本は失敗を恐れ敗北し、アメリカは失敗を恐れず勝利する。」という法則がある。
>>409
へえ、おまえアメリカに雇われているんだ。
「悪口や己を写す鏡かな。」
>>410
次世代スパコンの研究・開発・建造だから国家予算が付く。
>>413
欧州は国家機関が購入。
米国は軍事費まで動員して総力戦で制作。LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンを。
>>415
脳内化学物質の遺伝的傾向で、日本人は失敗を恐れ天才を排除し、アメリカ人は失敗を恐れず孤独を恐れないが故に天才が生まれやすい。
>>417
＞民潭ツール
詳しく説明願います。
>>419
そう。馬鹿は述べるな。生きても良いが述べるな。
>>420
同意。マニフェストが事業仕分けされるべきだ。
>>422
当初の京速計算機システムでやるのが筋。
つまり、概算要求額は二千億でなければならない。
>>425
西村博之氏には米情報機関の強力なコネクションがあるから成功すべくして成功した。
>>426
同意。
894:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:40:29 CzAZldoH
【政治】 「日本人拉致、解決にこだわらない」の鳩山政権、対北朝鮮方針からひそかに「拉致実行犯引き渡し」削除していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
895:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:51:36 dtyay1f1
>>427
国内外の妨害がなければ京速計算機システムの2011年時点で世界一は堅かった。
>>428
＞そんな世界トップレベルのスパコンを容易く売ってくれるもんなのか？
しかも売ってくれたとしていくらで？
独自スパコンの十倍から百倍の額で。
>>432
がらくた、LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンなど要らん。
>>444
実力世界一の日本製スパコンを米スパコン市場から排除しているのは、
自由貿易や自由市場を歌う自由陣営の盟主としては駄目だ。
>>447
もう勝っているし、実力では負けたことがない。アメリカは世界を洗脳しているだけ。
>>448
＞演算性能当たりの効率(価格、消費電力、収納スペース)が大きく劣る日本製プロセッサ使ってたら、
競争力が低いものしか出来ないｗ
へえ、アメリカはスパコンを印象操作で評価するのか。
日本や世界はスパコンを性能で評価する。だからスパコン。
＞ESがTOP500の一位を獲得した時も、日本製スパコンは海外はもとより国内にも大して売れてない。
売れてはいる。アメリカが妨害して一切米国内の購入を禁止した割には。
アメリカが素直に買っていればSXベクトルスパコンシリーズは
スパコン黄金ベストセラーの不動の地位を得ていただろうよ。
＞産業にも結び付かないプロジェクトに国家予算を使うってどうよ？
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
＞そんな歪んだ方向の技術力を伸ばしても無意味。
それ、アメリカ。
>>449
おまえら愚民99.9999％は日本の科学者のボランティアで食べていけている現状。
>>456
インターネットは純粋な軍事ネットで技術とノウハウを確立した後で市場開放しただけなのにか？ｗ
>>457
＞具体性が無いな。Xeonを買って来て構成すればいいと思うがな。
アメリカのがらくたの真似をしても無駄。LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンは粗大ゴミ。
896:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:02:57 dtyay1f1
>>458
＞「あの半分の額で1位を取り返せ」→あっさり成功
TOP500のLINPACKベンチマークで有利なスカラースパコンに注力して裏攻略して数字を操作して
2年半もかかったのに？ｗ
>>459
１９７０年代には日独がコンピューター産業を担う時代になっていたのを
アメリカが私利私欲のためにプロパテント戦略に基づいて
政治的に日独のコンピューター産業は開始尽くした。
それへの最期の抗議が地球シミュレータ。スパコンを名乗ることすら許されていなかった。
するとアメリカは勝手にコンピュートニクショックと名付け火病って日本を敵国視。
>>461
どちらでもない。ベクトルスカラー複合型スパコンだからこそ意味がある。
>>462
＞上っ面のパクリで
SXベクトルスパコンシリーズはアメリカが技術的にキャッチアップできなくなった技術の粋。
＞アイデアや発想自体が借り物なんだから。
それ、アメリカ。最近の米科学会のトレンドは日本から盗んで発表すること。
＞映画産業に投資してハリウッドに勝とうとか、音楽産業に投資してビートルズやストーンズ以上
のロックバンド作ろうとか言ってるようなもん。
