09/12/11 07:41:47 TQq87y7W
スパコン漫遊記 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、開発の凍結・見直し URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンTop500 2009-11、国別シェア URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
国家機密「次世代スパコン」 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンの内外価格差、性能格差 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
地球シミュレータ停止報道の余波 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
北陸先端大のCRAY XT5 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコンからのNECの撤退 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
683:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:08:46 3u5ESnWr
>>680
SPARC自体は仕様で、同じ仕様でも作るメーカーが違えば性能が違う。
と言うと分かりますか？
仕様をどう実現するのかはメーカーの腕です
684:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:09:20 q9yKjvIR
【大捕物】「有害サイトアクセス禁止条例」に違反。県内から２ちゃんねるに書き込みをした1978人を逮捕★15
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
685:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:23:32 HKWGWbuV
来年のインフルエンザを予測するには設備はなにが必要で費用はいくらかかる
686:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:24:37 fSaSm3+w
>>684
0点。
センスないよお前。
687:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:24:41 0NxYumjZ
>>1
統一朝鮮勢力が吠えても無駄だおｗｗｗｗｗ
にゅーわーるどおーだー様に楯突くとヤバいお！
688:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:28:08 IvG0Z/m3
>>654
向上心があればこそ、上に登るための足場を固めよって話だろ？
ハシゴを立てかける場所が泥濘んでいるのに、ハシゴをチタン製にしてもしょうがないだろ。
689:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:28:39 EZCjYg2D
>>683
SPARC作ってるメーカーってもう富士通しかいねぇじゃねぇか。明らかに逃げ遅れ
690:r+
09/12/11 08:31:12 Yn10Rj4j
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
技術者のやる気を、理系人間のやる気を、足下から崩壊させる良い煽りだな。
勝手にすれば？文系で好きなようにやれば？
と、技術者なら何もかも投げたくなる、効果的な煽り。
さすが西村氏
と褒めておく。
691:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:37:59 EZCjYg2D
>>675
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
地球シミュレータって、ほとんど暇。65ノード以上使う仕事なんて9％以下。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
これならもっと性能が低くてても、安いやつを自前で買えば、効率的に運用できる。
気象予測がどうこうとかいうが、気象庁でも使ってくれてないようだし。。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
全部、自分のところか、大学系ばっかり。産業界のユーザーなんておらんのでは？
692:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:40:31 broMLwOD
>>662
市場規模がたかだか数百億円のスパコンより、
5000億円市場のサーバ、2兆円を超えるPC市場のほうがよほど申告だと思うが。
スパコンでいいようにやられているのも、
数が出て開発費や設備投資費の頭割りが出来る
PC、サーバ用の汎用CPUをアメリカに牛耳られているのが根本原因だろ。
スパコンを自国で開発するより、そっちをなんとかしたほうがいい。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:49:08 IvG0Z/m3
>>683
インテルが仕様作った同型インテルCPUでも工場がコスタリカかマレーシアかによって性能違うしな。
でもそのCPUはインテル製であり、アメリカの技術。でもSPARCだけは特別(笑)
694:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:28:33 2PQZkkRa
例え話にしてみると…
２人で50m走をする。
１人は７秒で走りきり、もう１人は９秒で走りきる。
同じスタートラインから号砲１発では、９秒の人は７秒の人に勝てない。
だが、９秒の人が出てから２秒以上後に７秒の人が出たらどうなるか？
同じ状況が続く場合、７秒の人が９秒の人に勝つには今後どうすればいいか？
スパコンにお金がかかるのはそういう訳なんじゃないか？
695:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:08:58 6PIa9HRS
計算結果が必要ならばコストパフォーマンスに優れたのを購入しろ。
研究が必要ならばＮｏ.1を目指せ。
どちらも中途半端だからイラネとなっただけだ。
復活しようがプロジェクト自体の見直しをしないとクズプロジェクトということには変わらん。
というか、まともなものを研究開発する気があるならばＮＥＣを連れ戻せ。
富士通でどこまで出来るんだよ？、これに誰も答えないのは、ろくでもないプロジェクトと
みんなわかっているんだろ。
696:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:12:11 4Spq/2jY
>>636
実益が大事と言うなら、ノーベル賞が取れるとか取れなくなるとかを、
スパコン開発が必要という根拠に持ち出すなｗ
また、ノーベル賞を取ったと言うだけで、
スパコン開発で特別な発言権があるかのような言い方はやめれｗ
論点そらしたつもりでも、もっとでかい突っ込みどころを提供。
お前、バカ丸出しｗｗｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:13:00 AI+9e91e
>691
>673 は「地球シミュレータ」で何やってるか、という質問じゃない。
日本にあるスパコンはESだけじゃない。 >675 をESに対する回答と決め付けないでくれ
8.8%あるということは、1/nの性能をn台じゃ出来ない計算があるってことだ。
全ノード占拠したら、他人の仕事が停止する。
使ってる人達は、自分専用じゃないから多少結果を得るのが遅くなっても
65/160 以上の node を占拠するのはどうしても必要な時だけに抑えて我慢してるんだよ。
ノード使用状況が9割近い事を見れば全然オーバースペックじゃない。
文部科学省等の推進事業による利用
「地球シミュレータ産業戦略利用プログラム」 が全部民間のようだが
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
698:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:13:17 csXMbp3x
IBMなりAMDなりIntelのプロセッサを並列化した方が遥かに安くできて世界の主流なんだから、
その技術開発をするのが国益に合致するんだが何故にSPARCに拘るんだろ？
699:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:19:23 4Spq/2jY
なぜSparcでないとダメなんだ？
Xeonでいいじゃないか。
今更Sparcを自分で作ったからって何の自慢にもならん。
700:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:22:29 AI+9e91e
>>691 >697 補足
ほとんど暇、というのは明らかに間違っている。160よりも少ないnodeを
使う計算の場合には、複数の計算が同時に走っていて
ノード使用状況が9割に達しているのだから
701:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:27:06 6PIa9HRS
>>698-699
それだと官庁が指導できないからではないか。
（天下りが困難であるということにもなる）
「仕様は文部科学省が決める」
この必要性が絶対条件なんじゃないかね。
なおかつ関わり続けるには長期プロジェクトでないといけない。
短期間で開発できてしまったら役所がいらないし主導できない。
702:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:27:07 HKWGWbuV
ここで話題になる実効値だと
東北大のスパコンが世界一らしいな
そのほかにもＥＳ２がまたまだ最強ていってる奴もいるし
実効値ではすでに世界１、２位のマシンがあるではないか
これじゃだめなのかね
703:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:59:10 csXMbp3x
>>701
プロセッサのアーキテクチャや製造技術を政府が指導する訳がなかろう。
プロセッサのメーカーがどこだろうと、指導は幾らでもできる筈。
いや、指導しないのが一番良いんだがｗ
704:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:15:07 Gav7N760
>>703
今の業界の体制は明らかに通産省の指導の産物だけどな。
通産省の最大の失敗は半導体を電機や電電系にやらせて
プロセッサの専業メーカーを育成しなかったことだ。
705:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:25:50 3bvTgTd/
>>632
＞世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
＞根拠を伴わないインチキ論。
＞スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研？ｗ)屋に過ぎん。
ホント、鳩山首相＆民主党は、”スパコン利権”に限らず、”利権”だらけの政党だな。次の選挙で叩き潰さないとな。
■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。
＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。
＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。
＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。
（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
706:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:29:46 fgpfoB4n
子供手当に使われるよりマシさ
707:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:59:50 LK3j0nhM
>>703
プロセッサの決定に政府関わってるよ
富士通にせよＮＥＣにせよ世界標準(INTEL/AMDでスカラー)で作ることは
できるし実際作ってる
にも関わらず、ＮＥＣにはベクトル、富士通にはＳＰＡＲＣで作らせようと
したのは理研と文科省
しかも入札無し
開発に１２３０億(１１５４億)、年間保守費はなんと８０億
文科省側は天下りと接待を期待し、メーカー側は独占による甘い汁と
不振の半導体事業てこ入れという期待があり、双方の利害が一致した
しかし、ＮＥＣでは経営層・営業主導のこの案件に対し、内部から若手・
中堅技術者の「今さらベクトルを開発しても売れない。これはむしろ
スパコン事業を破滅させる」という危機感から来る反発があり、また
経営の悪化が後押しして撤退した
これが賢明な判断だったことは、ＣＲＡＹをＡＭＤに捕られてパートナーを
探していたインテルをゲットしたことからも明らか
もんにはＩＴ業界から
708:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:04:48 vT5KmrJx
イカリ指令とマギシステムみたいに
スパコンの蓋あけたら、怒りシネぼけあほかすこの糞が
の 張り紙 が 上にも 下 にも いっぱいなんだね
なんの漫画だ
709:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:11:24 tPXjfw5j
糞ゆき死ね
710:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:21:22 eaNRO8S9
>>401
大部分は電通に吸い取られましたがね
711:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:41:49 Bd6uddCh
こいつがひろゆきか
知ったかが堂に入ってるな
712:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:52:53 ZBfNRd0z
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
713:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:53:54 vT5KmrJx
>>711
俺おまえのおんなとやったぜ
カウンターのバーテンが ああそう
そんなに大事か？
で終わるドイツ式なめんじゃねえぞ、ごら
714:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:54:17 nrg0286K
アホに理解を求める事ほど無駄なものは無い
715:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:55:14 vT5KmrJx
ああひとりだけで十分だから、ほかでおまえもアホするな
716:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:49:20 0213V/h4
>>1
地球シミュレータが22位でどうのこうのってお前、ベクトルとスカラの違いを理解してないだろ。
よく分からない分野に訳知り顔で口出しして恥をかくという典型例だな。
717:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:51:15 0213V/h4
>>702
その実効値世界トップクラスって話がLINPACKしか知らない門外漢にはまるで理解できないらしいよ。
718:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:52:40 OVF8GdO1
てかスパコンの専門家ってこのスレにいるのかよｗ
みんなGoogle先生からコピペしてるだけに見えるが
719:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:54:17 0213V/h4
>>691
完全にグラフの見方が間違ってる。
ノード使用状況が100%近くで推移してるのになんでヒマなんだよバカ。
720:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:00:10 NH4Cb4IP
ジャーナリスト・立花隆氏：
「率直に言えば、とにかくぼう然としている。バーバリアンが、寄ってたかって
日本という国をぶっ壊しつつあるのを目の前で見ている感じ…。
『この国はいったい何だ』『今の内閣はいったい何だ』と本当に怒りに震える
