09/12/10 10:20:10 HlO0vnDT
>>1
またとんちんかんなことを・・・
スパコンが欲しいんではなく、研究開発する理由が必要なだけなんだよ。
理由もなく「研究開発費ください」といって予算をだせるか？
だからといって研究開発をやめて日本が生きて行けるか？
今後日本が生きていくためにスパコン1位を目指すって口実が必要なんだよ。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:26:02 +GiyoE8t
中国もヨーロッパも独自開発のプロセッサなんてやってないじゃん。これらの国は
科学技術を重視してないのか？
307:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:26:27 yThPF2fx
>>285
> SPARC64とかXeonみたいな並べるだけの簡単なスパコンより、量子コンピュータに金つぎ込めよ。
そういうものでさえ、「確実にできるんですか？」「利益は確実にでるんですか？」ってケチつけて予算削減だからｗ
結局は民主党のお花畑マニュフェストの財源確保だからねｗ
すでに（民主党が）本当に手がつけられるような所をあらしたのにまるで足りないから、こんな必要な分野にまで手をつけ始めたんだろうが。
しかもたぶん馬鹿だらけだから「あ！ この科学技術研究って利益でるかどうかわからないじゃん！ つまり無駄なんだ！ だからこれ削るっていう主張は国民の同意も簡単に得られる！」
って思ってやったんだろうな。 財務官僚とともに。
308:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:35:43 hn0+qEam
学校がひたすら学生から金を毟り取る
↓
職が無いと学校のブランドに傷がつく
↓
無理やり職を作る
↓
予算増える
↓
いつもの通り
309:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:47:44 c/gjzltm
まあ この不景気な時代に雇用を確保したいなら
ある程度のむだは認めてよう
て無駄物かよ
310:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:55:43 1vTIQLrV
最初、国と企業で官民共同のプロジェクトだったはずが、景気悪化で企業のうち一社が
撤退した。その時点で世界１は無理だったんだし、誰かが止めようと言わなければ止められない
状態だったように思う。いろいろと思うことはあるが、スパコンの予算削減は、そこまで技術立国の
誉を崩すものでもないような。
あるいは、批判をするなら抜けた一社（どこだっけ）が一番「悪い」と思うんだが。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:01:44 zcHHQkWV
>>301
いや、それはお前が馬鹿なだけだと思うぞｗ
312:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:04:55 v1hYFGkm
>>1
ホリエモンも、ひろゆきも、のびーも
じゃあアメリカや中国がどれだけスパコンに資金をつぎ込んでいるのか知らないわけだ。
まあこの人達、軌道計算に否定的だからね。
ＴＡＯ東大系って昔の技術で有人ロケット再利用にばっかり夢中で
実はＮＡＳＡやら英やらが新しい技術、軌道エレベーターをやろうとしていることを
積極的に隠そうとしている節もあるし。
313:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:06:19 mD1DE34O
スパコンの答弁をした役人が、科学技術全体を人質にとったのが悪い。
314:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:08:44 CTYgtdzJ
こういうのは兵器と同じで「作れること」自体が大切だと思うんだ。
315:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:09:53 v1hYFGkm
ホリエモンの比較はスカラー？ベクトル？何を言ってんだ？
単純に速度だけか？>>1
316:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:11:31 c/gjzltm
いや 作れないだろ >>314
317:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:12:31 v1hYFGkm
スカラーはそりゃＰＣやサーバーで使われているんだから安価に上がるだろ。
それを言い換えているだけだ。
ベクトルが無意味だって言うことの証左にはならん。＞＞ホリエモン
318:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:13:47 hwT/By6S
短絡的すぎる
揚げ足とればいいと思ってるのかもしれんが
319:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:15:11 OJBBSV5o
無駄なODAを削れば何千億と予算余るだろ。
シナチョンに金ばらまいてる売国どもには分からんか。
320:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:16:17 GPnlvNOG
じゃあＷｉｎｄｏｗを超えるＯＳの開発と触手ｳﾆｮｳﾆｮのド変態エロゲ開発に予算をまわすか・・・
321:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:19:05 CTYgtdzJ
>>316
作れないからこそ国はスパコン支援しようとしてるんじゃないの？
（作れないって言ってもNECとか日立とかそれなりのモノだしてると思うけど）
一位じゃないにしろ技術を途切れさせないって意味では意味があると思う。
x86のクラスターサーバがあれば国産はいらないってのは短絡すぎじゃない？
322:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:21:18 ct3o1dXB
x86じゃあ、AMDにしろintelにしろアメリカ企業相手なんで
予算がつかないだけでしょ。実際には、安価なx86と日本の
技術を組み合わせてC/Pの良いHPC（スパコンとは言いたくない）を
作るのがベストの選択枝だと思うけど、役所ではそれは認められない。
だから、IPのある（使いまわしにくくC/Pの悪い）富士通のSPARCに
したという談合話が、なぜか日本の技術的優位を守れという話に摩り替わる。
実際NECは一抜けてさっさとその方向に舵を切った。NECがHPCを辞めることは
なさそうなんで、市場原理をもとに事業を継続するという正しい道だな。
323:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:28:53 c/gjzltm
じっしつはベクトル機を製造できるのは犬だけなので、ここで話題になる実行値世界一はintl+NECかクレイ?
ｽｶﾗｰならIBMだろうから
京速は世界どころか国内１もあぶないじゃないのか
324:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:32:36 ct3o1dXB
1200億 使うなら、京速でなく、現行のcrayかIBMのクラスタ（100億くらい）を
6台買って、応用ソフトとミドルウェア・ライブラリ開発に600億でも実りは
あると思うけどな。安価なGPUクラスタ足しても良いし。
325:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:55:47 /uL9JMhn
>>317
ベクトルの優位性って何よ？
326:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:57:28 12LxRMkl
ハードの技術は応用範囲が広い、これだけで論破可能な気がする…この主張
327:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:00:03 rIIlA35k
>>325
並列計算アルゴリズムが役に立たないタイプの計算
328:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:00:36 js4nubdE
研究所や財団法人は時々ムチャクチャな理論を振りかざすな
329:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:03:13 oTRsOyuE
ＣＰＵコアの性能を上げない並列処理のみの高速化では限界が見えてる
と思うけど・・・
330:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:05:44 XaRqi548
スパコンの関係は実際問題が多いから予算削っても構わんが、
SPring-8の光を止めることになるような予算縮減はやめろ。
ただ単純に事業予算を縮減するだけだと、
なんだかんだで人件費を削らないことになり、
一番大事な研究を実施するための予算割り当てが理研側で削られることになっちまう。
理研や大学から門下の息がかかった連中を追い出して無駄を省くこと、
これをきちんと現実のものにできるようにしてくれ。
331:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:16:42 CKasFn6+
富士通製のＣＰＵにどんだけ夢見てんだと。
何から何まで嘘八百に決まってる。食い潰されて終わりだろうよ。
332:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:21:32 rIIlA35k
つーか、そもそも何でベクトル型とスカラ型ってわけられているのかわかってない奴多すぎだろ…
別に「同じものを目指してるものだが方法論が違う」ってものじゃないぞ。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:37:38 pKCt7ZOi
そもそもﾚﾝﾎｰがヘマやっただけ
この件に限ってはw
334:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:49:40 x4tDMjMK
元麻布の記事読んだだけだなｗ
まったく同じこと書いてる
なんだったかなぁ
博之って空売り程度の株知識ももってなくて恥かいたことあったはずだが。
335:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:03:47 T9kMt67e
＞日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」みたいな感情論もあると思うんですけど
感情論じゃないだろ国益だろ。
感情論だというならなぜ米中EUが世界最速スパコンに
血道あげてるのか説明できないじゃないか。
だいたい、よそから買ってくればいいつう考えは、
自動車も家電も新幹線もITもすべてに当てはまっちまうじゃないか。
日本はどうやってメシ食って行くんだよバカじゃねえのかひろゆき？
336:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:43:41 iKVm8lkE
米中EUは確かにHPCの性能向上に熱心だが、ほぼx86ベースだろ。
x86なんて事実上コモデティ製品なんだから、原材料だと考えれば良いんだよ。
それでも、広帯域のバスや疎結合の仕方、高速ネットワーク網など技術に
よる差別化は十分出来る。
337:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:49:28 JrTmIACd
>>335
お前、輸出品の部品って全部日本製だと思ってんの？
バカなの？呼吸やめた方が良いんじゃないの？
338:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:05:58 WgGxiCBT
なんでも利権利権いいやがって
自分らが利権持ってなくてムキになってるだけじゃねぇか
そういう上の企業やら組織やらの利権込みで今の技術立国日本だろ
利権を奪い取って旨味も無いなら誰が日本を支えるというのだ
利権を持たずに２ちゃんに書きこむだけの君らが支えてくれるのか？
339:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:38:21 fVSMVjOE
他から買えばいいじゃんｗ
って発想は韓国人
340:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:43:58 dNngFPIU
まろーゆきー
341:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:27:54 CZH5d9NS
そうだそうだっ！
日本は国益を守るために
Windowsに替わるOSを早急に開発しろ！
あと、Intel、AMDに替わるプロセッサと、
iPhone、iTune等もってのほか、Sonyを使えSonyを！
アメリカが最新版をいつ売ってくれなくなるかわからないからなｗ
342:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:29:24 otXyehKB
>>4
仕分け人にはスパコン使用者側もいたわけで
ここはニュー速じゃないぞ、アホはおまえだろ。
343:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:31:03 j87J38K+
>>341
嫌だ。
日本には自由が無い。
地デジ、BCAS、カスラック、DRM、ガラケーのキャリア縛り、
うんざりなんですよ。
344:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:36:39 otXyehKB
>>329
それだと現行のスパコン計画は廃止（ゼロベースでの見直し）
NECを復帰させて新たにやり直さないとダメでしょ。
現行のは予算が付いているときにNECが離脱してしまっている。
このプロジェクトは、その時点で失敗して終わったも同然だ。
そして失敗を認められずに強行して富士通で何とかならないのかよ？
という沖縄特攻みたいな状態。よって必要といえば必要なんだろう。
345:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:41:00 wfl28cn8
高い金使ってスパコンを作っても、その成果は全部ぽっぽが中韓に
垂れ流すんだからやるだけ無駄。
そう思わないか？
346:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:47:58 j87J38K+