既に日本が勝っているが？マンガ・アニメ・ゲームで。
>>464訂正
IBMのLINPACKベンチマーク世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本のまともなスパコンと次世代のスパコンの研究開発建造費
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速はアメリカ必死で世界二位以下にしたい。
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
日本の京速計算機システムを意識しすぎて笑いと涙と世界中の科学者の悲嘆に暮れるため息を誘う。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
だから、京速計算機システムを意識しすぎw
京速
名実同時に10 ペタフロップス超、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックでは稼働するが勝つためだけになる。
当初の京速計算機システムならば、日本の圧勝。
897:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:05:18 RF7Y/ivD
アメリカのスパコンはゴミ、と言っておきながらなんでそのゴミに勝たにゃならんのかw
しかもアメリカ基準のtop500でなんで1位を目指すのやら。
898:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:15:16 xrFiHWUw
京速の予算と比べるのならロドランなんかじゃなくて
BlueWaterやその世代の予算調べてこないとだめだろ
”建設”規模が全然違うぞ
899:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:21:53 SsaO+tx4
全レスする犬OBが戻ってきたか。左遷から立ち直ったんだな。
900:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:22:54 dtyay1f1
>>465
＞ベクトルかスカラーかなんて意味が無いよ。どっちでも同じだよ。
意味ある。違う。だからアメリカはLINPACKベンチマークのスコアの出やすいスカラースパコンのみに注力した。市場を印象で接見するために。世界の科学者はだませないが、世界各国の財務官ならだませることに着目した戦術「TOP500トラップセールス」。
＞システム全体をバランスよく作れれば同じくらいの性能が出る。
圧倒的にベクトル型の勝ち。
＞大きくしやすいのはスカラー型。
大きくしやすいが故に「もう」「既に」「とっくの昔に」大きくし尽くしてしまっていて
もう大きくしにくいのが現行のアメリカ製スカラースパコン。
人呼んで、「LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン」。
プロセッサを倍増しても性能は１％未満しか伸びない
増数逓減効果の領域まで逝ってしまったアメリカ製スパコン。
アメリカが買わないが故に単価が高く、予算的に大きくしづらいので
技術的には伸び代がありまくり、プロセッサを増やすと性能がリニアに伸びる範囲にまだいて
あと十年は軽く実力では負けることのない日本製ベクトルスパコン。
つまり、日本製スパコンは倍増すれば倍性能出るが、アメリカ製スパコンは倍増すると変化がない。
>>467
京速計算機システムの世代のスパコンはアメリカ以外の世界中に売れる。
これは、アメリカの詐欺スパコンバブルがはじけることも見越して。
>>468
それがSX-9で既に日本の民生技術として存在しているのだが？
>>472
UNIXなんだから開発は楽。
RoadrunnerみたいなLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンの
なかでもLINPACKベンチマークに専用化した変態構成のLINPACKベンチマーク専用マシンの
アプリケーションソフトを誰が組めるのか？何人いるのか？誰なのか？挙げてもらいたい。
>>473
違う。現代では既にスパコンは科学の礎になっているから。
>>474
民主党の莫大な福祉予算を通じた朝鮮マフィアとの癒着は無視か？
>>475
違う。日本では９９％以上の馬鹿文系を理系科学者が支えている。
>>476
平和ぼけは、スパコン「戦争」でも敗北をもたらす。
>>477
LINPACKベンチマークを回すだけならな。
>>478
地球シミュレータに史上一度でも良いから実力で勝ってから言えよ。
「開発はマスター、買うはスレイブ。」
>>479
西村博之氏は出身が朝鮮で雇い主が米情報機関だから。
901:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:24:12 sK2cZxZ+
米の20Pは500億程度で造りそうなのに、日本は1200億で10Pも危ういｗｗ
902:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:39:24 dtyay1f1
