09/12/11 01:30:08 MyQ4XVAB
>>573
> だからいまの計画では１位はまず取れないだよ
> なんで取れないとわかっていて予算かける
技術と研究体制を途絶えさせないため。
そもそも日本はかつてアメリカを出し抜いて一位をとったことがあるんだぞ？
そのときのアメリカの反応はものすごいショックをうけ危機感を爆発させてとんでもない予算と人数を投入して巻き返しを図った。
つまり元々技術的にも能力的にも日本人研究者はアメリカに対抗できるものはある。
なのに、（圧倒的物量で）一度抜き返されたからって勝負を諦めるというのは、馬鹿としかいいようがない。（それこそアメリカは高笑いだろ。 あと虎視眈々と狙っている中国も）
しかも止める理由が、「能力がないから」ではなくて、「３００億円程度の金が勿体無いから」だ？？
お花畑マニュフェストの子供手当て、高速道路無料化やら、アフガン支援やらインドネシア祝儀では、それらを遥かに凌駕する圧倒的な巨額を浪費してるってのになぁ！！！
582:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:30:31 TQq87y7W
>>574
＞ 世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。
だから、一位じゃないっつーの。
文科省スパコンは「2012年6月に10ペタFLOPS」。
でも、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を掲げている。
さらにINTEL/AMD系のCPUを使うスパコンは、INTEL/AMDの出す最新の
CPUに交換するだけで能力を安価にアップできる。
現在、INTEL/AMD系の複数のスパコンでCPU交換を計画中。
それらも交換後に10ペタを超えることが予想されており、 そうなれば
文科省スパコンは世界一どころか、トップ3にすら入らない可能性が
かなり高い。
それどころかトップ10でない可能性も50%以上ある。
それなのにあの予算。
絶対におかしい。
文科省スパコンは作ってもいい。
富士通だろうがNECだろうが、ITゼネコンでOK。
でも、CPUはINTELかAMD製を使わなきゃ、絶対世界一になれない。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:31:01 xkfL14mE
食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
という論理が通るのに、なんでスパコンは外国から調達
すればいいってなるのかなあ
軍事的にも多大な影響力のあるものを常に国外から
調達できる保証なんて全くないのに。
つうか本来ならスパコン以前にCPUやらOSやらも
国産のものを開発し続けるべきだと思うけどね。
今の経済状況ではこんなこと言えないだろうけど。
もっと早い段階で手を打っておくべきだった。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:31:02 c2HrO2FF
>>575
スカラー型スパコンの要は相互結合網の性能だよ。
x86かsparcはあんまり関係ないよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:32:08 AI+9e91e
>>552
本当の使用者以外の人間は
典型的な需要にどんなバリエーションがあるのか知らない。
知らないからTOP500の順位とFLOPSしか見ずに
価格性能比を云々して世論を作ったつもりになる。これはたちが悪い
586:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:32:48 UKuI2FVS
>>570
お前の考えている一位の定義を言ってみな
一位と言ってるやつは一位という言葉だけしか考えていないようにみえる
100ｍ走みたいな実質もあり誰でもわかる定義かな
587:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:33:48 NH4Cb4IP
ただ計画を続行するだけではなく、計画自体を練り直し、
ベクトル型のNEC・日立が復帰するのに十分な予算をつけるべきだろう。
そのへんを民主党が分かっているのか、いささか心配だが。
588:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:33:52 nH1bRH28
>>575
可能な限り計算機の部品を自国調達できるようにするために
エルピーダをわざわざ公的支援してるのでは？
x86のCPUが国内調達できないのがネックなのは同意
特定国家一つに主要部品を依存しているのは危険だと思う
たしかVIAはまだx86互換CPU作ってるんだっけか？
589:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:34:18 jeXgJBJc
>>574
今から完成まで数年あるんだから、
今あるスパコンで計算した方が
ずっと早く結果が得られるんじゃね？
590:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:35:10 HKWGWbuV
んだ 世界どころか国内１位もあやうい
なにしろ日本はスパコン先進国だからな
591:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:36:22 Y/ICCO6I
>>583
どう考えてもスパコンなんかよりPC方が全然影響が大きいわ。
それこそ「いざ」ってことになったらにっちもさっちもいかなくなる。
それが現実なのに、「いざってときのため」にスパコンは純国産（笑）じゃねーと
なんていっても説得力ない。
592:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:37:18 c2HrO2FF
>>582
どこがそんなにおかしい予算なんだよ。
「米国はエネルギー省のASC計画の18億ドル、国防総省のHPCS計画の5億ドル以上を始めと
して、次世代スパコンの開発のために、2010年までに25 億ドルあまり(約3000億円)をつぎ込む
計画である。これに対して日本の次世代スパコンは1154億円の予算であり、
3分の1の予算規模でしかない。」
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
593:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:36 zjqyo9+F
アメリカと戦争する気の奴がいるのか…。
594:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:43 xkfL14mE
「本来なら」「以前に」などを付けてもこういうレスが返ってくる哀しさ。
595:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:55 TQq87y7W
>>584
関係ある。
安価で簡単に市場から調達でき、かつ簡単に性能アップも市販の最新型に
交換するだけで済むINTEL/AMD系と、
高額な調達費がかかるうえに、一度入れたら性能アップしようにも
次のCPUが製造されるかどうかすら定かじゃない富士通SPARCじゃ、
全然違うでしょ。
それに、プログラムの問題もある。
明らかに市場シェアの少ないSPARC、スパコン分野に限って言えば
ほとんど存在していないに等しいSPARC向けにプログラム作り保守していくのと、
他社のスパコンであっても同じINTEL/AMD系であればちょっと手直しするだけで
動かせるのでは、利便性もコストも全然違う。
596:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:39:06 MyQ4XVAB
>>580
> 外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
> 既存の並列技術の応用でしか無いのに、
> なんでそれが基礎研究になるんだよ？
「既存の技術」ってのは、かつて研究の結果できたブレイクスルーの結果ですよｗｗ
基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ？ｗ
それにね、今の計画のスパコンは確かに一位の性能がでるものではないけど、作ることを止めないのは
技術の積み上げ、研鑽、技術者の経験をあげる等大切で必要不可欠なんですよｗ
でないと、次世代の新しい計画へつながっていかないでしょ？ｗ
一度でも断絶しちゃうと、もう新しい計画なんて立てられませんよ。
いろんなものが途絶えちゃうからね。 技術、経験の蓄積などの損失はシャレにならん損失。
597:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:40:46 idtkCHAE
>>596
で、それに何で1200億も予算計上する必要あるんだ？ｗ
598:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:40:59 R5pzx0Mi
>>593
アメリカとの関係をわざわざ冷え込ませている天然なら、今総理大臣になってるな
599:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:41:06 TdyaC6kY
だいたいスパコンばっかり取り上げられてるがスプリング８やＨＴＶの方がもっと大事だろ？
判りやすいからスパコンばっかりネタになってるが。
スパコンどころかスプリング８のような中枢施設や
国際的な責務として進めているＨＴＶへの金の投下すら大幅削減しようとした愚鈍さが反発の元だよ。
600:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:41:09 swTZLmFa
言い返せないから感情論で世間を味方につけたかったんだろうね。
601:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:42:40 TQq87y7W
>>592
あのさあ、俺は国産スパコン開発すること自体には反対してないでしょ。
SPARCにするなと言ってるだけだ。
それにASC計画もHPCS計画も、目的あってのスパコン開発だ。
目的がなくて、「世界一」という目標だけがある文科省スパコンとは全然立場が違う。
602:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:43:15 R5pzx0Mi
そうやって削った金を子供手当に使うことの方が納得いきません
603:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:43:35 jeXgJBJc
>>596
＞基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ？ｗ
で、超並列スカラー型を予定している京速開発のどこが基礎研究なんだ？
604:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:44:14 fRcKUSZo
>>583
＞食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
＞という論理が通るのに、
そんな話はどこにも通らないでしょ
・北朝鮮でさえ人道援助で必要摂取量の総和は達成できている
・生産国も札束で頬を叩かれれば国民が飢えようと日本や欧州のような富裕国には輸出する
・歴史的にも政治力学的にも世界的に食料が足りなくなった場合に飢えるのは食糧生産量が少ない国ではなく貧しい国
・日本が食料を輸入できなくなる可能性があるのはシーレーンを失った場合ぐらいだが、その場合にはエネルギー輸入も出来ないため
日本の食料自給率が120％でも生産地である北陸東北北海道と消費地である関東中部関西との輸送手段もなくなるので国民は飢える
「輸入に頼っていては、いざってときに」という気違いじみた論理が通るのは
少年犯罪が増えた理由を説明する論理を受け入れるような低脳ぐらい
605:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:44:16 gv8Y7b1K
>>600
まあその分、予算付けて成果出せなかったらITゼネコン狩りがはじまりそうだがなｗ
606:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:45:47 NH4Cb4IP
>>582
Linpackベンチマークだけがスパコンの性能を測る指標ではない。
アメリカのスパコンは、実用性を犠牲にしてこのベンチマークで
好成績を得るようにチューニングされているという。
実際には日本のベクトル型スパコンが世界トップクラス。
「東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
HPC Challengeの19項目で世界最高速を達成した。」2008年11月12日
607:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:46:32 jeXgJBJc
>>601
>>592が挙げた記事の中にも
＞技術基盤のすそ野を広げる狙い」などという開発計画が承認されるとは考え難い。
って書いてあるよね。京速関係者とか>>596はそれ理由にしてるけど。
608:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:47:20 c2HrO2FF
>>599
そういう話だよな。
>>595
つまり、次世代スパコン自体には反対でないということですね。
アーキテクチャが気に入らないだけで。
富士通sparc使うのは富士通支援という意味もあるのかもね。
オレは国内企業を公共事業で支援するのは悪くないと思ってるけどね。
すこしでも景気対策になればよし。
609:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:47:41 jeXgJBJc
>>606
じゃあ今のままでも世界で最初の結果を得られるから問題ないね。
610:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:48:38 Xyr+v9nQ
的外れな議論だなｗ
事業仕分けってのは、
目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ
血税で、天下りやピンハネ等々する寄生虫を駆除しましょうってこと
おまえら仕分けの議論見てないだろ？ｗｗｗ
それに土建屋って言葉にはIT土建屋も含まれるんぞｗｗｗ
611:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:04 Syy5W7ey
ひろゆきはサーバーとスパコンの区別がついていない。
思っていたバカさ加減より下を行く。
612:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:25 oNDk818k
てかさぁ、一位を目指す！っていっても、それは来年度のスパコン計画で世界ＴＯＰの性能をつくる！ってことと＝ではないぞ。
現状アメリカに水をあけられちまったんだからそれなりに時間かかるだろうよ。
元々自民党政権の時代も民主党ほどではないにしろ、この手の重要さの理解は低かったからな日本は。
研究者たちがかわいそうになるくらい。
今、建設計画しているスパコンが一位の性能じゃないからといって「止めろ！」って短絡的すぎるだろ。
今後一位を目指すための過程だろうに。
その時点で予算削ってどうすんだよ？ アメリカの何分の一も使ってないのにそれが無駄な金か？
アホなマニュフェストの為につかう予算のほうがよっぽど無駄だろう。
613:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:44 CVB8SC3U
>>471
得意分野でも変わらない。ベクトルだから流体向けって言いたいんだろう
けどスカラーでも遜色ない。ただしアーキテクチャに応じたプログラムの
書き方とかコンパイラのチューニングが必要だから、過去のプログラム資産
が使えないというデメリットがある。そこを補うために、最初の京速は
ハイブリッド型っていう変な構成だった。
>>580
あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。
恥かくよｗ
614:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:50:07 TVvP0WmP
>>610
いや、ココ土建屋が必死になってるのを楽しむスレですからｗ
615:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:51:18 jeXgJBJc
>>613
＞あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。
>>580のどこをどう読めばそういう解釈になるんだろう。あんたすげーなw
616:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:52:38 zjqyo9+F
>>512
要点をまとめて出直してこい。
617:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:52:52 NH4Cb4IP
>>609
日本はベクトル型を中心に開発を進めていくべきだろう。
技術は日進月歩だから、ここで開発を中断している暇はない。
十分な予算をつけてベクトル型のNEC・日立を呼び戻さなくてはならない。
618:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:54:57 oNDk818k
>>610
> 的外れな議論だなｗ
> 事業仕分けってのは、
> 目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ
非専門家な唯の政治家が判断をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんでか？ｗ
619:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:55:05 KypS+E1g
>>583 開いて見たら馬鹿なレスがあったので…
流れも何も判らないが馬鹿へマジレスする。
米、麦、野菜、何れかひとつだけでも自分で栽培してみた事が在りますか？
食材の自給自足(日本国内消費分)＆安定供給は、何よりも難しい…
特に主食となる米、麦、は時間がかかる！
あ～面倒臭せっ！これだけ書けば、馬鹿にも判るだろ！
620:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:55:11 83SQqIYb
経済が国力が云々言ってるけど、結局は「エッヘン」て威張りだけなんちゃうの？
そんな醜いエゴに振り回されてる奴等じゃどうせ何やったって駄目だろ。
621:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:56:12 AI+9e91e
>>595
スパコン利用ではプライベート利用や事務用クライアントPCと違って
バイナリ互換をあてにしてる人はほとんどいないよ。
それに、Intel/AMD系であってもネットワークトポロジーが異なれば
最適化はやり直し
622:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:57:43 TVvP0WmP
>>618
仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ
テレビに映ったことだけが全部だと思い込んじゃうデムパ？ｗ
623:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:57:48 jeXgJBJc
>>617
貴方が言うところの世界一である地球シミュレータIIを量産すればいいだけじゃね？
１台の京速に複数タスクを順番待ちさせるより、複数のスパコンで同時に処理すればいい。
ちゅーか、NECがインテルと組んでベクトル型のノウハウ詰め込んだスパコン買えばいいんじゃね？
624:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:59:55 W4z15+gg
富士通やSUNのスパコンですらIntel Xeon やAMD Opteron を採用し始めてるし
強引に政府投資でSPARCを開発させる価値があるかは正直…
今回はもう設計段階は終わってしまったようだからSPARCで行けばいいだろけど、次はもういいと思う
625:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:00:01 HKWGWbuV
だいたいなんで文科省がスパコン製造するんだよ
産業省ならまだわかるが 民間に任せておけばいいんじゃないのか
626:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:00:34 mNpRCWVk
>>530
>第二次大戦全体で見れば、４万トン超の超弩級戦艦は有用だったってのが戦史の結論なんだが。
誰だ、そんな評価してるのは？
>一つは、上陸作戦支援の艦砲射撃。
>もう一つはレーダー・ＶＴ信管と連動した高角砲による艦隊防空。
上陸作戦支援の艦砲射撃なら巡洋艦で充分間に合う.。
レーダー・ＶＴ信管付き高角砲なら駆逐艦にも搭載できた。
建造から運用まで全てに時間と手間のかかる戦艦より
巡洋艦や駆逐艦を数揃えた方がまし。
627:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:01:50 T0YXHQA8
>>1
割と長い間世界一だったESがあったからこそ研究を引っ張れたという背景があるのに、
今の順位を持ち出して、1位じゃなくても研究できたってのはミスリードもいいとこ。
628:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:02:12 Xyr+v9nQ
>>618
だ・か・ら、おまえ、仕分け会議見てないだろ？ｗｗｗ
編集されてない議論を見てから言えよｗｗｗ
マスゴミの報道がいかにひどすぎるかわかるぞｗｗｗ
629:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:03:55 TdyaC6kY
>>620
Biz＋まできてそんな矮小な話しかできないのか・・・N+行った方が良いぞ。
みんなスパコンしか触れないけど、スプリング８やHTV辺りを挙げてすんなりと理解できる国民とマスゴミだったら
こんな駄文でくだらねーやり合いをする必要もないのになぁ。
一番知名度があるけど一番荒れやすいスパコンを御輿にやり合うしかない現状が悲しい。
630:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:05:21 fRcKUSZo
>>619
すまん
君はちょっと頭の弱い人なのかな
全く説明になっていないのでわからない
オレが言ったのは
海外から米や麦が「買えなくなる、輸入できなくなる」という事態はありえないという話
自給が難しいとか意味不明な話は全くの別次元
631:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:05:57 oNDk818k
>>622
> >>618
>
> 仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ
知ってるよｗ
それでも非専門家な唯の政治家が最終判断に一番影響力をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんには変わりない。
もっというと、何百とある予算計上の中からわずか数十だけを「恣意的に」（判断基準が不明だからねぇｗ）選んで、わずかな時間で「判断」させちゃう。
馬鹿マニュフェスト実現の為の予算を重箱の隅をつついてでも「作り出したい」民主党議員によって、ね。
そんな民主党側が選んだスペシャリストがまともだと？
上で述べたように明らか出来レース＆唯のパフォーマンス丸出しな「仕分け」に判断する側で登場する時点で裏があるにきまってるわな。
本当に真摯に議論して仕分けしたいと思ってる人はこんなマヌケな仕分けにでるはずがない。
632:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:10:07 jpP9ixQD
世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
根拠を伴わないインチキ論。
地球シミュレータが世界一だった間、
日本はどうだったか？
米国はどうだったか？
あと、ただの1回も世界一になったことのない国はどうだったか？
ノーベル賞受賞頻度や特許成立状況を示して話をしろよ。
スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研？ｗ)屋に過ぎん。
633:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:10:45 gvBzwAQy
>>631
いろいろ丸出しですよｗ
634:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:12:14 HKWGWbuV
仕分けは公開されていたこともあって割りと人気があったけど
総合科学会議？はあんまりしられてないね
大丈夫かしらん
635:630
09/12/11 02:16:37 fRcKUSZo
>>619
ほんとにすまん
人違いだった
636:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:16:50 TdyaC6kY
>>632
ノーベル賞の受賞自体と実益の相関関係出せます？w
頭が悪いのに無理して語ろうとしているのがバレバレだぞ。
637:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:19:43 fibVa8Lh
>>632の理屈はスパコンが必要な分野と不要な分野を仕分してないな
638:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:20:36 HKWGWbuV
やっぱり１２００億は使い過ぎだな
639:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:22:22 oNDk818k
>>632
スパコンに限らずいけそうな所に国をあげて研究開発に注力するのは国益にかなう。
（世界ＴＯＰとそれ以下では利益に差がでるのは説明するまでもない）
スパコンは現状アメリカ独走だが数年前までは日本がＴＯＰだったこともあるし、他にこの手の技術を培ってきた所は少ないから十分にチャンスがある。
（中国、インド、台湾あたりが競合国）
少なくとも日本は今のところギリギリ踏みとどまっているのに、わずか３００百億をケチって止める理由は無いだろう。
わけのわからないマニュフェストや有害でしかない友愛ｗ外交に使おうとしている比較にならないくらい巨額の予算確保のために…
640:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:24:03 gvBzwAQy
>>639
PC-98も昔は調子よかったから、これから復活する可能性あるよなｗ
641:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:24:13 c2HrO2FF
>>622
> 仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ
いたか？
まさか金田教授のことじゃないだろうな。