>>345
激しくそう思う。
いくら税金投入しても、それが国内の雇用に繋がらないんじゃやるだけ無駄。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:04:20 KNotD4vo
>>72
＞紙とペンだけでも研究を続ける
インドが戦略的にずっとそれやってたよ。
優秀な数学者や理論物理学者は出たけど、インドの得意分野は狭すぎた。
工業化された国を維持できるような人材のバラエティにはならない。
金かかる分野の人は出身がインドなだけで実質は先進国の研究者だった。
経済成長し始めてから変わったけどな
348:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:06:17 KNotD4vo
>1
なんかひろゆきが、非常に悪い意味の「文化人」の仲間入りしたみたいで残念だな
349:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:07:48 JrTmIACd
>>348
執筆を依頼する方が悪いだろう。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:10:09 KNotD4vo
>>86
詳しくないけど、科学技術水準って国の経済的信用の格付けに
影響したりするんじゃないかな。事業が利益に直結していなくても
やった方がいいことはあると思う。スパコンがそれに
該当するかどうかはまた別の話だが
351:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:21:03 KNotD4vo
>72
日本の企業は売り上げあがらない不景気の中で必死に
研究開発費は維持している。
国の役割は国民の生命財産を守ることだから、景気の波を緩和する
方向であるべきで、波を増幅させる役割じゃあないはず。
不景気だから切るというのは逆じゃないのか
352:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:00:00 KNotD4vo
>>279
スパコンの性能はTOP500.orgのベンチマークだけが全てではない。
今の地球シミュレータは世界3位になるベンチマークもある。
しかも、ESが3位になる種類の計算では、世界1位のJaguarは
TOP500狙いの時とコンパイルオプションを変更しなければESに勝てない
353:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:04:02 KNotD4vo
>>306
個数でIntelを超えるARMはイギリス
354:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:04:33 Bcu0zzpp
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
355:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:09:07 V9zJPINZ
>>353
ARMはintelに買われたんじゃなかったっけ
356:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:11:16 j87J38K+
いいからハードじゃなくてソフトに力入れろって。
日本が世界に誇れる世界を席巻してるソフトってエロゲくらいじゃん。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:15:36 ToTcg/i1
１位じゃなくても開発できてたのが、出来なくなるからだろ
358:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:18:32 j87J38K+
×1位じゃなくても開発できてた
○結果出さなくても開発するふりして丸投げして天下りと関連企業が多額の給料が貰えてた
359:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:20:04 KNotD4vo
>>355
IntelはARMからライセンス供与を受けているらしい
360:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:24:25 kjKQZyrG
>>352
いやコンパイルオプション変えるくらいは許してやれよｗ
ベンチマークプログラム自体を最適化し直しとかならともかく。
361:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:30:10 qObfYkte
>>354
よくコンピューター関連の話になると
必ずアメリカの謀略とかいう話が出てくるが、
それは本当なのか眉唾なんじゃないか？
もし仮にそれが事実なら、スパコンが特別なものなのか、あるいはそうでないのか、
捉え方が全く違ってくる。
362:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:38:32 ZMkxdJDH
論破されたネトウヨ顔真っ赤だな
363:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:39:58 /uL9JMhn
>>354
１．実ってないｗ
２．ﾐﾘ
３．京速プロジェクトではﾐﾘ
４．文部科学省の今のやり方では未来永劫ﾐﾘ
５．C/Pの悪い物を創っても無駄ｗ
364:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:42:43 0EbHJQjy
アメリカはわざと俺らに、時代遅れのWindowsXPを使うことを強いてるんですね。
高機能のVista使いたかった．．．
365:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:52:40 otXyehKB
>>354
政治謀略とやらへの対策は？
これをしないと仮に1兆円投入しても、また潰されてドブに金を捨てるようなものではないか。
366:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:57:59 KNotD4vo
>>360
まあそうだな。
>352 は、地球シミュレータはTOP500だと30位以下になるが
計算させる課題によってはベスト3だと言いたいだけだから
367:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:59:06 RX9LAEhf
>>1
また、調達と投資を混同して混乱した人が出てきたのね。
368:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:03:08 RYt8Ud0A
その理屈なら、有料のニコニコなんぞ無料の中華サイトに転載されて真っ先に駆逐されても当然って事になるな
369:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:03:45 RX9LAEhf
政治謀略なんてアメリカはしてないよ。
正々堂々、大金を注ぎ込んでます。まるで見せつけるかのように！
370:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:04:14 +jkXGh6x
資源も技術も他国から買って組み立てましょうって？ｗｗｗｗ
なら日本いらねーじゃんｗｗｗバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:04:48 cmc/i5GA
事業仕訳という決定過程が見える政治だから民主党支持、と同根だよ。
要はみんな分かりやすい端的な例だけ出して議論してるだけ。
長所短所並べて、だからこっちがいいよね、という議論をしない。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:06:08 y67ec0n8
>>370
その通り。日本はいらない国なんだよ。
373:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:08:34 BksXlRh6
>>370
組み立てる天才が任天堂になり
独自技術に拘る者はソニーになる、と
374:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:09:44 o+6l6rR4
>>372
オマエにとってはな
375:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:20:14 XY9uzwGq
コラムが一番無駄ｗ
376:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:21:39 UsaH20rm
いいなぁ、自分のアホささらけ出して金貰う仕事ｗ
お前らでも出来るんじゃね？
377:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:23:04 KNotD4vo
>140 >141
＞遺伝子、バイオ関連
相対論的効果に基づくスペクトル微細構造が
NMRやESRによる高分子の構造解析で役に立つって話じゃないかな
378:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:33:45 X1gauU84
まーこーゆーのは、研究者の意見が「全て」だな。
部外者がアレコレいっても、説得力はないね。
379:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:42:10 nFPbUDXs
>>1
最新のスパコンの開発能力の維持向上のことを「世界一位」と表現したんでしょ。
たしかに古いスパコンでも研究はできるだろうけど、
スパコン開発それ自体から見えてくるものもあるんだし。
より高度なスパコンがより詳細なデータの取得に寄与するのは過去の事例の通り。
大きな声では言えないがスパコン開発は兵器開発にも十分関係する。
できれば世界最高のものを持ちたいと思うのはラリルレロ。
380:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:43:41 yyaCOL8R
>>378
スパコンの所を動画サイトに置き換えれば
「ニコニコなんかにプレミアム料金を払うより中華サイトで拾った方が安上がり」
になります
中華で拾えばタダ理論を持ち出すと殆どの分野でブーメラン
381:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:46:25 h0GgNkUx
スパコン研究予算の是非を
ワイドショー主婦向けに「世界一じゃないとダメなんですかぁ？」にした
蓮舫劇団の演出ミスが事の発端だろ
ネット芸人が「コレ金かけなくてもできますよねﾍﾗﾍﾗ」なんて言ったところでSPA止まりの話
382:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:17:10 jQXvnBUO
>>381
あれは二重引っ掛けだよ。
これで予算ついたのに世界一になれなかったら、プロジェクト推進側はバッシングの嵐になるわけで。。。
383:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:19:13 4wu3Jor1
コストの問題じゃない
自分で作らないと技術を蓄積できない
よそから買ってばかりでは技術は身につかない
そもそも他国から買えばいいというが
その購入資金はどうするんだ？
今はその資金を技術に支えられた加工貿易によって得ているのに
その技術が自分たちで賄えなくなれば他国から技術を買う金自体が無くなるわけだが
384:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:25:05 JrTmIACd
>>383
何週間前の話をしてんだ。
もう1回冷凍カプセルに戻れよ。
今度は100年くらいにしとけ。
385:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:28:29 anZJP0Hl
>>383
いやいやｗ
386:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:28:48 HhoG2DeR
学者、芸術家、スポーツ選手ｗｗｗ
世間知らずが不思議と目立ちたがるなｗ
こういう時は目立つと損だよｗ
さて、民意がどれほど例外を許してくれるのかなｗｗｗ
387:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:30:19 HhoG2DeR
>>383
えーと、そもそもPCの部品やソフトは外国から買い捲りなんだが？？
388:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:30:51 CD1Fm7GR
>>383
だから各界の研究者が欲しいのはスパコンというハードじゃなくて、計算結果のデータ
なんだよ。データさえ得られれば研究は進められる。そのための計算機が何製だろうが関係無い。
表計算ソフトで会計データ出したいだけなのに、意地になってわざわざPC-98使う必要はないだろｗ
同じ事だ。
389:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:37:11 otXyehKB
開発が必要という人達は、なぜNECじゃないのか説明しないよな。
国益とやらで最高のものを目指しているはずなのに、どうして富士通でおｋなんだ。
またNECが離脱して国益が失われているはずでもあるのに暴れなかった。
それなのに金には反応して大騒ぎ。どういうことなんだよ、利権が疑われて当然だ。
390:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:38:27 HhoG2DeR
いや確実に利権ですからｗｗ
いまどき研究機関や大学ほど腐っているところはないよｗｗ
391:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:45:52 oaL49A47
>>383
トヨタもホンダもF1撤退したから日本の自動車産業はもうオシマイだ！！
こうですか？わかりませんｗ
392:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:50:03 HnXIEVL1
ひろゆきが正論過ぎて吐いた
393:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:51:51 HhoG2DeR
>>338