>>480>>481
ある。以上
>>483
「研究は、何が無駄かは、今わからない。」
>>486
＞ベクトル型も否定しないがC/Pが悪すぎる。
工作員が日本人につっこまれないための言い訳。
明言しよう。「日本のベクトルスパコンは実力世界一である。」と。
>>492
＞日本のスパコンが世界一になるの待ってたら、研究中止になるわｗ
地球シミュレータ以降「日本のスパコン」が実力「世界一」であり続けている。反証終わり。。
>>498
仰るとおりです。
>>500
＞コストパフォーマンスとか言ってる輩は、あほらしくて話にもならない。
激しく同意。そいつらは馬鹿ではなくてスパイですから。
「スパコンにコストを求めるスパイかな。」
>>503
＞つか日本のどこが技術立国なんだよ
すべて。日本人のほとんど全員の第三次産業の馬鹿文系と文系研究者を支えているのは理系科学者。
＞勝てないのわかってるのに今さら戦艦大和作ろうとしてるだけ。
それ、アメリカのLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。
>>507
＞あほみたいに金かけて
それ、アメリカ。
＞1位に到底追いつけないってことは
アメリカの詐欺のLINPACKベンチマーク でも 一位を獲って黙らせようというのが京速。
実力では地球シミュレータ以降、ずっと世界一。だから、アメリカ火病っている。
>>509
というか、TOP500のみで一位を奪還するためだけに何十兆円使ったんだよ、アメリカ。
実力では未だに地球シミュレータが一異な事を思い出しては
またTOP500のみで一位のLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンを制作し続けるアメリカ、駄目だコリア。アメリカ＝超大国韓国
>>511
＞金儲けに繋がる仕組みづくりを先に作るか
金をつぎ込んでその仕組みを作り上げるかしないと話しにならない。
それが京速なのだが？？？？おまえ、そんなことも知らないで書き込みしているのか？
アメリカのベンチ詐欺バブルを払拭して、スパコンに自由市場を取り戻そうというのが京速。
903:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:44:42 DRBVBL9E
スパコンとパソコンを比べる感覚が気持ち悪い
904:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:45:39 1qyPQoqi
>>902
>それが京速なのだが？？？？おまえ、そんなことも知らないで書き込みしているのか？
アメリカのベンチ詐欺バブルを払拭して、スパコンに自由市場を取り戻そうというのが京速。
性能良くても高いと売れないぞ。
そんなに地球シミュレータが優秀なのに、なんでＮＥＣがスパコン市場を制覇してないのかと。
905:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:54:43 dtyay1f1
>>512
要点 読めよ。
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
>>513
アメリカは、対日ネット工作に安くて日本語に堪能な一般在日韓国人をスパイとして使う。
アメリカは、それが物理的に可能なら、なんだってやる。
>>515
それ、アメリカ。
日本のNECのSXベクトルスパコンは自主独立。
>>519
航空母艦主力戦術に当たるのが京速で、
時代後れの大艦巨砲主義がLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。
>>520
「馬鹿の論理は自己欺瞞。」
>>523
「科学研究に成功求める馬鹿スパイ。」
「成果とはどこから出るかはわからない。」だからみんなで広く深く時間をかけて研究している。
>>526
×彼の勘違い
○彼の仕事
>>527
性能的には日本がずっと世界一だから。
>>528
地球シミュレータはTOP500で今でも屈指で、実力ならずっと世界一。
>>529
将来に渡ってほぼ無限に。
>>530
へえ、勉強になります。
となると、韓国人スパイは二重に嘘をついているわけだ。
>>534
戦略眼がない。その「10位くらいのスパコンを10ヵ所に設置」するための京速。
京速ができれば、アメリカが日本製スパコンを買わざるを得なくなる。
アメリカが買えば先進国が廉価化した日本製スパコンを買う。
先進国が買えば中進国が廉価化した日本製スパコンを買う。
中進国が買えば廉価化した日本製スパコンを発展途上国が買う。
その廉価化した日本製スパコンを日本の研究所が買う。
それが市場主義。
また、日本の研究所は発展途上国より貧乏。
906:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:11:46 dtyay1f1
>>537
＞戦況も見ずに
見ている。
アメリカがスパコン戦争の主戦場を政治に持って行っているから
