09/12/11 00:06:39 yezICDsA
>>1
> 日本は世界1位のスパコンとかなくても、「地球シミュ
> レータ」という計算処理速度が世界22位のスパコンで
> 研究開発をずっと行えてきたわけです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 2002年6月にLINPACKベンチマークで実効性能
> 35.86TFLOPSを記録し、スーパーコンピュータの計算
> 性能の世界ランキングとして定評のあるTOP500で第2
> 位の IBM ASCI White に5倍の差をつけてトップを獲
> 得して以来、2004年11月に IBM Blue Gene に首位を
> 明け渡すまで、5期連続でトップを維持した。
506:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:07:11 iDOOVJyw
>>490
＞ 別に国が続々とスパコンを量産する話でもないのに、
＞ 何で分散コンピューティングの話に繋がるのか分からん。
＞
要は、研究者が欲しいのは計算能力だけであって、
必要な計算能力が出れば、機器構成やメーカーが何だろうが関係ないだろ？
ということだな。
計算能力一辺倒の幼稚な意見だな。
507:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:07:13 eXaK+V30
1位に比べてあほみたいに金かけて1位に到底追いつけないってことは
技術で追いつくのはほぼ不可能なんだからもう追いつこうとする必要もないじゃん
508:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:08:52 ndpdAu3C
技術者は研究に没頭したいものです
それが金になろうがならまいが関係なしし、残業代が出なくとも研究への情熱だけで飯が食えます
しかし、技術者を管理する人事事務、一般事務や会計などの細かい話は苦手です
本来の研究に関係のない資料の作成などもはっきり言うと煩わしいのですが、
それを代わりにやってくれる官僚事務員がいるので助かります
労働時間に換算した際の賃金では、研究員よりも一般事務員の方が高いですが
彼らがいないと研究が続けられないので、スパコン予算は必要になるのです
研究員一人に世話役の事務員は数十倍働いていますが、それぞれの役割分担がなされているので無駄ではありません
スパコン予算を削られると、事務員を削減されてしまうのでやめてください
509:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:09:03 5bdhR98+
>>505
つか、たった２年トップキープするのに何千億使ったんだよ・・・
510:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:11:59 5jkLWjmm
>>508
IBMの研究者にそんな話したら、「バカ？ｗ」の一言で終了ｗ
511:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:12:40 broMLwOD
>>507
もはや技術じゃないんだよ。
商売の世界の話。
アメリカが税金ジャブジャブつぎ込んだり、
民間企業が研究開発費をバンバン出せるのは
全てはCPUの商売が上手く回っているから。
金を出してもその分のリターンが見込める。
日本はいくら金をつぎ込んでも、
そういう仕組みがないからドブに金を捨てる事になる。
金儲けに繋がる仕組みづくりを先に作るか
金をつぎ込んでその仕組みを作り上げるかしないと話しにならない。
512:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:13:14 SBMoYfdt
最も重要だった最初のプレゼンの準備を怠り、
俺らに金ださねーと日本は終わるぞみたいな恫喝はかなりイメージ悪かったな。
513:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:15:21 io2WDHDc
>>503
負け犬根性が極まってるな。それとも只の日本人への嫌がらせか。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:17:44 zTD0D+G5
世界一のスパコン作って、π（パイ）を何兆桁も計算してギネスに載せたらそれでおしまい。
税金がゴミとなって消えていく・・・・
515:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:18:02 v3cZbR1n
企業が税金に頼らないと何もできなくなってるんだよな
汚職企業が増えてるんだよ
516:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:18:25 xvGU4Ov/
>>500
本当の技術立国世界一をめざすのなら
GPGPU
こいつでGPUを汎用化することが出来れば
間違いなく世界一
これは純粋なソフトウェア開発なので、
少数精鋭の天才を研究室に集めて美味しい物
食べさせて頑張ってもらうだけ
予算の削減は何の影響もないw
517:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:19:45 8rOFlRem
>>508
大ウソ。暇をもてあまして、意味不明なルール・仕事を作りまくって遊んでるのが独法研究所の事務方。
しかも、某独法研究所とか人員の３、４割が事務員とか、もう研究所じゃなくて事務員を税金で食わせてやっているようなもん。
しかも、研究員は期限付き職の割合がどんどん増えているのに。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:21:11 3bvTgTd/
>>43
＞スパコンはこの世の森羅万象に影響を与える代物だとでも思ってるのだろうよ。
＞だからこそ恥ずかしげもなく科学技術利権の神聖化・聖域化を要求できるんだよ。
ホントなあ、困ったもんだ、鳩山由紀夫首相（民主党）は。早く潰さないとな。
519:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:21:16 P/gqkBQ4
>>513
艦隊戦で勝てそうにないなら、考え方変えて空母や航空機開発するとかしろやって話なのにｗ
時代が変わってんのにいつまでも巨大戦艦にこだわってたら敗戦早めるだけ。
520:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:23:24 fimwi9cI
>>1
>スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
あれ？
この時点で、認識というかベクトルが違っていないか？
「技術立国が危ない」みたいな話になった原因の一つが「スパコンの予算削減」だろ。
521:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:23:52 3bvTgTd/
>>514
でスパコン予算復活>>495させた、非常に怪しい鳩山由紀夫＆民主党を、やはり一日も早く叩き潰さなければならないと。
絶対、”スパコン利権”は許さないと。
522:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:25:07 AI+9e91e
安いCPU集めて安いネットで繋いだ安上がりコンピュータでも
LINPACK flops/円 はいい数字になるが、
悲惨な結果になるベンチマークもあるんだぞ
理論Peak G-HPL G-FFT (TFlop/s)
2331.000 1338.67 10.6985 ORNL Jaguar top500 1位
2331.000 1533.77 6.25275 ORNL Jaguar top500 1位
131.072 79.546 6.94239 地球シミュ top500 31位
URLﾘﾝｸ(www.hpcchallenge.org)
FFT（高速フーリエ変換）
HPL（LINPACKと似たベンチマーク）
一位のJaguarはOpteronマシン
523:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:27:03 r0HBO8r0
>>521
仕分けのおかげで、「予算」の意味変わったじゃん。
プロジェクト推進派は計画に対して「結果」を出さなきゃいけなくなった。
今までのノーチェックでの税金バラ撒きとは違うよ。
524:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:28:40 c2HrO2FF
そりゃ１位でなくても研究はできるよ。
ただし特許の出願も論文の提出も１番手じゃなくなるがな。
おいしいところは１番手に全部持ってかれる。
525:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:29:19 zjqyo9+F
きっと一位のスパコンをすっと占有できると思ってるんだろうな…
526:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:30:09 gmm2rcW3
ひろゆきは経済学や科学的観点でなく必ず心的な観点で語るのが特徴。
彼は話しのすり替えという部分に髪の毛がピーンとたったんだろう。
そもそも「技術立国日本があぶない」、ってのは他の分野の削減も
包含しての話しだからすり替えでもなんでもない。彼の勘違い
527:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:31:40 eXaK+V30
>>524
特許的にも商業的にもアメリカに持っていかれている状況で
これからどうやって1位になるんだか疑問だね
528:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:33:07 iViNubDq
地球シミュレータの計算処理速度はかつて世界屈指の速度だったのに、今は世界22位にまで転落した。
より高速のコンピュータが急がれてるのにひろゆきくんは呑気だな。
529:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:33:36 TRdgC88r
>>524
で、地球シミュレータが1位だったころに、どれだけ成果が上がったんですか？
そして地球シミュレータが1位になる前と、1位から転落したあとで、
業績はどれくらい落ちたんですか？
530:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:03 Psvmsq62
なんか、スパコンを戦艦に喩える奴がいるが意味わからん。
第二次大戦全体で見れば、４万トン超の超弩級戦艦は有用だったってのが戦史の結論なんだが。
一つは、上陸作戦支援の艦砲射撃。
もう一つはレーダー・ＶＴ信管と連動した高角砲による艦隊防空。
アメリカなんて、最近まで大和級と同等のアイオワ級を
巡航ミサイルの発射母艦として運用してた。
よく調べもせず、レッテル貼りする奴だと自白してんのか？
531:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:42 HKWGWbuV
ｼﾞｬｸﾞﾜ-すげー >>522
532:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:46 vijpvqOy
このコラムは失敗したな
ひろゆき、多分後悔してるよ
533:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:49 3bvTgTd/
>>523
見てる方が辛くなるｗwｗｗ。在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さん、つい数日前まであれだけ威勢が良かったのにｗｗ、
肝心の ”スパコン利権”（自称）復活させた、「鳩山首相＆民主党への批判」が、全然無いｗwww。
534:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:36:37 zjqyo9+F
研究内容の査定を受けて使えるノード数や時間が割り当てられる。
一位のスパコンをひとつの研究に占有もできないし、研究者が使いたいときに自由に使えない。
金田教授の言うように1位のスパコンを一カ所にだけに設置するよりも10位くらいのスパコンを10ヵ所に
設置した方が利用する研究者にとってはいい。
535:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:36:42 MyQ4XVAB
>>507
> 1位に比べてあほみたいに金かけて1位に到底追いつけないってことは
> 技術で追いつくのはほぼ不可能なんだからもう追いつこうとする必要もないじゃん
１位に比べてあほみたいに金かけて？ どこのファンタジーの世界の話してんだ？？？？
アメリカは予算１０倍だぞ…
開発研究費含めたものと単なる商品開発費をごっちゃにしている馬鹿か？ もしかしてｗ
536:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:37:03 krXwVaQ5
パスコンのないスパコン
537:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:37:46 K7xFYvJ4
>>530
そんなもん戦況によって効果なんて全然変わるのにｗ
戦況も見ずにただ戦艦作りゃいいって考え自体、昔から何も進歩してない
一番の証拠だわｗ
538:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:38:53 pyanymBH
ひろゆきにしてもホリエにしても根本的なところを勘違いしてるんだよな。
民間企業の競争と国家間の競争はまったく別のロジックで動いているということを理解していない。
539:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:41:59 c2HrO2FF
>>529
すぐそういう、面倒な調べごとは人にやらせようとする。
ちっとは自分で調べろ。
ほらよ。地球シミュレータの成果の論文の本数だよ。
* 2009 (16)
* 2008 (320)
* 2007 (384)
* 2006 (369)
* 2005 (573)
* 2004 (448)
* 2003 (480)
* 2002 (105)
2009年はまだ途中だろうけど、ここ最近本数が少なくなってるのわかるな？
540:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:43:17 MyQ4XVAB
いまだに結果とか利益がどうのこうの言ってる馬鹿がおおいのには辟易するな…
技術とか科学の研究ってのはそういうモノサシで計れるもんじゃねぇだろっつーに。
そんな風に確実に結果が得られる確信と確実な利益が見込めるようなものなら国が予算ださなくてもほっといても民間が投資するわ。
541:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:44:55 AI+9e91e
>>531
>522 は 理論ピークで18倍も速いはずのJaguarが
G-FFTで1.5倍しか速くないというJaguarのダメさ加減をあらわしてるんだよ
542:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:45:06 RqNilj93
>>540
問題は、それで何で一千億超の予算が必要なのかってことだ。
543:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:46:48 tTRjZn4u
スーパーコンピュータで得られたのって地球シミュレータだけって悲しいな
もうちょっと色々なソフトが作れるようにスーパーコンピュータを自由に使えるように開放したらどうだい
日本の偉い老人はソフトに疎くてよくわかんないだろうけどよ
544:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:47:36 UbYD7Y+i
>>543
ｸﾏｰ
545:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:48:02 TQq87y7W
>>535
「アメリカは予算１０倍だぞ」？
どうぞ、その１０倍のソースとやらを出してくれ
546:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:48:42 c2HrO2FF
>>534
>>1位のスパコンを一カ所にだけに設置するよりも10位くらいのスパコンを10ヵ所に
>>設置した方が利用する研究者にとってはいい。
京速コンピュータの予算を複数に分配すべきだという査定じゃなかったよな？
取りやめろという査定だろ。
それに、そういう用途は主要国立大学の計算センターがになってる。
そこではできないほどの大規模計算の必要な研究もあるということ
547:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:07 Z6lcolwC
スパコン擁護を批判するのがかっこいい流れに乗っただけのパクリ下種野郎ｗ
548:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:29 8KbXSEqi
もう技術はこれ以上進歩しなくて良いよ。
今の技術で何も不便しない。
549:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:54 3bvTgTd/
在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さん、ご自身の ”信念” を、”過去最大の赤字国債発行” ”大物官僚・天下り”・・・・・等、どこかの政党と同じく、
コロコロと変えられない様に。
”スパコン利権”復活の犯人＝「鳩山首相」への激しい抗議を、期待してますwww。
■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。
＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。
＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。
＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。
（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
550:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:55 zjqyo9+F
>>546
核でも作るのか？
551:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:56 tszfWQ8B
民間レベルならひろゆきの意見で問題ないけど
国家レベルだと問題だろ。。。
552:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:50:24 broMLwOD
>>541
ピークで見ても、最悪で見ても意味が無い。
そのマシンを使って実行する典型的なシミュレーションで
性能対価格比が最もいいモノがベストな選択。
553:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:50:56 MyQ4XVAB
>>542
いつのまに一千億超になってるのか知りたいところだがｗｗｗ （アメリカのスパコン関連予算か？ｗ）
要するにそれくらいいるからだよ。
ただでさえ日本は世界の相場的に見たら最低レベルでカツカツにやってんだが？
アフガンやインドネシアとかの友愛外交で数百億ぽーんと仕分け議論もせずにｗ なんの具体性も無い「支援」という名目での
金のばらまき（なんの政策的担保も聞こえてこない）やってるくせになぁ
554:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:58:09 Psvmsq62
今回のスパコン復活劇では、仕分けの後に閣議の主要メンバーによる
総合科学技術会議が開かれて、先端科学のためにはスパコンが必要と再確認しちまった。
なんか、ﾚﾝﾎｰを嵌めるために仕組まれたみたいだw。
アンチ・スパコン厨もまとめ火葬された格好だねw。
本来、主戦場は科学技術総合会議なんだけどね。
そっちは話題にならんが、ビジ板では対象外ってことか？
555:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:58:26 Nub5mYVk
>>553
そうそう。金の使い方が明らかに間違ってる。
本来、仕分け人にはそういうところを正してもらいたいんだがなあ。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:58:34 1E3/Ktbp
航空宇宙・原子力等々技術の伝承が必要なことは多々あるからね。
技術の伝承では空腹は満たされぬと言われればそのとおり。
557:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:00:53 nQb6ris2
そんなことより核廃棄物を無害にする研究はいつするのよ
558:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:00:54 TQq87y7W
スパコン漫遊記 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンの内外価格差、性能格差 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
地球シミュレータ停止報道の余波 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
北陸先端大のCRAY XT5 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコンからのNECの撤退 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、開発の凍結・見直し URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンTop500 2009-11、国別シェア URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
国家機密「次世代スパコン」 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
559:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:01:56 zjqyo9+F
膨大な金をかけてとにかく早いコンピューターを作ればいい時代じゃないからな。
今求められているのは安いコストや低い消費電力で高い演算能力を出すこと。
今のパソコンが一昔前のスパコン並演算能力を持つ時代になんかズレてる。
核でも作るなら止めないけどね。
560:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:02:00 j5v0FGmv
やっと脳波でコントローラ要らずなとこまできた
ファンネル開発まであとすこしだしまだまだ技術はたりないから開発は続けるべし
561:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:03:13 nQb6ris2
身体をスキャンするだけで体の不具合を見つける機材とかさ
特定分野を掘り下げることも大切だけど
いつまでたっても研究結果が実用分野へ下りてこないから
要らないといわれるんだけど
562:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:04:51 TQq87y7W
>>526
＞ そもそも「技術立国日本があぶない」、ってのは他の分野の削減も
＞ 包含しての話しだからすり替えでもなんでもない。
間違ったスパコン計画の予算を見直しただけで、「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」と
騒ぎ立てているバカな学者がいるけど？
★ノーベル賞野依氏 「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」 事業仕分けのスパコン予算カットに
ノーベル化学賞受賞者で、理化学研究所の野依（のより）良治理事長は２５日午前、自民党の
文部科学部会に出席し、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピューターの
開発予算が事実上凍結されたことについて「不用意に事業の廃止、凍結を主張するかたには将来、
歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい」と述べ、厳しく批判した。
野依氏は「科学技術振興や教育はコストではなく投資。コストと投資を一緒くたに仕分けするのは
あまりに見識を欠く」と強調。「仕分け人」が「（スパコンは）世界一でなくともいい」と発言したことに
関しても「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を
外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」と糾弾した。
文科部会では、平成２２年度予算編成で、科学技術関連予算の拡充を求める決議を採択した
義家弘介部会長が２５日午後にも政府に申し入れる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
563:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:04:58 I5SJRv8a
地球シミュレーターは、2004年まで世界トップだったんじゃねーか。
地球シミュレーターを作るときに『２位でいいじゃん』とか言ってたら、
今頃、いったい何位になってたかねぇ？
564:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:05:55 m/AwlET0
1位を取れるかどうかは重要じゃない。
1位を目指すのが重要なんだ。
ま っ た く 意 味 が わ か り ま せ ん
565:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:06:53 nH1bRH28
自国である程度の計算能力を持つ計算機を賄えるようにするのは必要だと思うけどなぁ
なんでもかんでも外国依存というのは、外交関係が危うくなった場合や高値でふっかけられる場合で
かなり不利なんじゃないか？
ただでさえ食料や天然資源で外国依存しているのに
566:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:08:56 HKWGWbuV
>>563
地球シミュレーターはシミュレーショしたいという正当な目的があった
いっしょにすんな
567:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:09:32 I5SJRv8a
>>565
そんな事より、『トップの計算機に使用される技術』を開発できなくなる事が重大なんだ。
１位は特許料を貰う側。２位は特許料を払う側。
違いが大きすぎて比較にならん。
568:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:09:41 3bvTgTd/
>>554
＞アンチ・スパコン厨もまとめ火葬された格好だねw。
在日小沢ファシスト党が 『スパコン不要！』と言えば、親衛隊の皆さんも 『スパコン不要！』と叫び、
在日小沢ファシスト党が 『スパコン必要！』と言えば、親衛隊の皆さんも 『スパコン必要！』と叫びますwww。
569:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:11:14 broMLwOD
今のままで１位になるのは無理だろ。
税金だけジャブジャブ入れてもそれこそ無駄金もいいとこ。
まずは、NECや富士通が高性能な半導体で儲かる仕組みを作れ。
そうしないと税金をいくらつぎ込んでも無駄。
570:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:15:35 MyQ4XVAB
>>564
> 1位を取れるかどうかは重要じゃない。
> 1位を目指すのが重要なんだ。
>
>
>
> ま っ た く 意 味 が わ か り ま せ ん
一位を狙ってどこも凌ぎを削っているわけだ。
狙ったからといって必ず取れるとも限らないが、目指さないと取れるわけもない。
はじめから一位を狙わずに研究するなんてどこのどんな研究だ？
それでなにか技術的なブレイクスルーが生まれるわけが無いだろ。
技術的なブレイクスルーが生まれて、一位を取れたら利益でるよ。