おいおいｗ大学なんて補助金がないとやっていけない典型的な補助金行政だよｗ
だから当たり前のように役人が天下りして堂々とテレビにも出ているだろｗ
役人上がりの大学講師や教授がいかに増えたかはテレビ見ているだけでも
わかると思うけどねｗ
で、研究者や教育関係者にだけは性善説がとれる理由が聞きたいねｗ
無数にある「有識者会議」なんてのは御用学者の集まりなんだぜｗ
394:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:54:37 76NYimLL
383は確かに頭悪い発言だが
ここまで爆釣なのはなんでなんだぜ？
やっぱり馬鹿が必死でしょっぱい理論を展開しているところがよかったのかな
395:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:56:05 vBwmwRJ0
>>383
世界二位のスパコンは、建物含めて100億円。
日本のスパコンは建物500億円、中身700億円。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:00:11 9PYp5Pr7
金持ちは考える事が違うな
397:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:00:16 m9o3RI3P
正論すぎるわ
398:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:01:05 anZJP0Hl
>>393
御用学者の利権のためと素直に言えばまだかわいいのにな
技術立国危うしとかくだらない建前が通用すると思ってるんだろうか
そんなアホな建前信じてる国民がいるわけ（ｒｙ
399:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:01:57 76NYimLL
>>395
その比較は微妙
時期が違いすぎる
この理研スパコンと同時期同性能だとＩＢＭので2.2億ドル
まあそれでも説明しきれない価格差だが
400:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:02:26 2t+MET4v
スッコンパッコン
401:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:04:06 HhoG2DeR
五輪招致の10分間のビデオ制作費が5億円らしいｗ
そりゃスポーツ予算削れないわけだなｗｗｗ
芸術、学問、スポーツなんて全てこんなものだよｗ
なにしろCP関係ないらしいｗｗｗ
402:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:05:49 utyA+/Ko
スーパーコンパニオン
403:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:06:28 fRqSSI4+
予算、結局つくよw
どうする？まろゆこ
404:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:06:35 N4l3f5Ed
車輪の再発明
405:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:06:42 JrTmIACd
結局キチガイネトウヨが恥をかいただけの終焉だったな。
一次ソースも確認しないほどの痴れ者揃いだからそりゃ自滅するわ。
406:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:07:03 jzcBzl4r
スパコン研究者なんて、ニートが来年本気出すっていてるようなもん
407:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:07:17 anZJP0Hl
>>401
賞金5000万で一般から応募募った方がいいもんできそうだな
408:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:09:45 f0YA/x6L
>>403
予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ？ｗ
409:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:10:57 anZJP0Hl
>>408
ならないから
御用学者は必死なんだよ
410:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:12:01 HmVGIuGq
＞ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
＞SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
＞他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
じゃあそれも予算つけてやるべきだろｗ
411:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:15:04 mZg71tWM
>>409
いや、それは今までのノーチェックで利権あたりまえの予算配分だった時の話。
一回仕分けのまな板に載せられた案件は結果も追求されるでしょ。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:18:56 HhoG2DeR
学問、芸術、スポーツ、ここいらの分野にコスト意識がなくドンブリ
勘定なんてのは常識だろｗ
そりゃ経費削減の筆頭になるわけだよｗ
そもそもこの分野、まともな会計処理なんかしてんの？
博報堂なんか上場もできないだろ。
スポーツや芸術の腐敗や利権なんてのは五輪やWカップ、著作権や
メディアとの癒着で常識だろうがｗ
日韓共催ではフランス大会の10倍の放送権と7倍の企業協賛金が支払われた
らしいな。長野県の冬季五輪の会計内容なんかとうとう不明だろｗ
腐り切っているんだぜ、ここいらの業界なんかよｗｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:09 7NV8ejoj
欧米のスパコンは政府が国民の税金を使って開発してるの？
414:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:15 kAPJWwik
インド人雇って作ってもらえ。利権まみれの日本人いらんわ。
415:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:22 HmVGIuGq
脳神経やホルモンの研究をしたほうが将来芸術やスポーツ伸張の助けになりそう
416:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:32 ghWrGU5A
ニコニコも２ちゃんも「日本1位」じゃなくても継続できますん
417:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:23:38 rIIlA35k
民潭ツールによる在チョンが多すぎｗ
418:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:24:30 anZJP0Hl
>>414
どっちが安いコストでいいもの作れるか
競わせるのはいいですね
419:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:33:48 KcMXbsD3
＞1はバカだろ？
420:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:35:07 3e0hoVbB
仕分けの一番の問題は削らない方がよさそうなところほど削って「聖域はない（ｷﾘｯ」とか言ってることだ
聖域がないというならマニフェストなんぞ今すぐ捨てて全部見直せ
421:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:37:30 29yOy0cS
日本の科学技術ちゃんは
生まれつき人材が弱く
絶え間ない投資が必要です。
しかし投資には年間２６９億円という
莫大な費用がかかります。
科学技術ちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。
422:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:41:21 ejy/jp6K
つかスパコン予算復活決定なんだが。
仕分けで凍結、スパコン予算が復活
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
梯子はずされたスパコンいらね厨ｗｗｗｗｗｗ
423:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:42:45 E0zTnpzN
ゲフォ使ったやつか。
単精度って書いてあったんだが、単精度で役に立つの？
424:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:43:43 L3Wd9UIC
相変わらず馬鹿だなこいつ･･･。
PS3でも並列してろと言いたくなるね。
もっとも、スパコンのほうも、プロなんだから説明ぐらいきちんとできて
当たり前。
425:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:44:38 miW7XJQg
>>419
西村氏のオツムがあまり良くないのは周知のこと。
「２ちゃんねるで成功した」と言っても、それは
「10人の大家族で貧乏生活」がテレビで取り上げられて金が入った、ってのと同レベル。
ただし、それを自覚したうえで「ちょっと人と変わったことを言わないと飽きられる」と
このように変な発言で注目を集める手法は流石と言っていい。
426:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:47:45 ejy/jp6K
>>424
仕分け人「技術的なことなんて言われてもこっちは分からないから。
それが今すぐ儲かるのか儲からないのか、天下りがいるのかいないのか答えろ。」
これで何を説明しろと？
で、政府の総合科学技術会議では予算復活決定。
仕分けそのものが無駄だっただけ。
427:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:51:24 mZg71tWM
>>426
無駄じゃないよね。
散々騒いだせいで、「やっぱ世界一ムリでした」じゃ済まなくなったｗ
428:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:52:04 dy8FO0fn
そんな世界トップレベルのスパコンを容易く売ってくれるもんなのか？
しかも売ってくれたとしていくらで？
429:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:53:44 ejy/jp6K
>>427
そういうのを詭弁って言うんだよ。
430:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:55:15 KNotD4vo
「学者」「研究者」などとひとくくりにして語ってるアホはなんとかならないか
中には酷い分野もあると聞くが、日本がレベルの高い分野は
きっちり競争社会。そうでなきゃレベルが高いわけがない
431:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:55:23 29yOy0cS
>>426
敗者復活戦があるならトーナメント戦の意味はないと言うことですか？
432:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:55:28 f+YJg7CR
>>428
まあスパコン自体は売ってくれるんじゃないか？
中身は知らんがｗ
433:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:57:17 f+YJg7CR
>>424
プロと言っても、所詮は官僚だからな
異動で定期的に担当も変わる
付け焼刃の知識以上のものを期待するな
それでも、おまいらよりゃずっと優秀なんだろうけどなｗ
434:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:59:59 BQIaJyiZ
バカだねぇ。。。仕分けされて予算が無くなったせいで世界ランキング下がったって
いう言い訳作ってあげてたのに、ギャーギャー言って予算通っちゃったら死にものぐるい
で世界一目指さなきゃいけなくなるｗ
まあそれも作戦のうちか・・・
435:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:00:29 cC5Qcyd2
うまいカレーが食いたい
１）外食…店が閉まってるかも
２）買う…売り切れてるかも
３）作る…最高
結局材料は買うんですけどねｗ
インテルの足元に及んでるレベルなら金かけて追いつく努力する意味あるけど
周回遅れどころか昭和一桁と21世紀くらい離れてるんじゃ死んだほうが良い
436:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:03:43 29yOy0cS
>>434
まあ、仕分け前と仕分け後では
同じ金でも予算のついた意味自体が変化してているとは言えるな。
437:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:04:06 9r2Zo+tY
スパコンも超伝導になるくらい
ガンガンに冷やせば、性能上がるんじゃね？
438:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:04:09 ZaRiueLu
「開発するより購入するほうが安い」とか「代わりに～すればよい」
って、基礎研究を根底から否定してるんだろ。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:05:48 29yOy0cS
便利な言葉だな。
「基礎研究」
って。
440:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:05:53 Z9T+UbGj
これだけじゃないし
むしろスパコンだけに関心を偏らせているのは>>1
みたいなやつ
441:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:10:08 G6ggI4vf
ニートじゃありません！
職業の基礎研究なんです!!
442:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:12:58 AjKufj9e
ここまで利権のソースなし
443:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:14:31 BksXlRh6
基礎研究をおろそかにすると国が傾くソースもないんだよな
444:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:15:22 6ubSvR/q
>>428
IBMなら金積んだら世界最速スパコン納入してくるよ。
ダメならＨＰにやらせりゃいいし。アメリカだって複数のメーカーの競争で成り立ってるんだから。
プロセッサにしてもインテルとAMDって２つ以上の選択肢がある。
445:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:15:38 6YuC1t7X
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本のスパコン
建物500億円、中身700億円。
京速 1150億円
446:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:16:42 TDtvBKD9
福岡あたりでGeForceいっぱいならべて早いやつ作ってただろ
あれでいいよあれで
447:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:17:02 anZJP0Hl
で基礎研究に金かければインテルさんあたりに勝てるの？
448:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:17:26 /uL9JMhn
演算性能当たりの効率(価格、消費電力、収納スペース)が大きく劣る日本製プロセッサ使ってたら、
競争力が低いものしか出来ないｗ
ESがTOP500の一位を獲得した時も、日本製スパコンは海外はもとより国内にも大して売れてない。
産業にも結び付かないプロジェクトに国家予算を使うってどうよ？
そんな歪んだ方向の技術力を伸ばしても無意味。
449:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:17:49 anZJP0Hl
だから御用学者のくいぶちだろ？
素直になれよ
450:(･x･)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/12/10 21:18:59 /X9p42wU
開発するか買って来るかの違いですよね、まー買って来た方が安く上がるし手間も時間かからないと。
つまり自炊するか出来合で済ますかってことですよ。
ちなみに僕は自炊派ですwさー豚肉の生姜焼き焼くぞー！
451:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:22:54 Zr9pxwBn
ということは
AMDを国有化！ということだな
452:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:25:13 M5XiM+3g
【コラム】蓮舫危うしがなぜか「スパコン世界1位」となった。「お上の口出し」がなくてもずっと技術立国だったのに…俺[09/12/10]
453:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:25:44 h67XPsu5
このスレ見てると、日本でインターネットが生まれなかった理由が分かるね。
研究というものに研究前から結果を求めすぎてる風潮が強い。
しかも、それが分野外の人間によるとんちんかんな論説での批判が多い感じ。
インターネット初期の構想を事業仕分けで説明しても、
日本人の気質なら予算がつかなかっただろうことが容易に想像できるね。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:27:15 BksXlRh6
>>453
現実として日本で研究員に金渡しても>>445みたいになるのがオチだし
455:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:27:28 anZJP0Hl
科学技術にカネをかけるのはいいけど
スパコンじゃないだろうって話だよ
456:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:29:55 /uL9JMhn
>>453
インターネットはある意味、市場原理的に勝手に発達したんだよ。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:29:55 cJYCfrO6
具体性が無いな。Xeonを買って来て構成すればいいと思うがな。
こういう性能や諸元がないとこの研究でこう支障が出る。
Xeonで構成したものはSparcで構成したものと違い、これができない。
あと、費用の比較も欲しいね。
Xeonで開発するとどれ位かかるか？
Sparcで開発するとどれ位かかるか？
条件をそろえて示せ。
458:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:30:02 cC5Qcyd2
気象～が1位になったときのアメリカ
「あの半分の額で1位を取り返せ」→あっさり成功
金で1位を買うってのはプライドが許さないらしい
459:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:31:48 cJYCfrO6
>>453
スパコンだって生まれたのは米国なのになｗ
そのスパコンを日本で開発すると、インターネットみたいなものが日本から生まれる？
どういう脳味噌をしてるだか．．．
460:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:40:55 29yOy0cS
>>459
キャプテンシステムに毛の生えたものを想定してるんじゃないのw
461:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:42:49 /K1VG8Qw
NECのベクトルなら作る意味もあると思うんだけど
スカラなんて作る意味無いだろう
462:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:44:50 5EvJI0to
>>459
つまりはじめっから土俵は向こうなのに、上っ面のパクリで逆転しようなんて無理なんだよな。
アイデアや発想自体が借り物なんだから。
映画産業に投資してハリウッドに勝とうとか、音楽産業に投資してビートルズやストーンズ以上
のロックバンド作ろうとか言ってるようなもん。
463:(･x･)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/12/10 21:44:51 /X9p42wU
ソフトウェアじゃ完敗なんですからハードウェアは頑張ってもらわないとね。
それすら完敗したら我が国に残るものは無いのですからw
464:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:45:55 FE7mwvBw
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
465:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:49:33 +gJvOaT/
>>461
ベクトルかスカラーかなんて意味が無いよ。どっちでも同じだよ。
システム全体をバランスよく作れれば同じくらいの性能が出る。
大きくしやすいのはスカラー型。
466:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:49:44 anZJP0Hl
>>463
それがスパコン予算か？
もっと新しい発想できないのかねぇ・・・
だから負けたんだろうな
467:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:54:01 vBwmwRJ0
>>463
ハードウェア頑張るって、京速スパコンが海外に売れるとでも？
468:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:00:09 jxHcyGAe
スパコンの予算でCPU開発したほうが良くないか？
そのほうが色々得られそうなんだが・・・
もちろん難易度上げるために1コアで。
469:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:02:18 anZJP0Hl
>>468
そういう方向の方がまだいいですね
具体的だし
470:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:04:13 /uL9JMhn
>>467
Opteron構成ならあり得るかも。国内的には。
Power構成は無理だし。
471:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:10:58 /K1VG8Qw
>>465
得意分野が違うと思うんだが
472:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:25:10 c/gjzltm
ソフトを開発しようとすると×８６だよなあ
いまさら１台しかないようなマシンに投資できんわな
473:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:29:58 xwWgvACv
ひろゆきも分かってねーな。
なんで、スパコン中止で学者が一致団結して大騒ぎしたか？
スパコンの予算を凍結して、他の研究（温暖化対策やiPS細胞）に
まわすというのならこうはならない。
そのままカットしたら、学界全体での研究者の雇用問題にもなる。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:35:58 M5u/z26y
自民系のメディアとかが民主潰しの一環で技術立国危うしと言うネガティブキャンペーンをしただけの話。
むしろ理化学研究所の利権などが浮き彫りになって良かったと思う。
475:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:38:20 o91JeElB
>>473
無駄な研究者が多いんだよね。
日本ではダメな人が研究者になる って流れを変えないとダメだよね。
476:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:44:22 Mwq7ITtt
100％のスペックで、外国から買えると思ってるやつバカ杉ｗｗｗ
日本への輸出品はダウングレードされたポンコツばかりなのに。
おまえらほんとに人いいっていうか平和だな。
477:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:45:55 vBwmwRJ0
>>476
EU諸国や韓国は、アメリカから日本製よりいいの買ってますけど。
478:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:49:10 1t8cspcv
>>476
それでもニッポンの最速（笑）スパコンよか早いワナｗ
つか、研究者は計算結果だけほしいんだからそもそもハード買う必要もない。
国を問わずそんとき最速のスパコンを時間貸りすりゃいいだけ。
479:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:53:21 w0/pYdqB
>>1
＞西村博之
まあ、2ｃｈそのものが、途中から、凶悪犯罪者の在日＆本国・韓国人どもに非常に甘くなってきたからな。
俺が2ｃｈに来た2002年秋から、既に在日＆本国・韓国関連スレッドは、一番視聴率が取れそうな「ニュー速+」には
(ほとんど）立たなくなったからな。
中国関連スレが、「５０以上」立っていた時でも、韓国関連スレッドは＝０・・・・・ってこともあった。
今もアリバイ作り程度に、数スレ立っているだけ。世の中、これだけ ”韓流” だっていうのに。 一体、”どんな力が” 働いてるんだろうねえ？？？？？
在日小沢ファシスト党と、ひろゆきって気があうんじゃね？（ ”同じ血”という噂も、一部ではあったが、まあ、噂だ、噂）
480:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:55:02 gtR3f629
>>476
国内の先端技術研究で、国産スパコンを使っている所なんてあるのか？
これが現実だよw
481:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:56:18 gtR3f629
>>477
日本国内でも、国産スパコン使っているところなんて無いよね
482:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:02:01 gqpJxRYd
こいつ、恥ずかしいから研究開発とか安易に語らない方がいいよ。
馬鹿なのがバレる。
483:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:04:00 CMiFI5/z
・基礎研究にもっと予算をかけるべき
・無駄な研究予算は削るべき
これって別に相反する主張じゃなくて
両立するはずなんだけど、何故か
対立構造になりがちなんだよね。
まあ研究者の中にも恵まれない環境で
必死に努力している人と利権を貪るクズがいて、
そのクズのほうが政治的な力を持っているから
中々風通しが良くならないんだろうけど。
484:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:08:19 NFVQKzon
要は自分のカネ目当てだったんでしょ
485:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:10:19 FE7mwvBw
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:21:30 /uL9JMhn
>>483
だから、プロセッサの内製とか考えないで、並列化の効率向上に注力すれば良いわけ。
中国の天河一号とか悲惨だろ。
ベクトル型も否定しないがC/Pが悪すぎる。
将来的には、大手のCPUは多数のベクトル演算器を取り込む方向だから、
サーバー向けプロセッサに採用された時に追従するのが得策。
富士通に任せても先行き暗い。
487:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:33:01 kEHmFy4x
まともな人間ならこんな低俗雑誌でコラム書いてねーよなｗ
488:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:33:56 BksXlRh6
大量に金かけて企業にも採用してもらえないコンピューター作って恥ずかしく無いの？
489:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:33:58 w0/pYdqB
>>422
＞梯子はずされたスパコンいらね厨ｗｗｗｗｗｗ
＝キチガイ在日小沢ファシスト党・ネット工作員ｗｗｗｗｗ！
490:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:35:13 gqpJxRYd