それができないようにするために
京速計算機システム一台で名実ともに同時に世界一となり、
アメリカ議会が日本製スパコンを排除する理由を排除して、
排除の排除により、自由市場を取り戻し、
公平な技術競争をしようというのが「京速という戦略」。
>>538
アメリカ情報機関がバックの雑魚何ぞは頭を自分で使っていないからそんなもの。
>>539
わお！多いなあ。SXベクトルスパコン全体ではもっとですなあ。
>>540
同意。
>>541
仰るとおりです。
増数逓減効果の領域でもまだプロセッサを増やすだけしか戦術のないアメリカのスパコンはみんなそう。
LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。
>>542
次世代のスパコンの研究・開発・建造のためだから。
>>543
はい、おまえは非理系の韓国人スパイで決定。
>>545
兆円規模。十兆円超えた。
>>547
ただのへそ曲がりの寄生虫に、技術立国日本を滅ぼされてはたまらない。
>>552
「そのマシンを使って実行する典型的なシミュレーションで」もっとも性能が出るのが「ベストな」スパコン。
>>554
ここにはごく少数の有志と、大多数のアメリカ韓国人スパイしかいないから。
>>559
「膨大な金をかけてとにかく早いコンピューター」がスパコンの定義。
>>562
「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」とは、後世客観的な視点で歴史に記述されるという意味。
>>564
当たり前のこと。おまえが、馬鹿ではなく、政治的意図を持ったスパイだから。
>>565
そのとおりです。「戦争はスパコンからもう始まっている。」
>>567
同意。
907:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:20:08 sK2cZxZ+
dtyay1f1は、何でチマチマと遅レスしてるんだｗ
以前にいたコピペ君っぽいが。
908:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:33:14 dtyay1f1
>>569
うん。二千億ぽっちで、NECと日立を戻して、当初の京速計算機システムで行くから。アメリカ死ぬなw
>>570
お説ごもっとも。同意。
>>571
科学者としての発言。
>>572
富士通FXすら知らないアメリカ韓国人スパイは去れ。
>>573
名目では一位がとれるから。
実力では日本のNECのSXシリーズがずっと一位を守ってくれている。
>>574
そうだね。そういう視点も重要だね。
>>575
×「世界一のスパコン作りたいから、税金でスパコンを作る」
○「アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取」り、「開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。」
＞100％国産じゃないとダメなら、他にやることあるでしょ。
国産できるなら国産で造るのが国際戦略上当たり前。
>>578
むなしいのは、LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。
>>581
激しう同意。
>>582
＞でも、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を掲げている。
当初の京速計算機システムは２０１１年完成だっての。
アメリカの京速妨害工作の一つである経年陳腐化効果でぎりぎり間に合ったね、アメリカ韓国人スパイ君。
>>583
民主党が日本弱体化でアメリカと利害が一致していて、
なおかつアメリカは対日工作、特にネット、に在日韓国人を使ってきた。
>>585
それが、アメリカの、「TOP500トラップセールス」。
科学者ではなく、各国財務官をだます。
>>586
実力と名目でそれぞれ一位のスパコンを保有することとその技術を継承すること。
>>587
同意。だが民主党はわかっていない（正確には、わかっていて日本弱体化を狙い続けている）。
>>591
スパコンは、現状で実力世界一なのだから、それを維持しつつ、名目一意奪還を狙うべきだろう。
アメリカが世界中でスパコン詐欺を働き続けているのだからそれを進言して止めるのも日本の役割。
スパコンにも自由市場を！アメリカ議会はいつから資本家の犬になったのか！？
909:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:51:31 tLGN3X/G
>>907
京速並に時代遅れな奴なんだよｗｗ
910:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:56:59 bvRVZ2JL
>>909
アスペルガーか何かじゃね？
911:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:01:05 dtyay1f1
>>592
同意。
