09/12/09 17:46:18 ce/M0wCL
月給1万円で命がけで働く奴らがごまんといる
国際化で先進国の低技能労働者が切り捨てられるのは必然
小泉がどうのって言うのはナンセンス
159:名刺は切らしておりまして
09/12/09 17:46:27 ydG3npbm
／.:.:.:::::::::::::::::lll.:.::::::::::::::::::::::: : : :.ヽ
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ヽlヽ.:! ､__r=＝＝ｧ´ / ﾚﾚ'"""´
ﾐ;､ 二´ /! ﾄ､
):::;;,,,,,,,,, ;;:;,,,,,,,,,,,.ｲ:/ / L__
,. -─ ─一'´ ソ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ノ／ l ￣￣｀` ー
! ..｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´ /
＼ l ／
ヽ､ L __／
160:名刺は切らしておりまして
09/12/09 17:51:24 ydG3npbm
企業は中国の安い労働力に依存し業績を上げてきたが、そのような行為によって逆に日本人労働者の間に貧困が増えてきたんだね。
161:名刺は切らしておりまして
09/12/09 17:58:43 uGI0BcFb
中国の安い労働力
以前ほどは中国の労働力
安くはない気がする。
162:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:01:03 ce/M0wCL
ベトナム、インドシフトは加速してるね
でも中国は市場としての魅力が大きいし
高くなったとは言っても日本の1／4以下
163:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:09:07 aM1Ff7PP
>>158
お前みたいな奴は月1万ペソで働く奴を雇って
月1万ペソではたいてる奴に物を売ればいいんだよ
日本企業は月に100万銭で働く日本人を雇って
月100万銭で働いている日本人に物を売るのが当たり前
164:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:10:51 Zhvh5Gjf
バタフライ効果ってヤツ？
165:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:11:12 qGamFdyb
いいえ
166:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:11:35 H5clVJ/z
グローバリズムなんてそんなもんだ
戦争起きても、自国に味方しない企業も現れるぜ。
167:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:12:08 M1XLUP0l
車産業が死ぬ500万あげるから好きな日本車買えよって金を渡してくれたら買うよ車
168:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:14:27 C05vYdNj
早く人民元切り下げないと、中国の一人勝ちになるぞ
169:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:20:37 /kmiBMrn
>>167
500万だと皆外車に走るから、250マソくらいがよさそう
170:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:26:31 Kp2h9HlA
中国の内戦を誘導しないとダメでしょうね
171:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:26:43 GE14/Z4y
自動車作るより
ラーメンや餃子作ったほうが
儲かりそう
(´・ω・｀)
172:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:31:35 MnFWCxmB
もう自動車や家電は中国に任せて日本は万里の長城や少林寺拳法や秦の始皇帝作ろうぜ
173:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:37:29 ydG3npbm
>>168
中国に工場を移転した企業が困るでしょｗ
中国国内向けの工場なら別だろうけど、中国工場から日本や欧州、北米に輸出するような工場だとね・・・
つまりはそういうことなんですよ。 安価な労働力と巨大市場につられて進出してしまったが為、
事実上のドルペッグ制を採っている人民元のレートに口出しづらくなっているんですよ。
人民元がアレでは日本の"近隣窮乏化"はどんどん進行してしまうのです。
URLﾘﾝｸ(note.masm.jp)
ただし中国がそれを意図して行っているのではなく、日本企業が安価な労働力と巨大市場に目がくらみ、
中国への依存が高まったためです。
なぜなら中国経済は世界経済の屋台骨ですから。 中国がこけると世界経済は大変な事になるでしょう。
いつまでGDP８％以上をマークし続けられるやら・・・
174:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:37:53 moQTDPe8
今日、自動車工場の自動化ラインを製造している企業の社長と話して
いたが、最近は、エンジンブロックの組立とかタペット調整とか
従来ならば、工員が人手でやっていた作業も全部ロボットでできるそうだ。
そうすると、工場設備とかの装置産業は、熟練工が必要なくなるから
大きな市場に近くて、投資コストの低い地域で生産した方がメリットが
大きくなる。今後は、中国とかベトナムの生産が急増するだろう。
それで、日本労働者が、中国やベトナムの工場で働く日がやってきそうだ。
実際に、東海地方の某社は、昨年来の自動車産業の不況で、600名いた従業員を
200名リストラし、200名を中国工場へ転勤、多くは転籍になったらしい。
定年まで、中国で働きなさいということらしい。
給与も、日本の水準の60％までダウンさせられているらしいが、中国ならば
非常に高給なので、中国で暮らす限り、生活には困らないそうだ。
近い将来、中国やベトナムの工場で働く、日本人の出稼ぎ労働者が出現しそうだ
175:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:48:58 RmttEqOy