あの人はスパコンを使うこともある数学者であって
スパコンの専門家とは言わん。
642:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:26:57 jeXgJBJc
>>639
公共事業が止まったとしてもベクトル型CPUの開発が止まるわけじゃない。
NECが既に今までのノウハウ持ち帰って自分とこで開発している。
643:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:27:32 oNDk818k
「使う側」の理屈で「作る側」の理屈を判断されたらえらいことになるわな。
そりゃ「使う側」からすれば、安くて自分が必要としているだけの分の能力をもったものを調達できればそれでいい、ってことになる。
自前で作ることの意義、必要性なんざまるで関係ないわなぁ。
644:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:28:46 JNZKNBKG
スパコン反対派の人は、パソコンしか知らない人？
645:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:30:50 NZzMPUgb
つかSparcチップ使うのにどこが国産なの？ｗ
646:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:33:09 AI+9e91e
>>644
曲がりなりにもコンピュータであるパソコンが普及してるから
スパコンスレが伸びるんだろうな。
ホントは一般人のスパコンに対する知識は
Spring8やHTVに対する知識レベルと変わらないんだが
647:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:39:30 o3YkNczI
スパコンは世界一位じゃないのなら、最初から開発なんてしない方がいいんだよ。
世界一位になる事に意味があるの。
スポーツみたいに参加する事に意味があるww とか意味不明な分野じゃないの。
648:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:41:35 HKWGWbuV
NECとインテルが開発すればいいじゃないのか
いらないよ
649:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:42:37 jpP9ixQD
今から30年近く前、
パソコンCPUを米に押さえられそうになったことが、
実は、今、ネトウヨがスパコン作れとわめくくらいの重大事件だったのだが、
その時は誰も騒がなかった。
もう手遅れ。何今更騒いでるんだかｗ
Xeonで作れ。この分野は当分その路線で行くしかない。
その代わり別の分野で頑張るしかないな。
650:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:48:04 4EqtPq7M
結局のところ自称超一流経済、科学大国のくせに
なんで衣食住すらろくに確保できない奴が町に溢れてんのって話だろ。
もう身の丈に合った二流三流国への転落の準備を始めるころなんだよ。
1000億もあったら家計の足しにして子供生んで足場を固めて
戦後の復興をまた１からなぞればいいんだよ。
それが正しいかどうかはさておきそれが民主主義社会における民意なんだから逆らえないんだよ。
いやならアメリカでも中国でも好きなとこに移住しなさいってこった。
651:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:50:25 AI+9e91e
アメリカが必死になってCPUを支配したのはその前のDRAMで
ぼろ負けしたからだ。
アメリカは薄型テレビでも危機感を覚えて必死になりかけたが本気出す前に
早々と捨ててバイオへ傾倒した。バイオで儲けまくり
652:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:52:45 hQAWvNO5
>>649
国産ＯＳとかも盛大につぶされたな。
ただ
＞その時は誰も騒がなかった。
騒いだだろ、その時も。
研究者も警告をならしたし、恐らく草の根でも今騒いでいる人はこのときも同じように憤ったはず。
ネットがない時代だと結局、愚かな政治家や無知な一般人に届くことは無かった。
正直、今回この件を（盛大とはいかないが）マスコミが取り上げたり、それによって仕分けが見直されたのはネットなどの声の影響もあったと思うよ。
653:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:54:31 JNZKNBKG
オイオイｯ、スパコン賛成でネトウヨかよ？イデオロギー関係ないだろ・・・悲しくなるわ
654:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:55:23 hQAWvNO5
>>650
まぁ君みたいに向上心のかけらもないようなクズがこれ以上日本で増えるのであれな本当にヤバいかもね。
とりあえず君はさっさと日本からでていってくれないか？ｗ
655:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:56:16 HKWGWbuV
１２００億もあったら小中学校にＰＣ配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ
スパコンなんてメーカーに作らせておけばよい
656:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:59:29 o3YkNczI
この西村博之ってiPhoneは一週間で飽きるとか意味不明な事ほざいてたやつでしょ？
そんな先見の目もない馬鹿が何をいってんだろ。
なんか、この人スパコンの事よくわかってねーんじゃないの？
ノートパソコンとかそんなのと同じ枠で考えてると思う。
あまりもの知らないのに大きな事ばかりほざかない方がいいよ…
657:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:03:22 3pdcddWe
>>655
そういう使い方するならPS3を12億円分買うほうが高性能
ただここで言ってるスパコンってのはそういうものじゃないんだよ
658:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:11:43 hQAWvNO5
>>655
> １２００億もあったら小中学校にＰＣ配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ
小中学校にＰＣ配置＆高速回線が教育にどれほど効果あるのかは何ともいえないけど、仮にメリットの方が大きいのであればやるべきだよね。
ただそのための予算はスパコンから削るんじゃなくって他の真に無駄なところからもってきたほうがいいんじゃないか？ｗ
子供手当てとか、公務員の給料削減とか、ＯＤＡとか。
659:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:14:50 040pIOSe
NECが撤退発表の時の失望感では、「日本で最先端技術を維持するための仕事が
無くなりそうだ。技術立国として危ないんじゃないか？」って感じだったけど。
今回は、「技術水準維持向上の為の世界一と言う目標」って所から、いつの間にか
「世界一のスパコンが有れば、計算量も世界一」って論理になってて、それが叩かれてる
気がする。
日本がコンピュータ関連技術の特許を先回りして押さえられなくなったら終わりだと
思うんだがな…。特許相殺とか出来なくなるし。
660:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:19:12 040pIOSe
>>658
多分、教育だけじゃなくて、未使用時間帯に分散コンピューティングさせれば
計算は十分にできるんじゃねーの？って事でスパコン予算に絡めたんじゃね？
学校関係のPCは毎年補助を出してあげながら、生徒自身に買わせた方が
コストパフォーマンスがいいし。数年ごとにリプレースで膨大な金がかかるより、
毎年定額補助してる方がリプレースがいらない分、予算のやりくりは楽。
まぁ、バラバラの機種を買われると管理が大変なんだ。
普通は提携店で機種指名買いさせるわけだが。
661:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:23:48 JNZKNBKG
今日中に計算結果が出れば・・・人命・人権救えるかも ｖｓ ｎヶ月後でも良いジャン。利権より
662:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:34:30 040pIOSe
計算速度だけなら、代替手段が皆無ってわけじゃないから>>661とも言えんだろ
「スパコン導入しようとしたら、エライ高いので調べたら特許料で9割占めてました」とか
「開発やめて2年後に再開発しようとしたら、特許だらけで余計高くなりました」とか
そう言うのが怖い
663:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:39:17 GHBUh6j2
>>661
ない
664:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:54:23 JNZKNBKG
>>662
アバウトに書いて見ただけだ。そんな噛み付かんでけろ。>>663・・・？
665:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:57:37 XIkjI0gk
土地が少ない日本じゃ最早ハードウェアでどうこうってのはちょっとな
何で研究するかより何を研究するかのが大事だ
666:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:03:39 JNZKNBKG
>>662
んｯ、代替え在るモン目指して無いだろ？
667:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:08:01 sCHeK2rV
>>665
スパコンを研究するんじゃなくて研究するためのスパコンなんだがな。
汎用品並列で完全に代替出来る問題ならどこも開発なんてしないだろうし、それなりに意味はあるんじゃないかとは思う。
今まで地球シミュレーターで「やってきたから大丈夫」じゃなくて新しいので「さらにやれる」が重要なんだと思う。
ただ、何度も言うが費用対効果とか実際どれくらいのもんができてどれほど意味があるかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
ただスパコンが世界一であること自体は重要だと思う。
同じ段階で同じ事しようとすればその分先に進める可能性が高まるわけだし。
668:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:15:39 040pIOSe
>>666
そだよ。だから、計算速度だけと書いた。
例えば、1/10位の性能の1/20位の価格の計算機を10台導入して、別プロジェクトの計算
を10並列で走らせた方が、効率は良いと思う。
ただ、スパコン開発についてくる付加価値（近視的には特許、将来的には人材維持）が
無いから、将来的なコストパフォーマンスが悪くなるって事。そういう面は代替が効かない。
ハード開発じゃなくて、ソフト開発がって言う人もいるみたいだけど、そっちはハード開発
から一歩退いたヨーロッパ連中が血眼になってる分野でもあるので、今更入っていっても
遅いんじゃないかなとも思う。
669:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:19:55 +ocrcOKX
このプロジェクトってソフト開発も入ってなかったっけ
670:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:25:34 JCrf4kES
今、1000億かかるのだから、
次世代ではさらに金がかかるだろう。
着いていくのはいいが、限度があることを考えた方がいい。
思考実験として、1000億ではなく一兆円かかったらどうするか。
そんなに掛かるなら、今の日本では無理だと考える。
671:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:34:47 JNZKNBKG
>>668
それ以上の可能性に投資してるんでしょ？現時点で出来ること（並列）は、本質でないかと・・・
672:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:36:26 040pIOSe
>>671
うむ、だからその可能性が無くなる事が怖いと書いたはずだが…
673:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:53:18 /VKCfGLI
基本的な質問だが、日本ってスパコンで何やってるんだ？
何か具体的な成果あげてるのか？
アメリカは原爆シミュレーションとか盗聴(クラッキング?)とかやってるけど。
ひょっとして「30年以内に大地震」とかの下駄並みの予想だけ？
674:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:56:54 jpP9ixQD
＞そっちはハード開発
＞から一歩退いたヨーロッパ連中が血眼になってる分野でもあるので、今更入っていっても
＞遅いんじゃないかなとも思う。
CPU日米差 ＞ ソフト欧米差
なのになｗ
675:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:07:28 AI+9e91e
>>673
様々。
気象系、地学・惑星内部系、バイオ系、
物質：化学系、物質：物理系、材料：工学系、
物理：素粒子系、物理：原子力系、天文宇宙系、流体系、数学系、経済系 etc.