＞次世代スパコンの開発のために、2010年までに25 億ドルあまり(約3000億円)
アメリカは次世代スパコン開発だけで、５０００億円超。
「日本の次世代スパコンは1154億円」
アメリカは累計兆円規模の予算でスパコン戦争に挑んでいる。
日本はスパコン戦争にも「1154億円」で挑んでいる。
アメリカに失礼。無理。せめて日本は二千億円で挑まないと。
>>593
「スパコン戦争」は技術競争という戦争。
それにリアルの戦争の話をしているのならば、アメリカは対日再占領プランを作成して持っている。
>>595
じゃあ、当初の京速計算機システムで行くよ。おまえがそんなに言うなら仕方ない。
>>596
仰るとおりです。
>>597
「アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取」り、「開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する」ため。
>>599
その通りスパコンはデコイですが、民主党の党是は日本弱体化→日本崩壊→世界初朝鮮先進国国家樹立
>>604
＞＞食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
＞という論理が通るのに、
そんな話はどこにも通らないでしょ
通る。日本弱体化の一環が食料自給率の低下。嬉々としているおまえがその証左。
>>605
それ、アメリカで起きる反動。
>>606
そのとおりです。
>>608
おい、>595スパコン廃止論者なのか、スパコン必勝推進派なのかはっきりさせい。
>>610
＞血税で、天下りやピンハネ等々する寄生虫を駆除しましょうってこと
福祉は朝鮮マフィアのしのぎだから福祉こそ事業仕分けされるべきということだね。
>>612
仕分けはマニフェスト関連時牛にのみ行い、科学は聖域とすべきは常識。
日本は理系科学者の秀才とそれにそくわぬ待遇の落差で国力を造ってきた国なのだから。
912:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:06:15 xrFiHWUw
”時代”は一方向へ向かうのではなくほとんどの場合やや歪んだ螺旋
913:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:09:03 DzHH2dmL
自民時代にアメリカの圧力があったという根拠出せと言ったら逃げやがった奴か。
汎用京速計算機について、アメリカから何の圧力も掛けられてない自民党が1千億の予算つけたが、
何故かＮＥＣが離脱して破綻した汎用京速計算機プロジェクトを、民主が切っただけなのにな。
しかるに、プロジェクト破綻の理由、NECと日立が離脱した理由について、何も明快にしないで、
民主が悪いアメリカが悪いと言い張るだけ。
第22回 GXロケット、計画見直しへ（1）～十分な基礎研究を行わず、いきなり本番のロケットエンジン開発へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
宇宙基本計画策定に向けて（1）利害関係者の意見を寄せ集める従来パターンから抜けられない方針
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
まともな反省の出来る、宇宙開発やってる連中見習えと。
税金を汎用京速計算機にまわすくらいなら、JAXAに増額したほうがマシだとつくづく思うよ。
914:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:16:36 RDMsQ9Bi
NECのXeonスパコン万歳！
915:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:33:48 dtyay1f1
>>613
＞過去のプログラム資産が使えないというデメリットがある。そこを補うために、
最初の京速はハイブリッド型っていう変な構成だった。
デマゴギー。
アメリカのスパコン詐欺に勝って日米スパコン市場を健全化させるために、
一台で名実ともに世界一を奪還する必要があるからベクトルスカラー複合型スパコン。
>>617
十二分に同意。
>>619
日本には食糧自給できていた歴史がある。
麦も野菜も大豆も自給できる。
アメリカが政治的にさせないだけ。
>>622
しかし、仕分けを仕分けていたのは単なる馬鹿な蓮舫議員。
>>623
それでは、アメリカの、TOP500トラップセールスという政治的な詐欺商法に勝てない。
技術では日本がずっと世界一なのに。
>>625
アメリカが日本の技術的には優れていてまともな民生スパコンを買わないから。
>>630
＞海外から米や麦が「買えなくなる、輸入できなくなる」という事態はありえないという話
あり得る。反例：ABCD包囲網。
>>646
「日本の国民、世界で理系。」
>>649
当時はアメリカもその価値をわかっていなかった。価値がわかってから嶋さんから盗んだ。
>>650
たかが一千億円で戦前の日本復興は無理。だが、スパコンなら復興できる。そしてスパコンは科学を産む。