別に国が続々とスパコンを量産する話でもないのに、
何で分散コンピューティングの話に繋がるのか分からん。
ノーベル賞をﾎﾟｺﾎﾟｺ取ってる京都大学の研究者のために
最速のスパコンを作って先端のライフサイエンスの研究を促進させる。
それだけの話だろ。
優先順位って話はあっても、必要性にケチつける奴は頭悪いと思う。
491:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:35:27 2JQgNAH/
結局、役人の不正蓄財に使われるだけなんだから
仕分けるべき
492:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:39:17 Wf8Vxi73
>>490
>ノーベル賞をﾎﾟｺﾎﾟｺ取ってる京都大学の研究者のために
>最速のスパコンを作って先端のライフサイエンスの研究を促進させる。
日本のスパコンが世界一になるの待ってたら、研究中止になるわｗ
493:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:40:16 w0/pYdqB
▲ 『スパコン要らね！ 天下り！利権！』
と、散々喚き散らしていた キチ●イの在日小沢ファシスト党のネット工作員や、狂信支持者どもよ、
お前らのボスが、その ”天下り・利権のスパコン”を復活させたぞ。これまでの”主張”どおり、ちゃんと
▲ 『 鳩山！、スパコン止めろ！』
と、徹底抗議しろよｗwww。
494:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:40:48 rIIlA35k
>>491
> 結局、役人の不正蓄財に使われるだけなんだから
>
> 仕分けるべき
だったら役人の不正蓄財を阻止する政策をしろやｗ
495:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:47:10 w0/pYdqB
>>422
＞梯子はずされたスパコンいらね厨ｗｗｗｗｗｗ
■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。
＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。
＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。
＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。
（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
在日小沢ファシスト党が、”黒” と言えば ”黒” といい、”白” と言えば ”白” という、キチ●イの親衛隊ｗｗｗｗｗ。ドリフの大爆笑レベルの知能www。
496:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:49:08 WohrInm4
ひろゆきは、ポジショントーク
497:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:53:55 gtR3f629
>>490
京大では国産スパコンを使っているんだ。
初めて知ったよ。
498:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:55:16 vFaAsz6I
世界1位のコンピュータで計算をすることが目的ではなく、
世界1位を目指したコンピュータを作ることに意義があるんだよ。
研究は一旦やめてしまうとリカバリがすごく大変なんだ。
だから続けることにも意味がある。
そして日本は、国内の資源で金を得ることが難しい国。
研究成果という知的財産を蓄積することは、
この国の未来を見据えてもすごく重要なことなんだよ。
499:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:58:42 zLtLFpJq
GPUは、はえーぞ。
しかも来年、倍精度で速いやつ、出るんでしょ？
500:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:59:56 S+CIqghr
スーパーコンピューターは１位を目指して開発することに意味がある。
大きな市場があるワケでもなし、コストパフォーマンスをめざして何の意味がある。
予算削減して目指せるのは汎用のCPUやGPUを繋げて作れる20位程度がやっと。
そんなものを作っても後を追っかけていても技術立国は保てない。
コアな技術を作り続ける必要があるんだよ。
宇宙関連技術では、1位を目指さすコストパーフォーマンスの追求をしてるが、コンピューターの分野でも諦めるのか？
宇宙ロケットなら遠い将来的に市場は広がる可能性もあるがスーパーコンピュータの市場は絶えず最新のものが必要
市場が広がる可能性などない。
コストパフォーマンスとか言ってる輩は、あほらしくて話にもならない。
宇宙関連技術では、そこからさらに予算が削られ、さらに後退しようとしている。これではキリがない悪循環だ。
これでは、いったい日本が技術立国と言える何か残るんだ。
「ハードとソフトは分野が違う」とか、恥ずかしいことを堂々と言えるド素人教授を仕分け人なんかに使うなよ。
501:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:02:44 w0/pYdqB
>>11
＞以降、先端技術の研究開発に携わる事ができないくせに利権をたかる
＞無能理系ねらーの寝言・戯言・開き直り・正当化をお楽しみください。
＞↓↓↓
その 「利権をたかる 無能理系」 ってのは、鳩山由紀夫首相（民主党）だったってことか。>>495
502:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:04:28 dnrrxHmb
「何？私の事を世界５位と言うやつがいるだと？そいつは世界何位だ！？」
503:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:04:48 b8vMD5nK
>>500
>そんなものを作っても後を追っかけていても技術立国は保てない。
つか日本のどこが技術立国なんだよ。
勝てないのわかってるのに今さら戦艦大和作ろうとしてるだけ。
そんなもんに税金つぎこもうってんだから、技術亡国だろｗ
504:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:06:40 E8q4NvzJ
Q) そもそもスパコンって何なの？
A) 明確な定義は有りません。現在は多数のスカラープロセッサを使用したタイプ。
ベクトル型プロセッサを使用したタイプの2つがあります。ベクトル型は流体力学等で
絶大な威力を発揮します。ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。
Q) 一位になれないと駄目なの？
A) でたらめランキングは別にして一位でないと駄目です。一位を目指さないと二位にもなれません。
二位の製品を選択する消費者は少ないです。特許は一番手のみに与えられます。
Q) 費用対効果は？
A) 算出は困難ですが絶大です。応用分野は生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたります。
Q) 金かけても一位になれないのでは？
A) まずは世間が騒いでいるランキングそのものに問題大ありです。
Linpackという線形代数演算を行う一つのベンチマークだけでスパコンを評価するのは
ナンセンスです。本来は多岐にわたるベンチマークを開発して、その総合力を比較すべきです。
それを行うと日本スパコンの優秀さを認める事になるので海外は嫌がります。
ベンチマークだけ早くて後は性能ボロボロ（効率3%とか）、バグでまともに走らない
スパコンも少なからずあります。アメリカは日本の10倍程度の予算をかけています。
Q) クラウドコンピューティングにすれば？
A) 一部用途でしか効果は有りません。
Q) PS3を多数つなげば？
A) 基本的な構成が全く違います。PS3は単精度が基本です。
Q) 競争力あるの？
A) イギリス等は日本のベクトル型を導入しています。インテルもNECにスパコン技術
の協力を要請しています。名目だけでない本当の実力と安定性は持っています。
505:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:06:39 yezICDsA
>>1
> 日本は世界1位のスパコンとかなくても、「地球シミュ
> レータ」という計算処理速度が世界22位のスパコンで
> 研究開発をずっと行えてきたわけです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 2002年6月にLINPACKベンチマークで実効性能
> 35.86TFLOPSを記録し、スーパーコンピュータの計算
> 性能の世界ランキングとして定評のあるTOP500で第2
> 位の IBM ASCI White に5倍の差をつけてトップを獲
> 得して以来、2004年11月に IBM Blue Gene に首位を
> 明け渡すまで、5期連続でトップを維持した。
506:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:07:11 iDOOVJyw
>>490
＞ 別に国が続々とスパコンを量産する話でもないのに、
＞ 何で分散コンピューティングの話に繋がるのか分からん。
＞
要は、研究者が欲しいのは計算能力だけであって、
必要な計算能力が出れば、機器構成やメーカーが何だろうが関係ないだろ？
ということだな。
計算能力一辺倒の幼稚な意見だな。
507:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:07:13 eXaK+V30
1位に比べてあほみたいに金かけて1位に到底追いつけないってことは
技術で追いつくのはほぼ不可能なんだからもう追いつこうとする必要もないじゃん
508:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:08:52 ndpdAu3C
技術者は研究に没頭したいものです
それが金になろうがならまいが関係なしし、残業代が出なくとも研究への情熱だけで飯が食えます
しかし、技術者を管理する人事事務、一般事務や会計などの細かい話は苦手です
本来の研究に関係のない資料の作成などもはっきり言うと煩わしいのですが、
それを代わりにやってくれる官僚事務員がいるので助かります
労働時間に換算した際の賃金では、研究員よりも一般事務員の方が高いですが
彼らがいないと研究が続けられないので、スパコン予算は必要になるのです
研究員一人に世話役の事務員は数十倍働いていますが、それぞれの役割分担がなされているので無駄ではありません
スパコン予算を削られると、事務員を削減されてしまうのでやめてください
509:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:09:03 5bdhR98+
>>505
つか、たった２年トップキープするのに何千億使ったんだよ・・・
510:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:11:59 5jkLWjmm
>>508
IBMの研究者にそんな話したら、「バカ？ｗ」の一言で終了ｗ
511:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:12:40 broMLwOD
>>507
もはや技術じゃないんだよ。
商売の世界の話。
アメリカが税金ジャブジャブつぎ込んだり、
民間企業が研究開発費をバンバン出せるのは
全てはCPUの商売が上手く回っているから。
金を出してもその分のリターンが見込める。
日本はいくら金をつぎ込んでも、
そういう仕組みがないからドブに金を捨てる事になる。
金儲けに繋がる仕組みづくりを先に作るか
金をつぎ込んでその仕組みを作り上げるかしないと話しにならない。
512:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:13:14 SBMoYfdt
最も重要だった最初のプレゼンの準備を怠り、
俺らに金ださねーと日本は終わるぞみたいな恫喝はかなりイメージ悪かったな。
513:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:15:21 io2WDHDc
>>503
負け犬根性が極まってるな。それとも只の日本人への嫌がらせか。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:17:44 zTD0D+G5
世界一のスパコン作って、π（パイ）を何兆桁も計算してギネスに載せたらそれでおしまい。
税金がゴミとなって消えていく・・・・
515:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:18:02 v3cZbR1n
企業が税金に頼らないと何もできなくなってるんだよな
汚職企業が増えてるんだよ
516:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:18:25 xvGU4Ov/
>>500
本当の技術立国世界一をめざすのなら
GPGPU
こいつでGPUを汎用化することが出来れば
間違いなく世界一
これは純粋なソフトウェア開発なので、
少数精鋭の天才を研究室に集めて美味しい物
食べさせて頑張ってもらうだけ
予算の削減は何の影響もないw
517:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:19:45 8rOFlRem
>>508
大ウソ。暇をもてあまして、意味不明なルール・仕事を作りまくって遊んでるのが独法研究所の事務方。
しかも、某独法研究所とか人員の３、４割が事務員とか、もう研究所じゃなくて事務員を税金で食わせてやっているようなもん。
しかも、研究員は期限付き職の割合がどんどん増えているのに。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:21:11 3bvTgTd/
>>43
＞スパコンはこの世の森羅万象に影響を与える代物だとでも思ってるのだろうよ。
＞だからこそ恥ずかしげもなく科学技術利権の神聖化・聖域化を要求できるんだよ。
ホントなあ、困ったもんだ、鳩山由紀夫首相（民主党）は。早く潰さないとな。
519:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:21:16 P/gqkBQ4
>>513
艦隊戦で勝てそうにないなら、考え方変えて空母や航空機開発するとかしろやって話なのにｗ
時代が変わってんのにいつまでも巨大戦艦にこだわってたら敗戦早めるだけ。
520:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:23:24 fimwi9cI
>>1
>スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
あれ？
この時点で、認識というかベクトルが違っていないか？
「技術立国が危ない」みたいな話になった原因の一つが「スパコンの予算削減」だろ。
521:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:23:52 3bvTgTd/
>>514