思いがしている状況です」
721:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:04:16 GS8SPT11
>>720
こうなったのはお前のせいでもあるだろ。
722:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:26:30 6PIa9HRS
>>707
そもそも文部科学省のプロジェクトへの国税投入である。
というのを理解してない人が多いな。
役所内のスパコン戦略室で仕様や運用を決めて予算を確保。
↓
民間へは下請けに出しているようなものだ。これを研究開発しなさいってさ・・・
723:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:33:34 csXMbp3x
>>722
>というのを理解してない人が多いな。
居ねえよｗ
何、当たり前のことgｄｇｄ抜かしてるんだｗ
724:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:17:26 AI+9e91e
>>721
責任の一端があるのかもしれないが
立花が呆然とする気持ちはわかるな
立花が会いに行くような研究者は超一流ばっかりで皆魅力的な人々
税金を食い物にするような輩は全然いない
725:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:48:41 vV4Oj+PF
>>720
立花隆もホントに焼きが回ったな
もー引退しろや
726:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:53:25 /pBQDRQz
鯖費なんていらないと言うならニコニコも無料運営に戻してみろ
727:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:06:47 US9z5dmW
立花隆はもうダメだろ。感情的なハナシばかり。
728:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:28:23 3bvTgTd/
>>725
>>727
在日小沢ファシスト党の支持者の皆さん、
立花氏にケチを付ける前に、今一番批判すべき人物がいるのではないですかあ～？
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
729:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:14:33 YDcexqWl
主にこの国の敗因は、
護送船団方式の高コスト体質
地球シミュレータで有頂天になったベクタカルトを掃討できなかったこと
にあると思うのですが。
730:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:41:39 AI+9e91e
LINPACK番長スパコンしか存在しないHPC業界になってしまったら
進化の袋小路だわ
731:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:46:55 rXG2nTTn
>>1
西村博之は在日シナ小沢ファシスト党風味の「ネトサヨ」＆「ネト在」。
在日シナ小沢ファシスト党に是非欲しい人材。
732:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:52:30 uslt87CL
スパンコンが必要とか言ってる
学者どもは家では中国製のパソコンか台湾製のパソコン使ってるんだろう？
こいつら 税金に寄生する寄生虫じゃーなのか？
733:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:06:09 rXG2nTTn
>>732
その怒りを、”スパコン利権” 復活させたネトウヨの鳩山首相（民主党）に是非ぶつけてくれ。
734:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:31:55 kRrMQrTU
>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その１
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
事業仕分け スパコンについてつぶやき その３
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
735:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:02:57 ID2zz8s/
ど う す る ん だ よ Ｎ Ｅ Ｃ ！
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。
再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
736:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:06:28 tk9YDGHQ
>>1
おいおい、まちゑ子が話していることと同じこと書くなよ。
ていうか
早くまちゑ子に損失補填と補償しろ。
737:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:07:41 LqVkSIa4
話のすり替えが行われたことは事実だから
738:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:16:04 p74E/OiB
>>737
元々の話が見えていない＆必要な知識も無い 、からこれが「話のすりかえ」と思ってしまってそれを批判してしまった、というお話。
739:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:37:49 SoeSu+Rx
トレーディングカードゲームでも同じだけど
相手に魅力的な「あるモノ」がないと交換とか話なんかできないだろ
ザコなカードしかもってないやつには話しかけん
外交も同じ
日本は技術しかないんだから、それを材料にしないとダメじゃん
スパコンは氷山の一角じゃないの？他国に頼るとか、アホかと
740:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:52:02 tgO/3O/p
スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
子供手当てや高速道路無料化のために、世界一さえ狙える技術を捨てるのか？
民主党は真性のバカ。
韓国にすら自殺行為だと呆れられている。
741:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:58:31 x1KES9hN
大金使って一時的に世界一を取っても意味が無いって話だっただろ
742:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:00:37 p74E/OiB
>>741
意味あるからアメリカなんぞ日本に一度負けてから血相変えて莫大な金つぎこんでんじゃねーかｗ
743:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:02:17 L/34QiYp
>>742
莫大な金額＝日本の半額
744:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:19:47 UsBtutyR
スパコンを使った研究は日本製のスパコンを用いる必要はないが
スパコンを作る技術はスパコンを作らなければ手に入らない
話題を摩り替えてるようにしか見えない
745:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:34:54 XnGFFRr9
京速と同レベルのプロジェクトがアメリカで何個かある時点で対抗しないとやばいだろ
746:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:42:45 HOybW49u
>>740
真性バカはお前なんだが。
IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
あー恥ずかしい。
747:名刺は切らしておりまして
09/12/12 05:52:18 4wkfEzzP
>>744
研究者や技術者の反論や主張の多くは「計算結果が国際競争力の主要な武器」
748:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:14:32 dqDAYwR2
いまのアメリカのITでの優位は
1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
ヒロユキのいうアキバで売られてる民生品分野で
日本は負けているからこそスパコンに投資する必要があるんだろ。
749:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:23:20 ZRcwoc4a
SPARCだろ？
ぜんぜんいらない
先なんてないしな
750:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:33:12 T+xgWU7Y
スパコンを作るってどのレベルで作るか？
これ抜きならしゃべるな。ウザイんだＹＯ、ネトウヨ。
CPUからか？CPUは買ってくるのか？
751:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:34:18 Sg+fX7NE
今までの結果が縮小に繋がってるんじゃねえの
752:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:05:20 w7NoFmu1
「世界一のスパコン」じゃなくて「世界一のスパコンを作る」話だろ
宇宙事業と同じように、結果より過程が重要なんではないのか
753:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:38:14 OhNM0JUP
>>752
その過程(基本設計や中間の見直し)が杜撰で、目標の10P達成するのが危ういのが問題。
仕分け人が、その観点で見てるか知らんけど。
754:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:51:24 vOuqCCjo
こいつ、アホな上に詭弁家だよな。
こいつがあげている地球シミュレーターって、元は世界一のスパコンだったんですが・・・
これってかなりのニュースになっていたはずなのに、そんなことも知らないのかよ。
そもそもちょっと考えればわかるだろ。
最終的にアメリカ人はヨーロッパ人を裏切らない。だけど、アメリカ人は日本人を裏切る。
スパコンにパンドラの箱が仕組んであったらどうすんだよ？
だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
笑えない話をすると、富士通と組んで・・・とかいう可能性も十分ある。
755:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:16:48 /46Q7ceR
>>743
> >>742
> 莫大な金額＝日本の半額
日本の10倍以上だぞｗ
公表されない軍関連予算も含めたら兆レベルともいわれている。
最終商品の「製造値段」と「研究費含めた金額」をごっちゃにしてるのか？ｗ
756:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:18:48 30YongUl
地球シミュレータのNo1は今のNo1よりもはるかに”本物”だった。
何計算しても優秀だった。今のNo1 であるx86数珠繋ぎマシンのような
LINPACK番長とは格が違った
757:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:20:11 /46Q7ceR
>>746
> >>740
> 真性バカはお前なんだが。
> IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
>
> あー恥ずかしい。
↑もっと馬鹿発見ｗ
今すぐ世界一をつくる話じゃねぇだろｗ
過程も経ずに目標が達成できるか。
758:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:20:12 RIWOPXFp
>>740
> スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
違う。
商用スパコンメーカーがあるのが日米2カ国だけのこと。
スパコン自体は、大学や研究機関が自作したものが各国にある。
>>748
> 1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
違う。
実際、今主流のスパコンを見てもXeon、Opteron、POWERは、国防省などのスパコン開発計画の結果
うまれたものではなく、普通に民需のPC/サーバビジネスから育ってきたものだし、ノードの連結による
大規模コンピューティングだってやはり民需から生まれた技術。
国防省やエネルギー省のプロジェクトは「でっかいものを作れる」というだけであって、スパコン市場の
大半は小～中規模のものが主戦場であり、技術と品質はその主戦場での戦いによって生まれなくてはいけない。
そして、その主戦場でここ30年以上努力しなかった日本のメーカーが、競争から脱落していっただけのことだ。
スパコンだけじゃなく、普通のPCやサーバ、ソフトウェア見ればわかるだろ？
日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。
日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。
地球シミュレータで約45億/年（1233万/日）、今度の文科省スパコンは約80億/年（2192万/日）の予定。
保守のための人件費と部品代で毎日こんなに金かかるって言ったら、欧米なら相手にしてもらえない・
だが、こんなでたらめな価格を付けても、日本政府や国内大学・研究機関はメーカーの言いなりに金を払ってきた。
だから、日本がスパコン・ベンダーに支払っている金はアメリカに次ぐ2位だが、実際にその国が所有する
スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。
アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。
日本の政府研究機関や大学は「血税を使っている」という感覚でシビアにチェックするのではなく、
「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。
だから、NECは自社製品の価格が国内向けと海外輸出用で1.5倍～2倍違う。
国内が安いのではなく、「国産なのに国内価格の方が1.5倍～2倍高い」のだ。
日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。
国内価格・保守費がデタラメだったのは、2007年の地球シミュレータの後継機検討の件を見ればわかる。
地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。
つまり、保守費が嘘っぱちな金額で、削っても赤字にならないものだってことだ。
こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。
759:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:37:17 WZhFmYC7
>>758
NECとか日立とか何であんなに高いんだろうとは思う。
不満ならアメリカのメーカーから買えばいいんだけど、なかなかそうはならない。
ＳＸを使っている大学は後継機もＳＸにしたいからねぇ。
760:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:39:06 MCa5dYkF
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
761:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:41:47 NiBa+9zG
【国際】中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。
日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下★２〔12/12〕
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:ネットかばんφ ★ :2009/12/12(土) 04:41:47 ID:???