（だからこそアメリカはかつて日本にスパコンで抜けれた時に莫大な予算と人数を投入して巻き返しを図った）
スパコンって一番すごいものをもってるとそれだけで軍事的にも科学的特許にも優位になったりもする
（計算を早く済ませることで競合する他の国の研究者よりも一秒でもはやく結果が得られたりもする。 軍事的なものでも計算の早さは武器）
ただし予算をかけたからといって確実にブレイクスルーが「発見」されるとは限らんけどな。
当たり前の話だけど。
だからこそ民間なんかは投資できないから国がやるんだろ。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:17:19 fRcKUSZo
>>562
その人は科学者っていうか理研の所長だからね
その発言は当然といえば当然
572:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:21:11 xvGU4Ov/
特許料を払う必要があるから開発しなければならないって言ってる奴
とっくに終わった富士通のSparcアーキテクチャのどこに特別な特許があるのかw
スパコンってすごいって言ってる奴、頭悪すぎ
中身がなんだかまるでわかってないバカw
573:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:21:35 HKWGWbuV
だからいまの計画では１位はまず取れないだよ
なんで取れないとわかっていて予算かける
574:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:22:07 NH4Cb4IP
ひろゆきの視点は悲しいほど狭い。
それはスパコンの開発意義のほんの一部でしかない。
世界最高速のスパコンにしか見えない世界がある。
世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。
つまり特許でも先物でも、先手を打つことができる。
もちろん利益は一位の総取りだ。
575:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:22:57 TQq87y7W
>>563
地球シミュレータは「こういうことをやりたいから、これだけの性能が必要」
という金を使うだけの目的があった。
そしてその結果として世界一になった。
文科省スパコンは「世界一のスパコン作りたいから、税金でスパコンを作る」
という目標はあっても、目的がない。
>>565
＞ 自国である程度の計算能力を持つ計算機を賄えるようにするのは必要だと思うけどなぁ
＞ なんでもかんでも外国依存というのは、外交関係が危うくなった場合や高値でふっかけられる場合で
＞ かなり不利なんじゃないか？
100％国産じゃないとダメなら、他にやることあるでしょ。
日本のPCやサーバが止まればエラいことになるが、スパコンが全て止まっても
国民の生活にはほとんど影響ない。
そして、そのPCやサーバのCPUは100%外国製でそれ以外の部品も外国製だ。
国家安全保障を問題にするなら、そっちのほうが問題だろ。
そっちがOKなら、ましてや限定用途のスパコンが国産プロセッサであっても
「不利になる」なんてことはありえない。
NECや富士通、日立がAMDやINTELのCPUで作れば経費が格段に安くなり、
かつ性能向上もAMD/INTELが出す最新CPUに交換するだけで済む。
でも、明らかに市場競争力のない富士通製SPARC互換プロセッサを使う必然性が
全くない。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:23:20 iK3nif7O
>>560
すでに脳波でアシモを動かすとこまで来てる。
マジで(-_-;)
577:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:26:18 3bvTgTd/
なんとなくスパコン事業復活を批判しても、なぜか未だに ”スパコン利権” を復活させた、鳩山首相への「名指しの批判」が全くない
在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さんｗｗ。
578:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:27:15 Y/ICCO6I
SPARCプロセッサ改を使って、「国産スパコンのスピードは世界一！」ってむなしくね？ｗ
579:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:27:35 gnDRf2qh
>>576
凄いね
そういうのをもっと伸ばすべきですね
580:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:29:16 jeXgJBJc
>>99
＞技術の基礎研究
京速はNECが撤退してベクトルスカラー型がなくなり、
外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
既存の並列技術の応用でしか無いのに、
なんでそれが基礎研究になるんだよ？
581:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:30:08 MyQ4XVAB
>>573
> だからいまの計画では１位はまず取れないだよ
> なんで取れないとわかっていて予算かける
技術と研究体制を途絶えさせないため。
そもそも日本はかつてアメリカを出し抜いて一位をとったことがあるんだぞ？
そのときのアメリカの反応はものすごいショックをうけ危機感を爆発させてとんでもない予算と人数を投入して巻き返しを図った。
つまり元々技術的にも能力的にも日本人研究者はアメリカに対抗できるものはある。
なのに、（圧倒的物量で）一度抜き返されたからって勝負を諦めるというのは、馬鹿としかいいようがない。（それこそアメリカは高笑いだろ。 あと虎視眈々と狙っている中国も）
しかも止める理由が、「能力がないから」ではなくて、「３００億円程度の金が勿体無いから」だ？？
お花畑マニュフェストの子供手当て、高速道路無料化やら、アフガン支援やらインドネシア祝儀では、それらを遥かに凌駕する圧倒的な巨額を浪費してるってのになぁ！！！
582:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:30:31 TQq87y7W
>>574
＞ 世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。
だから、一位じゃないっつーの。
文科省スパコンは「2012年6月に10ペタFLOPS」。
でも、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を掲げている。
さらにINTEL/AMD系のCPUを使うスパコンは、INTEL/AMDの出す最新の
CPUに交換するだけで能力を安価にアップできる。
現在、INTEL/AMD系の複数のスパコンでCPU交換を計画中。
それらも交換後に10ペタを超えることが予想されており、 そうなれば
文科省スパコンは世界一どころか、トップ3にすら入らない可能性が
かなり高い。
それどころかトップ10でない可能性も50%以上ある。
それなのにあの予算。
絶対におかしい。
文科省スパコンは作ってもいい。
富士通だろうがNECだろうが、ITゼネコンでOK。
でも、CPUはINTELかAMD製を使わなきゃ、絶対世界一になれない。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:31:01 xkfL14mE
食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
という論理が通るのに、なんでスパコンは外国から調達
すればいいってなるのかなあ
軍事的にも多大な影響力のあるものを常に国外から
調達できる保証なんて全くないのに。
つうか本来ならスパコン以前にCPUやらOSやらも
国産のものを開発し続けるべきだと思うけどね。
今の経済状況ではこんなこと言えないだろうけど。
もっと早い段階で手を打っておくべきだった。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:31:02 c2HrO2FF
>>575
スカラー型スパコンの要は相互結合網の性能だよ。
x86かsparcはあんまり関係ないよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:32:08 AI+9e91e
>>552
本当の使用者以外の人間は
典型的な需要にどんなバリエーションがあるのか知らない。
知らないからTOP500の順位とFLOPSしか見ずに
価格性能比を云々して世論を作ったつもりになる。これはたちが悪い
586:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:32:48 UKuI2FVS
>>570
お前の考えている一位の定義を言ってみな
一位と言ってるやつは一位という言葉だけしか考えていないようにみえる
100ｍ走みたいな実質もあり誰でもわかる定義かな
587:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:33:48 NH4Cb4IP
ただ計画を続行するだけではなく、計画自体を練り直し、
ベクトル型のNEC・日立が復帰するのに十分な予算をつけるべきだろう。
そのへんを民主党が分かっているのか、いささか心配だが。
588:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:33:52 nH1bRH28
>>575
可能な限り計算機の部品を自国調達できるようにするために
エルピーダをわざわざ公的支援してるのでは？
x86のCPUが国内調達できないのがネックなのは同意
特定国家一つに主要部品を依存しているのは危険だと思う
たしかVIAはまだx86互換CPU作ってるんだっけか？
589:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:34:18 jeXgJBJc
>>574
今から完成まで数年あるんだから、
今あるスパコンで計算した方が
ずっと早く結果が得られるんじゃね？
590:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:35:10 HKWGWbuV
んだ 世界どころか国内１位もあやうい
なにしろ日本はスパコン先進国だからな
591:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:36:22 Y/ICCO6I
>>583
どう考えてもスパコンなんかよりPC方が全然影響が大きいわ。
それこそ「いざ」ってことになったらにっちもさっちもいかなくなる。
それが現実なのに、「いざってときのため」にスパコンは純国産（笑）じゃねーと
なんていっても説得力ない。
592:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:37:18 c2HrO2FF
>>582
どこがそんなにおかしい予算なんだよ。
「米国はエネルギー省のASC計画の18億ドル、国防総省のHPCS計画の5億ドル以上を始めと
して、次世代スパコンの開発のために、2010年までに25 億ドルあまり(約3000億円)をつぎ込む
計画である。これに対して日本の次世代スパコンは1154億円の予算であり、
3分の1の予算規模でしかない。」
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
593:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:36 zjqyo9+F
アメリカと戦争する気の奴がいるのか…。
594:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:43 xkfL14mE
「本来なら」「以前に」などを付けてもこういうレスが返ってくる哀しさ。
595:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:55 TQq87y7W
>>584
関係ある。
安価で簡単に市場から調達でき、かつ簡単に性能アップも市販の最新型に
交換するだけで済むINTEL/AMD系と、
高額な調達費がかかるうえに、一度入れたら性能アップしようにも
次のCPUが製造されるかどうかすら定かじゃない富士通SPARCじゃ、
全然違うでしょ。
それに、プログラムの問題もある。
明らかに市場シェアの少ないSPARC、スパコン分野に限って言えば
ほとんど存在していないに等しいSPARC向けにプログラム作り保守していくのと、
他社のスパコンであっても同じINTEL/AMD系であればちょっと手直しするだけで
動かせるのでは、利便性もコストも全然違う。
596:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:39:06 MyQ4XVAB
>>580
> 外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
> 既存の並列技術の応用でしか無いのに、
> なんでそれが基礎研究になるんだよ？
「既存の技術」ってのは、かつて研究の結果できたブレイクスルーの結果ですよｗｗ
基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ？ｗ
それにね、今の計画のスパコンは確かに一位の性能がでるものではないけど、作ることを止めないのは
技術の積み上げ、研鑽、技術者の経験をあげる等大切で必要不可欠なんですよｗ
でないと、次世代の新しい計画へつながっていかないでしょ？ｗ
一度でも断絶しちゃうと、もう新しい計画なんて立てられませんよ。
いろんなものが途絶えちゃうからね。 技術、経験の蓄積などの損失はシャレにならん損失。
597:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:40:46 idtkCHAE
>>596
で、それに何で1200億も予算計上する必要あるんだ？ｗ
598:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:40:59 R5pzx0Mi
>>593
アメリカとの関係をわざわざ冷え込ませている天然なら、今総理大臣になってるな
599:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:41:06 TdyaC6kY