でスパコン予算復活>>495させた、非常に怪しい鳩山由紀夫＆民主党を、やはり一日も早く叩き潰さなければならないと。
絶対、”スパコン利権”は許さないと。
522:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:25:07 AI+9e91e
安いCPU集めて安いネットで繋いだ安上がりコンピュータでも
LINPACK flops/円 はいい数字になるが、
悲惨な結果になるベンチマークもあるんだぞ
理論Peak G-HPL G-FFT (TFlop/s)
2331.000 1338.67 10.6985 ORNL Jaguar top500 1位
2331.000 1533.77 6.25275 ORNL Jaguar top500 1位
131.072 79.546 6.94239 地球シミュ top500 31位
URLﾘﾝｸ(www.hpcchallenge.org)
FFT（高速フーリエ変換）
HPL（LINPACKと似たベンチマーク）
一位のJaguarはOpteronマシン
523:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:27:03 r0HBO8r0
>>521
仕分けのおかげで、「予算」の意味変わったじゃん。
プロジェクト推進派は計画に対して「結果」を出さなきゃいけなくなった。
今までのノーチェックでの税金バラ撒きとは違うよ。
524:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:28:40 c2HrO2FF
そりゃ１位でなくても研究はできるよ。
ただし特許の出願も論文の提出も１番手じゃなくなるがな。
おいしいところは１番手に全部持ってかれる。
525:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:29:19 zjqyo9+F
きっと一位のスパコンをすっと占有できると思ってるんだろうな…
526:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:30:09 gmm2rcW3
ひろゆきは経済学や科学的観点でなく必ず心的な観点で語るのが特徴。
彼は話しのすり替えという部分に髪の毛がピーンとたったんだろう。
そもそも「技術立国日本があぶない」、ってのは他の分野の削減も
包含しての話しだからすり替えでもなんでもない。彼の勘違い
527:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:31:40 eXaK+V30
>>524
特許的にも商業的にもアメリカに持っていかれている状況で
これからどうやって1位になるんだか疑問だね
528:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:33:07 iViNubDq
地球シミュレータの計算処理速度はかつて世界屈指の速度だったのに、今は世界22位にまで転落した。
より高速のコンピュータが急がれてるのにひろゆきくんは呑気だな。
529:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:33:36 TRdgC88r
>>524
で、地球シミュレータが1位だったころに、どれだけ成果が上がったんですか？
そして地球シミュレータが1位になる前と、1位から転落したあとで、
業績はどれくらい落ちたんですか？
530:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:03 Psvmsq62
なんか、スパコンを戦艦に喩える奴がいるが意味わからん。
第二次大戦全体で見れば、４万トン超の超弩級戦艦は有用だったってのが戦史の結論なんだが。
一つは、上陸作戦支援の艦砲射撃。
もう一つはレーダー・ＶＴ信管と連動した高角砲による艦隊防空。
アメリカなんて、最近まで大和級と同等のアイオワ級を
巡航ミサイルの発射母艦として運用してた。
よく調べもせず、レッテル貼りする奴だと自白してんのか？
531:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:42 HKWGWbuV
ｼﾞｬｸﾞﾜ-すげー >>522
532:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:46 vijpvqOy
このコラムは失敗したな
ひろゆき、多分後悔してるよ
533:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:34:49 3bvTgTd/
>>523
見てる方が辛くなるｗwｗｗ。在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さん、つい数日前まであれだけ威勢が良かったのにｗｗ、
肝心の ”スパコン利権”（自称）復活させた、「鳩山首相＆民主党への批判」が、全然無いｗwww。
534:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:36:37 zjqyo9+F
研究内容の査定を受けて使えるノード数や時間が割り当てられる。
一位のスパコンをひとつの研究に占有もできないし、研究者が使いたいときに自由に使えない。
金田教授の言うように1位のスパコンを一カ所にだけに設置するよりも10位くらいのスパコンを10ヵ所に
設置した方が利用する研究者にとってはいい。
535:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:36:42 MyQ4XVAB
>>507
> 1位に比べてあほみたいに金かけて1位に到底追いつけないってことは
> 技術で追いつくのはほぼ不可能なんだからもう追いつこうとする必要もないじゃん
１位に比べてあほみたいに金かけて？ どこのファンタジーの世界の話してんだ？？？？
アメリカは予算１０倍だぞ…
開発研究費含めたものと単なる商品開発費をごっちゃにしている馬鹿か？ もしかしてｗ
536:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:37:03 krXwVaQ5
パスコンのないスパコン
537:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:37:46 K7xFYvJ4
>>530
そんなもん戦況によって効果なんて全然変わるのにｗ
戦況も見ずにただ戦艦作りゃいいって考え自体、昔から何も進歩してない
一番の証拠だわｗ
538:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:38:53 pyanymBH
ひろゆきにしてもホリエにしても根本的なところを勘違いしてるんだよな。
民間企業の競争と国家間の競争はまったく別のロジックで動いているということを理解していない。
539:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:41:59 c2HrO2FF
>>529
すぐそういう、面倒な調べごとは人にやらせようとする。
ちっとは自分で調べろ。
ほらよ。地球シミュレータの成果の論文の本数だよ。
* 2009 (16)
* 2008 (320)
* 2007 (384)
* 2006 (369)
* 2005 (573)
* 2004 (448)
* 2003 (480)
* 2002 (105)
2009年はまだ途中だろうけど、ここ最近本数が少なくなってるのわかるな？
540:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:43:17 MyQ4XVAB
いまだに結果とか利益がどうのこうの言ってる馬鹿がおおいのには辟易するな…
技術とか科学の研究ってのはそういうモノサシで計れるもんじゃねぇだろっつーに。
そんな風に確実に結果が得られる確信と確実な利益が見込めるようなものなら国が予算ださなくてもほっといても民間が投資するわ。
541:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:44:55 AI+9e91e
>>531
>522 は 理論ピークで18倍も速いはずのJaguarが
G-FFTで1.5倍しか速くないというJaguarのダメさ加減をあらわしてるんだよ
542:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:45:06 RqNilj93
>>540
問題は、それで何で一千億超の予算が必要なのかってことだ。
543:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:46:48 tTRjZn4u
スーパーコンピュータで得られたのって地球シミュレータだけって悲しいな
もうちょっと色々なソフトが作れるようにスーパーコンピュータを自由に使えるように開放したらどうだい
日本の偉い老人はソフトに疎くてよくわかんないだろうけどよ
544:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:47:36 UbYD7Y+i
>>543
ｸﾏｰ
545:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:48:02 TQq87y7W
>>535
「アメリカは予算１０倍だぞ」？
どうぞ、その１０倍のソースとやらを出してくれ
546:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:48:42 c2HrO2FF
>>534
>>1位のスパコンを一カ所にだけに設置するよりも10位くらいのスパコンを10ヵ所に
>>設置した方が利用する研究者にとってはいい。
京速コンピュータの予算を複数に分配すべきだという査定じゃなかったよな？
取りやめろという査定だろ。
それに、そういう用途は主要国立大学の計算センターがになってる。
そこではできないほどの大規模計算の必要な研究もあるということ
547:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:07 Z6lcolwC
スパコン擁護を批判するのがかっこいい流れに乗っただけのパクリ下種野郎ｗ
548:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:29 8KbXSEqi
もう技術はこれ以上進歩しなくて良いよ。
今の技術で何も不便しない。
549:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:54 3bvTgTd/
在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さん、ご自身の ”信念” を、”過去最大の赤字国債発行” ”大物官僚・天下り”・・・・・等、どこかの政党と同じく、
コロコロと変えられない様に。
”スパコン利権”復活の犯人＝「鳩山首相」への激しい抗議を、期待してますwww。
■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。
＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。
＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。
＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。
（2009年12月10日01時11分 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
550:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:55 zjqyo9+F
>>546
核でも作るのか？
551:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:56 tszfWQ8B
民間レベルならひろゆきの意見で問題ないけど
国家レベルだと問題だろ。。。
552:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:50:24 broMLwOD
>>541
ピークで見ても、最悪で見ても意味が無い。
そのマシンを使って実行する典型的なシミュレーションで
性能対価格比が最もいいモノがベストな選択。
553:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:50:56 MyQ4XVAB
>>542
いつのまに一千億超になってるのか知りたいところだがｗｗｗ （アメリカのスパコン関連予算か？ｗ）
要するにそれくらいいるからだよ。
ただでさえ日本は世界の相場的に見たら最低レベルでカツカツにやってんだが？
アフガンやインドネシアとかの友愛外交で数百億ぽーんと仕分け議論もせずにｗ なんの具体性も無い「支援」という名目での
金のばらまき（なんの政策的担保も聞こえてこない）やってるくせになぁ
554:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:58:09 Psvmsq62
今回のスパコン復活劇では、仕分けの後に閣議の主要メンバーによる
総合科学技術会議が開かれて、先端科学のためにはスパコンが必要と再確認しちまった。
なんか、ﾚﾝﾎｰを嵌めるために仕組まれたみたいだw。
アンチ・スパコン厨もまとめ火葬された格好だねw。
本来、主戦場は科学技術総合会議なんだけどね。
そっちは話題にならんが、ビジ板では対象外ってことか？
555:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:58:26 Nub5mYVk
>>553
そうそう。金の使い方が明らかに間違ってる。
本来、仕分け人にはそういうところを正してもらいたいんだがなあ。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:58:34 1E3/Ktbp
航空宇宙・原子力等々技術の伝承が必要なことは多々あるからね。
技術の伝承では空腹は満たされぬと言われればそのとおり。
557:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:00:53 nQb6ris2
そんなことより核廃棄物を無害にする研究はいつするのよ
558:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:00:54 TQq87y7W
スパコン漫遊記 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンの内外価格差、性能格差 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
地球シミュレータ停止報道の余波 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
北陸先端大のCRAY XT5 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコンからのNECの撤退 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、開発の凍結・見直し URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコンTop500 2009-11、国別シェア URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