中国のウェブサイト、中国家電網に
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」
と題する文章が掲載されている。
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。
最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、
それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。
続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、
「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
90年代の日本製品は優秀だった。
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」
762:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:49:28 nwD/ROo6
>>729
チョンがよくいう 亀甲船だっけか あんなのがいいのかね
陸上自衛隊であれやると、盾と矛をかまえて集団密集戦法でまず集結
敵の勢力を拡散、中心部に移動、そこで分散かまして殲滅
またどこの離散数学だい
763:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:01:53 OhNM0JUP
>>754
>だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
天河一号を知らんのか？
764:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:13:51 NiBa+9zG
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
朝日新聞 2009年12月12日8時33分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
スパコンは「世界一」より「使い勝手」
（2009年12月12日03時02分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
765:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:16:23 d+ds79OM
スパコンスレでさんざん1でなくちゃ駄目。それ以下だと成果を総取りされてしまって無意味。
と言い張ってた人々はどこ行っちゃったんだｗ
一夜にして急に見かけなくなったぞｗｗ
766:r+
09/12/12 10:18:55 2eZpQKCA
文系人間が、この日本でどうやって扶養されてるか、忘れてしまったのかな？
生意気な不遜な態度だよな、技術者軽視は。。
767:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:53:45 QGv3WVPd
>>682
れんほうじゃなくて、この人みたいな専門知識のある人の顔がドーンと出れば、
世論も「削減やむなし」な感情になったんじゃない？
768:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:57:43 C7dVaNaA
>>767
そりゃれんほーのほうが世間受けするからだろ
金田教授だって仕分け人だったのに
769:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:15:15 l0x1GyIz
ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
当初あまり想定してなかった派生技術 とか
それも含めての研究集団の育成とか
その辺りこそが馬鹿にならないので
出来合いの物を買えばよろし と言うのは
現場を知らないなぁ と思う訳で。
碌な成果物が出ない場合が多いのも事実だけれども
技術開発を捨てれば単なる消費者に成り下がるんだわな
770:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:29:41 WZhFmYC7
>>769
＞ ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
＞ 当初あまり想定してなかった派生技術 とか
＞ それも含めての研究集団の育成とか
＞ その辺りこそが馬鹿にならないので
適正な額の費用であれば誰もが認めるよ。
771:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:29:48 C7dVaNaA
ロケットやらならそうなんだろうけどねえ
歴史を調べてみるといいよ
772:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:51:15 JXwXEMla
政治家も他国から輸入した方が良いんじゃね？
773:”在日党”、”在日特権”さえ手に入れば日本潰れても全然OK
09/12/12 11:58:57 rXG2nTTn
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『スパコンは 科学者とメーカーの金儲け！』
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
と威勢良く、大暴れしていた、在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
774:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:04:35 x1JVO/HZ
>>1
ご助言ありがとうございます。
1位は目指さないことにしますた＾＾
スパコンは「世界一」より「使い勝手」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という
演算性能は維持する。計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、
世界一を獲得できない可能性も出てくるが、研究体制の充実を優先する。
775:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:14:00 7Hq77MeU
>>766
スパコン予算削減＝技術者軽視にはならない。
IT土方は技術者じゃないから。
776:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:18:12 30YongUl
地球シミュレータや京速レベルのシステムのキーマンは
IT土方じゃないわな
777:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:21:49 +eWy4/81
こんだけ騒いで1兆いかなかったんだろ？
もっと無駄な天下り先や団体いっぱいあったろうに
778:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:31:53 WZhFmYC7
日立やNECや富士通も無駄な天下り組織に準ずる存在
こいつらぼったくりすぎ
779:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:58:08 /NlH3P9N
>>773
結局利権は温存だな。使い勝手なんかは安価に開放されれば
研究者が自分達でやる話で、そのミドルウェアのために使用料が
高価についたのでは進まない話だろうに。
日本メーカーのHPCはSXあたりの実効効率を加味しても
ランニングコスト、設置コスト含めたコスト・パフォーマンスが悪すぎ。
780:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:09:27 BDMDNImL
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
完成を遅らせると、ＣＰＵの製造などで７００億円とされる今後の事業費を大幅に
圧縮させることが可能になると判断した。その代わりに、スパコンの用途を広げる
ためのアプリケーション開発やネットワーク化に力を入れる。
781:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:10:27 pVL0nZi5
鳩山は大学講師もしたことがある理系だからな
こうなることは見えておったわな
ただしそれでも文科省スパコンは むだだよな
782:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:20:34 NiBa+9zG
【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
文部科学省は１１日、行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結とされた
「次世代スーパーコンピューター」の開発計画を変更する方針を決めた。
世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。
事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、専門家からも
「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。
これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
強化をめざす方向で検討する。
目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
出てくるが、研究体制の充実を優先する。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/12[08:19:26] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【社会】スパコン、「世界一」は断念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
行政刷新会議の事業仕分けで事実上の「凍結」と判定された「次世代スーパーコンピューター」
（スパコン）について、文部科学省は１１日、「計算速度世界一」などの目標を見直し、
予算折衝に臨む方針を固めた。事業費圧縮のため２０１２年の完成にはこだわらない。
新しい事業計画案では、毎秒１京（１兆の１万倍）回という計算速度の目標は変えないが、
完成が遅れれば世界一は難しくなる。その代わりに、利便性の高いスパコンの技術開発を目指す。
来週中にも新しい計画案をとりまとめて発表する。
来年度の概算要求で２６７億円を計上した事業費について、仕分けの結果をどのように
反映させるか川端達夫文科相ら政務三役で協議してきたが、現状のままで事業を
推進するのは難しいと判断。方針変更をこの日、菅直人副総理らに伝えた。
今後は政権内での政治判断が焦点となる。
783:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:25:56 UrlB2eu3
一位目指さなきゃ、二位もとれないよね
784:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:28:42 kVsolbrZ
ひろゆきが言ってることは至極当然のこと。
うちの研究室の教授も言ってたよ。
「予算がゼロになるわけじゃないんだから、安くて早いシステム買えばいいんだよ」
と。
どうしてもスパコン作りたいという人は別にして、使う側は日本製でも
海外製でもなんでもいいわけで。
部品は何でもいいなら、それをどう組み合わせるか、どう使うかに金をかけたほうが
いいって話だね。
785:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:29:51 HwB2QBry
1円でも削ろうと必死になってる飲食店にアホ高い国産農作物押しつけるようなもんだしな。
786:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:37:50 pVL0nZi5
まあ 国債残高か０.１京円に近くなっている国としては このぐらいのマシンがあってもいいかな
緊縮ではせちがなくなるわな
787:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:02:37 mGrDvnP+
>>784
だったらニコニコもいちいち課金しないで運営すれば良い
788:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:05:52 /NlH3P9N
>>783
スカラスーパークラスタで1位、2位とか言っても意味が無い。
パソコンと同じで翌年には抜かれる。
ESが高価ながらも数年間他をよせつけなかったのは
ベクトルクラスタの恐竜だったからでそれはしれで意味が
あったけど、ESを破り、コストパーフォーマンスで上回るもの
として、汎用CPU(x86）のスーパークラスタマシンが出てきた。
1位じゃなくて、新しい流れの1番乗りの方が意味がある。
789:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:48:06 uslt87CL
学者どもは馬鹿なのか？
あんなデカイビルを建てないと
収まらないスパコンを税金で作ろうとしている。
六畳でも置ける高性能の物を世の中は必要としてるのに、、、、、
790:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:52:28 ElioJLmZ
何だ胡散臭いリバタリアンのたらこか。
791:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:00:24 /NlH3P9N
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
今後の流れを示唆してる。まあ立ち位置が天体の人なんで話半分に
受け取ってもいいけど、intelのララビーやGPUでメニイコアの時代に
富士通のSPARC 8コアあたりに普通のスカラの10倍の予算をかけるのは筋悪。
792:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:13:16 YyNAMgIk
ララビーは早くもItanium化している訳だが
793:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:32:48 RIWOPXFp
INTELのXeonやAMDのOpteronなら、スパコン関係なしに次世代・新型の
CPUが出てくるので、プロセッサあるいはCPUノードの交換で簡単に
性能がアップする。
しかも安価。
でも富士通のSPARCは、能力アップしようと思ったら富士通に数百億円払って
CPUを作ってもらわなきゃいけない。
> 新年度からはスパコン中枢部のＣＰＵ（中央演算処理装置）の製造に着手する予定で、
> メーカーでは製造ラインを拡張させる予定だった。
> 完成を遅らせると、ＣＰＵの製造などで７００億円とされる今後の事業費を大幅に
> 圧縮させることが可能になると判断した。
この事業のために、特定業者の製造ライン建設費まで血税で払うって
どうな富士通救済事業だよ、まったく。
794:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:32:55 s8MHcYpK
>>791
ララビーは見事にこけたけどなｗｗｗ
まあ方向性としては間違っていないとは思うが、INTELですらも
独力でやるのは無理があったということか。AMDはいい時にATI買ったな。
なんでスパコン止めてAMD買収しないのか不思議でならない
最近はスカラでもプロセッサにベクトルユニット搭載するのが普通になってきたな。
795:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:43:55 ZMYybDgY
SONYがトリニトロン作った時、補助金あったか？
世界の照明を塗り替えた青色ドライブは、補助金もらってたか？
ろくな成果も上げられないでカネだけ要求するなんて、技術屋としての恥を知れ
796:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:44:37 ZMYybDgY
×青色ドライブ
○青色LED
797:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:06:50 /NlH3P9N
>>792
だからこそ、メニイコアは誰もイニシアチブを取っていないとも言える。
>>793の書いてるように年々性能の上がるx86CPU相手に
似たようなクラスタ構成でCPUだけが富士通救済SPARCを使い、
当面TOP500の1位だ2位だと言っても波及効果が望めないでしょ。
798:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:19:53 C4NwPXx/
２ｃｈって一番短絡的な思考が多いよねｗ
スパコンでも日本の科学終了とか喚いてる書き込みばっかだしｗ
799:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:26:14 /NlH3P9N
>>792>>794 みたいにLarrabeeコケたけどなｗｗ で終わるのが２ちゃんねる。
intelはGPUとしてマスマーケットに出せる価格性能比じゃないから諦めたん
であって、アーキテクチャや命令セットは諦めていない。
800:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:40:59 Uoy1LmJ7
>>1
内容が、中学生が一生懸命ググって書いたレベルなんだが。
801:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:51:52 30YongUl
似たような、って断言されてるがもう確定してるのか？
CPU=メモリ間までは下のURLとかみれば分るが
それよりも先の繋ぎ方も、どこからでも買えるような繋ぎ方だと判明してる？
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
802:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:56:32 fz/dnkje
米のスパコンだって、全部軍か政府の研究機関じゃん
なにいまさら国家予算うんぬんの議論してるの？
803:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:17:36 30YongUl
ペタスケールコンピューティングに向けた富士通の取り組み
次世代テクニカルコンピューティング開発本部
URLﾘﾝｸ(www.ssken.gr.jp)
次期スパコン向けＣＰＵSPARC64VIIIfx について
次世代ＴＣ開発本部ＰＡプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.ssken.gr.jp)
804:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:27:28 4wkfEzzP
>>769
＞当初あまり想定してなかった派生技術 とか
＞それも含めての研究集団の育成とか
＞その辺りこそが馬鹿にならないので
・当初に想定していた結果が出ていない。
・当初に想定していなかった派生部分も結果が出ていない。
あなたこそ現場を知らなすぎだ。
日本はハイエンドからローエンドまで衰退をし続けてきて淘汰寸前ですよ。
巨額の資本を投下してきたのに結果が出てない。
また収益としてのリターンを追及しなくても良いから金をドブに捨てて良いなどということはない。
厳格な説明責任と結果が求められることは変わらない。
民間は投下した資本で結果を出せなければ、その組織は消滅してしまう。
だが税投入によるものはそうではない。だからこそ市場に変わる規律が必要なんだ。
ノーチェックはザルで水を掬うようなものだ。
805:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:37:06 UD605527
僕が物心ついた頃には既にコンピュータがありますた
コンピュータを使うのが技術者や研究者で作るのは技術者等ではありません(キリッ
コンピュータなんか買えばいじゃな～い
by 西村
806:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:38:46 4wkfEzzP
>>782
過去も現在も時間の概念がないのがダメだ。
文部科学省主導だから役人の時間にルーズというのが反映されまくりだ。
この世界はムーアの法則が働くわけで1年半で2倍の性能になっていく。
日本のスパコン開発が世界においていかれるのは開発速度が遅すぎるからだ。
（スパコンに限らず下位レベルでも同じことだ）
仕様決定者にコンピューターの常識が欠けているのが問題。
ケツ決めがない時点で計画案の作り直しだ。
807:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:43:29 /NlH3P9N
>>801
それより先の繋ぎ方はCrayもIBMもそれぞれ違う。
繋ぎ方とアクセラレーターの使い方（クリアスピードとかセルとかフェルミ）
が、現行世代のキモ。そのリンク読めばわかると思うけど、10倍の価格差
を納得させるような違いじゃない。
808:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:00:01 UD605527
1世代の話と100世代の話は違うことを頭に入れといてくだちゃい
809:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:16:01 s8MHcYpK
>>806
昔もハードの性能がまったく進化しないことを前提にした
恐ろしい国家プロジェクトがありましたね。
競争相手はプロセッサだけで毎年1000億円以上の開発費投じてるのに、
日の丸スパコンとか夢見てる状況じゃないんだけどねえ。
810:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:50:33 7hjywF1s
>>806
ムーアの法則は「性能」が２倍ってわけじゃないと思う…
811:名刺は切らしておりまして
09/12/12 22:37:49 ga2Xhyz9
>>791
78ページの、倍精度性能の項目って、1ノードあたりの計算能力を単純に合計してない？
実際は、ノードを増やすほど性能の上げ幅は少なくなるって聞いたんだけど。
参考:
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
812:名刺は切らしておりまして
09/12/12 22:41:57 OhNM0JUP
>>810
プロセッサにおいて集積度と性能ってそんなに乖離してる？
813:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:11:38 C7dVaNaA
何にせよ
すさまじい速度で性能が上がる
ことには変わりない
814:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:29:12 trLCk3TA
ノードを増やすほど性能が上がらなくなると言うか
どこかにボトルネックがあるとそこで性能が上がらなくなるんだな
単純計算して、倍精度数値は8バイトのデータが必要
簡単に計算して
１＋１＝２
だとデータ三つが必要、つまり8バイト×3で24バイトのデータがないと計算ができない
つまり１Flopsごとに24バイトのデータ転送性能が必要になる。
ただ、大規模な計算だとデータをレジスタに格納して再利用したりするので
かなり効率的な演算の場合に限り、1flopsごとに1バイト程度のデータでなんとかなるらしい。
もちろん、データ転送性能が高ければ高いほど効率がよい。8バイトくらいあれば
ほとんど効率低下はなくなるそうである。
1バイト以下の転送効率であれば性能が出ない局面が多くなる。
０．１とか０．０１バイトだと性能を出すのが非常に難しくなる。
リンパックベンチマークは0.01バイト程度でもそれなりに性能が出る
非常に希有なメンチマークの一つである。
815:355
09/12/13 00:36:39 iXWWMUPF
>>408
> 予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ？ｗ
まともな方法では、達成するのは不可能です。
816:名刺は切らしておりまして
09/12/13 07:02:39 B/7VeNJ5
>>815
結果が出なかったら第５世代コンピュータやΣプロジェクトみたいに
存在自体がなかったことにされるだけだろ。
まあこのスパコンみたいにこんだけ衆目にさらされるとそうもいかんかも知れんが。
それだけでも仕分けの価値はあったかも。
817:名刺は切らしておりまして
09/12/13 07:06:26 Mimh8oLO
>>688
今の有権者見てると、子供手当て撒いてもちゃんと目的の方向に動いてくれそうもないんだが。
まず子供手当て云々よりもモラルを改善すべきと思うわ。
818:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:42:37 658xh9JW
>>744
別に国の事業としてやらなくても、日本のメーカーだってスパコン作りますよ。
819:最後はヒトラーに粛清された ナチス【突撃隊】
09/12/13 13:44:34 YtsHztvL
在日＆シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】（有権者）の皆さん達は、
自分たちのボス＝ ”スパコン利権 復活GOサイン！” の鳩山首相にも見事に裏切られｗｗ、
残る 心の支えは、>>1のひろゆきｗｗｗｗ！
820:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:53:48 49AaRwkE
ひろゆきはわかってそうでわかってないのがウリだし。
ニコニコとかの迷走見てるとよくわかる。
821:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:06:29 6uS+ICsU
てか、ひろゆきに暴言吐いた奴は２ちゃん禁止なｗ
822:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:06:49 d018pHPH
あめぞうのぱくりが何か言ってます
823:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:10:22 g1HD677W
スパコン予算削減に反対してるのはITゼネコンだろｗ
824:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:25:21 6RDGVdiG
> なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
スパコン以外の様々な科学プロジェクトの予算が削られましたからね。
それと、Xeon一杯集めて作ったコンピュータで処理可能な計算もあるし、
そんなマシンじゃどうしようもない計算もある。
まあ、６０点ってところかな。
825:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:51:51 7TEAxo59
固形燃料ロケットを復活させてください。
アレが無いと戦術ミサイルがどうにもならん。
826:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:44:56 YtsHztvL
>>823
スパコン予算削減に反対した人は、
>>823さんはじめ、在日＆シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】の皆さん達のボスで、日本の最高責任者www。
■ スパコン予算が復活
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
827:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:50:27 aI60BmUx
これはちょっと．．．
F1で言えば去年のマシンでは全然勝てない
F1では2位、いや3位まで表彰台に上がれるが
特許に2位や3位の表彰台はない
828:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:46:53 IqCKQHDg
>>827
喩えとして、正しくない。
皆が、コスワースDFVで1位2位を争ってるところに、高コストの
自然吸気V10エンジンでで1位を取ろうという程度。
たまたま1位になったとしても波及効果は望めない。
すでにGPGPU等を使ったターボカーが見えてきている時に
馬鹿じゃねーのって感じ。
829:名刺は切らしておりまして
09/12/13 21:44:51 SDs+XnFt
F1で勝てる車、耐久レースで勝てる車、ラリーで勝てる車は違うよな
GPGPUは一つしか勝てない
ES1はとても高価だったがどれでも勝った変態だった
830:名刺は切らしておりまして
09/12/13 21:58:27 qmKa6Uve
特許って世界一の性能だから認可されるのではなく、
世界初の技術に対して認可されるもの。
それすらわからんスパコン厨って全然論理的じゃないｗ
831:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:00:08 aI60BmUx
GPGPUってSIMDだから方向としてはベクトルマシンと一緒でしょ？
しんぐる・いんすとらくしょん・まるちぷる・でーた、だしょ？
832:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:03:16 SDs+XnFt
>>831
「スパコン」の性能や特色はメインチップだけじゃ決まらない
そういう意味では>892の書き方もよくないな
GPGPUを使うにしても、PCI-E経由で繋ぐようなシステムでは
一つしか勝てない
833:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:26:48 KhFqszHb
GPGPUで勝てるレースなんてミニ四駆ジャパンカップくらいだろ
834:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:56:16 Ywm/xSaH
>>831
SIMD計算機というと相当広義になるけど、古典ベクトル機とGPUでは
メモリアーキテクチャが大きく異なる。
GPUは演算器の近くにアクセス粒度の大きなメモリを広いビット幅で直付け
して単価あたりのバンド幅を稼ぐのに対して、古典ベクトル機ははるかに
コストのかかる構造になっている。
835:”在日小沢ファシスト党”、”在日特権”さえ手に入れば日本潰れてOK
09/12/14 01:25:43 VevP6wfI
在日＆シナ小沢ファシスト党の 【突撃隊】（有権者）の皆さんは、
利権が どうのこうの
理化学研究所が どうのこうの
ＮＥＣ・富士通が どうのこうの
スカラーが どうのこうの
と、話をすり替え、そらし、逃げ 誤魔化すばかりで、
▲ 肝心のポイント⇒ ”スパコン利権”を復活にGO！サインを出した、最終決定者で日本の最高責任者＝【鳩山首相】への批判が、相変わらず全く無いｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
836:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:05:11 Pln9WpQd
インテル製チップを搭載するベンダーの鼻を明かせるような
そういうスパコンを作れ
コストはインテルの10分の1、性能はインテルの10倍
できるか？研究者たち
837:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:06:41 aiGVF6Ia
少なくともMHI、IHIといった重工系が使っているアメリカ製解析ソフトが動かないと
仕事にはならない
838:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:52:52 V5HfD/yG
>>837
国策スパコンは特注のオーダーメード。
ハードが完成してからソフト開発だな・・・、暢気だねー・・・
839:名刺は切らしておりまして
09/12/14 05:09:25 3lH4IqLy
【毎日】事業仕分けに反発するノーベル賞学者ら。同調しがたい。
「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
洛書き帳：行政刷新会議による事業仕分けで… ／京都
行政刷新会議による事業仕分けで「縮減」判定が相次いだ
科学技術予算。ノーベル賞学者らが顔をそろえて
記者会見を開くなど、科学者が猛反発したのは周知の通り
▼しかし、研究成果の説明を聞く機会が多い大学担当記者としては
反発に同調しがたい。研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる
▼重要な研究成果を記者説明会もなく資料配布だけで終わらせようとする研究者。
学長選挙の得票数を「プライバシーの問題」と公表しない大学職員。
そうした面々に「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。【朝日弘行】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
840:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:23:27 vgr6dHHe
>>839
＞大学担当記者としては
＞記者説明会もなく
こんなん新聞記者の 自分達は何も理解できないバカです 宣言じゃん
841:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:39:28 vgr6dHHe
多様な専門家の大衆になじみの薄い偉業を
必死に勉強して噛み砕いて、しかし歪めずに知らしめる、
科学担当のジャーナリストの仕事ってそういうものじゃないのか？
あ、日本の「マスコミ」はジャーナリズムじゃないんだったか、そりゃ失礼
842:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:50:42 l+F40uLB
科学技術なんたらだけなら外国から買えばいい。
スパコンそのものより、それで出来ることの方が重要だから。
ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。
昔のココム規制みたいに、外国の規制で買えなくなることもある。
自前で開発できれば、規制の意味がなくなる。
843:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:58:44 2sfmqAd+
>>842
スパコン規制されるような状態だとパソコンすら作れないわけだが
国産派なんでこう視野狭窄で論点がズレてるんだろうね。
深刻なのは毎年スパコンに投入してる予算はアメリカに次ぐレベルなのに
国別の計算能力ではどんどん順位が落ちてることだよ。
日本より予算の少ない欧州どころか中国にすら負けてる。
コストパフォーマンスの低い国産機にこだわってるせいで
国としての計算機インフラがどんどん劣化していってる現実を直視しろ。
844:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:34:40 yem42xWJ
>>840-841
ほとんど逆切れのレベルだよね
まあ毎日の記者なら仕方ないか
845:名刺は切らしておりまして
09/12/14 13:56:46 Zmb9JEjr
>>835
最「大」の責任は利権ゴロにあるからね。
鳩が予算つける気マンマンだったなら、最初から聖域化の指示をしてるわけで。
846:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:12:08 tiOi+hW4
馬鹿な文系は黙ってろ
理系は、自分たちが賢いと思うのならちゃんと文系に説明しろ
847:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:13:35 lsQZaW99
>>1
政府の方向性が、科学技術軽視だからっしょ。
象徴的な出来事だったんじゃないの？
848:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:23:10 VevP6wfI
>>841
科学担当のTV局社員とか新聞記者って、本来それで飯食ってる「プロ」のはず ですもんねえ。
視聴者に解りやすく説明すのも仕事かと。
＞ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。
ですねえ。
日本に【核ミサイル】を数十発向け、いつでも 日本国民・１億２５００万人を皆殺しに出来る準備を
既に整えている中国様が、直ぐお隣にいらっしゃるんですからねえ・・・・・。
▲ 小沢幹事長（民主党） 「人民解放軍でいえば 司令官として 勝利に向けて頑張っている。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【政治】 民主・小沢氏 「参院選に向け、人民解放軍でいう司令官として尽力。勝てば内政、外交で思い切った事ができる」…中国主席に★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
▲ 仙谷大臣（民主党） 「文化大革命が起こってますよ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【政治】 森永卓郎氏「結局天下りでしょ」→仙谷大臣「天下りはなくなる。文化大革命が起こってますよ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
849:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:25:25 l8F/c7t+
一番になるなんてくだらないこと言うから、
これで、ベンチで１番、応用力も一番無いマシンが出来ちゃうんだろうな。
設計が既に終わってるとか言ってる様だが、その設計のままだと１番は取れないはず。
850:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:32:21 medUfzL4
説明も何も、何を言っても、どうとでも取られるんじゃ。
＞【論説】 「『国防？わからないので』と笑う蓮舫氏…素人集団の判断で、日本の防衛力欠落へ」…潮匡人
>354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:25:55 ID:4lsrWRex0
事業仕分けの根本は、恫喝ですよ。
恫喝して小沢の靴をナメさせるのが事業仕分け発案者の最終目標。
ついこの間、陳情はすべて党幹事長に一本化させた事を思い出して下さい。
仕分けで廃止と言われた事業の関係者が、今せっせと小沢詣でをしてるでしょ？
今まで他の議員の利権だったものを、小沢の手元に集中させるのが、仕分け本来の目的。
だから事業仕分けそのものに法的拘束力を持たせる必要は無いし、仕分け人には責任も専門知識も必要無い。
851:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:35:42 medUfzL4
ニコ動・チャンネル桜 鳩山首相はメディアに対し、大変に献金をしてきました
ブリジストン（鳩山母上）、イオン（岡田外相・御曹司）１日あたり、３千万円がマスコミへ。
企業広告宣伝費＝６兆６９２６億円
そのうちのマスメディア、新聞、テレビ、雑誌、そういうところに払われるのが
だいたい、
対マスコミ、３兆２９９５億円
１位（１年で）
トヨタ自動車で４８４５億円
※しかもＮＨＫ理事は元トヨタ専務
ソニーが２位４６８６億円
ホンダ３位３６５６億円
１年でですよ？
例えば、トヨタの４８４５億円。これを一日で割ってみてください。
１日１０億以上ですよ？そのうちの半分くらいだいたいやっている訳です。
もっと問題なのは、
７位のブリジストン。筆頭株主が、鳩山さんのお母様。
ブリジストンが一年で１２５２億。
８位が何と、イオンなんです。御曹司岡田外務大臣。
１１５８億。７位、８位を合わせると、２４１０億円
これがね、半分くらいマスメディアと言うことになると、
１２０５億円になる訳です。
852:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:35:43 xhWUqlh9
自動車買うときに、わざわざ、必要ない最高スペックの
タイプ買いたがるのとおなじだろーな。
いままでの実績、これだけ投資して、こんなざまのなんだから、
違う方向に金かえろよ。
チンポはでかくないと意味ないって行ってるのと同じ。
デカさより、カリとか、硬さとか、持続力とか、他にも
いろいろな尺度があってな・・・
853:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:40:26 medUfzL4
自動車と、スパコン開発の、過程から生み出される国益からして、全く別次元だとおもうけど。
＞１年３６５日で割ってみると判ると思うんですけども、
だいたい、３億８千万から、４億近いお金。マスメディアですよ？
それを、例えば、アサヒ新聞読売新聞、何某新聞日本テレビ、フジテレビなんだこんだ、、
だいたい１１社か１２社くらいメインのマスメディアにそれをばら撒いたとすると、
１日あたり、３千万円。一日あたり、３千万円をマスメディアが貰うわけです、これ。
平均するとね。そして、もっと言うとですね、じゃあ、これ、辞めると。
民主党の鳩山君を、あるいは、岡田君を邪魔するようなね、意地悪をするような
マズメディアには、ちょっと控えちゃおうと、言うと、年間１００億売り上げが落ちる訳です。
マスメディア、それで、出来ますか？っていう事なんです。
こういう風に、ある意味、お金で雁字搦めにされている。もっと言うと、
福田さんや、麻生さんや、安倍さんはね、お金何もなかった、
脅かす材料は何もなかった。やられ放題。こういう事実をね、中々マスメディアは報道しない。
自分達が貰ってるお金だから。ブリジストンと、こういう筆頭株主が鳩山さんのお母様である。
と言う事を含めるとですね、いかにマスメディアがこういう形で雁字搦めにされているかですね、
854:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:44:12 14mexsgV
>>848
安全保障上は、と言い出すと食料・鉄鋼・アルミ・リチウム・白金
全部そうでしょ。x86なんざコモデティなんだから上記原材料と同じ
だという思考になぜならないのかなあ。
それを元に、速いHPCを作る技術は必要だけど、価格競争力の無い
CPUを税金出してまで抱え込む必要は無いでしょ。
富士通のSPARC64が市場で支持されているものでない限り税金投入は
後継の続かない無駄金。
855:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:45:23 V5HfD/yG
>>840-841
説明できないことを、どうやって工程管理してるんだ？
なにをしているのかが明確でないということで
杜撰なプロジェクトということでしょう。
「正確に理解してない」ということでもあり非難されて当然だ。
予算をどんぶり勘定で計上しているということでもある。
856:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:46:07 medUfzL4
＞提灯記事をね、奥さんと鳩山さんの記事とか、そういう提灯番組をたくさん作ってきたか。
やっと今、こういう酷い、脱税とか、こういう献金疑惑ですね。
こういう中で、批判せざる負えなくなってきてる。でも、それは及び腰だと。
検察の様子をね、見ながらやってるっていうのが
この実態として、年間１００億円づつ失うマスメディア。
このことが在ると言う事を、ちょっと、ぜひですね、見ていただきたいと、
こういうトヨタから言った、上位１０社。こういう企業は全部、中国ビジネスを
やっている人たちです。だから、こう、中国批判もできない、ほんとにお金で動かされてる。
日本の戦後の金塗れの体質をですね、ほんとにこれ現してると思います。
でも、まあ、牽強付会というか手前味噌でございますけども、そういう意味で言うと、
私達のチャンネル桜みたいな事、こういう事言っちゃうところが無いんですね。
で、こういうところには、全くお金が入りません。こういう企業からは、もちろん、
そういわば、それでいい訳ですけども、だから、草莽のテレビでしかないって事、
これを改めて、ちょっと今、このね、あの献金のあれで言わせていただきました。
857:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:49:27 medUfzL4
>>855
ふむふむ、これを、アメリカ人とドイツ人の科学者にも>>855は同じように、言えるということなんだよね？
アメリカやドイツは、そういうことが出来ているけれど、日本は違うって事なんだよね？
858:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:50:35 V5HfD/yG
>>857
言葉に出来ないが予算は明示できるというのは矛盾だ。
理系ならわかるだろ？
859:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:51:57 qVJhT24+
>>857
技術者ならわかるだろうが、ＤＲで説明ができないと
プロジェクトは進めてはいけないんだよ。
860:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:52:54 medUfzL4
＞提灯記事をね、奥さんと鳩山さんの記事とか、そういう提灯番組をたくさん作ってきたか。
やっと今、こういう酷い、脱税とか、こういう献金疑惑ですね。
こういう中で、批判せざる負えなくなってきてる。でも、それは及び腰だと。
検察の様子をね、見ながらやってるっていうのが
この実態として、年間１００億円づつ失うマスメディア。
このことが在ると言う事を、ちょっと、ぜひですね、見ていただきたいと、
こういうトヨタから言った、上位１０社。こういう企業は全部、中国ビジネスを
やっている人たちです。だから、こう、中国批判もできない、ほんとにお金で動かされてる。
日本の戦後の金塗れの体質をですね、ほんとにこれ現してると思います。
でも、まあ、牽強付会というか手前味噌でございますけども、そういう意味で言うと、
私達のチャンネル桜みたいな事、こういう事言っちゃうところが無いんですね。
で、こういうところには、全くお金が入りません。こういう企業からは、もちろん、
そういわば、それでいい訳ですけども、だから、草莽のテレビでしかないって事、
これを改めて、ちょっと今、このね、あの献金のあれで言わせていただきました。
861:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:59:51 qVJhT24+
>>857
日本人でもまともな科学者技術者なら出来て当然。
学校でも会社でもそう教育されてるはずだから。
出来ないのは科学者のフリしたブローカーとか
似非SIerとかだな。
862:名刺は切らしておりまして
09/12/14 16:34:20 vgr6dHHe
>>854
x86の中でも安いのはXeon5xxx以下のモデルだよ。
POWER7やSPARC64VIIIfxの対抗と見なされるNelalemEXは7xxxクラスで
5xxxクラスほど安くない。NehaEXの前身の7xxxクラスはHPCの採用は少なく
TOP500にもほとんど登場しない。
京速が同時期に抜かれるんじゃないかと懸念されてるBlueWaterは
x86選ばずPOWER7
863:名刺は切らしておりまして
09/12/14 18:24:59 XvHlJ11T
元々削減は決まっていたのにな、関係者に聞いてもどう考えてもｇｄｇｄで迷走した計画だったから。
民主党の「仕分け」なんてのは唯のパフォーマンス。
あそこでの議論なんてのは完全に出来レースだろ。
たっくさんある仕分けの中から、事前に議論して削減！って結論がでたものだけをわざわざＴＶに乗せ、「公開だ～」っていうｗ
愚民どもを印象操作するためだけのもの。（ある意味、とてもうまい戦略。 考えた奴はそうそうなもんだｗ）
ところがどっこいノーベル賞受賞者とか、けっこうな人たちが騒ぎ出しちゃったのは痛いｗ
出来レース公開討論させる事業の選択を間違ったｗ 見誤ったというべきか。
その他芸術関係の削減の反対者につけいるスキをあたえてしまったし。
864:名刺は切らしておりまして
09/12/14 19:19:28 WdOevLew
>>850
＞潮匡人
こいつは御用評論家でしょ
で、ヒゲが御用国会議員
865:”在日小沢ファシスト党”、”各種・在日特権”を手に入れ、日本侵略
09/12/14 20:26:17 VevP6wfI
>>864
「残念でした」というべきか、今年に入り、「チャンネル桜」の、6～8人が出演していたある討論会の中で、唯一
そこそこ在日小沢ファシスト党を、評価をしていた人物が、潮匡人氏。
ただその潮匡人氏も、流石に今回は自分の予想がハズレ、反省し始めたのか・・・というところか？
866:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:38:54 nqO7Gco6
違うよね。
そりゃ、外国製のスパコンでも研究開発はできるさ。
でもさ、予算を削るということは日本は研究開発費用なんて重要視してませんってことを、
政府が公言してるようなもの。
これじゃー、未来ある優秀な研究者はやる気はでないし、なろうという人間もいなくなるわな。
だから、技術立国危なしとなるわけだよ。
大体基礎研究なんて企業でも無駄金使いやがってと思われながらも、トライアル&エラーを繰り返しながら、
その一部が日の目を見る程度なわけだから、大目に見ないといかんでしょ。
867:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:54:20 z1X7kOP9
>>862
x86ってOpetronもx86じゃん。
868:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:19:04 2sfmqAd+
>>866
研究開発をまるでわかってないヤツに良くある意見。
これだけの巨大プロジェクトでトライ＆エラーなんてやるアホは参加しませんから。
仕様や工程を厳密に管理しながら計画したスペックのものを作り上げていくのがあたりまえ。