だいたいスパコンばっかり取り上げられてるがスプリング８やＨＴＶの方がもっと大事だろ？
判りやすいからスパコンばっかりネタになってるが。
スパコンどころかスプリング８のような中枢施設や
国際的な責務として進めているＨＴＶへの金の投下すら大幅削減しようとした愚鈍さが反発の元だよ。
600:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:41:09 swTZLmFa
言い返せないから感情論で世間を味方につけたかったんだろうね。
601:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:42:40 TQq87y7W
>>592
あのさあ、俺は国産スパコン開発すること自体には反対してないでしょ。
SPARCにするなと言ってるだけだ。
それにASC計画もHPCS計画も、目的あってのスパコン開発だ。
目的がなくて、「世界一」という目標だけがある文科省スパコンとは全然立場が違う。
602:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:43:15 R5pzx0Mi
そうやって削った金を子供手当に使うことの方が納得いきません
603:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:43:35 jeXgJBJc
>>596
＞基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ？ｗ
で、超並列スカラー型を予定している京速開発のどこが基礎研究なんだ？
604:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:44:14 fRcKUSZo
>>583
＞食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
＞という論理が通るのに、
そんな話はどこにも通らないでしょ
・北朝鮮でさえ人道援助で必要摂取量の総和は達成できている
・生産国も札束で頬を叩かれれば国民が飢えようと日本や欧州のような富裕国には輸出する
・歴史的にも政治力学的にも世界的に食料が足りなくなった場合に飢えるのは食糧生産量が少ない国ではなく貧しい国
・日本が食料を輸入できなくなる可能性があるのはシーレーンを失った場合ぐらいだが、その場合にはエネルギー輸入も出来ないため
日本の食料自給率が120％でも生産地である北陸東北北海道と消費地である関東中部関西との輸送手段もなくなるので国民は飢える
「輸入に頼っていては、いざってときに」という気違いじみた論理が通るのは
少年犯罪が増えた理由を説明する論理を受け入れるような低脳ぐらい
605:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:44:16 gv8Y7b1K
>>600
まあその分、予算付けて成果出せなかったらITゼネコン狩りがはじまりそうだがなｗ
606:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:45:47 NH4Cb4IP
>>582
Linpackベンチマークだけがスパコンの性能を測る指標ではない。
アメリカのスパコンは、実用性を犠牲にしてこのベンチマークで
好成績を得るようにチューニングされているという。
実際には日本のベクトル型スパコンが世界トップクラス。
「東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
HPC Challengeの19項目で世界最高速を達成した。」2008年11月12日
607:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:46:32 jeXgJBJc
>>601
>>592が挙げた記事の中にも
＞技術基盤のすそ野を広げる狙い」などという開発計画が承認されるとは考え難い。
って書いてあるよね。京速関係者とか>>596はそれ理由にしてるけど。
608:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:47:20 c2HrO2FF
>>599
そういう話だよな。
>>595
つまり、次世代スパコン自体には反対でないということですね。
アーキテクチャが気に入らないだけで。
富士通sparc使うのは富士通支援という意味もあるのかもね。
オレは国内企業を公共事業で支援するのは悪くないと思ってるけどね。
すこしでも景気対策になればよし。
609:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:47:41 jeXgJBJc
>>606
じゃあ今のままでも世界で最初の結果を得られるから問題ないね。
610:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:48:38 Xyr+v9nQ
的外れな議論だなｗ
事業仕分けってのは、
目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ
血税で、天下りやピンハネ等々する寄生虫を駆除しましょうってこと
おまえら仕分けの議論見てないだろ？ｗｗｗ
それに土建屋って言葉にはIT土建屋も含まれるんぞｗｗｗ
611:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:04 Syy5W7ey
ひろゆきはサーバーとスパコンの区別がついていない。
思っていたバカさ加減より下を行く。
612:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:25 oNDk818k
てかさぁ、一位を目指す！っていっても、それは来年度のスパコン計画で世界ＴＯＰの性能をつくる！ってことと＝ではないぞ。
現状アメリカに水をあけられちまったんだからそれなりに時間かかるだろうよ。
元々自民党政権の時代も民主党ほどではないにしろ、この手の重要さの理解は低かったからな日本は。
研究者たちがかわいそうになるくらい。
今、建設計画しているスパコンが一位の性能じゃないからといって「止めろ！」って短絡的すぎるだろ。
今後一位を目指すための過程だろうに。
その時点で予算削ってどうすんだよ？ アメリカの何分の一も使ってないのにそれが無駄な金か？
アホなマニュフェストの為につかう予算のほうがよっぽど無駄だろう。
613:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:44 CVB8SC3U
>>471
得意分野でも変わらない。ベクトルだから流体向けって言いたいんだろう
けどスカラーでも遜色ない。ただしアーキテクチャに応じたプログラムの
書き方とかコンパイラのチューニングが必要だから、過去のプログラム資産
が使えないというデメリットがある。そこを補うために、最初の京速は
ハイブリッド型っていう変な構成だった。
>>580
あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。
恥かくよｗ
614:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:50:07 TVvP0WmP
>>610
いや、ココ土建屋が必死になってるのを楽しむスレですからｗ
615:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:51:18 jeXgJBJc
>>613
＞あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。
>>580のどこをどう読めばそういう解釈になるんだろう。あんたすげーなw
616:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:52:38 zjqyo9+F
>>512
要点をまとめて出直してこい。
617:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:52:52 NH4Cb4IP
>>609
日本はベクトル型を中心に開発を進めていくべきだろう。
技術は日進月歩だから、ここで開発を中断している暇はない。
十分な予算をつけてベクトル型のNEC・日立を呼び戻さなくてはならない。
618:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:54:57 oNDk818k
>>610
> 的外れな議論だなｗ
> 事業仕分けってのは、
> 目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ
非専門家な唯の政治家が判断をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんでか？ｗ
619:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:55:05 KypS+E1g
>>583 開いて見たら馬鹿なレスがあったので…
流れも何も判らないが馬鹿へマジレスする。
米、麦、野菜、何れかひとつだけでも自分で栽培してみた事が在りますか？
食材の自給自足(日本国内消費分)＆安定供給は、何よりも難しい…
特に主食となる米、麦、は時間がかかる！
あ～面倒臭せっ！これだけ書けば、馬鹿にも判るだろ！
620:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:55:11 83SQqIYb
経済が国力が云々言ってるけど、結局は「エッヘン」て威張りだけなんちゃうの？
そんな醜いエゴに振り回されてる奴等じゃどうせ何やったって駄目だろ。
621:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:56:12 AI+9e91e
>>595
スパコン利用ではプライベート利用や事務用クライアントPCと違って
バイナリ互換をあてにしてる人はほとんどいないよ。
それに、Intel/AMD系であってもネットワークトポロジーが異なれば
最適化はやり直し
622:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:57:43 TVvP0WmP
>>618
仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ
テレビに映ったことだけが全部だと思い込んじゃうデムパ？ｗ
623:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:57:48 jeXgJBJc
>>617
貴方が言うところの世界一である地球シミュレータIIを量産すればいいだけじゃね？
１台の京速に複数タスクを順番待ちさせるより、複数のスパコンで同時に処理すればいい。
ちゅーか、NECがインテルと組んでベクトル型のノウハウ詰め込んだスパコン買えばいいんじゃね？
624:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:59:55 W4z15+gg
富士通やSUNのスパコンですらIntel Xeon やAMD Opteron を採用し始めてるし
強引に政府投資でSPARCを開発させる価値があるかは正直…
今回はもう設計段階は終わってしまったようだからSPARCで行けばいいだろけど、次はもういいと思う
625:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:00:01 HKWGWbuV
だいたいなんで文科省がスパコン製造するんだよ
産業省ならまだわかるが 民間に任せておけばいいんじゃないのか
626:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:00:34 mNpRCWVk
>>530
>第二次大戦全体で見れば、４万トン超の超弩級戦艦は有用だったってのが戦史の結論なんだが。
誰だ、そんな評価してるのは？
>一つは、上陸作戦支援の艦砲射撃。
>もう一つはレーダー・ＶＴ信管と連動した高角砲による艦隊防空。
上陸作戦支援の艦砲射撃なら巡洋艦で充分間に合う.。
レーダー・ＶＴ信管付き高角砲なら駆逐艦にも搭載できた。
建造から運用まで全てに時間と手間のかかる戦艦より
巡洋艦や駆逐艦を数揃えた方がまし。
627:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:01:50 T0YXHQA8
>>1
割と長い間世界一だったESがあったからこそ研究を引っ張れたという背景があるのに、
今の順位を持ち出して、1位じゃなくても研究できたってのはミスリードもいいとこ。
628:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:02:12 Xyr+v9nQ
>>618
だ・か・ら、おまえ、仕分け会議見てないだろ？ｗｗｗ
編集されてない議論を見てから言えよｗｗｗ
マスゴミの報道がいかにひどすぎるかわかるぞｗｗｗ
629:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:03:55 TdyaC6kY
>>620
Biz＋まできてそんな矮小な話しかできないのか・・・N+行った方が良いぞ。
みんなスパコンしか触れないけど、スプリング８やHTV辺りを挙げてすんなりと理解できる国民とマスゴミだったら
こんな駄文でくだらねーやり合いをする必要もないのになぁ。
一番知名度があるけど一番荒れやすいスパコンを御輿にやり合うしかない現状が悲しい。
630:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:05:21 fRcKUSZo
>>619
すまん
君はちょっと頭の弱い人なのかな
全く説明になっていないのでわからない
オレが言ったのは
海外から米や麦が「買えなくなる、輸入できなくなる」という事態はありえないという話
自給が難しいとか意味不明な話は全くの別次元
631:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:05:57 oNDk818k
>>622
> >>618
>
> 仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ
知ってるよｗ
それでも非専門家な唯の政治家が最終判断に一番影響力をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんには変わりない。
もっというと、何百とある予算計上の中からわずか数十だけを「恣意的に」（判断基準が不明だからねぇｗ）選んで、わずかな時間で「判断」させちゃう。