>>653
にちゃんねるで「ネトウヨ」連呼しているのは朝鮮人らですから。朝鮮総連公式発表の中に
「これからもネットウヨクと戦っていこう！」という檄文があったから。
>>655
＞１２００億もあったら小中学校にＰＣ配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ
それ、２０年前に内政干渉でつぶしたのアメリカじゃん。
＞スパコンなんてメーカーに作らせておけばよい
アメリカ軍産複合体ｖｓNECという構図のスパコン戦争だから国の援護は必要。
>>656
＞あまりもの知らないのに大きな事ばかりほざかない方がいいよ…
「知らざれば、述べるなかれや、馬鹿といえども、生くるを許す故。」
916:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:39:19 RDMsQ9Bi
がんばれNEC！Xeonスパコンで世界制覇だ！
917:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:39:35 DzHH2dmL
大学・研究機関・民間企業あたりが買い手であろうスパコン"市場"を狙うなら、
同じモノを並列で動かすスカラの方が、数が出せるので量産が出来、安くしやすいのだろう。
そのコストパフォーマンスに、スパコン"市場"で日本勢は勝てなかったのだろう。性能がどうあろとだ。
NECが抜けてIntelと組んだ理由はこの辺だろうと思う。
となると、純粋に科学目的として純粋ベクトル路線で行くか、
同じく純粋に科学目的として、3700万で出来るという長崎大のを大量に我が国の大学等にばら撒くか、
自分の道を行くNEC等を知財がらみで守ったり、研究開発を助けたりで後押して行くか、
そんな所だろう。
今更sparcで何か作っても、エルピーダと同様に、どうにもならないだろうね。
科学研究の用途としても、日の丸スパコン1台よりも、大学に1台のスパコンの方が、
気軽に使えて便利だろうし。
918:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:06:33 RMlLprcW
XeonスパコンならSGIがとっくに作ってるだろ。
919:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:06:45 5LfPQmuk
>>659
＞特許相殺とか出来なくなるし。
ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。
>>667
ひとつだけ。「費用対効果」を考えるものではありません、スパコンは。
>>673
科学技術全般。
>>677
それは韓国人の印。
>>678
科学者と国民が騒いでいなければ通っていたという恐ろしさを忘れてはなりません。
>>697
アメリカが日本のSXベクトルスパコンを買わないからこんなこじれたことになっているのに
アメリカの科学者が隠れて日本のSXベクトルスパコンを借りているというのが腹が立つ。
>>702
アメリカの印象操作洗脳戦術の前には実力も影が薄くなる。
世界中の科学者はスパコンに詳しいが、各国財務官は詳しくないからだ。
>>729
＞主にこの国の敗因は、護送船団方式の高コスト体質
官民一体護送船団方式は、アメリカが日本に経済で負けたときに、
アメリカが官民一体セールスとして取り入れて以来
全先進国が取り入れている「優れた」方式だが？
日本には官民一体セールスを禁止しているが。
＞地球シミュレータで有頂天になったベクタカルトを掃討できなかったこと
日本のNECのSXベクトルスパコンSX-9は地球シミュレータ以降ずっと実力世界一。
>>730
同意。
>>739
同意。このスレなどにいる「馬鹿」は「馬鹿ではなくて売国奴。」。
>>742
ごもっともｗ
>>743
×莫大な金額＝日本の半額
○莫大な金額＝日本の十倍額 （兆円レベル超）
>>744
同意。
>>745
当初の京速計算機システムだったら２０１１年完成だからアメリカ間に合わず、日本世界一確定だったのに。
もっともアメリカの言う１０Pは理論性能で、にほんの当初の京速計算機システムの京速は
実効性能、LINPACKベンチマーク実効性能ともに京だが。
920:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:16:48 XkzVpunm
NEC！NEC！
921:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:19:22 RMlLprcW
>>919
左遷後の新しい役職の居心地はいかがですか？
922:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:21:56 5LfPQmuk
>>746
＞IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
アメリカ必死だなwみなさーん！アメリカが日本の京速は必要だと証明してくれましたよー！
>>750