あと国産にこだわるヤツは現実がまるで見えていない。
現状でも日本はアメリカ次ぐ予算をスパコンに投じている。
にもかかわらず、国別計算能力では日本は年々順位を落としてる。
今や日本より予算が少ない欧州諸国や中国以下。
性能に比して割高な国産スパコンばかり調達してきた結果がこれだよ。
869:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:29:54 2sfmqAd+
>>867
POWERとXeonとOpteron除いたら何も残らんな。
x86使っておけばほっといてもプロセッサの能力向上してくれんのに。
なぜこの好機にAMD買わずに京速みたいなゴミ作ってるんだ。
870:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:29:58 XvHlJ11T
>>868
短絡的すぎる。
あと欧州諸国のスパコンってなに？ｗ
871:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:49:00 2sfmqAd+
>>870
だから少しは現実を見ろ
国別計算力 （実行Pflops）
米 16.42
独 2.29
英 1.57
中 1.38
仏 1.21
日 0.99
露 0.65
872:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:09:27 k888h/Vc
国産スパコンマンセー主義の方がよっぽど短絡的なんだが
873:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:25:12 V/N6zx5R
まあまあ、これからはNECがXeonでスパコン作ってくれるんだから
この状況も改善していくだろう
874:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:11:29 VOopccg3
>>872
それがスパコン予算復活させた鳩山首相だと。
875:名刺は切らしておりまして
09/12/15 00:46:05 Pvbo/DEq
◇文科省、世界一にこだわらず スパコン開発で方針転換
876:名刺は切らしておりまして
09/12/15 01:26:15 Ao1EvmUo
圧力かけたスパコン厨団体は鳩ポッポに責任転嫁して素知らぬ顔ﾜﾛｽｗ
877:名刺は切らしておりまして
09/12/15 01:42:58 DP7/T15i
>>871
それ
予算総額で割り算したらえらいことになりそうだな
878:名刺は切らしておりまして
09/12/15 05:22:23 gtPo+s7P
過程が説明できないものは非科学的だ。
ウソや歪曲が入る余地を自ら認めるなんて技術者や科学者とはいえない。
>>866
＞トライ&エラーを繰り返しながら
計画に変更がいらなければ工程を管理する必要がない。
物事に100％はないから管理する必要があり管理とは計画の変更を指す。
つまり計画を監視する論理が明確でないといけない。
そうでなければ必要に応じた修正が出来ないし組織を束ねることは不可能だ。
大目に見るとかありえませんよ。
そこには規律も論理もない→トライ＆エラーが出来ない。
なにをもって修正するのですか？、ありえないでしょ。
879:名刺は切らしておりまして
09/12/15 05:25:17 FeTutkv4
この業界が若者から見限られていることの方が深刻な問題だよ。
【話題】事業仕分け、東大生の進路に影響 [12/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、
東京大の学生が１４日までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを
実施したところ、縮減が実施された場合、８割超が研究者になることをあきらめるか、
海外に行くなど進路に影響があると回答した。
調査は東大理学部物理学科４年生の有志が今月初旬に実施し、２１３３人から回答を得た。
◎ソース
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
880:名刺は切らしておりまして
09/12/15 07:00:47 66VZDBMN
あの程度のプレゼンしかできないなら"研究者"くらいしかなれるものが無いと思うんだがｗ
881:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:13:55 mH4eTwZj
>>880
大学教育受けてないレベルのプレゼンをやれば、
プレゼンじゃなくて単なるお祭りになるからなぁ
あの程度と書き込める程度の人間が国政に関与してる
問題はあるなぁ。
882:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:16:33 fVEvwPzC
小沢が天皇を政治利用していることの悪さがよく分かるニュース報道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
883:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:26:07 Iw5QzCJ2
スパコンだけじゃないだろ。スプリング8だって予算削減されたし、その他も悲惨な状況だ。
884:名刺は切らしておりまして
09/12/15 12:21:09 7juhYvv+
>>881
仕分けの席で説明したジジイは元東大教授らしいけど、
自分の研究室であんな発表した学生にも可をやるのかね？
885:名刺は切らしておりまして
09/12/15 12:41:52 wdIZgAgV
>>883
スプリング８自体は必要だと思うが、予算を削減した理由があるでしょ
マスコキも仕分け人のコメントをまともに報じないから、予算削減＝衰退という短絡思考に国民が汚染されている
886:名刺は切らしておりまして
09/12/15 12:46:15 7juhYvv+
科学技術は大事＝税金どんどん使わないといけない式の短絡思考の馬鹿が多すぎなんだよ。
科学技術の進歩に有害な国家プロジェクトだってあるんだよ。
シグマ計画みたいに国費使って日本のソフト産業潰したような前科もある。
887:名刺は切らしておりまして
09/12/15 12:47:59 wdIZgAgV
>>879
アンケートの質問も回答も書いてないこんな記事が良く信じられるな
さすがは共同だわ
888:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:36:48 gtPo+s7P
>>886
このスパコンは有害な部類の方に入るな。
以前は圧倒的にハードへの資本投下が多かった。とにかくハードは金がかかった。
今の流れはソフトなんだよな。
1200億円という金額が正しいのかはなぞだが配分の大部分はソフトへ資本投下しないとな。
旧態依然の時代遅れだ・・・
889:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:29:14 8kQJthso
そりゃあ鯖を乗り換えて踏み台にする立場の人間からすれば、赤かろうが黒かろうが安い鯖は良い鯖だろうよw
890:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:36:43 z63ntDwK
>>888
そういう有害さよりも
単純に富士通のプロセッサ開発を遅らせた原因という意味で最悪のプロジェクトだった
891:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:57:51 QEMWI6Ab
>>888
ハードからソフトとかいうのは簡単だけど、スパコンに関しては日本がハード開発を軽視すりゃ
事実上スパコン開発が可能になるのはアメリカのみ。
ソフトに切り替えたところでとっくにそちらにシフトしている欧州に追いつくのに何年かかるか。
結局、産業としてはどっちつかずになってぶっつぶれるよ。
892:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:03:32 bvRVZ2JL
>>891
スパコン開発可能なのがアメリカのみってのも厳密には間違いで、
商用スパコンのベンダーがあるのが日米だけってことなんだけどな。
国家機関や大学レベルだと普通にスパコン開発してるところもあるし。
893:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:37:31 dtyay1f1
>>395
世界二位の米スパコンは既存プロセッサで工作した制作費、
日本のスパコンは 次世代 のスパコンの 研究・開発 ・建造費。
>>397
違う。
「知らないことについては述べない。」誰であれ
>>398
技術立国は日本が繁栄できる唯一のモデル。
>>399
LINPACKベンチマークのスコアを単に「性能」というのは嘘。
>>405
「書き込みで「ネトウヨ」書くのは朝鮮人。」朝鮮総連
>>406
それ、アメリカ。
>>408
「日本は失敗を恐れ敗北し、アメリカは失敗を恐れず勝利する。」という法則がある。
>>409
へえ、おまえアメリカに雇われているんだ。
「悪口や己を写す鏡かな。」
>>410
次世代スパコンの研究・開発・建造だから国家予算が付く。
>>413
欧州は国家機関が購入。
米国は軍事費まで動員して総力戦で制作。LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンを。
>>415
脳内化学物質の遺伝的傾向で、日本人は失敗を恐れ天才を排除し、アメリカ人は失敗を恐れず孤独を恐れないが故に天才が生まれやすい。
>>417
＞民潭ツール
詳しく説明願います。
>>419
そう。馬鹿は述べるな。生きても良いが述べるな。
>>420
同意。マニフェストが事業仕分けされるべきだ。
>>422
当初の京速計算機システムでやるのが筋。
つまり、概算要求額は二千億でなければならない。
>>425
西村博之氏には米情報機関の強力なコネクションがあるから成功すべくして成功した。
>>426
同意。
894:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:40:29 CzAZldoH
【政治】 「日本人拉致、解決にこだわらない」の鳩山政権、対北朝鮮方針からひそかに「拉致実行犯引き渡し」削除していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
895:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:51:36 dtyay1f1
>>427
国内外の妨害がなければ京速計算機システムの2011年時点で世界一は堅かった。
>>428
＞そんな世界トップレベルのスパコンを容易く売ってくれるもんなのか？
しかも売ってくれたとしていくらで？
独自スパコンの十倍から百倍の額で。
>>432
がらくた、LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンなど要らん。
>>444
実力世界一の日本製スパコンを米スパコン市場から排除しているのは、
自由貿易や自由市場を歌う自由陣営の盟主としては駄目だ。
>>447
もう勝っているし、実力では負けたことがない。アメリカは世界を洗脳しているだけ。
>>448
＞演算性能当たりの効率(価格、消費電力、収納スペース)が大きく劣る日本製プロセッサ使ってたら、
競争力が低いものしか出来ないｗ
へえ、アメリカはスパコンを印象操作で評価するのか。
日本や世界はスパコンを性能で評価する。だからスパコン。
＞ESがTOP500の一位を獲得した時も、日本製スパコンは海外はもとより国内にも大して売れてない。
売れてはいる。アメリカが妨害して一切米国内の購入を禁止した割には。
アメリカが素直に買っていればSXベクトルスパコンシリーズは
スパコン黄金ベストセラーの不動の地位を得ていただろうよ。
＞産業にも結び付かないプロジェクトに国家予算を使うってどうよ？
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
＞そんな歪んだ方向の技術力を伸ばしても無意味。
それ、アメリカ。
>>449
おまえら愚民99.9999％は日本の科学者のボランティアで食べていけている現状。
>>456
インターネットは純粋な軍事ネットで技術とノウハウを確立した後で市場開放しただけなのにか？ｗ
>>457
＞具体性が無いな。Xeonを買って来て構成すればいいと思うがな。
アメリカのがらくたの真似をしても無駄。LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンは粗大ゴミ。
896:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:02:57 dtyay1f1