中国には一切関わるべきでない
176:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:49:38 6pu4tKHQ
あまり煽るなこれも米国の情報誘導の賜物だろう。
だが戦争になっても俺は構わないと思っている。中国はどうだろうな。
177:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:50:08 ydG3npbm
>>174
そのような動きはIT企業で活発だね。 あるIT企業は現地水準で社員を中国に送り込んでいる。
一つ心配な点があるとすれば、定年後無事帰国出来るのか？ あるいは現地で解雇された場合どうなるかという問題を孕んではいるが。
グローバリゼーションとはヒト、モノ、カネの国境を超えた移動である以上、そのような動きが出たとしても不思議ではない。
ただ中国はリスクが高いように思う。 もし中国経済がGDP８％を下回るような事態になれば、大量の就職難民で溢れることになる。
それが政情不安に結びつき、反日感情で増幅されたらどうなるか。
いつの時代にも多数の失業者を抱えている国では、不満のはけ口として外国人がターゲットになりやすいから注意しなければならない。
それは中国以外の国でも基本は同じだ。 コロニーを形成せず、現地社会に溶け込む努力を怠るといざという時に大変な事になるだろう。
178:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:53:47 zeGGKiC9
べつに中国で造ってもいいから、せめて日本で買うものは日本で造ってくれよ。
179:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:05:31 aM1Ff7PP
中国で作って日本で売ってるだけの
完全無産裁定経営者を放逐するのは日本の国益だ
アフリカで作ってアフリカ人に売るのは
蓼食う虫も好き好きというか好みの問題なんだよ
180:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:17:12 /EndrFr8
日本が貿易赤字・経常赤字になったら
円安になって日本の製造業が競争力を取り戻すだろ
円高も永遠に続くわけでもないし
181:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:17:55 bb/cPmQP
ガラパゴス携帯電話でも生き残れるから
自動車もガラパゴス化すれば生き残れるよ。
182:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:20:34 FQX88mLK
国家として何一つ戦略が無い
国家を考える時期としては良い転換点なのかもしれない
ただ、今を動かす学生闘争世代は初代ゆとり世代なんだから
まだ日本は暗黒の中かもしれない
光が見えれば良いのだが…
183:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:22:27 lmqaCbvx
>>174
全体の話の裏づけは、わたしには できません。
ただし、1つだけ、はっきりと否定できることがあります。
> 実際に、東海地方の某社は、昨年来の自動車産業の不況で、600名いた従業員を
> 200名リストラし、200名を中国工場へ転勤、多くは転籍になったらしい。
> 定年まで、中国で働きなさいということらしい。
これは間違いなく虚偽です。
だって、このうそを広めたのは わたしですから。
ソースも書いていないし、誰も信じないだろうと思って書きました。
もう書きません。ごめんなさい。
184:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:24:42 bWMUzreF
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ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
185:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:24:46 nX1Uh5Xk
最近のダイヤモンドは日本はお先真っ暗で中国に食われるといった
身も蓋もない記事が多いな。
編集部全体が鬱になっちまったのか？
186:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:28:26 ydG3npbm
>>180
労働コストが４分の１の国と泥沼の価格競争状態だと、円安効果は限定的だろうね。
問題は日本の製造業が中国と同じ生産財、生産技術、生産方式で競争している限り、泥沼の価格競争に巻き込まれてしまう。
そうなると労働コストが低い国が有利。
187:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:29:55 o9TpU42O
付加価値で何とかするという時代でもないんだよなあ
新しい技術開発してもどうせすぐに真似されるんだし。
188:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:30:56 gKFQ9CgQ
中国並みに安く働かない労働者の努力不足だろ
189:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:30:59 9EpU7M+A
国がまともな外国語教育を実施しないのは日本人が海外に逃げないようにするため
気づいた人から英語なり中国語なり勉強して逃亡資金を貯めている
190:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:34:34 gKFQ9CgQ
>>189
そうそう日本人に外国語を真剣に教育する気がないのは
国外逃亡を無くすためである 国策でもある
191:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:34:42 nX1Uh5Xk
>>189
どこに行けばいいの？
俺は英語は話せるが、行くべき国なんて全く思い浮かばない。
192:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:35:20 gKFQ9CgQ
>>191
北朝鮮に技術や日本の秘密情報を仕入れて亡命しろ
193:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:39:55 ydG3npbm
一昔前だとカナダが逃亡先として有望だったが、今はどこがイイのかな？
どちらにしても東アジアが一大勢力になるのは間違いないからね。 中韓以外の住みやすい国があれば。
中印の経済が順調に発展して行くならば、いずれ資源争奪戦、食料争奪戦で負け組国家が現れる。
買い負けが続くような国だと暴動が起きるかもしれない。
買い負けしないためには通貨が強いこと、願わくば資源国で食料輸出国が安心だろうね。
194:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:40:45 h0YRMXs6
パソコン、テレビ、服
いろいろ安くなったのに車だけは高すぎ
軽自動車が１００万以上なんておかしい
195:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:46:11 sEXJ2geY
いくら中国の人件費が上がったといったってまだ日本の七分の一程度だし、中国からの生産拠点シフトは細々としたものに留まっている。
産業集積の程度や、物流インフラ、そして市場規模を考えるとカンボジアだのベトナムだのはまだ分が悪い。
196:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:49:23 MnFWCxmB
まぁ、べつに中国でも最新鋭の製造機械で作らなくちゃいけないから
中国の雇用の確保にもなんにもならないと思うが
中国は一生、無駄に人使って無駄に作業して無駄に壊しながら無駄に作らなくちゃいけない
そういうジレンマに押しつぶされないのかねぇ
中国が効率良く生産したら大暴動、大虐殺が起きるか地球そのものが終わるんだが
197:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:50:23 9EpU7M+A
資源も食料も生産できない
人材は年々著しく劣化
国際言語が通じない
製造業はコスト高で競争力低下
日本という暮らしやすい国が歴史上の存在になるのは悲しい
198:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:50:24 9Kp7X+1m
性能能力が不足してんのに輸出出来るわけねーだろ
199:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:55:16 Fq6injJs
ミンカスの計画通りｗ
200:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:57:11 uQHoRiRj
ドイツの自動車産業のほうが中国に入れ込んでるだろ
中国に吸い取られるのはどこの国も同じっぽいな
201:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:02:17 y/9UvDk6
無償で資金提供やら技術支援をしてたんだから、
のーてんきな日本が滅ぶのは必然。
とりあえずオレが死ぬまでに破綻しなけりゃいいや。
202:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:02:39 gKFQ9CgQ
>>199
ジミンカスだろ
203:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:06:22 sEXJ2geY
高速鉄道ではドイツ、風力発電ではデンマーク、自動車ではアメリカ…と分野ごとに技術提供を日本以上に奨めてきた国もあるし、別に日本企業だけが突出してるわけじゃない。
204:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:11:20 yeXNzjIW
自民党が今まで内需壊しまくる政策してきたから 民主党になっても駄目なんだよな
205:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:12:43 mZjgapHR
>>200
クロンボ土人が触ったシートやハンドルなら
中国製ドイツ車の方がマシかな
206:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:13:16 0Jrtro+O
で、結局この記事は何をいいたいの？
自動車の最大市場が北米から、シナを先頭に新興国に移動するなかで
コスト的に日本国内での自動車生産が減少し、新興国で拡大するのは避けられない
さらに内燃機関の自動車から電気自動車へと変われば、
既存の生産設備やノウハウなんて全く役に立たなくなるのは当たり前で
自動車業界だって充分、そのヘンを理解して対策に走っていると思うのだが・・・
そーいうのって常識じゃ無かったのか？
207:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:15:27 cUh82sHr
自民党がダメにしたから民主党もダメって……
民主党はそれをなんとかするために政権交代を喚いてたんじゃないの？
208:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:19:39 yeXNzjIW
自民党が若者を人身御供にしてしまい 未来を壊した
自民党が一番の売国奴
209:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:20:08 JLCwj+2b
>>206
中国に工場が移転しても、会社の経営陣は困らないだろうが、日本経済には大打撃だ。
210:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:21:49 ezaAubWD
カスな民主のせいでボロボロ
211:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:23:56 hPxQjpRQ
自民と民主の連帯責任と言うことで。
212:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:24:03 yeXNzjIW
民主党の前に 既にボロボロなんだが
213:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:24:46 gwUL/L9G
>>206
興国で拡大するのは避けられない
>