分類が変だったり網羅できてないのはおおめに見てくれ
676:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:05:54 /TLS+KGW
ひろゆきは基本頭悪いからな
677:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:14:37 z8R/8U5d
ＩＤ変えまくるやつがいるな
圧倒的多数に見られたいようだ
678:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:35:54 SaTlDfh8
このスパコン研究自体には疑問が残るが、これが引き金になって、仕分け後の科学技術予算全体が見直されたことは良かった。
679:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:51:03 NGWHlGTQ
別に自力で開発しなくても、誰かが作った物で流用すればいいとか
1位に意味が無いとか
計算するだけならソフトを変えればいいとか
下ばっかり見てたら朝鮮人みたいになるぞｗ
自力で作って自力で動かして、そうやって日本は技術で世界のTOPを走って来てるんだからな。
素晴らしい能力だと思うよ。
盗んでばかり、拾ってばかりの中国人朝鮮人には理解できん話だろうが。
680:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:53:20 0fIYFmJF
>>679
SPARC自体が「誰かが作った物の流用」なわけだが。
それで「自力で作って自力で動かして技術の世界でTOPﾆﾀﾞ」とか、
中国人朝鮮人の発想そのものだな。
681:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:03:29 fffHO03B
予算つくことのなったんだからしっかり執行内容、見通し、進捗状況報告しろよ
682:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:41:47 TQq87y7W
スパコン漫遊記 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、開発の凍結・見直し URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンTop500 2009-11、国別シェア URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
国家機密「次世代スパコン」 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンの内外価格差、性能格差 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
地球シミュレータ停止報道の余波 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
北陸先端大のCRAY XT5 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコンからのNECの撤退 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
683:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:08:46 3u5ESnWr
>>680
SPARC自体は仕様で、同じ仕様でも作るメーカーが違えば性能が違う。
と言うと分かりますか？
仕様をどう実現するのかはメーカーの腕です
684:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:09:20 q9yKjvIR
【大捕物】「有害サイトアクセス禁止条例」に違反。県内から２ちゃんねるに書き込みをした1978人を逮捕★15
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
685:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:23:32 HKWGWbuV
来年のインフルエンザを予測するには設備はなにが必要で費用はいくらかかる
686:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:24:37 fSaSm3+w
>>684
0点。
センスないよお前。
687:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:24:41 0NxYumjZ
>>1
統一朝鮮勢力が吠えても無駄だおｗｗｗｗｗ
にゅーわーるどおーだー様に楯突くとヤバいお！
688:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:28:08 IvG0Z/m3
>>654
向上心があればこそ、上に登るための足場を固めよって話だろ？
ハシゴを立てかける場所が泥濘んでいるのに、ハシゴをチタン製にしてもしょうがないだろ。
689:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:28:39 EZCjYg2D
>>683
SPARC作ってるメーカーってもう富士通しかいねぇじゃねぇか。明らかに逃げ遅れ
690:r+
09/12/11 08:31:12 Yn10Rj4j
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
技術者のやる気を、理系人間のやる気を、足下から崩壊させる良い煽りだな。
勝手にすれば？文系で好きなようにやれば？
と、技術者なら何もかも投げたくなる、効果的な煽り。
さすが西村氏
と褒めておく。
691:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:37:59 EZCjYg2D
>>675
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
地球シミュレータって、ほとんど暇。65ノード以上使う仕事なんて9％以下。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
これならもっと性能が低くてても、安いやつを自前で買えば、効率的に運用できる。
気象予測がどうこうとかいうが、気象庁でも使ってくれてないようだし。。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
全部、自分のところか、大学系ばっかり。産業界のユーザーなんておらんのでは？
692:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:40:31 broMLwOD
>>662
市場規模がたかだか数百億円のスパコンより、
5000億円市場のサーバ、2兆円を超えるPC市場のほうがよほど申告だと思うが。
スパコンでいいようにやられているのも、
数が出て開発費や設備投資費の頭割りが出来る
PC、サーバ用の汎用CPUをアメリカに牛耳られているのが根本原因だろ。
スパコンを自国で開発するより、そっちをなんとかしたほうがいい。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:49:08 IvG0Z/m3
>>683
インテルが仕様作った同型インテルCPUでも工場がコスタリカかマレーシアかによって性能違うしな。
でもそのCPUはインテル製であり、アメリカの技術。でもSPARCだけは特別(笑)
694:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:28:33 2PQZkkRa
例え話にしてみると…
２人で50m走をする。
１人は７秒で走りきり、もう１人は９秒で走りきる。
同じスタートラインから号砲１発では、９秒の人は７秒の人に勝てない。
だが、９秒の人が出てから２秒以上後に７秒の人が出たらどうなるか？
同じ状況が続く場合、７秒の人が９秒の人に勝つには今後どうすればいいか？
スパコンにお金がかかるのはそういう訳なんじゃないか？
695:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:08:58 6PIa9HRS
計算結果が必要ならばコストパフォーマンスに優れたのを購入しろ。
研究が必要ならばＮｏ.1を目指せ。
どちらも中途半端だからイラネとなっただけだ。
復活しようがプロジェクト自体の見直しをしないとクズプロジェクトということには変わらん。
というか、まともなものを研究開発する気があるならばＮＥＣを連れ戻せ。
富士通でどこまで出来るんだよ？、これに誰も答えないのは、ろくでもないプロジェクトと
みんなわかっているんだろ。
696:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:12:11 4Spq/2jY
>>636
実益が大事と言うなら、ノーベル賞が取れるとか取れなくなるとかを、
スパコン開発が必要という根拠に持ち出すなｗ
また、ノーベル賞を取ったと言うだけで、
スパコン開発で特別な発言権があるかのような言い方はやめれｗ
論点そらしたつもりでも、もっとでかい突っ込みどころを提供。
お前、バカ丸出しｗｗｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:13:00 AI+9e91e
>691
>673 は「地球シミュレータ」で何やってるか、という質問じゃない。
日本にあるスパコンはESだけじゃない。 >675 をESに対する回答と決め付けないでくれ
8.8%あるということは、1/nの性能をn台じゃ出来ない計算があるってことだ。
全ノード占拠したら、他人の仕事が停止する。
使ってる人達は、自分専用じゃないから多少結果を得るのが遅くなっても
65/160 以上の node を占拠するのはどうしても必要な時だけに抑えて我慢してるんだよ。
ノード使用状況が9割近い事を見れば全然オーバースペックじゃない。
文部科学省等の推進事業による利用
「地球シミュレータ産業戦略利用プログラム」 が全部民間のようだが
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
698:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:13:17 csXMbp3x
IBMなりAMDなりIntelのプロセッサを並列化した方が遥かに安くできて世界の主流なんだから、
その技術開発をするのが国益に合致するんだが何故にSPARCに拘るんだろ？
699:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:19:23 4Spq/2jY
なぜSparcでないとダメなんだ？
Xeonでいいじゃないか。
今更Sparcを自分で作ったからって何の自慢にもならん。
700:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:22:29 AI+9e91e
>>691 >697 補足
ほとんど暇、というのは明らかに間違っている。160よりも少ないnodeを
使う計算の場合には、複数の計算が同時に走っていて
ノード使用状況が9割に達しているのだから
701:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:27:06 6PIa9HRS
>>698-699
それだと官庁が指導できないからではないか。
（天下りが困難であるということにもなる）
「仕様は文部科学省が決める」
この必要性が絶対条件なんじゃないかね。
なおかつ関わり続けるには長期プロジェクトでないといけない。
短期間で開発できてしまったら役所がいらないし主導できない。
702:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:27:07 HKWGWbuV
ここで話題になる実効値だと
東北大のスパコンが世界一らしいな
そのほかにもＥＳ２がまたまだ最強ていってる奴もいるし
実効値ではすでに世界１、２位のマシンがあるではないか
これじゃだめなのかね
703:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:59:10 csXMbp3x
>>701
プロセッサのアーキテクチャや製造技術を政府が指導する訳がなかろう。
プロセッサのメーカーがどこだろうと、指導は幾らでもできる筈。
いや、指導しないのが一番良いんだがｗ
704:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:15:07 Gav7N760
>>703
今の業界の体制は明らかに通産省の指導の産物だけどな。
通産省の最大の失敗は半導体を電機や電電系にやらせて
プロセッサの専業メーカーを育成しなかったことだ。
705:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:25:50 3bvTgTd/
>>632
＞世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
＞根拠を伴わないインチキ論。
＞スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研？ｗ)屋に過ぎん。
ホント、鳩山首相＆民主党は、”スパコン利権”に限らず、”利権”だらけの政党だな。次の選挙で叩き潰さないとな。
■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。
＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。
＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。
＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。
（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
706:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:29:46 fgpfoB4n
子供手当に使われるよりマシさ
707:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:59:50 LK3j0nhM
>>703
プロセッサの決定に政府関わってるよ
富士通にせよＮＥＣにせよ世界標準(INTEL/AMDでスカラー)で作ることは
できるし実際作ってる
にも関わらず、ＮＥＣにはベクトル、富士通にはＳＰＡＲＣで作らせようと
したのは理研と文科省
しかも入札無し
開発に１２３０億(１１５４億)、年間保守費はなんと８０億
文科省側は天下りと接待を期待し、メーカー側は独占による甘い汁と
不振の半導体事業てこ入れという期待があり、双方の利害が一致した
しかし、ＮＥＣでは経営層・営業主導のこの案件に対し、内部から若手・
中堅技術者の「今さらベクトルを開発しても売れない。これはむしろ
スパコン事業を破滅させる」という危機感から来る反発があり、また
経営の悪化が後押しして撤退した
これが賢明な判断だったことは、ＣＲＡＹをＡＭＤに捕られてパートナーを
探していたインテルをゲットしたことからも明らか
もんにはＩＴ業界から
708:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:04:48 vT5KmrJx
イカリ指令とマギシステムみたいに
スパコンの蓋あけたら、怒りシネぼけあほかすこの糞が
の 張り紙 が 上にも 下 にも いっぱいなんだね
なんの漫画だ
709:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:11:24 tPXjfw5j
糞ゆき死ね
710:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:21:22 eaNRO8S9
>>401
大部分は電通に吸い取られましたがね
711:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:41:49 Bd6uddCh
こいつがひろゆきか
知ったかが堂に入ってるな
712:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:52:53 ZBfNRd0z
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
713:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:53:54 vT5KmrJx
>>711
俺おまえのおんなとやったぜ
カウンターのバーテンが ああそう
そんなに大事か？
で終わるドイツ式なめんじゃねえぞ、ごら
714:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:54:17 nrg0286K
アホに理解を求める事ほど無駄なものは無い
715:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:55:14 vT5KmrJx
ああひとりだけで十分だから、ほかでおまえもアホするな
716:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:49:20 0213V/h4
>>1
地球シミュレータが22位でどうのこうのってお前、ベクトルとスカラの違いを理解してないだろ。
よく分からない分野に訳知り顔で口出しして恥をかくという典型例だな。
717:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:51:15 0213V/h4
>>702
その実効値世界トップクラスって話がLINPACKしか知らない門外漢にはまるで理解できないらしいよ。
718:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:52:40 OVF8GdO1
てかスパコンの専門家ってこのスレにいるのかよｗ
みんなGoogle先生からコピペしてるだけに見えるが
719:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:54:17 0213V/h4
>>691
完全にグラフの見方が間違ってる。
ノード使用状況が100%近くで推移してるのになんでヒマなんだよバカ。
720:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:00:10 NH4Cb4IP
ジャーナリスト・立花隆氏：
「率直に言えば、とにかくぼう然としている。バーバリアンが、寄ってたかって
日本という国をぶっ壊しつつあるのを目の前で見ている感じ…。
『この国はいったい何だ』『今の内閣はいったい何だ』と本当に怒りに震える
思いがしている状況です」
721:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:04:16 GS8SPT11
>>720
こうなったのはお前のせいでもあるだろ。
722:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:26:30 6PIa9HRS
>>707
そもそも文部科学省のプロジェクトへの国税投入である。
というのを理解してない人が多いな。
役所内のスパコン戦略室で仕様や運用を決めて予算を確保。
↓
民間へは下請けに出しているようなものだ。これを研究開発しなさいってさ・・・
723:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:33:34 csXMbp3x
>>722
>というのを理解してない人が多いな。
居ねえよｗ
何、当たり前のことgｄｇｄ抜かしてるんだｗ
724:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:17:26 AI+9e91e
>>721
責任の一端があるのかもしれないが
立花が呆然とする気持ちはわかるな
立花が会いに行くような研究者は超一流ばっかりで皆魅力的な人々
税金を食い物にするような輩は全然いない
725:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:48:41 vV4Oj+PF
>>720
立花隆もホントに焼きが回ったな
もー引退しろや
726:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:53:25 /pBQDRQz
鯖費なんていらないと言うならニコニコも無料運営に戻してみろ
727:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:06:47 US9z5dmW
立花隆はもうダメだろ。感情的なハナシばかり。
728:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:28:23 3bvTgTd/
>>725
>>727
在日小沢ファシスト党の支持者の皆さん、
立花氏にケチを付ける前に、今一番批判すべき人物がいるのではないですかあ～？
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
729:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:14:33 YDcexqWl
主にこの国の敗因は、
護送船団方式の高コスト体質
地球シミュレータで有頂天になったベクタカルトを掃討できなかったこと
にあると思うのですが。
730:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:41:39 AI+9e91e
LINPACK番長スパコンしか存在しないHPC業界になってしまったら
進化の袋小路だわ
731:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:46:55 rXG2nTTn
>>1
西村博之は在日シナ小沢ファシスト党風味の「ネトサヨ」＆「ネト在」。
在日シナ小沢ファシスト党に是非欲しい人材。
732:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:52:30 uslt87CL
スパンコンが必要とか言ってる
学者どもは家では中国製のパソコンか台湾製のパソコン使ってるんだろう？
こいつら 税金に寄生する寄生虫じゃーなのか？
733:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:06:09 rXG2nTTn
>>732
その怒りを、”スパコン利権” 復活させたネトウヨの鳩山首相（民主党）に是非ぶつけてくれ。
734:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:31:55 kRrMQrTU
>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その１
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
事業仕分け スパコンについてつぶやき その３
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
735:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:02:57 ID2zz8s/
ど う す る ん だ よ Ｎ Ｅ Ｃ ！
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。
再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
736:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:06:28 tk9YDGHQ
>>1
おいおい、まちゑ子が話していることと同じこと書くなよ。
ていうか
早くまちゑ子に損失補填と補償しろ。
737:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:07:41 LqVkSIa4
話のすり替えが行われたことは事実だから
738:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:16:04 p74E/OiB
>>737
元々の話が見えていない＆必要な知識も無い 、からこれが「話のすりかえ」と思ってしまってそれを批判してしまった、というお話。
739:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:37:49 SoeSu+Rx
トレーディングカードゲームでも同じだけど
相手に魅力的な「あるモノ」がないと交換とか話なんかできないだろ
ザコなカードしかもってないやつには話しかけん
外交も同じ
日本は技術しかないんだから、それを材料にしないとダメじゃん
スパコンは氷山の一角じゃないの？他国に頼るとか、アホかと
740:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:52:02 tgO/3O/p
スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
子供手当てや高速道路無料化のために、世界一さえ狙える技術を捨てるのか？
民主党は真性のバカ。
韓国にすら自殺行為だと呆れられている。
741:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:58:31 x1KES9hN
大金使って一時的に世界一を取っても意味が無いって話だっただろ
742:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:00:37 p74E/OiB
>>741
意味あるからアメリカなんぞ日本に一度負けてから血相変えて莫大な金つぎこんでんじゃねーかｗ
743:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:02:17 L/34QiYp
>>742
莫大な金額＝日本の半額
744:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:19:47 UsBtutyR
スパコンを使った研究は日本製のスパコンを用いる必要はないが
スパコンを作る技術はスパコンを作らなければ手に入らない
話題を摩り替えてるようにしか見えない
745:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:34:54 XnGFFRr9
京速と同レベルのプロジェクトがアメリカで何個かある時点で対抗しないとやばいだろ
746:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:42:45 HOybW49u
>>740
真性バカはお前なんだが。
IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
あー恥ずかしい。
747:名刺は切らしておりまして
09/12/12 05:52:18 4wkfEzzP
>>744
研究者や技術者の反論や主張の多くは「計算結果が国際競争力の主要な武器」
748:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:14:32 dqDAYwR2
いまのアメリカのITでの優位は
1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
ヒロユキのいうアキバで売られてる民生品分野で
日本は負けているからこそスパコンに投資する必要があるんだろ。
749:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:23:20 ZRcwoc4a
SPARCだろ？
ぜんぜんいらない
先なんてないしな
750:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:33:12 T+xgWU7Y
スパコンを作るってどのレベルで作るか？
これ抜きならしゃべるな。ウザイんだＹＯ、ネトウヨ。
CPUからか？CPUは買ってくるのか？
751:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:34:18 Sg+fX7NE
今までの結果が縮小に繋がってるんじゃねえの
752:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:05:20 w7NoFmu1
「世界一のスパコン」じゃなくて「世界一のスパコンを作る」話だろ
宇宙事業と同じように、結果より過程が重要なんではないのか
753:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:38:14 OhNM0JUP
>>752
その過程(基本設計や中間の見直し)が杜撰で、目標の10P達成するのが危ういのが問題。
仕分け人が、その観点で見てるか知らんけど。
754:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:51:24 vOuqCCjo
こいつ、アホな上に詭弁家だよな。
こいつがあげている地球シミュレーターって、元は世界一のスパコンだったんですが・・・
これってかなりのニュースになっていたはずなのに、そんなことも知らないのかよ。
そもそもちょっと考えればわかるだろ。
最終的にアメリカ人はヨーロッパ人を裏切らない。だけど、アメリカ人は日本人を裏切る。
スパコンにパンドラの箱が仕組んであったらどうすんだよ？
だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
笑えない話をすると、富士通と組んで・・・とかいう可能性も十分ある。
755:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:16:48 /46Q7ceR
>>743
> >>742
> 莫大な金額＝日本の半額
日本の10倍以上だぞｗ
公表されない軍関連予算も含めたら兆レベルともいわれている。
最終商品の「製造値段」と「研究費含めた金額」をごっちゃにしてるのか？ｗ
756:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:18:48 30YongUl
地球シミュレータのNo1は今のNo1よりもはるかに”本物”だった。
何計算しても優秀だった。今のNo1 であるx86数珠繋ぎマシンのような
LINPACK番長とは格が違った
757:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:20:11 /46Q7ceR
>>746
> >>740
> 真性バカはお前なんだが。
> IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
>
> あー恥ずかしい。
↑もっと馬鹿発見ｗ
今すぐ世界一をつくる話じゃねぇだろｗ
過程も経ずに目標が達成できるか。
758:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:20:12 RIWOPXFp
>>740
> スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
違う。
商用スパコンメーカーがあるのが日米2カ国だけのこと。
スパコン自体は、大学や研究機関が自作したものが各国にある。
>>748
> 1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
違う。
実際、今主流のスパコンを見てもXeon、Opteron、POWERは、国防省などのスパコン開発計画の結果
うまれたものではなく、普通に民需のPC/サーバビジネスから育ってきたものだし、ノードの連結による
大規模コンピューティングだってやはり民需から生まれた技術。
国防省やエネルギー省のプロジェクトは「でっかいものを作れる」というだけであって、スパコン市場の
大半は小～中規模のものが主戦場であり、技術と品質はその主戦場での戦いによって生まれなくてはいけない。
そして、その主戦場でここ30年以上努力しなかった日本のメーカーが、競争から脱落していっただけのことだ。
スパコンだけじゃなく、普通のPCやサーバ、ソフトウェア見ればわかるだろ？
日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。
日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。
地球シミュレータで約45億/年（1233万/日）、今度の文科省スパコンは約80億/年（2192万/日）の予定。
保守のための人件費と部品代で毎日こんなに金かかるって言ったら、欧米なら相手にしてもらえない・
だが、こんなでたらめな価格を付けても、日本政府や国内大学・研究機関はメーカーの言いなりに金を払ってきた。
だから、日本がスパコン・ベンダーに支払っている金はアメリカに次ぐ2位だが、実際にその国が所有する
スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。
アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。
日本の政府研究機関や大学は「血税を使っている」という感覚でシビアにチェックするのではなく、
「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。
だから、NECは自社製品の価格が国内向けと海外輸出用で1.5倍～2倍違う。
国内が安いのではなく、「国産なのに国内価格の方が1.5倍～2倍高い」のだ。
日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。
国内価格・保守費がデタラメだったのは、2007年の地球シミュレータの後継機検討の件を見ればわかる。
地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。
つまり、保守費が嘘っぱちな金額で、削っても赤字にならないものだってことだ。
こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。
759:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:37:17 WZhFmYC7
>>758
NECとか日立とか何であんなに高いんだろうとは思う。
不満ならアメリカのメーカーから買えばいいんだけど、なかなかそうはならない。
ＳＸを使っている大学は後継機もＳＸにしたいからねぇ。
760:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:39:06 MCa5dYkF
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
761:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:41:47 NiBa+9zG
【国際】中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。
日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下★２〔12/12〕
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:ネットかばんφ ★ :2009/12/12(土) 04:41:47 ID:???