>>458
＞「あの半分の額で1位を取り返せ」→あっさり成功
TOP500のLINPACKベンチマークで有利なスカラースパコンに注力して裏攻略して数字を操作して
2年半もかかったのに？ｗ
>>459
１９７０年代には日独がコンピューター産業を担う時代になっていたのを
アメリカが私利私欲のためにプロパテント戦略に基づいて
政治的に日独のコンピューター産業は開始尽くした。
それへの最期の抗議が地球シミュレータ。スパコンを名乗ることすら許されていなかった。
するとアメリカは勝手にコンピュートニクショックと名付け火病って日本を敵国視。
>>461
どちらでもない。ベクトルスカラー複合型スパコンだからこそ意味がある。
>>462
＞上っ面のパクリで
SXベクトルスパコンシリーズはアメリカが技術的にキャッチアップできなくなった技術の粋。
＞アイデアや発想自体が借り物なんだから。
それ、アメリカ。最近の米科学会のトレンドは日本から盗んで発表すること。
＞映画産業に投資してハリウッドに勝とうとか、音楽産業に投資してビートルズやストーンズ以上
のロックバンド作ろうとか言ってるようなもん。
既に日本が勝っているが？マンガ・アニメ・ゲームで。
>>464訂正
IBMのLINPACKベンチマーク世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本のまともなスパコンと次世代のスパコンの研究開発建造費
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速はアメリカ必死で世界二位以下にしたい。
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
日本の京速計算機システムを意識しすぎて笑いと涙と世界中の科学者の悲嘆に暮れるため息を誘う。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
だから、京速計算機システムを意識しすぎw
京速
名実同時に10 ペタフロップス超、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックでは稼働するが勝つためだけになる。
当初の京速計算機システムならば、日本の圧勝。
897:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:05:18 RF7Y/ivD
アメリカのスパコンはゴミ、と言っておきながらなんでそのゴミに勝たにゃならんのかw
しかもアメリカ基準のtop500でなんで1位を目指すのやら。
898:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:15:16 xrFiHWUw
京速の予算と比べるのならロドランなんかじゃなくて
BlueWaterやその世代の予算調べてこないとだめだろ
”建設”規模が全然違うぞ
899:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:21:53 SsaO+tx4
全レスする犬OBが戻ってきたか。左遷から立ち直ったんだな。
900:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:22:54 dtyay1f1
>>465
＞ベクトルかスカラーかなんて意味が無いよ。どっちでも同じだよ。
意味ある。違う。だからアメリカはLINPACKベンチマークのスコアの出やすいスカラースパコンのみに注力した。市場を印象で接見するために。世界の科学者はだませないが、世界各国の財務官ならだませることに着目した戦術「TOP500トラップセールス」。
＞システム全体をバランスよく作れれば同じくらいの性能が出る。
圧倒的にベクトル型の勝ち。
＞大きくしやすいのはスカラー型。
大きくしやすいが故に「もう」「既に」「とっくの昔に」大きくし尽くしてしまっていて
もう大きくしにくいのが現行のアメリカ製スカラースパコン。
人呼んで、「LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン」。
プロセッサを倍増しても性能は１％未満しか伸びない
増数逓減効果の領域まで逝ってしまったアメリカ製スパコン。
アメリカが買わないが故に単価が高く、予算的に大きくしづらいので
技術的には伸び代がありまくり、プロセッサを増やすと性能がリニアに伸びる範囲にまだいて
あと十年は軽く実力では負けることのない日本製ベクトルスパコン。
つまり、日本製スパコンは倍増すれば倍性能出るが、アメリカ製スパコンは倍増すると変化がない。
>>467
京速計算機システムの世代のスパコンはアメリカ以外の世界中に売れる。
これは、アメリカの詐欺スパコンバブルがはじけることも見越して。
>>468
それがSX-9で既に日本の民生技術として存在しているのだが？
>>472
UNIXなんだから開発は楽。
RoadrunnerみたいなLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンの
なかでもLINPACKベンチマークに専用化した変態構成のLINPACKベンチマーク専用マシンの
アプリケーションソフトを誰が組めるのか？何人いるのか？誰なのか？挙げてもらいたい。
>>473
違う。現代では既にスパコンは科学の礎になっているから。
>>474
民主党の莫大な福祉予算を通じた朝鮮マフィアとの癒着は無視か？
>>475
違う。日本では９９％以上の馬鹿文系を理系科学者が支えている。
>>476
平和ぼけは、スパコン「戦争」でも敗北をもたらす。
>>477
LINPACKベンチマークを回すだけならな。
>>478
地球シミュレータに史上一度でも良いから実力で勝ってから言えよ。
「開発はマスター、買うはスレイブ。」
>>479
西村博之氏は出身が朝鮮で雇い主が米情報機関だから。
901:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:24:12 sK2cZxZ+
米の20Pは500億程度で造りそうなのに、日本は1200億で10Pも危ういｗｗ
902:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:39:24 dtyay1f1
>>480>>481
ある。以上
>>483
「研究は、何が無駄かは、今わからない。」
>>486
＞ベクトル型も否定しないがC/Pが悪すぎる。
工作員が日本人につっこまれないための言い訳。
明言しよう。「日本のベクトルスパコンは実力世界一である。」と。
>>492
＞日本のスパコンが世界一になるの待ってたら、研究中止になるわｗ
地球シミュレータ以降「日本のスパコン」が実力「世界一」であり続けている。反証終わり。。
>>498
仰るとおりです。
>>500
＞コストパフォーマンスとか言ってる輩は、あほらしくて話にもならない。
激しく同意。そいつらは馬鹿ではなくてスパイですから。
「スパコンにコストを求めるスパイかな。」
>>503
＞つか日本のどこが技術立国なんだよ
すべて。日本人のほとんど全員の第三次産業の馬鹿文系と文系研究者を支えているのは理系科学者。
＞勝てないのわかってるのに今さら戦艦大和作ろうとしてるだけ。
それ、アメリカのLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。
>>507
＞あほみたいに金かけて
それ、アメリカ。
＞1位に到底追いつけないってことは
アメリカの詐欺のLINPACKベンチマーク でも 一位を獲って黙らせようというのが京速。
実力では地球シミュレータ以降、ずっと世界一。だから、アメリカ火病っている。
>>509
というか、TOP500のみで一位を奪還するためだけに何十兆円使ったんだよ、アメリカ。
実力では未だに地球シミュレータが一異な事を思い出しては
またTOP500のみで一位のLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンを制作し続けるアメリカ、駄目だコリア。アメリカ＝超大国韓国
>>511
＞金儲けに繋がる仕組みづくりを先に作るか
金をつぎ込んでその仕組みを作り上げるかしないと話しにならない。
それが京速なのだが？？？？おまえ、そんなことも知らないで書き込みしているのか？
アメリカのベンチ詐欺バブルを払拭して、スパコンに自由市場を取り戻そうというのが京速。
903:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:44:42 DRBVBL9E
スパコンとパソコンを比べる感覚が気持ち悪い
904:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:45:39 1qyPQoqi
>>902
>それが京速なのだが？？？？おまえ、そんなことも知らないで書き込みしているのか？
アメリカのベンチ詐欺バブルを払拭して、スパコンに自由市場を取り戻そうというのが京速。
性能良くても高いと売れないぞ。
そんなに地球シミュレータが優秀なのに、なんでＮＥＣがスパコン市場を制覇してないのかと。
905:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:54:43 dtyay1f1
>>512
要点 読めよ。
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
>>513
アメリカは、対日ネット工作に安くて日本語に堪能な一般在日韓国人をスパイとして使う。
アメリカは、それが物理的に可能なら、なんだってやる。
>>515
それ、アメリカ。
日本のNECのSXベクトルスパコンは自主独立。
>>519
航空母艦主力戦術に当たるのが京速で、
時代後れの大艦巨砲主義がLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。
>>520
「馬鹿の論理は自己欺瞞。」
>>523
「科学研究に成功求める馬鹿スパイ。」
「成果とはどこから出るかはわからない。」だからみんなで広く深く時間をかけて研究している。
>>526
×彼の勘違い
○彼の仕事
>>527
性能的には日本がずっと世界一だから。
>>528
地球シミュレータはTOP500で今でも屈指で、実力ならずっと世界一。
>>529
将来に渡ってほぼ無限に。
>>530
へえ、勉強になります。
となると、韓国人スパイは二重に嘘をついているわけだ。
>>534
戦略眼がない。その「10位くらいのスパコンを10ヵ所に設置」するための京速。
京速ができれば、アメリカが日本製スパコンを買わざるを得なくなる。
アメリカが買えば先進国が廉価化した日本製スパコンを買う。
先進国が買えば中進国が廉価化した日本製スパコンを買う。
中進国が買えば廉価化した日本製スパコンを発展途上国が買う。
その廉価化した日本製スパコンを日本の研究所が買う。
それが市場主義。
また、日本の研究所は発展途上国より貧乏。
906:名刺は切らしておりまして
09/12/15 22:11:46 dtyay1f1
>>537
＞戦況も見ずに
見ている。
アメリカがスパコン戦争の主戦場を政治に持って行っているから
それができないようにするために
京速計算機システム一台で名実ともに同時に世界一となり、
アメリカ議会が日本製スパコンを排除する理由を排除して、
排除の排除により、自由市場を取り戻し、
公平な技術競争をしようというのが「京速という戦略」。
>>538
アメリカ情報機関がバックの雑魚何ぞは頭を自分で使っていないからそんなもの。
>>539
わお！多いなあ。SXベクトルスパコン全体ではもっとですなあ。
>>540
同意。
>>541
仰るとおりです。
増数逓減効果の領域でもまだプロセッサを増やすだけしか戦術のないアメリカのスパコンはみんなそう。
LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。
>>542
次世代のスパコンの研究・開発・建造のためだから。
>>543
はい、おまえは非理系の韓国人スパイで決定。
>>545
兆円規模。十兆円超えた。
>>547
ただのへそ曲がりの寄生虫に、技術立国日本を滅ぼされてはたまらない。
>>552
「そのマシンを使って実行する典型的なシミュレーションで」もっとも性能が出るのが「ベストな」スパコン。
>>554
ここにはごく少数の有志と、大多数のアメリカ韓国人スパイしかいないから。
>>559
「膨大な金をかけてとにかく早いコンピューター」がスパコンの定義。
>>562
「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」とは、後世客観的な視点で歴史に記述されるという意味。
>>564
当たり前のこと。おまえが、馬鹿ではなく、政治的意図を持ったスパイだから。
>>565
そのとおりです。「戦争はスパコンからもう始まっている。」
>>567
同意。