馬鹿マニュフェスト実現の為の予算を重箱の隅をつついてでも「作り出したい」民主党議員によって、ね。
そんな民主党側が選んだスペシャリストがまともだと？
上で述べたように明らか出来レース＆唯のパフォーマンス丸出しな「仕分け」に判断する側で登場する時点で裏があるにきまってるわな。
本当に真摯に議論して仕分けしたいと思ってる人はこんなマヌケな仕分けにでるはずがない。
632:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:10:07 jpP9ixQD
世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
根拠を伴わないインチキ論。
地球シミュレータが世界一だった間、
日本はどうだったか？
米国はどうだったか？
あと、ただの1回も世界一になったことのない国はどうだったか？
ノーベル賞受賞頻度や特許成立状況を示して話をしろよ。
スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研？ｗ)屋に過ぎん。
633:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:10:45 gvBzwAQy
>>631
いろいろ丸出しですよｗ
634:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:12:14 HKWGWbuV
仕分けは公開されていたこともあって割りと人気があったけど
総合科学会議？はあんまりしられてないね
大丈夫かしらん
635:630
09/12/11 02:16:37 fRcKUSZo
>>619
ほんとにすまん
人違いだった
636:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:16:50 TdyaC6kY
>>632
ノーベル賞の受賞自体と実益の相関関係出せます？w
頭が悪いのに無理して語ろうとしているのがバレバレだぞ。
637:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:19:43 fibVa8Lh
>>632の理屈はスパコンが必要な分野と不要な分野を仕分してないな
638:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:20:36 HKWGWbuV
やっぱり１２００億は使い過ぎだな
639:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:22:22 oNDk818k
>>632
スパコンに限らずいけそうな所に国をあげて研究開発に注力するのは国益にかなう。
（世界ＴＯＰとそれ以下では利益に差がでるのは説明するまでもない）
スパコンは現状アメリカ独走だが数年前までは日本がＴＯＰだったこともあるし、他にこの手の技術を培ってきた所は少ないから十分にチャンスがある。
（中国、インド、台湾あたりが競合国）
少なくとも日本は今のところギリギリ踏みとどまっているのに、わずか３００百億をケチって止める理由は無いだろう。
わけのわからないマニュフェストや有害でしかない友愛ｗ外交に使おうとしている比較にならないくらい巨額の予算確保のために…
640:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:24:03 gvBzwAQy
>>639
PC-98も昔は調子よかったから、これから復活する可能性あるよなｗ
641:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:24:13 c2HrO2FF
>>622
> 仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ
いたか？
まさか金田教授のことじゃないだろうな。
あの人はスパコンを使うこともある数学者であって
スパコンの専門家とは言わん。
642:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:26:57 jeXgJBJc
>>639
公共事業が止まったとしてもベクトル型CPUの開発が止まるわけじゃない。
NECが既に今までのノウハウ持ち帰って自分とこで開発している。
643:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:27:32 oNDk818k
「使う側」の理屈で「作る側」の理屈を判断されたらえらいことになるわな。
そりゃ「使う側」からすれば、安くて自分が必要としているだけの分の能力をもったものを調達できればそれでいい、ってことになる。
自前で作ることの意義、必要性なんざまるで関係ないわなぁ。
644:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:28:46 JNZKNBKG
スパコン反対派の人は、パソコンしか知らない人？
645:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:30:50 NZzMPUgb
つかSparcチップ使うのにどこが国産なの？ｗ
646:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:33:09 AI+9e91e
>>644
曲がりなりにもコンピュータであるパソコンが普及してるから
スパコンスレが伸びるんだろうな。
ホントは一般人のスパコンに対する知識は
Spring8やHTVに対する知識レベルと変わらないんだが
647:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:39:30 o3YkNczI
スパコンは世界一位じゃないのなら、最初から開発なんてしない方がいいんだよ。
世界一位になる事に意味があるの。
スポーツみたいに参加する事に意味があるww とか意味不明な分野じゃないの。
648:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:41:35 HKWGWbuV
NECとインテルが開発すればいいじゃないのか
いらないよ
649:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:42:37 jpP9ixQD
今から30年近く前、
パソコンCPUを米に押さえられそうになったことが、
実は、今、ネトウヨがスパコン作れとわめくくらいの重大事件だったのだが、
その時は誰も騒がなかった。
もう手遅れ。何今更騒いでるんだかｗ
Xeonで作れ。この分野は当分その路線で行くしかない。
その代わり別の分野で頑張るしかないな。
650:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:48:04 4EqtPq7M
結局のところ自称超一流経済、科学大国のくせに
なんで衣食住すらろくに確保できない奴が町に溢れてんのって話だろ。
もう身の丈に合った二流三流国への転落の準備を始めるころなんだよ。
1000億もあったら家計の足しにして子供生んで足場を固めて
戦後の復興をまた１からなぞればいいんだよ。
それが正しいかどうかはさておきそれが民主主義社会における民意なんだから逆らえないんだよ。
いやならアメリカでも中国でも好きなとこに移住しなさいってこった。
651:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:50:25 AI+9e91e
アメリカが必死になってCPUを支配したのはその前のDRAMで
ぼろ負けしたからだ。
アメリカは薄型テレビでも危機感を覚えて必死になりかけたが本気出す前に
早々と捨ててバイオへ傾倒した。バイオで儲けまくり
652:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:52:45 hQAWvNO5
>>649
国産ＯＳとかも盛大につぶされたな。
ただ
＞その時は誰も騒がなかった。
騒いだだろ、その時も。
研究者も警告をならしたし、恐らく草の根でも今騒いでいる人はこのときも同じように憤ったはず。
ネットがない時代だと結局、愚かな政治家や無知な一般人に届くことは無かった。
正直、今回この件を（盛大とはいかないが）マスコミが取り上げたり、それによって仕分けが見直されたのはネットなどの声の影響もあったと思うよ。
653:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:54:31 JNZKNBKG
オイオイｯ、スパコン賛成でネトウヨかよ？イデオロギー関係ないだろ・・・悲しくなるわ
654:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:55:23 hQAWvNO5
>>650
まぁ君みたいに向上心のかけらもないようなクズがこれ以上日本で増えるのであれな本当にヤバいかもね。
とりあえず君はさっさと日本からでていってくれないか？ｗ
655:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:56:16 HKWGWbuV
１２００億もあったら小中学校にＰＣ配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ
スパコンなんてメーカーに作らせておけばよい
656:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:59:29 o3YkNczI
この西村博之ってiPhoneは一週間で飽きるとか意味不明な事ほざいてたやつでしょ？
そんな先見の目もない馬鹿が何をいってんだろ。
なんか、この人スパコンの事よくわかってねーんじゃないの？
ノートパソコンとかそんなのと同じ枠で考えてると思う。
あまりもの知らないのに大きな事ばかりほざかない方がいいよ…
657:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:03:22 3pdcddWe
>>655
そういう使い方するならPS3を12億円分買うほうが高性能
ただここで言ってるスパコンってのはそういうものじゃないんだよ
658:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:11:43 hQAWvNO5
>>655
> １２００億もあったら小中学校にＰＣ配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ
小中学校にＰＣ配置＆高速回線が教育にどれほど効果あるのかは何ともいえないけど、仮にメリットの方が大きいのであればやるべきだよね。
ただそのための予算はスパコンから削るんじゃなくって他の真に無駄なところからもってきたほうがいいんじゃないか？ｗ
子供手当てとか、公務員の給料削減とか、ＯＤＡとか。
659:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:14:50 040pIOSe
NECが撤退発表の時の失望感では、「日本で最先端技術を維持するための仕事が
無くなりそうだ。技術立国として危ないんじゃないか？」って感じだったけど。
今回は、「技術水準維持向上の為の世界一と言う目標」って所から、いつの間にか
「世界一のスパコンが有れば、計算量も世界一」って論理になってて、それが叩かれてる
気がする。
日本がコンピュータ関連技術の特許を先回りして押さえられなくなったら終わりだと
思うんだがな…。特許相殺とか出来なくなるし。
660:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:19:12 040pIOSe
>>658
多分、教育だけじゃなくて、未使用時間帯に分散コンピューティングさせれば
計算は十分にできるんじゃねーの？って事でスパコン予算に絡めたんじゃね？
学校関係のPCは毎年補助を出してあげながら、生徒自身に買わせた方が
コストパフォーマンスがいいし。数年ごとにリプレースで膨大な金がかかるより、
毎年定額補助してる方がリプレースがいらない分、予算のやりくりは楽。
まぁ、バラバラの機種を買われると管理が大変なんだ。
普通は提携店で機種指名買いさせるわけだが。
661:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:23:48 JNZKNBKG
今日中に計算結果が出れば・・・人命・人権救えるかも ｖｓ ｎヶ月後でも良いジャン。利権より
662:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:34:30 040pIOSe
計算速度だけなら、代替手段が皆無ってわけじゃないから>>661とも言えんだろ
「スパコン導入しようとしたら、エライ高いので調べたら特許料で9割占めてました」とか
「開発やめて2年後に再開発しようとしたら、特許だらけで余計高くなりました」とか
そう言うのが怖い
663:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:39:17 GHBUh6j2
>>661
ない
664:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:54:23 JNZKNBKG
>>662
アバウトに書いて見ただけだ。そんな噛み付かんでけろ。>>663・・・？
665:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:57:37 XIkjI0gk
土地が少ない日本じゃ最早ハードウェアでどうこうってのはちょっとな
何で研究するかより何を研究するかのが大事だ
666:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:03:39 JNZKNBKG
>>662
んｯ、代替え在るモン目指して無いだろ？
667:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:08:01 sCHeK2rV
>>665
スパコンを研究するんじゃなくて研究するためのスパコンなんだがな。
汎用品並列で完全に代替出来る問題ならどこも開発なんてしないだろうし、それなりに意味はあるんじゃないかとは思う。
今まで地球シミュレーターで「やってきたから大丈夫」じゃなくて新しいので「さらにやれる」が重要なんだと思う。
ただ、何度も言うが費用対効果とか実際どれくらいのもんができてどれほど意味があるかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