中国のウェブサイト、中国家電網に
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」
と題する文章が掲載されている。
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。
最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、
それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。
続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、
「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
90年代の日本製品は優秀だった。
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」
762:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:49:28 nwD/ROo6
>>729
チョンがよくいう 亀甲船だっけか あんなのがいいのかね
陸上自衛隊であれやると、盾と矛をかまえて集団密集戦法でまず集結
敵の勢力を拡散、中心部に移動、そこで分散かまして殲滅
またどこの離散数学だい
763:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:01:53 OhNM0JUP
>>754
>だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
天河一号を知らんのか？
764:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:13:51 NiBa+9zG
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
朝日新聞 2009年12月12日8時33分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
スパコンは「世界一」より「使い勝手」
（2009年12月12日03時02分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
765:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:16:23 d+ds79OM
スパコンスレでさんざん1でなくちゃ駄目。それ以下だと成果を総取りされてしまって無意味。
と言い張ってた人々はどこ行っちゃったんだｗ
一夜にして急に見かけなくなったぞｗｗ
766:r+
09/12/12 10:18:55 2eZpQKCA
文系人間が、この日本でどうやって扶養されてるか、忘れてしまったのかな？
生意気な不遜な態度だよな、技術者軽視は。。
767:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:53:45 QGv3WVPd
>>682
れんほうじゃなくて、この人みたいな専門知識のある人の顔がドーンと出れば、
世論も「削減やむなし」な感情になったんじゃない？
768:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:57:43 C7dVaNaA
>>767
そりゃれんほーのほうが世間受けするからだろ
金田教授だって仕分け人だったのに
769:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:15:15 l0x1GyIz
ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
当初あまり想定してなかった派生技術 とか
それも含めての研究集団の育成とか
その辺りこそが馬鹿にならないので
出来合いの物を買えばよろし と言うのは
現場を知らないなぁ と思う訳で。
碌な成果物が出ない場合が多いのも事実だけれども
技術開発を捨てれば単なる消費者に成り下がるんだわな
770:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:29:41 WZhFmYC7
>>769
＞ ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
＞ 当初あまり想定してなかった派生技術 とか
＞ それも含めての研究集団の育成とか
＞ その辺りこそが馬鹿にならないので
適正な額の費用であれば誰もが認めるよ。
771:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:29:48 C7dVaNaA
ロケットやらならそうなんだろうけどねえ
歴史を調べてみるといいよ
772:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:51:15 JXwXEMla
政治家も他国から輸入した方が良いんじゃね？
773:”在日党”、”在日特権”さえ手に入れば日本潰れても全然OK
09/12/12 11:58:57 rXG2nTTn
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『スパコンは 科学者とメーカーの金儲け！』
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
と威勢良く、大暴れしていた、在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
774:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:04:35 x1JVO/HZ
>>1
ご助言ありがとうございます。
1位は目指さないことにしますた＾＾
スパコンは「世界一」より「使い勝手」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という
演算性能は維持する。計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、
世界一を獲得できない可能性も出てくるが、研究体制の充実を優先する。
775:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:14:00 7Hq77MeU
>>766
スパコン予算削減＝技術者軽視にはならない。
IT土方は技術者じゃないから。
776:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:18:12 30YongUl
地球シミュレータや京速レベルのシステムのキーマンは
IT土方じゃないわな
777:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:21:49 +eWy4/81
こんだけ騒いで1兆いかなかったんだろ？
もっと無駄な天下り先や団体いっぱいあったろうに
778:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:31:53 WZhFmYC7
日立やNECや富士通も無駄な天下り組織に準ずる存在
こいつらぼったくりすぎ
779:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:58:08 /NlH3P9N
>>773
結局利権は温存だな。使い勝手なんかは安価に開放されれば
研究者が自分達でやる話で、そのミドルウェアのために使用料が
高価についたのでは進まない話だろうに。
日本メーカーのHPCはSXあたりの実効効率を加味しても
ランニングコスト、設置コスト含めたコスト・パフォーマンスが悪すぎ。
780:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:09:27 BDMDNImL
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
完成を遅らせると、ＣＰＵの製造などで７００億円とされる今後の事業費を大幅に
圧縮させることが可能になると判断した。その代わりに、スパコンの用途を広げる
ためのアプリケーション開発やネットワーク化に力を入れる。
781:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:10:27 pVL0nZi5
鳩山は大学講師もしたことがある理系だからな
こうなることは見えておったわな
ただしそれでも文科省スパコンは むだだよな
782:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:20:34 NiBa+9zG
【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
文部科学省は１１日、行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結とされた
「次世代スーパーコンピューター」の開発計画を変更する方針を決めた。
世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。
事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、専門家からも
「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。
これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
強化をめざす方向で検討する。
目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
出てくるが、研究体制の充実を優先する。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/12[08:19:26] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【社会】スパコン、「世界一」は断念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
行政刷新会議の事業仕分けで事実上の「凍結」と判定された「次世代スーパーコンピューター」
（スパコン）について、文部科学省は１１日、「計算速度世界一」などの目標を見直し、
予算折衝に臨む方針を固めた。事業費圧縮のため２０１２年の完成にはこだわらない。
新しい事業計画案では、毎秒１京（１兆の１万倍）回という計算速度の目標は変えないが、
完成が遅れれば世界一は難しくなる。その代わりに、利便性の高いスパコンの技術開発を目指す。
来週中にも新しい計画案をとりまとめて発表する。
来年度の概算要求で２６７億円を計上した事業費について、仕分けの結果をどのように
反映させるか川端達夫文科相ら政務三役で協議してきたが、現状のままで事業を
推進するのは難しいと判断。方針変更をこの日、菅直人副総理らに伝えた。
今後は政権内での政治判断が焦点となる。
783:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:25:56 UrlB2eu3
一位目指さなきゃ、二位もとれないよね
784:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:28:42 kVsolbrZ
ひろゆきが言ってることは至極当然のこと。
うちの研究室の教授も言ってたよ。
「予算がゼロになるわけじゃないんだから、安くて早いシステム買えばいいんだよ」
と。
どうしてもスパコン作りたいという人は別にして、使う側は日本製でも
海外製でもなんでもいいわけで。
部品は何でもいいなら、それをどう組み合わせるか、どう使うかに金をかけたほうが
いいって話だね。
785:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:29:51 HwB2QBry
1円でも削ろうと必死になってる飲食店にアホ高い国産農作物押しつけるようなもんだしな。
786:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:37:50 pVL0nZi5
まあ 国債残高か０.１京円に近くなっている国としては このぐらいのマシンがあってもいいかな
緊縮ではせちがなくなるわな
787:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:02:37 mGrDvnP+
>>784
だったらニコニコもいちいち課金しないで運営すれば良い
788:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:05:52 /NlH3P9N
>>783
スカラスーパークラスタで1位、2位とか言っても意味が無い。
パソコンと同じで翌年には抜かれる。
ESが高価ながらも数年間他をよせつけなかったのは
ベクトルクラスタの恐竜だったからでそれはしれで意味が
あったけど、ESを破り、コストパーフォーマンスで上回るもの
として、汎用CPU(x86）のスーパークラスタマシンが出てきた。
1位じゃなくて、新しい流れの1番乗りの方が意味がある。
789:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:48:06 uslt87CL