> さらに内燃機関の自動車から電気自動車へと変われば、
> 既存の生産設備やノウハウなんて全く役に立たなくなるのは当たり前で
> 自動車業界だって充分、そのヘンを理解して対策に走っていると思うのだが・・・
>
> そーいうのって常識じゃ無かったのか？
電気自動車の場合は、実は、中国の方が生産に関しては
一歩進んでたりする・・
214:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:26:10 cUh82sHr
>>212
ボロボロをなんとかする為に政権交代したんじゃないの？
215:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:28:51 yeXNzjIW
ボロボロの日本を立て直す事は 増税か人口増加しかあり得ない
政策を変えて無駄な自民党の利権を消してくれたら民主党の存在は必要無いんだよ
新しい政党が政治すればよし
216:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:29:07 sEXJ2geY
日本の政党がどうあろうと中国の自動車市場が拡大すれば、当然開発や生産拠点も中国に増えていく。この動きが変わるとは思えない。
217:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:30:53 cUh82sHr
じゃ、今ここで愚痴っても仕方ないね。
4年後にまたどうぞ。
218:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:31:44 MwUKpi2a
アメリカがデフォって
大量の米国債をもってるけど
中国はもう裏取引済みで助かって
日本は沈没して中国が日本の大企業を
買いあさる。
価値ある企業はすべて中国系外資企業
219:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:34:58 ydG3npbm
企業のグローバル化と工場の海外移転は如何なる政府も有効な対抗手段が無い。
先進国はどこも苦労しているはず。 米民主党は雇用を海外流出させる企業に高い法人税を課す法案が有るらしい。
実際には難しいだろうね。 一国が規制したところで大した効果はないだろう。
220:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:35:22 yeXNzjIW
中国の市場はこれから伸びる
アメリカはある意味復活しても日本は革新出来ない民族だから 乗り遅れて 衰退する
221:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:42:55 JiyIf6z3
>>ID:yeXNzjIW
ハングル語でおｋ
222:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:44:51 IGWhTxMD
食料がなくなったら、高層ビルからジャンプすればハッピーエンドで終われるさ
223:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:45:32 03gQPq49
経済封鎖でもするかね…。海外に貸し付けた債権をかなり回収してね。
過激なショック療法だがな
224:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:49:36 ejSbj9+X
中国相手にはロボット産業を育てて大量のロボット兵器・高度に自動化された製造設備で
対抗するしかないんじゃないでしょうか
225:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:53:15 u1svTqAe
いまだに自分達の責任じゃないから問題無いとか言ってるどうしようもない内閣がなぁ
226:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:54:10 vomErtIa
政治家のレベルが選挙民とつりあってるなｗ
麻生はもったいないわｗ
227:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:08:33 B+jJKr77
どうせもう無理なんだし、中国も滅んじゃえよ
228:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:13:09 ce/M0wCL
>>179 負け犬のグチはもういいよ
229:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:13:23 9thFi8VU
ハローワークの求人が、今年の１月から殆ど増えて無いのも頷ける。
230:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:13:53 H6bVl9OI
物価デノミしろ！
231:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:18:08 h0ZKyDuz
鳩山不況はじまるよw
232:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:20:49 dib7xixf
おまえらが移民になる日が近いな・・・・
日本人はくるな！！そんな海外のネトウヨに罵倒される日が・・・・
233:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:24:40 vomErtIa
金さえあれば間抜けな日本人を安くこき使えるけどな。
234:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:31:24 UbrKJWcB
>>232
過去にアメリカ（特に西海岸）でありませんでしたか？
・・・すさまじく過去ですが。
235:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:43:27 eyxOakvZ
>>196
現代の生活水準が何十年も続くと思いますか。
236:名刺は切らしておりまして
09/12/09 22:06:14 5O8jAnMS
>>194
不思議だよなあ、何故クルマは安くならないのか。
237:名刺は切らしておりまして
09/12/09 22:29:29 U1qKcR18
今でも、軽商用車の最下位グレードは50万円台があるだろ?