ただスパコンが世界一であること自体は重要だと思う。
同じ段階で同じ事しようとすればその分先に進める可能性が高まるわけだし。
668:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:15:39 040pIOSe
>>666
そだよ。だから、計算速度だけと書いた。
例えば、1/10位の性能の1/20位の価格の計算機を10台導入して、別プロジェクトの計算
を10並列で走らせた方が、効率は良いと思う。
ただ、スパコン開発についてくる付加価値（近視的には特許、将来的には人材維持）が
無いから、将来的なコストパフォーマンスが悪くなるって事。そういう面は代替が効かない。
ハード開発じゃなくて、ソフト開発がって言う人もいるみたいだけど、そっちはハード開発
から一歩退いたヨーロッパ連中が血眼になってる分野でもあるので、今更入っていっても
遅いんじゃないかなとも思う。
669:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:19:55 +ocrcOKX
このプロジェクトってソフト開発も入ってなかったっけ
670:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:25:34 JCrf4kES
今、1000億かかるのだから、
次世代ではさらに金がかかるだろう。
着いていくのはいいが、限度があることを考えた方がいい。
思考実験として、1000億ではなく一兆円かかったらどうするか。
そんなに掛かるなら、今の日本では無理だと考える。
671:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:34:47 JNZKNBKG
>>668
それ以上の可能性に投資してるんでしょ？現時点で出来ること（並列）は、本質でないかと・・・
672:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:36:26 040pIOSe
>>671
うむ、だからその可能性が無くなる事が怖いと書いたはずだが…
673:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:53:18 /VKCfGLI
基本的な質問だが、日本ってスパコンで何やってるんだ？
何か具体的な成果あげてるのか？
アメリカは原爆シミュレーションとか盗聴(クラッキング?)とかやってるけど。
ひょっとして「30年以内に大地震」とかの下駄並みの予想だけ？
674:名刺は切らしておりまして
09/12/11 04:56:54 jpP9ixQD
＞そっちはハード開発
＞から一歩退いたヨーロッパ連中が血眼になってる分野でもあるので、今更入っていっても
＞遅いんじゃないかなとも思う。
CPU日米差 ＞ ソフト欧米差
なのになｗ
675:名刺は切らしておりまして
09/12/11 05:07:28 AI+9e91e
>>673
様々。
気象系、地学・惑星内部系、バイオ系、
物質：化学系、物質：物理系、材料：工学系、
物理：素粒子系、物理：原子力系、天文宇宙系、流体系、数学系、経済系 etc.
分類が変だったり網羅できてないのはおおめに見てくれ
676:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:05:54 /TLS+KGW
ひろゆきは基本頭悪いからな
677:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:14:37 z8R/8U5d
ＩＤ変えまくるやつがいるな
圧倒的多数に見られたいようだ
678:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:35:54 SaTlDfh8
このスパコン研究自体には疑問が残るが、これが引き金になって、仕分け後の科学技術予算全体が見直されたことは良かった。
679:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:51:03 NGWHlGTQ
別に自力で開発しなくても、誰かが作った物で流用すればいいとか
1位に意味が無いとか
計算するだけならソフトを変えればいいとか
下ばっかり見てたら朝鮮人みたいになるぞｗ
自力で作って自力で動かして、そうやって日本は技術で世界のTOPを走って来てるんだからな。
素晴らしい能力だと思うよ。
盗んでばかり、拾ってばかりの中国人朝鮮人には理解できん話だろうが。
680:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:53:20 0fIYFmJF
>>679
SPARC自体が「誰かが作った物の流用」なわけだが。
それで「自力で作って自力で動かして技術の世界でTOPﾆﾀﾞ」とか、
中国人朝鮮人の発想そのものだな。
681:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:03:29 fffHO03B
予算つくことのなったんだからしっかり執行内容、見通し、進捗状況報告しろよ
682:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:41:47 TQq87y7W
スパコン漫遊記 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、開発の凍結・見直し URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンTop500 2009-11、国別シェア URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
国家機密「次世代スパコン」 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンの内外価格差、性能格差 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
地球シミュレータ停止報道の余波 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
北陸先端大のCRAY XT5 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコンからのNECの撤退 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
683:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:08:46 3u5ESnWr
>>680
SPARC自体は仕様で、同じ仕様でも作るメーカーが違えば性能が違う。
と言うと分かりますか？
仕様をどう実現するのかはメーカーの腕です
684:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:09:20 q9yKjvIR
【大捕物】「有害サイトアクセス禁止条例」に違反。県内から２ちゃんねるに書き込みをした1978人を逮捕★15
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
685:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:23:32 HKWGWbuV
来年のインフルエンザを予測するには設備はなにが必要で費用はいくらかかる
686:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:24:37 fSaSm3+w
>>684
0点。
センスないよお前。
687:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:24:41 0NxYumjZ
>>1
統一朝鮮勢力が吠えても無駄だおｗｗｗｗｗ
にゅーわーるどおーだー様に楯突くとヤバいお！
688:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:28:08 IvG0Z/m3
>>654
向上心があればこそ、上に登るための足場を固めよって話だろ？
ハシゴを立てかける場所が泥濘んでいるのに、ハシゴをチタン製にしてもしょうがないだろ。
689:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:28:39 EZCjYg2D
>>683
SPARC作ってるメーカーってもう富士通しかいねぇじゃねぇか。明らかに逃げ遅れ
690:r+
09/12/11 08:31:12 Yn10Rj4j
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
技術者のやる気を、理系人間のやる気を、足下から崩壊させる良い煽りだな。
勝手にすれば？文系で好きなようにやれば？
と、技術者なら何もかも投げたくなる、効果的な煽り。
さすが西村氏
と褒めておく。
691:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:37:59 EZCjYg2D
>>675
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
地球シミュレータって、ほとんど暇。65ノード以上使う仕事なんて9％以下。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
これならもっと性能が低くてても、安いやつを自前で買えば、効率的に運用できる。
気象予測がどうこうとかいうが、気象庁でも使ってくれてないようだし。。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
全部、自分のところか、大学系ばっかり。産業界のユーザーなんておらんのでは？
692:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:40:31 broMLwOD
>>662
市場規模がたかだか数百億円のスパコンより、
5000億円市場のサーバ、2兆円を超えるPC市場のほうがよほど申告だと思うが。
スパコンでいいようにやられているのも、
数が出て開発費や設備投資費の頭割りが出来る
PC、サーバ用の汎用CPUをアメリカに牛耳られているのが根本原因だろ。
スパコンを自国で開発するより、そっちをなんとかしたほうがいい。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:49:08 IvG0Z/m3
>>683
インテルが仕様作った同型インテルCPUでも工場がコスタリカかマレーシアかによって性能違うしな。
でもそのCPUはインテル製であり、アメリカの技術。でもSPARCだけは特別(笑)
694:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:28:33 2PQZkkRa
例え話にしてみると…
２人で50m走をする。
１人は７秒で走りきり、もう１人は９秒で走りきる。
同じスタートラインから号砲１発では、９秒の人は７秒の人に勝てない。
だが、９秒の人が出てから２秒以上後に７秒の人が出たらどうなるか？
同じ状況が続く場合、７秒の人が９秒の人に勝つには今後どうすればいいか？
スパコンにお金がかかるのはそういう訳なんじゃないか？
695:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:08:58 6PIa9HRS
計算結果が必要ならばコストパフォーマンスに優れたのを購入しろ。
研究が必要ならばＮｏ.1を目指せ。
どちらも中途半端だからイラネとなっただけだ。
復活しようがプロジェクト自体の見直しをしないとクズプロジェクトということには変わらん。
というか、まともなものを研究開発する気があるならばＮＥＣを連れ戻せ。
富士通でどこまで出来るんだよ？、これに誰も答えないのは、ろくでもないプロジェクトと
みんなわかっているんだろ。
696:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:12:11 4Spq/2jY
>>636
実益が大事と言うなら、ノーベル賞が取れるとか取れなくなるとかを、
スパコン開発が必要という根拠に持ち出すなｗ
また、ノーベル賞を取ったと言うだけで、
スパコン開発で特別な発言権があるかのような言い方はやめれｗ
論点そらしたつもりでも、もっとでかい突っ込みどころを提供。
お前、バカ丸出しｗｗｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:13:00 AI+9e91e
>691
>673 は「地球シミュレータ」で何やってるか、という質問じゃない。
日本にあるスパコンはESだけじゃない。 >675 をESに対する回答と決め付けないでくれ
8.8%あるということは、1/nの性能をn台じゃ出来ない計算があるってことだ。
全ノード占拠したら、他人の仕事が停止する。
使ってる人達は、自分専用じゃないから多少結果を得るのが遅くなっても
65/160 以上の node を占拠するのはどうしても必要な時だけに抑えて我慢してるんだよ。
ノード使用状況が9割近い事を見れば全然オーバースペックじゃない。
文部科学省等の推進事業による利用
「地球シミュレータ産業戦略利用プログラム」 が全部民間のようだが
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
698:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:13:17 csXMbp3x
IBMなりAMDなりIntelのプロセッサを並列化した方が遥かに安くできて世界の主流なんだから、
その技術開発をするのが国益に合致するんだが何故にSPARCに拘るんだろ？
699:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:19:23 4Spq/2jY
なぜSparcでないとダメなんだ？
Xeonでいいじゃないか。
今更Sparcを自分で作ったからって何の自慢にもならん。
700:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:22:29 AI+9e91e
>>691 >697 補足
ほとんど暇、というのは明らかに間違っている。160よりも少ないnodeを
使う計算の場合には、複数の計算が同時に走っていて
ノード使用状況が9割に達しているのだから
701:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:27:06 6PIa9HRS