国家機密「次世代スパコン」 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
559:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:01:56 zjqyo9+F
膨大な金をかけてとにかく早いコンピューターを作ればいい時代じゃないからな。
今求められているのは安いコストや低い消費電力で高い演算能力を出すこと。
今のパソコンが一昔前のスパコン並演算能力を持つ時代になんかズレてる。
核でも作るなら止めないけどね。
560:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:02:00 j5v0FGmv
やっと脳波でコントローラ要らずなとこまできた
ファンネル開発まであとすこしだしまだまだ技術はたりないから開発は続けるべし
561:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:03:13 nQb6ris2
身体をスキャンするだけで体の不具合を見つける機材とかさ
特定分野を掘り下げることも大切だけど
いつまでたっても研究結果が実用分野へ下りてこないから
要らないといわれるんだけど
562:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:04:51 TQq87y7W
>>526
＞ そもそも「技術立国日本があぶない」、ってのは他の分野の削減も
＞ 包含しての話しだからすり替えでもなんでもない。
間違ったスパコン計画の予算を見直しただけで、「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」と
騒ぎ立てているバカな学者がいるけど？
★ノーベル賞野依氏 「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」 事業仕分けのスパコン予算カットに
ノーベル化学賞受賞者で、理化学研究所の野依（のより）良治理事長は２５日午前、自民党の
文部科学部会に出席し、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピューターの
開発予算が事実上凍結されたことについて「不用意に事業の廃止、凍結を主張するかたには将来、
歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい」と述べ、厳しく批判した。
野依氏は「科学技術振興や教育はコストではなく投資。コストと投資を一緒くたに仕分けするのは
あまりに見識を欠く」と強調。「仕分け人」が「（スパコンは）世界一でなくともいい」と発言したことに
関しても「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を
外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」と糾弾した。
文科部会では、平成２２年度予算編成で、科学技術関連予算の拡充を求める決議を採択した
義家弘介部会長が２５日午後にも政府に申し入れる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
563:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:04:58 I5SJRv8a
地球シミュレーターは、2004年まで世界トップだったんじゃねーか。
地球シミュレーターを作るときに『２位でいいじゃん』とか言ってたら、
今頃、いったい何位になってたかねぇ？
564:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:05:55 m/AwlET0
1位を取れるかどうかは重要じゃない。
1位を目指すのが重要なんだ。
ま っ た く 意 味 が わ か り ま せ ん
565:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:06:53 nH1bRH28
自国である程度の計算能力を持つ計算機を賄えるようにするのは必要だと思うけどなぁ
なんでもかんでも外国依存というのは、外交関係が危うくなった場合や高値でふっかけられる場合で
かなり不利なんじゃないか？
ただでさえ食料や天然資源で外国依存しているのに
566:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:08:56 HKWGWbuV
>>563
地球シミュレーターはシミュレーショしたいという正当な目的があった
いっしょにすんな
567:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:09:32 I5SJRv8a
>>565
そんな事より、『トップの計算機に使用される技術』を開発できなくなる事が重大なんだ。
１位は特許料を貰う側。２位は特許料を払う側。
違いが大きすぎて比較にならん。
568:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:09:41 3bvTgTd/
>>554
＞アンチ・スパコン厨もまとめ火葬された格好だねw。
在日小沢ファシスト党が 『スパコン不要！』と言えば、親衛隊の皆さんも 『スパコン不要！』と叫び、
在日小沢ファシスト党が 『スパコン必要！』と言えば、親衛隊の皆さんも 『スパコン必要！』と叫びますwww。
569:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:11:14 broMLwOD
今のままで１位になるのは無理だろ。
税金だけジャブジャブ入れてもそれこそ無駄金もいいとこ。
まずは、NECや富士通が高性能な半導体で儲かる仕組みを作れ。
そうしないと税金をいくらつぎ込んでも無駄。
570:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:15:35 MyQ4XVAB
>>564
> 1位を取れるかどうかは重要じゃない。
> 1位を目指すのが重要なんだ。
>
>
>
> ま っ た く 意 味 が わ か り ま せ ん
一位を狙ってどこも凌ぎを削っているわけだ。
狙ったからといって必ず取れるとも限らないが、目指さないと取れるわけもない。
はじめから一位を狙わずに研究するなんてどこのどんな研究だ？
それでなにか技術的なブレイクスルーが生まれるわけが無いだろ。
技術的なブレイクスルーが生まれて、一位を取れたら利益でるよ。
（だからこそアメリカはかつて日本にスパコンで抜けれた時に莫大な予算と人数を投入して巻き返しを図った）
スパコンって一番すごいものをもってるとそれだけで軍事的にも科学的特許にも優位になったりもする
（計算を早く済ませることで競合する他の国の研究者よりも一秒でもはやく結果が得られたりもする。 軍事的なものでも計算の早さは武器）
ただし予算をかけたからといって確実にブレイクスルーが「発見」されるとは限らんけどな。
当たり前の話だけど。
だからこそ民間なんかは投資できないから国がやるんだろ。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:17:19 fRcKUSZo
>>562
その人は科学者っていうか理研の所長だからね
その発言は当然といえば当然
572:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:21:11 xvGU4Ov/
特許料を払う必要があるから開発しなければならないって言ってる奴
とっくに終わった富士通のSparcアーキテクチャのどこに特別な特許があるのかw
スパコンってすごいって言ってる奴、頭悪すぎ
中身がなんだかまるでわかってないバカw
573:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:21:35 HKWGWbuV
だからいまの計画では１位はまず取れないだよ
なんで取れないとわかっていて予算かける
574:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:22:07 NH4Cb4IP
ひろゆきの視点は悲しいほど狭い。
それはスパコンの開発意義のほんの一部でしかない。
世界最高速のスパコンにしか見えない世界がある。
世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。
つまり特許でも先物でも、先手を打つことができる。
もちろん利益は一位の総取りだ。
575:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:22:57 TQq87y7W
>>563
地球シミュレータは「こういうことをやりたいから、これだけの性能が必要」
という金を使うだけの目的があった。
そしてその結果として世界一になった。
文科省スパコンは「世界一のスパコン作りたいから、税金でスパコンを作る」
という目標はあっても、目的がない。
>>565
＞ 自国である程度の計算能力を持つ計算機を賄えるようにするのは必要だと思うけどなぁ
＞ なんでもかんでも外国依存というのは、外交関係が危うくなった場合や高値でふっかけられる場合で
＞ かなり不利なんじゃないか？
100％国産じゃないとダメなら、他にやることあるでしょ。
日本のPCやサーバが止まればエラいことになるが、スパコンが全て止まっても
国民の生活にはほとんど影響ない。
そして、そのPCやサーバのCPUは100%外国製でそれ以外の部品も外国製だ。
国家安全保障を問題にするなら、そっちのほうが問題だろ。
そっちがOKなら、ましてや限定用途のスパコンが国産プロセッサであっても
「不利になる」なんてことはありえない。
NECや富士通、日立がAMDやINTELのCPUで作れば経費が格段に安くなり、
かつ性能向上もAMD/INTELが出す最新CPUに交換するだけで済む。
でも、明らかに市場競争力のない富士通製SPARC互換プロセッサを使う必然性が
全くない。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:23:20 iK3nif7O
>>560
すでに脳波でアシモを動かすとこまで来てる。
マジで(-_-;)
577:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:26:18 3bvTgTd/
なんとなくスパコン事業復活を批判しても、なぜか未だに ”スパコン利権” を復活させた、鳩山首相への「名指しの批判」が全くない
在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さんｗｗ。
578:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:27:15 Y/ICCO6I
SPARCプロセッサ改を使って、「国産スパコンのスピードは世界一！」ってむなしくね？ｗ
579:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:27:35 gnDRf2qh
>>576
凄いね
そういうのをもっと伸ばすべきですね
580:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:29:16 jeXgJBJc
>>99
＞技術の基礎研究
京速はNECが撤退してベクトルスカラー型がなくなり、
外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
既存の並列技術の応用でしか無いのに、
なんでそれが基礎研究になるんだよ？
581:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:30:08 MyQ4XVAB
>>573
> だからいまの計画では１位はまず取れないだよ
> なんで取れないとわかっていて予算かける
技術と研究体制を途絶えさせないため。
そもそも日本はかつてアメリカを出し抜いて一位をとったことがあるんだぞ？
そのときのアメリカの反応はものすごいショックをうけ危機感を爆発させてとんでもない予算と人数を投入して巻き返しを図った。
つまり元々技術的にも能力的にも日本人研究者はアメリカに対抗できるものはある。
なのに、（圧倒的物量で）一度抜き返されたからって勝負を諦めるというのは、馬鹿としかいいようがない。（それこそアメリカは高笑いだろ。 あと虎視眈々と狙っている中国も）
しかも止める理由が、「能力がないから」ではなくて、「３００億円程度の金が勿体無いから」だ？？
お花畑マニュフェストの子供手当て、高速道路無料化やら、アフガン支援やらインドネシア祝儀では、それらを遥かに凌駕する圧倒的な巨額を浪費してるってのになぁ！！！
582:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:30:31 TQq87y7W
>>574
＞ 世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。
だから、一位じゃないっつーの。
文科省スパコンは「2012年6月に10ペタFLOPS」。
でも、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を掲げている。
さらにINTEL/AMD系のCPUを使うスパコンは、INTEL/AMDの出す最新の
CPUに交換するだけで能力を安価にアップできる。
現在、INTEL/AMD系の複数のスパコンでCPU交換を計画中。
それらも交換後に10ペタを超えることが予想されており、 そうなれば
文科省スパコンは世界一どころか、トップ3にすら入らない可能性が
かなり高い。
それどころかトップ10でない可能性も50%以上ある。
それなのにあの予算。
絶対におかしい。
文科省スパコンは作ってもいい。
富士通だろうがNECだろうが、ITゼネコンでOK。
でも、CPUはINTELかAMD製を使わなきゃ、絶対世界一になれない。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:31:01 xkfL14mE
食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
という論理が通るのに、なんでスパコンは外国から調達
すればいいってなるのかなあ
軍事的にも多大な影響力のあるものを常に国外から
調達できる保証なんて全くないのに。
つうか本来ならスパコン以前にCPUやらOSやらも
国産のものを開発し続けるべきだと思うけどね。
今の経済状況ではこんなこと言えないだろうけど。
もっと早い段階で手を打っておくべきだった。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:31:02 c2HrO2FF
>>575
スカラー型スパコンの要は相互結合網の性能だよ。
x86かsparcはあんまり関係ないよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:32:08 AI+9e91e
>>552
本当の使用者以外の人間は
典型的な需要にどんなバリエーションがあるのか知らない。
知らないからTOP500の順位とFLOPSしか見ずに
価格性能比を云々して世論を作ったつもりになる。これはたちが悪い
586:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:32:48 UKuI2FVS
>>570
お前の考えている一位の定義を言ってみな
一位と言ってるやつは一位という言葉だけしか考えていないようにみえる