アメリカ韓国人スパイへ
独自。
>>752
過程も大事。
>>753
連戦連勝の腐敗将軍NECの要求予算をつけさせなかったアメリカが悪い。
>>754
ちきゅうしみゅれーたもしらないにんげんがすぱこんについてかたるなよ、かたりだそれは。
>>756
＞LINPACK番長
LINPACK番長ｗ
おらおら俺はパンチングマシーンでは二百㎏出せるんだぜ（攻略したからな）＞アメリカ
はあ、そうですか、喧嘩童貞さん。僕はとてもいそがしいので、ではこれで。＞日本
923:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:21:56 RMlLprcW
犬EC!犬EC!www
924:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:23:00 /JvzI5rh
>>919
> >>659
> ＞特許相殺とか出来なくなるし。
>
> ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。
それしたら独占禁止法で特許抹消される
925:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:26:15 zMWugJJY
腐敗将軍とは失敬な奴だな
926:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:27:55 /dHAwCk7
>>924
> >>919
> > >>659
> > ＞特許相殺とか出来なくなるし。
> >
> > ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。
>
> それしたら独占禁止法で特許抹消される
自分達の他にまともな競合機械をつくれるものがいなかったら独占禁止法もクソもないだろ。
927:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:28:44 5LfPQmuk
>>758
概算ってわかる？「スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。」と言いきって正しい。そうしないと見えないものがある。
＞スパコン市場の大半は小～中規模のものが主戦場であり、
じゃあ、SX-9に勝てるスパコン皆無じゃんwアメリカ、素直に買えよw
＞日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。
関係ある。アメリカは私利私欲のためにプロパテント戦略に基づき軍事力を背景として
日独のコンピューター産業を壊滅させたから。
＞日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。
それ、アメリカが買わないからだねえｗ自爆かよw
＞スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。
嘘。
実アプリケーション上実効性能に実行効率をかけたスパコン計算能力では、日本が圧倒的に一位。
＞アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。
要は、アメリカは総額では日本より十倍予算をスパコンにつぎ込んできたんだろう？
＞「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。
それ、アメリカ。
＞日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。
嘘。
アメリカが買わないから。
＞地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。
で、結論は、未だにその型落ちの部分更新地球シミュレータに実力で勝てないアメリカ。
＞こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。
政治的にも価格競争でもシビアだったのは日本のNECだけ。
アメリカは軍事予算まで総動員の総力戦でじゃぶじゃぶの予算で使い道に困っている。
>>759
使い物になるから。「安物買いの銭失い。」
>>784
「朝三暮四。」
928:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:32:38 rM4vnrJ1
ねぇねぇ、ＮＥＣと日立が抜けて、富士通だけで複合なんて可能なの？
929:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:54:37 M+rxdJFI
国益のためと主張しておいて、なんか結果を履き違えている人がいるよな。
最終的には税収増で返ってこないとダメなんだぜ。
スパコン本体のみならず付随する研究とやらでもさ。
金に変えられない価値とかいう話になってしまったら趣味や文化になってしまう。
日本のスパコンは歴史的にも保存しなければならぬ！、ってか・・・、オブジェではないでしょうよ。
930:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:56:25 SY/DctSk
>>919
>アメリカが日本のSXベクトルスパコンを買わないからこんなこじれたことになっているのに
アメリカの科学者が隠れて日本のSXベクトルスパコンを借りているというのが腹が立つ。
なら国家安全保障上の理由から軍事機密指定という事にして、
外国人・外国組織の利用禁止にすればよい。
で、文句言ってきたら買うなら良いと応ずれば良いだけ。
そういう交渉もしてないのかよｗ
>>927
>それ、アメリカが買わないからだねえｗ自爆かよw
そうして買わざるを得ないように、仕向けられないのかと。
どんだけアホなんだ、スパコン行政は。
>>922
>連戦連勝の腐敗将軍NECの要求予算をつけさせなかったアメリカが悪い。
だからアメリカが妨害したという根拠示せと。
>>927
>要は、アメリカは総額では日本より十倍予算をスパコンにつぎ込んできたんだろう？
予算の差はあるにしても、今の汎用京速計算機はプロジェクト的に破綻してるだろ。
NEC抜けて当初とかけ離れている。
それを立て直すには、原因を明確にする必要があるのに、何もしないのか。
予算追加を言うなら、その見積もり額の根拠を出せというのだ。
>使い物になるから。「安物買いの銭失い。」
他がSXに乗り換えないなら、それがスイッチング・コストという奴だよ。
デファクト・スタンダードとられたのかもな。
931:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:00:11 EpdtKA8D
京速が動き始める頃、アメリカではその倍の性能のスパコンが動いてます
アメリカの半分の性能のスパコンを十倍の金かけて作る日本
一位じゃなきゃ無意味なんて息巻いてる割には予選突破も怪しい雲行き。
ＩＴゼネコン栄えて国滅ぶ。
932:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:01:23 M+rxdJFI
アメリカの軍事予算が無尽蔵のような話はおかしい。
金がなくて基地内移動はゴルフカート採用とかになってるぞ・・・
また仮にアメリカが軍事予算を抑えてスパコンにまわしたのならば、
日本はどの予算を切ればいいんだ？、スパコン予算を確保するために、なにをやめればいい？
アメリカの例を出すなら、そこまで頼むぜ。
予算枠は先に決まってるんだ。税収も無限ではない。
933:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:05:05 5LfPQmuk
>>787
そうそう。それから西村博之氏は納税しろ。
>>795
民間の次世代新製品開発も本来は国が予算をつけるべきが筋で、
補助金なしでやった床を美談として取り上げるのは今後の悪弊となる。
>>804
＞・当初に想定していた結果が出ていない。
・当初に想定していなかった派生部分も結果が出ていない。
これからの計画だろう？もう始まっているのかおまえの頭の中では。
もっともおまえらアメリカ韓国人スパイが邪魔していなければ当初の京速計算機システムは始まっていたが。
＞日本はハイエンドからローエンドまで衰退をし続けてきて淘汰寸前ですよ。
ハイエンド＝スパコンとローエンド＝マイコンだけは日本の独壇場。証明終わり。。
>>806
当初の京速計算機システムを当初通り２０１１年に造れていれば確実に勝っていた。
なので、アメリカは京速自体を妨害して時間を稼ぐことにした。２０１２年になった。
２０１１年１１月というお涙ものの１０Pスパコン計画をぶち上げて
とにかく予算をつぎ込んでとにかく数をつなげて増数逓減効果の数量対効果のコスト悪化を無視して
気違いのように突き進む火病ったアメリカであった。
>>822
２ちゃんねるのアメリカのサーバーってアメリカから低価格で提供されたエシュロンに組み込まれたものだし。
>>842
同意。社民党が火病るから言えないのだろうが京速には安全保障確保の意味もある。
>>843
＞コストパフォーマンスの低い国産機にこだわってるせい
実力でSXに勝ってからいえよwがらくたw
＞深刻なのは毎年スパコンに投入してる予算はアメリカに次ぐレベルなのに
二位は中国だが？
＞国別の計算能力ではどんどん順位が落ちてることだよ。
実効性能＊実行効率＊台数で「計算能力」は日本が世界一だが？まさかベンチ基準？w
>>846
理系は自分でも説明がつかないぐらい頭が良いので説明は苦手。なぜか、わかる。それが理系。
>>871
実行効率をかけてみろ。日本以外は一パーミル未満、日本は九割。
しかも、それ、LINPACKベンチマーク基準だろうw
>>897
アメリカが、ゴミで、詐欺「TOP500トラップセールス」を働いて、
自由なスパコン市場を奪い、世界の科学を遅滞させているから。
>>901 建造費と開発費を混同する工作手法。
>>904 京速はアメリカの詐欺商法を払拭。実際に売るのはスパコン御三家の多様なスパコン。
＞なんでＮＥＣがスパコン市場を制覇してないのか つTOP500トラップセールス