>>698-699
それだと官庁が指導できないからではないか。
（天下りが困難であるということにもなる）
「仕様は文部科学省が決める」
この必要性が絶対条件なんじゃないかね。
なおかつ関わり続けるには長期プロジェクトでないといけない。
短期間で開発できてしまったら役所がいらないし主導できない。
702:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:27:07 HKWGWbuV
ここで話題になる実効値だと
東北大のスパコンが世界一らしいな
そのほかにもＥＳ２がまたまだ最強ていってる奴もいるし
実効値ではすでに世界１、２位のマシンがあるではないか
これじゃだめなのかね
703:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:59:10 csXMbp3x
>>701
プロセッサのアーキテクチャや製造技術を政府が指導する訳がなかろう。
プロセッサのメーカーがどこだろうと、指導は幾らでもできる筈。
いや、指導しないのが一番良いんだがｗ
704:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:15:07 Gav7N760
>>703
今の業界の体制は明らかに通産省の指導の産物だけどな。
通産省の最大の失敗は半導体を電機や電電系にやらせて
プロセッサの専業メーカーを育成しなかったことだ。
705:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:25:50 3bvTgTd/
>>632
＞世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
＞根拠を伴わないインチキ論。
＞スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研？ｗ)屋に過ぎん。
ホント、鳩山首相＆民主党は、”スパコン利権”に限らず、”利権”だらけの政党だな。次の選挙で叩き潰さないとな。
■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。
＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。
＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。
＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。
（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
706:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:29:46 fgpfoB4n
子供手当に使われるよりマシさ
707:名刺は切らしておりまして
09/12/11 13:59:50 LK3j0nhM
>>703
プロセッサの決定に政府関わってるよ
富士通にせよＮＥＣにせよ世界標準(INTEL/AMDでスカラー)で作ることは
できるし実際作ってる
にも関わらず、ＮＥＣにはベクトル、富士通にはＳＰＡＲＣで作らせようと
したのは理研と文科省
しかも入札無し
開発に１２３０億(１１５４億)、年間保守費はなんと８０億
文科省側は天下りと接待を期待し、メーカー側は独占による甘い汁と
不振の半導体事業てこ入れという期待があり、双方の利害が一致した
しかし、ＮＥＣでは経営層・営業主導のこの案件に対し、内部から若手・
中堅技術者の「今さらベクトルを開発しても売れない。これはむしろ
スパコン事業を破滅させる」という危機感から来る反発があり、また
経営の悪化が後押しして撤退した
これが賢明な判断だったことは、ＣＲＡＹをＡＭＤに捕られてパートナーを
探していたインテルをゲットしたことからも明らか
もんにはＩＴ業界から
708:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:04:48 vT5KmrJx
イカリ指令とマギシステムみたいに
スパコンの蓋あけたら、怒りシネぼけあほかすこの糞が
の 張り紙 が 上にも 下 にも いっぱいなんだね
なんの漫画だ
709:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:11:24 tPXjfw5j
糞ゆき死ね
710:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:21:22 eaNRO8S9
>>401
大部分は電通に吸い取られましたがね
711:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:41:49 Bd6uddCh
こいつがひろゆきか
知ったかが堂に入ってるな
712:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:52:53 ZBfNRd0z
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
713:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:53:54 vT5KmrJx
>>711
俺おまえのおんなとやったぜ
カウンターのバーテンが ああそう
そんなに大事か？
で終わるドイツ式なめんじゃねえぞ、ごら
714:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:54:17 nrg0286K
アホに理解を求める事ほど無駄なものは無い
715:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:55:14 vT5KmrJx
ああひとりだけで十分だから、ほかでおまえもアホするな
716:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:49:20 0213V/h4
>>1
地球シミュレータが22位でどうのこうのってお前、ベクトルとスカラの違いを理解してないだろ。
よく分からない分野に訳知り顔で口出しして恥をかくという典型例だな。
717:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:51:15 0213V/h4
>>702
その実効値世界トップクラスって話がLINPACKしか知らない門外漢にはまるで理解できないらしいよ。
718:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:52:40 OVF8GdO1
てかスパコンの専門家ってこのスレにいるのかよｗ
みんなGoogle先生からコピペしてるだけに見えるが
719:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:54:17 0213V/h4
>>691
完全にグラフの見方が間違ってる。
ノード使用状況が100%近くで推移してるのになんでヒマなんだよバカ。
720:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:00:10 NH4Cb4IP
ジャーナリスト・立花隆氏：
「率直に言えば、とにかくぼう然としている。バーバリアンが、寄ってたかって
日本という国をぶっ壊しつつあるのを目の前で見ている感じ…。
『この国はいったい何だ』『今の内閣はいったい何だ』と本当に怒りに震える
思いがしている状況です」
721:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:04:16 GS8SPT11
>>720
こうなったのはお前のせいでもあるだろ。
722:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:26:30 6PIa9HRS
>>707
そもそも文部科学省のプロジェクトへの国税投入である。
というのを理解してない人が多いな。
役所内のスパコン戦略室で仕様や運用を決めて予算を確保。
↓
民間へは下請けに出しているようなものだ。これを研究開発しなさいってさ・・・
723:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:33:34 csXMbp3x
>>722
>というのを理解してない人が多いな。
居ねえよｗ
何、当たり前のことgｄｇｄ抜かしてるんだｗ
724:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:17:26 AI+9e91e
>>721
責任の一端があるのかもしれないが
立花が呆然とする気持ちはわかるな
立花が会いに行くような研究者は超一流ばっかりで皆魅力的な人々
税金を食い物にするような輩は全然いない
725:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:48:41 vV4Oj+PF
>>720
立花隆もホントに焼きが回ったな
もー引退しろや
726:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:53:25 /pBQDRQz
鯖費なんていらないと言うならニコニコも無料運営に戻してみろ
727:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:06:47 US9z5dmW
立花隆はもうダメだろ。感情的なハナシばかり。
728:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:28:23 3bvTgTd/
>>725
>>727
在日小沢ファシスト党の支持者の皆さん、
立花氏にケチを付ける前に、今一番批判すべき人物がいるのではないですかあ～？
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
729:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:14:33 YDcexqWl
主にこの国の敗因は、
護送船団方式の高コスト体質
地球シミュレータで有頂天になったベクタカルトを掃討できなかったこと
にあると思うのですが。
730:名刺は切らしておりまして
09/12/11 23:41:39 AI+9e91e
LINPACK番長スパコンしか存在しないHPC業界になってしまったら
進化の袋小路だわ
731:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:46:55 rXG2nTTn
>>1
西村博之は在日シナ小沢ファシスト党風味の「ネトサヨ」＆「ネト在」。
在日シナ小沢ファシスト党に是非欲しい人材。
732:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:52:30 uslt87CL
スパンコンが必要とか言ってる
学者どもは家では中国製のパソコンか台湾製のパソコン使ってるんだろう？
こいつら 税金に寄生する寄生虫じゃーなのか？
733:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:06:09 rXG2nTTn
>>732
その怒りを、”スパコン利権” 復活させたネトウヨの鳩山首相（民主党）に是非ぶつけてくれ。
734:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:31:55 kRrMQrTU
>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その１
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
事業仕分け スパコンについてつぶやき その３
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
735:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:02:57 ID2zz8s/
ど う す る ん だ よ Ｎ Ｅ Ｃ ！
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。
再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
736:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:06:28 tk9YDGHQ
>>1
おいおい、まちゑ子が話していることと同じこと書くなよ。
ていうか
早くまちゑ子に損失補填と補償しろ。
737:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:07:41 LqVkSIa4
話のすり替えが行われたことは事実だから
738:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:16:04 p74E/OiB
>>737
元々の話が見えていない＆必要な知識も無い 、からこれが「話のすりかえ」と思ってしまってそれを批判してしまった、というお話。
739:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:37:49 SoeSu+Rx
トレーディングカードゲームでも同じだけど
相手に魅力的な「あるモノ」がないと交換とか話なんかできないだろ
ザコなカードしかもってないやつには話しかけん
外交も同じ
日本は技術しかないんだから、それを材料にしないとダメじゃん
スパコンは氷山の一角じゃないの？他国に頼るとか、アホかと
740:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:52:02 tgO/3O/p
スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
子供手当てや高速道路無料化のために、世界一さえ狙える技術を捨てるのか？
民主党は真性のバカ。
韓国にすら自殺行為だと呆れられている。
741:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:58:31 x1KES9hN
大金使って一時的に世界一を取っても意味が無いって話だっただろ
742:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:00:37 p74E/OiB
>>741