100ｍ走みたいな実質もあり誰でもわかる定義かな
587:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:33:48 NH4Cb4IP
ただ計画を続行するだけではなく、計画自体を練り直し、
ベクトル型のNEC・日立が復帰するのに十分な予算をつけるべきだろう。
そのへんを民主党が分かっているのか、いささか心配だが。
588:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:33:52 nH1bRH28
>>575
可能な限り計算機の部品を自国調達できるようにするために
エルピーダをわざわざ公的支援してるのでは？
x86のCPUが国内調達できないのがネックなのは同意
特定国家一つに主要部品を依存しているのは危険だと思う
たしかVIAはまだx86互換CPU作ってるんだっけか？
589:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:34:18 jeXgJBJc
>>574
今から完成まで数年あるんだから、
今あるスパコンで計算した方が
ずっと早く結果が得られるんじゃね？
590:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:35:10 HKWGWbuV
んだ 世界どころか国内１位もあやうい
なにしろ日本はスパコン先進国だからな
591:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:36:22 Y/ICCO6I
>>583
どう考えてもスパコンなんかよりPC方が全然影響が大きいわ。
それこそ「いざ」ってことになったらにっちもさっちもいかなくなる。
それが現実なのに、「いざってときのため」にスパコンは純国産（笑）じゃねーと
なんていっても説得力ない。
592:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:37:18 c2HrO2FF
>>582
どこがそんなにおかしい予算なんだよ。
「米国はエネルギー省のASC計画の18億ドル、国防総省のHPCS計画の5億ドル以上を始めと
して、次世代スパコンの開発のために、2010年までに25 億ドルあまり(約3000億円)をつぎ込む
計画である。これに対して日本の次世代スパコンは1154億円の予算であり、
3分の1の予算規模でしかない。」
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
593:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:36 zjqyo9+F
アメリカと戦争する気の奴がいるのか…。
594:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:43 xkfL14mE
「本来なら」「以前に」などを付けてもこういうレスが返ってくる哀しさ。
595:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:38:55 TQq87y7W
>>584
関係ある。
安価で簡単に市場から調達でき、かつ簡単に性能アップも市販の最新型に
交換するだけで済むINTEL/AMD系と、
高額な調達費がかかるうえに、一度入れたら性能アップしようにも
次のCPUが製造されるかどうかすら定かじゃない富士通SPARCじゃ、
全然違うでしょ。
それに、プログラムの問題もある。
明らかに市場シェアの少ないSPARC、スパコン分野に限って言えば
ほとんど存在していないに等しいSPARC向けにプログラム作り保守していくのと、
他社のスパコンであっても同じINTEL/AMD系であればちょっと手直しするだけで
動かせるのでは、利便性もコストも全然違う。
596:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:39:06 MyQ4XVAB
>>580
> 外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
> 既存の並列技術の応用でしか無いのに、
> なんでそれが基礎研究になるんだよ？
「既存の技術」ってのは、かつて研究の結果できたブレイクスルーの結果ですよｗｗ
基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ？ｗ
それにね、今の計画のスパコンは確かに一位の性能がでるものではないけど、作ることを止めないのは
技術の積み上げ、研鑽、技術者の経験をあげる等大切で必要不可欠なんですよｗ
でないと、次世代の新しい計画へつながっていかないでしょ？ｗ
一度でも断絶しちゃうと、もう新しい計画なんて立てられませんよ。
いろんなものが途絶えちゃうからね。 技術、経験の蓄積などの損失はシャレにならん損失。
597:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:40:46 idtkCHAE
>>596
で、それに何で1200億も予算計上する必要あるんだ？ｗ
598:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:40:59 R5pzx0Mi
>>593
アメリカとの関係をわざわざ冷え込ませている天然なら、今総理大臣になってるな
599:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:41:06 TdyaC6kY
だいたいスパコンばっかり取り上げられてるがスプリング８やＨＴＶの方がもっと大事だろ？
判りやすいからスパコンばっかりネタになってるが。
スパコンどころかスプリング８のような中枢施設や
国際的な責務として進めているＨＴＶへの金の投下すら大幅削減しようとした愚鈍さが反発の元だよ。
600:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:41:09 swTZLmFa
言い返せないから感情論で世間を味方につけたかったんだろうね。
601:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:42:40 TQq87y7W
>>592
あのさあ、俺は国産スパコン開発すること自体には反対してないでしょ。
SPARCにするなと言ってるだけだ。
それにASC計画もHPCS計画も、目的あってのスパコン開発だ。
目的がなくて、「世界一」という目標だけがある文科省スパコンとは全然立場が違う。
602:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:43:15 R5pzx0Mi
そうやって削った金を子供手当に使うことの方が納得いきません
603:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:43:35 jeXgJBJc
>>596
＞基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ？ｗ
で、超並列スカラー型を予定している京速開発のどこが基礎研究なんだ？
604:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:44:14 fRcKUSZo
>>583
＞食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
＞という論理が通るのに、
そんな話はどこにも通らないでしょ
・北朝鮮でさえ人道援助で必要摂取量の総和は達成できている
・生産国も札束で頬を叩かれれば国民が飢えようと日本や欧州のような富裕国には輸出する
・歴史的にも政治力学的にも世界的に食料が足りなくなった場合に飢えるのは食糧生産量が少ない国ではなく貧しい国
・日本が食料を輸入できなくなる可能性があるのはシーレーンを失った場合ぐらいだが、その場合にはエネルギー輸入も出来ないため
日本の食料自給率が120％でも生産地である北陸東北北海道と消費地である関東中部関西との輸送手段もなくなるので国民は飢える
「輸入に頼っていては、いざってときに」という気違いじみた論理が通るのは
少年犯罪が増えた理由を説明する論理を受け入れるような低脳ぐらい
605:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:44:16 gv8Y7b1K
>>600
まあその分、予算付けて成果出せなかったらITゼネコン狩りがはじまりそうだがなｗ
606:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:45:47 NH4Cb4IP
>>582
Linpackベンチマークだけがスパコンの性能を測る指標ではない。
アメリカのスパコンは、実用性を犠牲にしてこのベンチマークで
好成績を得るようにチューニングされているという。
実際には日本のベクトル型スパコンが世界トップクラス。
「東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
HPC Challengeの19項目で世界最高速を達成した。」2008年11月12日
607:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:46:32 jeXgJBJc
>>601
>>592が挙げた記事の中にも
＞技術基盤のすそ野を広げる狙い」などという開発計画が承認されるとは考え難い。
って書いてあるよね。京速関係者とか>>596はそれ理由にしてるけど。
608:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:47:20 c2HrO2FF
>>599
そういう話だよな。
>>595
つまり、次世代スパコン自体には反対でないということですね。
アーキテクチャが気に入らないだけで。
富士通sparc使うのは富士通支援という意味もあるのかもね。
オレは国内企業を公共事業で支援するのは悪くないと思ってるけどね。
すこしでも景気対策になればよし。
609:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:47:41 jeXgJBJc
>>606
じゃあ今のままでも世界で最初の結果を得られるから問題ないね。
610:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:48:38 Xyr+v9nQ
的外れな議論だなｗ
事業仕分けってのは、
目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ
血税で、天下りやピンハネ等々する寄生虫を駆除しましょうってこと
おまえら仕分けの議論見てないだろ？ｗｗｗ
それに土建屋って言葉にはIT土建屋も含まれるんぞｗｗｗ
611:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:04 Syy5W7ey
ひろゆきはサーバーとスパコンの区別がついていない。
思っていたバカさ加減より下を行く。
612:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:25 oNDk818k
てかさぁ、一位を目指す！っていっても、それは来年度のスパコン計画で世界ＴＯＰの性能をつくる！ってことと＝ではないぞ。
現状アメリカに水をあけられちまったんだからそれなりに時間かかるだろうよ。
元々自民党政権の時代も民主党ほどではないにしろ、この手の重要さの理解は低かったからな日本は。
研究者たちがかわいそうになるくらい。
今、建設計画しているスパコンが一位の性能じゃないからといって「止めろ！」って短絡的すぎるだろ。
今後一位を目指すための過程だろうに。
その時点で予算削ってどうすんだよ？ アメリカの何分の一も使ってないのにそれが無駄な金か？
アホなマニュフェストの為につかう予算のほうがよっぽど無駄だろう。
613:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:49:44 CVB8SC3U
>>471
得意分野でも変わらない。ベクトルだから流体向けって言いたいんだろう
けどスカラーでも遜色ない。ただしアーキテクチャに応じたプログラムの
書き方とかコンパイラのチューニングが必要だから、過去のプログラム資産
が使えないというデメリットがある。そこを補うために、最初の京速は
ハイブリッド型っていう変な構成だった。
>>580
あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。
恥かくよｗ
614:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:50:07 TVvP0WmP
>>610
いや、ココ土建屋が必死になってるのを楽しむスレですからｗ
615:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:51:18 jeXgJBJc
>>613
＞あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。
>>580のどこをどう読めばそういう解釈になるんだろう。あんたすげーなw
616:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:52:38 zjqyo9+F
>>512
要点をまとめて出直してこい。
617:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:52:52 NH4Cb4IP
>>609
日本はベクトル型を中心に開発を進めていくべきだろう。
技術は日進月歩だから、ここで開発を中断している暇はない。
十分な予算をつけてベクトル型のNEC・日立を呼び戻さなくてはならない。
618:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:54:57 oNDk818k
>>610
> 的外れな議論だなｗ
> 事業仕分けってのは、
> 目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ
非専門家な唯の政治家が判断をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんでか？ｗ
619:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:55:05 KypS+E1g
>>583 開いて見たら馬鹿なレスがあったので…
流れも何も判らないが馬鹿へマジレスする。
米、麦、野菜、何れかひとつだけでも自分で栽培してみた事が在りますか？
食材の自給自足(日本国内消費分)＆安定供給は、何よりも難しい…
特に主食となる米、麦、は時間がかかる！
あ～面倒臭せっ！これだけ書けば、馬鹿にも判るだろ！
620:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:55:11 83SQqIYb
経済が国力が云々言ってるけど、結局は「エッヘン」て威張りだけなんちゃうの？
そんな醜いエゴに振り回されてる奴等じゃどうせ何やったって駄目だろ。
621:名刺は切らしておりまして
09/12/11 01:56:12 AI+9e91e
>>595
スパコン利用ではプライベート利用や事務用クライアントPCと違って
バイナリ互換をあてにしてる人はほとんどいないよ。
それに、Intel/AMD系であってもネットワークトポロジーが異なれば
最適化はやり直し