学者どもは馬鹿なのか？
あんなデカイビルを建てないと
収まらないスパコンを税金で作ろうとしている。
六畳でも置ける高性能の物を世の中は必要としてるのに、、、、、
790:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:52:28 ElioJLmZ
何だ胡散臭いリバタリアンのたらこか。
791:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:00:24 /NlH3P9N
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
今後の流れを示唆してる。まあ立ち位置が天体の人なんで話半分に
受け取ってもいいけど、intelのララビーやGPUでメニイコアの時代に
富士通のSPARC 8コアあたりに普通のスカラの10倍の予算をかけるのは筋悪。
792:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:13:16 YyNAMgIk
ララビーは早くもItanium化している訳だが
793:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:32:48 RIWOPXFp
INTELのXeonやAMDのOpteronなら、スパコン関係なしに次世代・新型の
CPUが出てくるので、プロセッサあるいはCPUノードの交換で簡単に
性能がアップする。
しかも安価。
でも富士通のSPARCは、能力アップしようと思ったら富士通に数百億円払って
CPUを作ってもらわなきゃいけない。
> 新年度からはスパコン中枢部のＣＰＵ（中央演算処理装置）の製造に着手する予定で、
> メーカーでは製造ラインを拡張させる予定だった。
> 完成を遅らせると、ＣＰＵの製造などで７００億円とされる今後の事業費を大幅に
> 圧縮させることが可能になると判断した。
この事業のために、特定業者の製造ライン建設費まで血税で払うって
どうな富士通救済事業だよ、まったく。
794:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:32:55 s8MHcYpK
>>791
ララビーは見事にこけたけどなｗｗｗ
まあ方向性としては間違っていないとは思うが、INTELですらも
独力でやるのは無理があったということか。AMDはいい時にATI買ったな。
なんでスパコン止めてAMD買収しないのか不思議でならない
最近はスカラでもプロセッサにベクトルユニット搭載するのが普通になってきたな。
795:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:43:55 ZMYybDgY
SONYがトリニトロン作った時、補助金あったか？
世界の照明を塗り替えた青色ドライブは、補助金もらってたか？
ろくな成果も上げられないでカネだけ要求するなんて、技術屋としての恥を知れ
796:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:44:37 ZMYybDgY
×青色ドライブ
○青色LED
797:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:06:50 /NlH3P9N
>>792
だからこそ、メニイコアは誰もイニシアチブを取っていないとも言える。
>>793の書いてるように年々性能の上がるx86CPU相手に
似たようなクラスタ構成でCPUだけが富士通救済SPARCを使い、
当面TOP500の1位だ2位だと言っても波及効果が望めないでしょ。
798:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:19:53 C4NwPXx/
２ｃｈって一番短絡的な思考が多いよねｗ
スパコンでも日本の科学終了とか喚いてる書き込みばっかだしｗ
799:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:26:14 /NlH3P9N
>>792>>794 みたいにLarrabeeコケたけどなｗｗ で終わるのが２ちゃんねる。
intelはGPUとしてマスマーケットに出せる価格性能比じゃないから諦めたん
であって、アーキテクチャや命令セットは諦めていない。
800:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:40:59 Uoy1LmJ7
>>1
内容が、中学生が一生懸命ググって書いたレベルなんだが。
801:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:51:52 30YongUl
似たような、って断言されてるがもう確定してるのか？
CPU=メモリ間までは下のURLとかみれば分るが
それよりも先の繋ぎ方も、どこからでも買えるような繋ぎ方だと判明してる？
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
802:名刺は切らしておりまして
09/12/12 16:56:32 fz/dnkje
米のスパコンだって、全部軍か政府の研究機関じゃん
なにいまさら国家予算うんぬんの議論してるの？
803:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:17:36 30YongUl
ペタスケールコンピューティングに向けた富士通の取り組み
次世代テクニカルコンピューティング開発本部
URLﾘﾝｸ(www.ssken.gr.jp)
次期スパコン向けＣＰＵSPARC64VIIIfx について
次世代ＴＣ開発本部ＰＡプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.ssken.gr.jp)
804:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:27:28 4wkfEzzP
>>769
＞当初あまり想定してなかった派生技術 とか
＞それも含めての研究集団の育成とか
＞その辺りこそが馬鹿にならないので
・当初に想定していた結果が出ていない。
・当初に想定していなかった派生部分も結果が出ていない。
あなたこそ現場を知らなすぎだ。
日本はハイエンドからローエンドまで衰退をし続けてきて淘汰寸前ですよ。
巨額の資本を投下してきたのに結果が出てない。
また収益としてのリターンを追及しなくても良いから金をドブに捨てて良いなどということはない。
厳格な説明責任と結果が求められることは変わらない。
民間は投下した資本で結果を出せなければ、その組織は消滅してしまう。
だが税投入によるものはそうではない。だからこそ市場に変わる規律が必要なんだ。
ノーチェックはザルで水を掬うようなものだ。
805:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:37:06 UD605527
僕が物心ついた頃には既にコンピュータがありますた
コンピュータを使うのが技術者や研究者で作るのは技術者等ではありません(キリッ
コンピュータなんか買えばいじゃな～い
by 西村
806:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:38:46 4wkfEzzP
>>782
過去も現在も時間の概念がないのがダメだ。
文部科学省主導だから役人の時間にルーズというのが反映されまくりだ。
この世界はムーアの法則が働くわけで1年半で2倍の性能になっていく。
日本のスパコン開発が世界においていかれるのは開発速度が遅すぎるからだ。
（スパコンに限らず下位レベルでも同じことだ）
仕様決定者にコンピューターの常識が欠けているのが問題。
ケツ決めがない時点で計画案の作り直しだ。
807:名刺は切らしておりまして
09/12/12 17:43:29 /NlH3P9N
>>801
それより先の繋ぎ方はCrayもIBMもそれぞれ違う。
繋ぎ方とアクセラレーターの使い方（クリアスピードとかセルとかフェルミ）
が、現行世代のキモ。そのリンク読めばわかると思うけど、10倍の価格差
を納得させるような違いじゃない。
808:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:00:01 UD605527
1世代の話と100世代の話は違うことを頭に入れといてくだちゃい
809:名刺は切らしておりまして
09/12/12 18:16:01 s8MHcYpK
>>806
昔もハードの性能がまったく進化しないことを前提にした
恐ろしい国家プロジェクトがありましたね。
競争相手はプロセッサだけで毎年1000億円以上の開発費投じてるのに、
日の丸スパコンとか夢見てる状況じゃないんだけどねえ。
810:名刺は切らしておりまして
09/12/12 21:50:33 7hjywF1s
>>806
ムーアの法則は「性能」が２倍ってわけじゃないと思う…
811:名刺は切らしておりまして
09/12/12 22:37:49 ga2Xhyz9
>>791
78ページの、倍精度性能の項目って、1ノードあたりの計算能力を単純に合計してない？
実際は、ノードを増やすほど性能の上げ幅は少なくなるって聞いたんだけど。
参考:
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
812:名刺は切らしておりまして
09/12/12 22:41:57 OhNM0JUP
>>810
プロセッサにおいて集積度と性能ってそんなに乖離してる？
813:名刺は切らしておりまして
09/12/12 23:11:38 C7dVaNaA
何にせよ
すさまじい速度で性能が上がる
ことには変わりない
814:名刺は切らしておりまして
09/12/13 00:29:12 trLCk3TA
ノードを増やすほど性能が上がらなくなると言うか
どこかにボトルネックがあるとそこで性能が上がらなくなるんだな
単純計算して、倍精度数値は8バイトのデータが必要
簡単に計算して
１＋１＝２
だとデータ三つが必要、つまり8バイト×3で24バイトのデータがないと計算ができない
つまり１Flopsごとに24バイトのデータ転送性能が必要になる。
ただ、大規模な計算だとデータをレジスタに格納して再利用したりするので
かなり効率的な演算の場合に限り、1flopsごとに1バイト程度のデータでなんとかなるらしい。
もちろん、データ転送性能が高ければ高いほど効率がよい。8バイトくらいあれば
ほとんど効率低下はなくなるそうである。
1バイト以下の転送効率であれば性能が出ない局面が多くなる。
０．１とか０．０１バイトだと性能を出すのが非常に難しくなる。
リンパックベンチマークは0.01バイト程度でもそれなりに性能が出る
非常に希有なメンチマークの一つである。
815:355
09/12/13 00:36:39 iXWWMUPF
>>408
> 予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ？ｗ
まともな方法では、達成するのは不可能です。
816:名刺は切らしておりまして
09/12/13 07:02:39 B/7VeNJ5
>>815
結果が出なかったら第５世代コンピュータやΣプロジェクトみたいに
存在自体がなかったことにされるだけだろ。
まあこのスパコンみたいにこんだけ衆目にさらされるとそうもいかんかも知れんが。
それだけでも仕分けの価値はあったかも。
817:名刺は切らしておりまして
09/12/13 07:06:26 Mimh8oLO
>>688
今の有権者見てると、子供手当て撒いてもちゃんと目的の方向に動いてくれそうもないんだが。
まず子供手当て云々よりもモラルを改善すべきと思うわ。
818:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:42:37 658xh9JW
>>744
別に国の事業としてやらなくても、日本のメーカーだってスパコン作りますよ。
819:最後はヒトラーに粛清された ナチス【突撃隊】
09/12/13 13:44:34 YtsHztvL
在日＆シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】（有権者）の皆さん達は、
自分たちのボス＝ ”スパコン利権 復活GOサイン！” の鳩山首相にも見事に裏切られｗｗ、
残る 心の支えは、>>1のひろゆきｗｗｗｗ！
820:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:53:48 49AaRwkE
ひろゆきはわかってそうでわかってないのがウリだし。
ニコニコとかの迷走見てるとよくわかる。
821:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:06:29 6uS+ICsU
てか、ひろゆきに暴言吐いた奴は２ちゃん禁止なｗ
822:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:06:49 d018pHPH
あめぞうのぱくりが何か言ってます
823:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:10:22 g1HD677W
スパコン予算削減に反対してるのはITゼネコンだろｗ
824:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:25:21 6RDGVdiG
> なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