意味あるからアメリカなんぞ日本に一度負けてから血相変えて莫大な金つぎこんでんじゃねーかｗ
743:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:02:17 L/34QiYp
>>742
莫大な金額＝日本の半額
744:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:19:47 UsBtutyR
スパコンを使った研究は日本製のスパコンを用いる必要はないが
スパコンを作る技術はスパコンを作らなければ手に入らない
話題を摩り替えてるようにしか見えない
745:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:34:54 XnGFFRr9
京速と同レベルのプロジェクトがアメリカで何個かある時点で対抗しないとやばいだろ
746:名刺は切らしておりまして
09/12/12 04:42:45 HOybW49u
>>740
真性バカはお前なんだが。
IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
あー恥ずかしい。
747:名刺は切らしておりまして
09/12/12 05:52:18 4wkfEzzP
>>744
研究者や技術者の反論や主張の多くは「計算結果が国際競争力の主要な武器」
748:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:14:32 dqDAYwR2
いまのアメリカのITでの優位は
1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
ヒロユキのいうアキバで売られてる民生品分野で
日本は負けているからこそスパコンに投資する必要があるんだろ。
749:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:23:20 ZRcwoc4a
SPARCだろ？
ぜんぜんいらない
先なんてないしな
750:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:33:12 T+xgWU7Y
スパコンを作るってどのレベルで作るか？
これ抜きならしゃべるな。ウザイんだＹＯ、ネトウヨ。
CPUからか？CPUは買ってくるのか？
751:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:34:18 Sg+fX7NE
今までの結果が縮小に繋がってるんじゃねえの
752:名刺は切らしておりまして
09/12/12 07:05:20 w7NoFmu1
「世界一のスパコン」じゃなくて「世界一のスパコンを作る」話だろ
宇宙事業と同じように、結果より過程が重要なんではないのか
753:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:38:14 OhNM0JUP
>>752
その過程(基本設計や中間の見直し)が杜撰で、目標の10P達成するのが危ういのが問題。
仕分け人が、その観点で見てるか知らんけど。
754:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:51:24 vOuqCCjo
こいつ、アホな上に詭弁家だよな。
こいつがあげている地球シミュレーターって、元は世界一のスパコンだったんですが・・・
これってかなりのニュースになっていたはずなのに、そんなことも知らないのかよ。
そもそもちょっと考えればわかるだろ。
最終的にアメリカ人はヨーロッパ人を裏切らない。だけど、アメリカ人は日本人を裏切る。
スパコンにパンドラの箱が仕組んであったらどうすんだよ？
だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
笑えない話をすると、富士通と組んで・・・とかいう可能性も十分ある。
755:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:16:48 /46Q7ceR
>>743
> >>742
> 莫大な金額＝日本の半額
日本の10倍以上だぞｗ
公表されない軍関連予算も含めたら兆レベルともいわれている。
最終商品の「製造値段」と「研究費含めた金額」をごっちゃにしてるのか？ｗ
756:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:18:48 30YongUl
地球シミュレータのNo1は今のNo1よりもはるかに”本物”だった。
何計算しても優秀だった。今のNo1 であるx86数珠繋ぎマシンのような
LINPACK番長とは格が違った
757:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:20:11 /46Q7ceR
>>746
> >>740
> 真性バカはお前なんだが。
> IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
>
> あー恥ずかしい。
↑もっと馬鹿発見ｗ
今すぐ世界一をつくる話じゃねぇだろｗ
過程も経ずに目標が達成できるか。
758:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:20:12 RIWOPXFp
>>740
> スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
違う。
商用スパコンメーカーがあるのが日米2カ国だけのこと。
スパコン自体は、大学や研究機関が自作したものが各国にある。
>>748
> 1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
違う。
実際、今主流のスパコンを見てもXeon、Opteron、POWERは、国防省などのスパコン開発計画の結果
うまれたものではなく、普通に民需のPC/サーバビジネスから育ってきたものだし、ノードの連結による
大規模コンピューティングだってやはり民需から生まれた技術。
国防省やエネルギー省のプロジェクトは「でっかいものを作れる」というだけであって、スパコン市場の
大半は小～中規模のものが主戦場であり、技術と品質はその主戦場での戦いによって生まれなくてはいけない。
そして、その主戦場でここ30年以上努力しなかった日本のメーカーが、競争から脱落していっただけのことだ。
スパコンだけじゃなく、普通のPCやサーバ、ソフトウェア見ればわかるだろ？
日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。
日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。
地球シミュレータで約45億/年（1233万/日）、今度の文科省スパコンは約80億/年（2192万/日）の予定。
保守のための人件費と部品代で毎日こんなに金かかるって言ったら、欧米なら相手にしてもらえない・
だが、こんなでたらめな価格を付けても、日本政府や国内大学・研究機関はメーカーの言いなりに金を払ってきた。
だから、日本がスパコン・ベンダーに支払っている金はアメリカに次ぐ2位だが、実際にその国が所有する
スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。
アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。
日本の政府研究機関や大学は「血税を使っている」という感覚でシビアにチェックするのではなく、
「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。
だから、NECは自社製品の価格が国内向けと海外輸出用で1.5倍～2倍違う。
国内が安いのではなく、「国産なのに国内価格の方が1.5倍～2倍高い」のだ。
日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。
国内価格・保守費がデタラメだったのは、2007年の地球シミュレータの後継機検討の件を見ればわかる。
地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。
つまり、保守費が嘘っぱちな金額で、削っても赤字にならないものだってことだ。
こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。
759:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:37:17 WZhFmYC7
>>758
NECとか日立とか何であんなに高いんだろうとは思う。
不満ならアメリカのメーカーから買えばいいんだけど、なかなかそうはならない。
ＳＸを使っている大学は後継機もＳＸにしたいからねぇ。
760:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:39:06 MCa5dYkF
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
761:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:41:47 NiBa+9zG
【国際】中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。
日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下★２〔12/12〕
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:ネットかばんφ ★ :2009/12/12(土) 04:41:47 ID:???
中国のウェブサイト、中国家電網に
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」
と題する文章が掲載されている。
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。
最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、
それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。
続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、
「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
90年代の日本製品は優秀だった。
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」
762:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:49:28 nwD/ROo6
>>729
チョンがよくいう 亀甲船だっけか あんなのがいいのかね
陸上自衛隊であれやると、盾と矛をかまえて集団密集戦法でまず集結
敵の勢力を拡散、中心部に移動、そこで分散かまして殲滅
またどこの離散数学だい
763:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:01:53 OhNM0JUP
>>754
>だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
天河一号を知らんのか？
764:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:13:51 NiBa+9zG
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
朝日新聞 2009年12月12日8時33分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
スパコンは「世界一」より「使い勝手」
（2009年12月12日03時02分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
765:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:16:23 d+ds79OM
スパコンスレでさんざん1でなくちゃ駄目。それ以下だと成果を総取りされてしまって無意味。
と言い張ってた人々はどこ行っちゃったんだｗ
一夜にして急に見かけなくなったぞｗｗ
766:r+
09/12/12 10:18:55 2eZpQKCA
文系人間が、この日本でどうやって扶養されてるか、忘れてしまったのかな？
生意気な不遜な態度だよな、技術者軽視は。。
767:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:53:45 QGv3WVPd
>>682
れんほうじゃなくて、この人みたいな専門知識のある人の顔がドーンと出れば、
世論も「削減やむなし」な感情になったんじゃない？
768:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:57:43 C7dVaNaA
>>767
そりゃれんほーのほうが世間受けするからだろ
金田教授だって仕分け人だったのに
769:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:15:15 l0x1GyIz
ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
当初あまり想定してなかった派生技術 とか
それも含めての研究集団の育成とか
その辺りこそが馬鹿にならないので
出来合いの物を買えばよろし と言うのは
現場を知らないなぁ と思う訳で。
碌な成果物が出ない場合が多いのも事実だけれども
技術開発を捨てれば単なる消費者に成り下がるんだわな
770:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:29:41 WZhFmYC7
>>769
＞ ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
＞ 当初あまり想定してなかった派生技術 とか
＞ それも含めての研究集団の育成とか
＞ その辺りこそが馬鹿にならないので
適正な額の費用であれば誰もが認めるよ。
771:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:29:48 C7dVaNaA
ロケットやらならそうなんだろうけどねえ
歴史を調べてみるといいよ