238:名刺は切らしておりまして
09/12/09 22:32:02 MoaDS7Lc
自動製造工場か・・・
ミニマムインカムしかないな
239:名刺は切らしておりまして
09/12/09 22:32:15 4yccOawK
日本の半分の降水量しかない国土に13億人。
中国経済が持続可能とはとても思えない。
240:名刺は切らしておりまして
09/12/09 22:33:53 FuYn1gre
単位面積当たりの降水量は半分だが、面積何倍だよ?
241:名刺は切らしておりまして
09/12/09 22:34:24 ydG3npbm
我慢のしどころかな？ 安易に値下げしてしまうとデフレを悪化させてしまうから。
日本は賃金デフレになってしまっているからな。
デフレの克服はホントむずかしい。 未だに経済学の教科書にもデフレの有効な処方箋は載ってないんだろ？
スタグフレーションやハイパーインフレは実効性の有る処方箋があるんだけどねえ。
242:名刺は切らしておりまして
09/12/09 22:39:29 ixuDnJfq
>デフレの有効な処方箋
戦争！戦争！さっさと戦争！！
243:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:23:17 +VOH1yhl
>デフレの有効な処方箋
19世紀末やノストラダムスの予言とか世界が終わるといわれたときには
自暴自棄になって貯金全部はたいて豪遊した人もいたらしい
2012年に世界が終わるってあちこちで宣伝してるのはデフレ対策じゃないかと思う
244:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:24:54 dY4mNsSu
まぁ、中国の元高になることはないだろうな。
元を刷って元を使う国を増やせばいいだけだから。
日本はそういうことをしないで円高政策or為替介入という名のアメリカに寄付。
日本には自分のことしか考えない馬鹿官僚のせい。
245:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:39:52 dY4mNsSu
>>215
>>ボロボロの日本を立て直す事は 増税か人口増加しかあり得ない
全く逆だな。
人口増加してどうするの？
雇用先がないのに経済発展しないでしょ。
新規に雇用先を作ることが先。
そして、特別会計も入れて日本は税金の高い国なんだよ。
税金の補助や国からの仕事で食いつないでいる企業が沢山ある。
そうしないと儲からないから。
既得権益があるから新しい産業が生まれてこない。
そうなると新しい雇用先が生まれることはない。
と気がつくと負ループになっている。
そして今日もJALみたいな企業に税金が使われる。
246:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:46:05 WTiJuWWC
中国の人件費は安くない
工場撤退が相次ぐって報道は何だったんだ
247:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:02:33 Lk4TGVXK
>>245
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
間違いは、そっちじゃないだろｗｗｗ
最近biz+のレベルが恐ろしく下がっているのは何故なんだ？
248:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:25:26 4UgN3xHD
>>246
確かに中国から出ていった工場はある。ただし新しく入ってくる工場のほうがずっと多い。
そもそも「安くない」といっても、それはかつてより安くないというだけで、絶対的な水準は今でも充分安い。
それに人件費だけで工場の設置は決まらない。空港や港は充分な規模があるか、工員は文字が読めるか、電気は来ているか…そして産業集積があって部品が手に入るか。さらに市場として魅力があるか。
カンボジアとかバングラデシュはこれらを考えると、それこそ「安くない」。だから衣服以外は進出しない。
249:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:43:18 H0sj/KNj
>>247
>>間違いは、そっちじゃないだろｗｗｗ
じゃぁ、小生に教えてくれませんか？
250:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:31:24 ZXYvLK/z
>>245
お前 人がいないところで経済成り立つか？
経済は人口が多いほど効率も良いし多様性も生まれる
日本はその点で地方の人口減が半端無いから、疲弊が凄くてどうにもならない
そもそも東京に集中させたのが悪いのと、小泉達の自民党が地方切り捨てにしたから人口集中が加速してしまった
251:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:43:15 Xcsjhne+
>>185
日経がそう書いているのなら日本は安泰だ！！
わはははは、希望の光が見えてきたぜ！！
252:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:44:27 JAHo4UoP
今まで 自民党が将来的な政策をしなくて 利権漁りばかりしてきた
だから日本はイノベーションすら出来ない利権国家になってた
民主党がそれをぶち壊しまくる時代
だから民主党は必要 馬鹿でも必要
253:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:45:36 Xcsjhne+
>>234
アレは帰化した「米国市民」を強制収容したのだ。
日本人ではない。
254:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:20:54 GDjsC/3e
>183
> 実際に、東海地方の某社は、昨年来の自動車産業の不況で、600名いた従業員を
> 200名リストラし、200名を中国工場へ転勤、多くは転籍になったらしい。
> 定年まで、中国で働きなさいということらしい。
実際にある話だよ
企業名も知っているけど、ここでは書かない。
トヨタ系の下請企業で、愛知県北部とか岐阜県にある企業経営者ならば
知らない奴はいないよ。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:34:17 yY2H/bv/
トレンドがインドとかに移りかけてたのに強引に中国に戻しやがったからなぁ
むしろ、ソフトランディング出来ないんじゃないか？このままだと
256:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:42:17 8kTDlZNc
中国が今までのアメリカと同じポジションを望むならソフトランディングとか必要ないよね
257:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:01:25 yY2H/bv/
社会保障の無い国が世界の警察になるのか？
世も末だな
258:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:36:36 bOi5elk3
>>253
WWⅡの話じゃなくて黄禍論じゃないのか？
259:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:38:54 XO+0aFWu
>>250
> 経済は人口が多いほど効率も良いし多様性も生まれる
と
> 日本はその点で地方の人口減が半端無いから、疲弊が凄くてどうにもならない
って矛盾してねーか？
集中してりゃ効率あがるだろ。
260:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:54:44 xqpTvEQk
>>252
こわした後になにができるかが重要だけどな。
前段は同意。
今、このような状況になっても、事業仕分けで天下り官僚が ああも腐った物言いしてたことでも
どんだけ今までヘラヘラと国のスネカジリしてたんだよと。
まだまだ手入れされてないﾐﾝｽが生かしてるハコモノ機構は沢山あるけどな・・
ﾐﾝｽ下野したときにでも次が破壊しないとこの国がマズイことになるのは確か
261:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:59:45 JAHo4UoP
自動車産業は日本には必要無いんだよ
262:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:21:21 jRHLDVrV
ゼーリックが中国はバブルだと言っているけどねぇ
まだ日本が潰れるとか言っている馬鹿が居るよ・
日本に媚ないと何もできないのが中国とアメリカだろうか・・。ボケ
263:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:28:15 yY2H/bv/
>>262
日本はクソだ、カスだと言ってても必死でベンチマークしているのが米中だとは思うが、
（良いところも悪いとこもサンプルにちょうどいいから）
必ずしも必要ではないだろ
264:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:48:39 4UgN3xHD
ゼーリックはそこまで言い切ってないし、彼こそもっとも早くから中国経済の成長を唱えてた人物の一人だよ。2005年にはそれで叩かれたけどさ。
265:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:49:16 ZXYvLK/z
>>259
集中してるのは都市部だけ
地方は空き家と老人ばかり
266:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:31:41 vzYBdzhv
はっきりいって工業製品を先進国で製造するメリットがない
267:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:37:54 XO+0aFWu
>>266
じゃあ、先進国は何をして喰っていく（価値を生み出していく）の？
268:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:37:57 yY2H/bv/
>>266
そうそう、先進国はそれに見合った詐欺っち虚業の次のステップに進まないといけないのに
日本ときたら・・・
ったく
269:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:48:37 FF8UrqTa
>>5
親米になっても骨と皮になるまで吸われて終わりだからな
一縷の望みをかけて自立路線行くしかあるめー
うまくやれるかどうかは自分たちの才覚しだいってな
270:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:36:31 8kTDlZNc