スパコン以外の様々な科学プロジェクトの予算が削られましたからね。
それと、Xeon一杯集めて作ったコンピュータで処理可能な計算もあるし、
そんなマシンじゃどうしようもない計算もある。
まあ、６０点ってところかな。
825:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:51:51 7TEAxo59
固形燃料ロケットを復活させてください。
アレが無いと戦術ミサイルがどうにもならん。
826:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:44:56 YtsHztvL
>>823
スパコン予算削減に反対した人は、
>>823さんはじめ、在日＆シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】の皆さん達のボスで、日本の最高責任者www。
■ スパコン予算が復活
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
827:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:50:27 aI60BmUx
これはちょっと．．．
F1で言えば去年のマシンでは全然勝てない
F1では2位、いや3位まで表彰台に上がれるが
特許に2位や3位の表彰台はない
828:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:46:53 IqCKQHDg
>>827
喩えとして、正しくない。
皆が、コスワースDFVで1位2位を争ってるところに、高コストの
自然吸気V10エンジンでで1位を取ろうという程度。
たまたま1位になったとしても波及効果は望めない。
すでにGPGPU等を使ったターボカーが見えてきている時に
馬鹿じゃねーのって感じ。
829:名刺は切らしておりまして
09/12/13 21:44:51 SDs+XnFt
F1で勝てる車、耐久レースで勝てる車、ラリーで勝てる車は違うよな
GPGPUは一つしか勝てない
ES1はとても高価だったがどれでも勝った変態だった
830:名刺は切らしておりまして
09/12/13 21:58:27 qmKa6Uve
特許って世界一の性能だから認可されるのではなく、
世界初の技術に対して認可されるもの。
それすらわからんスパコン厨って全然論理的じゃないｗ
831:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:00:08 aI60BmUx
GPGPUってSIMDだから方向としてはベクトルマシンと一緒でしょ？
しんぐる・いんすとらくしょん・まるちぷる・でーた、だしょ？
832:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:03:16 SDs+XnFt
>>831
「スパコン」の性能や特色はメインチップだけじゃ決まらない
そういう意味では>892の書き方もよくないな
GPGPUを使うにしても、PCI-E経由で繋ぐようなシステムでは
一つしか勝てない
833:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:26:48 KhFqszHb
GPGPUで勝てるレースなんてミニ四駆ジャパンカップくらいだろ
834:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:56:16 Ywm/xSaH
>>831
SIMD計算機というと相当広義になるけど、古典ベクトル機とGPUでは
メモリアーキテクチャが大きく異なる。
GPUは演算器の近くにアクセス粒度の大きなメモリを広いビット幅で直付け
して単価あたりのバンド幅を稼ぐのに対して、古典ベクトル機ははるかに
コストのかかる構造になっている。
835:”在日小沢ファシスト党”、”在日特権”さえ手に入れば日本潰れてOK
09/12/14 01:25:43 VevP6wfI
在日＆シナ小沢ファシスト党の 【突撃隊】（有権者）の皆さんは、
利権が どうのこうの
理化学研究所が どうのこうの
ＮＥＣ・富士通が どうのこうの
スカラーが どうのこうの
と、話をすり替え、そらし、逃げ 誤魔化すばかりで、
▲ 肝心のポイント⇒ ”スパコン利権”を復活にGO！サインを出した、最終決定者で日本の最高責任者＝【鳩山首相】への批判が、相変わらず全く無いｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
836:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:05:11 Pln9WpQd
インテル製チップを搭載するベンダーの鼻を明かせるような
そういうスパコンを作れ
コストはインテルの10分の1、性能はインテルの10倍
できるか？研究者たち
837:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:06:41 aiGVF6Ia
少なくともMHI、IHIといった重工系が使っているアメリカ製解析ソフトが動かないと
仕事にはならない
838:名刺は切らしておりまして
09/12/14 02:52:52 V5HfD/yG
>>837
国策スパコンは特注のオーダーメード。
ハードが完成してからソフト開発だな・・・、暢気だねー・・・
839:名刺は切らしておりまして
09/12/14 05:09:25 3lH4IqLy
【毎日】事業仕分けに反発するノーベル賞学者ら。同調しがたい。
「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
洛書き帳：行政刷新会議による事業仕分けで… ／京都
行政刷新会議による事業仕分けで「縮減」判定が相次いだ
科学技術予算。ノーベル賞学者らが顔をそろえて
記者会見を開くなど、科学者が猛反発したのは周知の通り
▼しかし、研究成果の説明を聞く機会が多い大学担当記者としては
反発に同調しがたい。研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる
▼重要な研究成果を記者説明会もなく資料配布だけで終わらせようとする研究者。
学長選挙の得票数を「プライバシーの問題」と公表しない大学職員。
そうした面々に「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。【朝日弘行】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
840:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:23:27 vgr6dHHe
>>839
＞大学担当記者としては
＞記者説明会もなく
こんなん新聞記者の 自分達は何も理解できないバカです 宣言じゃん
841:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:39:28 vgr6dHHe
多様な専門家の大衆になじみの薄い偉業を
必死に勉強して噛み砕いて、しかし歪めずに知らしめる、
科学担当のジャーナリストの仕事ってそういうものじゃないのか？
あ、日本の「マスコミ」はジャーナリズムじゃないんだったか、そりゃ失礼
842:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:50:42 l+F40uLB
科学技術なんたらだけなら外国から買えばいい。
スパコンそのものより、それで出来ることの方が重要だから。
ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。
昔のココム規制みたいに、外国の規制で買えなくなることもある。
自前で開発できれば、規制の意味がなくなる。
843:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:58:44 2sfmqAd+
>>842
スパコン規制されるような状態だとパソコンすら作れないわけだが
国産派なんでこう視野狭窄で論点がズレてるんだろうね。
深刻なのは毎年スパコンに投入してる予算はアメリカに次ぐレベルなのに
国別の計算能力ではどんどん順位が落ちてることだよ。
日本より予算の少ない欧州どころか中国にすら負けてる。
コストパフォーマンスの低い国産機にこだわってるせいで
国としての計算機インフラがどんどん劣化していってる現実を直視しろ。
844:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:34:40 yem42xWJ
>>840-841
ほとんど逆切れのレベルだよね
まあ毎日の記者なら仕方ないか
845:名刺は切らしておりまして
09/12/14 13:56:46 Zmb9JEjr
>>835
最「大」の責任は利権ゴロにあるからね。
鳩が予算つける気マンマンだったなら、最初から聖域化の指示をしてるわけで。
846:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:12:08 tiOi+hW4
馬鹿な文系は黙ってろ
理系は、自分たちが賢いと思うのならちゃんと文系に説明しろ
847:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:13:35 lsQZaW99
>>1
政府の方向性が、科学技術軽視だからっしょ。
象徴的な出来事だったんじゃないの？
848:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:23:10 VevP6wfI
>>841
科学担当のTV局社員とか新聞記者って、本来それで飯食ってる「プロ」のはず ですもんねえ。
視聴者に解りやすく説明すのも仕事かと。
＞ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。
ですねえ。
日本に【核ミサイル】を数十発向け、いつでも 日本国民・１億２５００万人を皆殺しに出来る準備を
既に整えている中国様が、直ぐお隣にいらっしゃるんですからねえ・・・・・。
▲ 小沢幹事長（民主党） 「人民解放軍でいえば 司令官として 勝利に向けて頑張っている。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【政治】 民主・小沢氏 「参院選に向け、人民解放軍でいう司令官として尽力。勝てば内政、外交で思い切った事ができる」…中国主席に★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
▲ 仙谷大臣（民主党） 「文化大革命が起こってますよ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【政治】 森永卓郎氏「結局天下りでしょ」→仙谷大臣「天下りはなくなる。文化大革命が起こってますよ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
849:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:25:25 l8F/c7t+
一番になるなんてくだらないこと言うから、
これで、ベンチで１番、応用力も一番無いマシンが出来ちゃうんだろうな。
設計が既に終わってるとか言ってる様だが、その設計のままだと１番は取れないはず。
850:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:32:21 medUfzL4
説明も何も、何を言っても、どうとでも取られるんじゃ。
＞【論説】 「『国防？わからないので』と笑う蓮舫氏…素人集団の判断で、日本の防衛力欠落へ」…潮匡人
>354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:25:55 ID:4lsrWRex0
事業仕分けの根本は、恫喝ですよ。
恫喝して小沢の靴をナメさせるのが事業仕分け発案者の最終目標。
ついこの間、陳情はすべて党幹事長に一本化させた事を思い出して下さい。
仕分けで廃止と言われた事業の関係者が、今せっせと小沢詣でをしてるでしょ？
今まで他の議員の利権だったものを、小沢の手元に集中させるのが、仕分け本来の目的。
だから事業仕分けそのものに法的拘束力を持たせる必要は無いし、仕分け人には責任も専門知識も必要無い。
851:名刺は切らしておりまして
09/12/14 14:35:42 medUfzL4
ニコ動・チャンネル桜 鳩山首相はメディアに対し、大変に献金をしてきました
ブリジストン（鳩山母上）、イオン（岡田外相・御曹司）１日あたり、３千万円がマスコミへ。
企業広告宣伝費＝６兆６９２６億円
そのうちのマスメディア、新聞、テレビ、雑誌、そういうところに払われるのが
だいたい、
対マスコミ、３兆２９９５億円
１位（１年で）
トヨタ自動車で４８４５億円
※しかもＮＨＫ理事は元トヨタ専務
ソニーが２位４６８６億円
ホンダ３位３６５６億円
１年でですよ？
例えば、トヨタの４８４５億円。これを一日で割ってみてください。
１日１０億以上ですよ？そのうちの半分くらいだいたいやっている訳です。
もっと問題なのは、
７位のブリジストン。筆頭株主が、鳩山さんのお母様。
ブリジストンが一年で１２５２億。
８位が何と、イオンなんです。御曹司岡田外務大臣。
１１５８億。７位、８位を合わせると、２４１０億円
これがね、半分くらいマスメディアと言うことになると、
１２０５億円になる訳です。