重税路線だけは簡便だよな
のし上がる可能性が極端に少なくなる
271:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:20:12 H0sj/KNj
>>250
あのね、90年代よりも人口は増えているのよ。
ろくに働きもせずに給料や年金を貰っている人が多い中で、
経済成長はしないといっているだけですよ。
>>そもそも東京に集中させたのが悪いのと、小泉達の自民党が地方切り捨てにしたから人口集中が加速してしまった
これには同意。
だから、お役所から利益率の高い楽な仕事を貰える様に、東京に本社を移するから
必然的にそうなるということなんだよ。
JALみたいな親方日の丸の会社が多くなると税金が足りなくなり増税になる。
増税になると社会全体が更に苦しくなり、のループ。
しかも正社員でもちゃんと働いても、正規の給料をもらえなくなっている。
後、人口減も雇用がないから。
ちゃんとした報酬の雇用を作れないと人口は減っていく。
少子化問題は、出生率の高い地方こそきちんと面倒を見るべきだった。
自民は何もしなかったどころか、逆のことをやったということだ。
今、勝ち組でも将来負け組みになる人多いと思うよ。
基本的に60歳以上は勝ち組で若い人は負け組み。
だから、若い人で自民に入れる奴は馬鹿なんだよ。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:29:47 ZtKG/GZO
行き着くとこまで行かなきゃ変わらないよ。
ミンス圧勝を見ても分かるとおり、大衆は阿呆が大多数だもの。
273:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:33:19 WP6qFK0U
>>272
て言うか、テレビの言うことに疑いを持たなすぎる。
嘘っぱちのバラエティー番組に影響されて納豆が馬鹿売れするんだから呆れる。
274:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:47:32 raz4wZzo
年金に課税って出来ないのかな。
これを子供手当の財源にするのが道理だと思う。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:58:29 EdYMnTD9
そろそろ円高やめちくれー
276:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:08:37 EX7BEeru
>>267 国際競争力のある企業を合併などで作り、法人税収や金融業などの利益を国民にバラまく。その代表的なのが公務員なんだがね。世論が反対してるからなあ。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:15:21 MDRPS7wJ
>>1
「中国行ったらパクられる」の１行ですむ話を長々と
278:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:53:09 2iGUv8E7
中国行ったらケツの毛どころか金玉も目ん玉も抜かれて帰ってくる羽目になるぐらいは言ってほしいな
279:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:58:08 9wwa1hnn
鳩山売国
280:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:06:31 lqlbSB9g
ここで中国に楽観してる人たちは
あの国が水不足で砂漠化が急速に進んでいること、
国土の半分近くが砂漠・荒地・高山な点はどう思うの？
黄河が遮断されて干上がる日数は９０年代よりも倍増して
今以上に水消費量を増やすのは絶望的ですが、どうやって工業用水を用意するの？
281:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:13:41 rR1Z9Suq
>>280
４年以内に日本と台湾が中国に編入されますから問題ありません。
282:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:15:00 NgJ8ws4F
【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社 [12/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
283:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:30:57 EY4m2NkY
>>280
考えもなく一番楽観視してるのはむしろ企業。
中国進出さえ上手く行けば何もかも安泰と考えてるのは上の方の経営陣。
企業でも計画の為に足場組まされる下っ端としては 難しい難題だけを押し付けられて行ったり来たりで右往左往してるけど
上の方は常にお花畑で「やれるだろ？」 としか言わん・・
リスクの意識もサッパリない。
現地当局の扱いや、向うの市民の感覚が変な方向に動けば、、、 日本ではクレーマー程度の雨漏りでも向こうでは大洪水 大惨事に発展しかねないってことを考えてもいない上の現状
行けば何とかなる、ってぐらいの気分だからどうしようもない。
大陸に進出した日本軍って、当時は上層部はこんなだったのかな？ と感じるよ
284:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:32:48 K1nJ0/He
>>283
いや少なくとも君よりは格段に有能だよ。
まー中国ｵﾜﾀを連年言い続けてる人には何言っても無駄だろうが。
285:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:17:52 b4C+uEgd
小沢訪朝団。。。。。600人
286:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:23:51 eqxGgEVI
中国なんかよりタイだろうね、日本から移管先は。
ほぼ100％、タイ国内で部品調達できるようになったし、日本での生産用
金型なんかは逆にタイで製造後日本に持ってくるとかが加速してるし。
研究開発なんかもタイに移してる状況。
日産がマーチの逆輸入始めるし…
287:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:27:23 ZwpGmuQp
タイは国内市場が小さいので生産したあと国外に輸出している。
中国の場合は国内からの需要が大きすぎて、フル生産しても輸出には回せない。
広州市の自動車産業だけでタイ全土を超えてるんだけどね。
288:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:34:33 lqlbSB9g
中国の水需要は今後も伸びるだろうけど
供給量はもう頭打ちですよ。
水無しでどう工業化するんですか？
エジプトやイタリア南部みたいに水不足で万年貧困地帯が
中国にはたくさん出てくるはず。
特に精密産業ほど大量の水を消費しますが、海水は使えません。
水の供給と工業化は密接な関係があるのですが
ここの人は誰も指摘しないのが、分析能力の低さを物語っています。
289:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:39:39 lqlbSB9g
中国の国土の半分は生活に適さない不毛の地です。
人口や砂漠がいくらあっても工業用水はありません。
農業の専門家である李登輝やレスター・サローは
１９９０年代前半から水不足で中国は破局すると明言しています。
内モンゴルやウイグルの砂漠化は進行中で
九州にも黄砂は飛来量が増えています。
これでどうやって工業化を維持させるのですか？
290:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:44:01 Dzj5PDt/
中国が日本の水源地を買いあさってるってスレがあったよね
291:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:46:30 6lZkXkoN
>>1
①中国自動車市場の拡大
↓
中国購買力増大
↓
元高円安
が普通なのになんで円高になるんだよ。
292:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:13:02 xexpZ4BL
>>250
人口に関しては一過性のバブル効果しかないと思うぞ
中国だって後6年ほどで超少子高齢化の入り口に到達
移民を入れて人口が増えてるのはアメリカとフランスだけで
アメリカの場合は単にヒスパニックが白人の2倍生んでるだけだからな。
地球と言う限界域の枠で何人が食えるか考えたら、やがて何処に住んでいようと金持しか食えなくなる。
インドや中国が世界中の食料と資源を消費するのに、世界が耐えられるとでも思うか？
それこそ現実的じゃないね。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/14 11:00:55 6I6O9lH6
>>288
有り余る石炭を燃やして、日本から「友愛」で奪取した海水淡水化技術でつくるので無問題です。
294:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:31:23 mzZMHH9f
>>290
そういえばそういのもあったよな
フランスとかも動いてるんだっけ
でも、あくまで噂のレベルだったような
そういうの調査する仕組みがないから実際はどの程度の水源買ってるかどうかわからないんじゃなかたっけ
ただ一部で買うよオファーがあってお断りした、でも全国ではどの程度買収されてるんだろうなってな話だったと思う
こういうの危機感抱かんとあかんよね
295:名刺は切らしておりまして
09/12/16 13:03:54 UC25kPDx
日本も水道水を輸出すれば良いんじゃね？
毒入りボルビックやエビアンよりも売れるかもよ
296:名刺は切らしておりまして
09/12/16 22:06:47 ZFmz7Tjn
>>283
投下した資本も技術も中国政府合法の下に接収されるラスト
297:名刺は切らしておりまして
09/12/16 23:08:04 VFZX35xk
リーマンやドバイより怖いのは中国恐慌だな。
298:名刺は切らしておりまして
09/12/16 23:23:44 /WYi8Qk7
おれが詳しい玩具や自転車だと
90%以上が海外生産だぞ
これらの産業では国内工場はとうの昔に消えている
自動車工場は移転が遅い印象
299:名刺は切らしておりまして
09/12/17 07:53:29 klXNOqtD
現地生産、現地消費の次は、
現地経営となることがわからないのかな?
300:名刺は切らしておりまして
09/12/17 08:02:32 tvq1i/eF
>>297
世界中が中国の需要頼りだからな…