09/12/10 20:53:49 9BKxSalm
>>899
エクセルはそれがあるから嫌だｗ
後で情報を追加する際に 数式の参照セルがずれてないか
気になったりするし
901:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:08:28 cC5Qcyd2
>>900
GDP速報値虚偽発表の言い訳はそこまでだ
902:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:24:51 TTRxp3cl
>>899
どれだけ立派な表を作ったのか気になるな
エクセルは中間資料としてしか利用しないもんじゃないのか？
外部に提供する資料や報告するときはパワーポイントかワードに貼り付ける
から表の体裁で時間をかける理由が見当たらない・・・。
903:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:54:23 zmvndY+k
効率を上げるためのツールだからな
使える人は少しでいいじゃ
904:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:02:27 TbqaolQU
>>867
トヨタはPowerPoint禁止にしなかった？自粛だっけ？
ビジネスでも不要になりつつある。
>>891
受験の時に偏差値を気にしてた連中が分散すら知らないなんてことはないだろう。
905:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:03:57 c3oOAQQD
Excelなら縦計、横計ぐらい出来てグラフ作ることが出来れば
とりあえず良くね？
Wordなら章立て出来て、目次作れるぐらいか。
906:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:22:12 TTRxp3cl
>>904
>トヨタはPowerPoint禁止にしなかった？自粛だっけ？
トヨタはプレゼンツールとして使ってなかっただけ。何にでもPowerPointを使ってたから白羽の矢が立った。
印刷代が・・・とか言ってた時点で明らかに違うだろと。
プレゼン資料は印刷するもんじゃない。プロジェクタで写して聴衆の認識が要点からずれないようにするのと、
絵で理解を補足するものだ。
別途要点をまとめた文書を書くのは良い。それはWordで書くもんだ。
PowerPointで情報を細かく書く人とか、書いてる文を読み上げるだけの人とか、使い方が悪い。
907:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:44:46 Vt2mBmfF
PowerPoin使った紙芝居屋が跋扈するようになったら終わり。
908:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:06:22 TTRxp3cl
>>907
自分も紙芝居屋の一人だ・・・
以下の条件を満たすソフトならプレゼンソフトとして十分
・フォントを大きく出来て1画面に数行だけ書ける
・絵を貼れる
・総セル数一桁の表を書ける
PowerPointはアウトラインをテキストからインポート出来る機能とテンプレートが便利だし
前述の資料を簡単に作成出来るので紙芝居屋と呼ばれようとも使う。
909:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:06:40 f+/B22fO
PowerPoint は字幕に毛の生えた程度でいい。
やたら文字を書き込むヤツや無駄にアニメーションを使うのはバカ。
910:J('A& ◆XayDDWbew2
09/12/11 06:03:40 T71XVtLL
それよりもWord/Excelをまともに動くソフトにして欲しいよ。
911:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:58:33 OWQIwTP0
昨日Office2007を買ったんだけどExcelだけ使いにくいから2000に戻しちゃった。
いずれソロバン使いのように置いていかれそうだ。
でもMSが常に新バージョンの習得を支援するのは当然というか
要はユーザーにどんどん買い換えさせないといけないから。
912:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:11:37 FrwjNbcb
Excelは一応使ってるが、実際の所SUM関数しか使わねえなあ。
マクロとか分かんないし。
本当の意味で「使える」人ってどれ位いるんだろうか。
913:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:13:46 bdWT163Z
マイクロソフトの方々意外フルパワーは無理です
当たり前の話ですが
914:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:16:48 22qOGL0t
俺もエクセル使えないけど、コピーとペーストでなんとかやり過ごしてます
915:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:20:07 OWQIwTP0
>>912
マクロは自分がやった操作を記憶して、再生してくれるから簡単だよ。
916:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:21:09 HCo5QoQg
学生時代に、プレゼンのＯＨＰ資料は
「一つのシートに図は一枚」
「４行以上の文を書くな、書いても誰も読まない」
って言われたけどな。
917:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:21:10 4vQtAd7s
そもそも製造業の現場で働いている分には
全然必要ないからなあ
918:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:23:06 bdWT163Z
マクロだけだったら、古いけどMIFES VZ 秀丸とかにもあるっしょ
なんでマイクロソフトでなのか
emacsだとLISPだっけか
919:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:25:19 iR+QJann
エクセルのマクロ使えないとか本当に社会人かよ
920:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:27:07 bdWT163Z
マクロもいいけど、ウイルス入ってないといいね
hpなんかもうね
いうのやめとこ
921:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:32:49 sZjGhBIY
>>908
Webブラウザで事足りるな
922:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:36:17 C6Vh/hya
そんなやつらでもエロ動画のダウンロードは詳しいw
923:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:40:34 l2o69MMG
スパコンが無いから仕事にならないんだろｗ
924:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:48:25 vbXz+YCE
明らかにデマじゃね？天下りの前フリだろ
925:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:50:10 AvS6LgGA
>>912
何でも完璧にしなければいけないと考えるのは日本人の悪い癖だ。
もちろん使い方を知れば効率が上がる部分はあるが、7割方は自己満足機能だぜ。
使い方がわかんなかったら>>914のように適当に凌げばいい。
カネ儲けが目的なのに、そのためのツールの熟練に拘泥することこそ阿呆のすること。
926:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:17:37 Vgw6WymF
>>925
同じエクセルでも業務内容によって使い方全然違うし。
VB使いこなしまくる必要がある人もいれば、それってメモ帳でもOKじゃね？って人もいる。
927:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:37:04 LGhK1F3X
>>919
おれ、 KAUSはじめ、学術系を7種類くらいの言語
つかえるけど、エクセルとか関係ないからマクロ使えないぞ。
分野違うと、どうでもいい。
そんなもん、必要ないものわざわざ覚える気がしない。
928:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:14:36 euW8oxrQ
>>919
そんなもの、いくら覚えたって、バージョン変わって泣くしかないお。
って、みんな、Excelのマクロって、どんなマクロを思ってるのかな？
VBAみたいなのだと、自分でCか何かで作ったDLL呼び出して、高速処理するとか、
WindowsのAPI呼び出して、引数をポインタで渡したり。
VBAって、ビット演算やシフトが、結構面倒くさくて回り道しなきゃいけなくて、
CRCのチェックするだけで、えらく大変だったのを思い出す。
929:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:22:12 vV4Oj+PF
>>906
>別途要点をまとめた文書を書くのは良い。それはWordで書くもんだ。
それこそ一番効率の悪いやり方じゃんｗ
同じ内容ならPowerPointのアウトラインをそのまま使った方がいい
ともかくWordを使うと、お節介機能をｏｆｆにしても
まだ自分の思うように動いてくれないので極端に生産性が落ちてしまう
PowerPointもお節介機能があるが、それを回避すれば使い物になる
930:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:36:48 kf5gjq+x
>>929
単にWordを使いこなせなくて、アプリの使い分けが出来ていないだけだな。
931:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:44:17 X02r5Tol
数式はあまり使わないが、ドキュメント作成も、エクセルの方が使い勝手が良い。
マニュアルとか、写真説明つけるのに、ワードでは難しい
932:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:48:19 iQPgXKDC
>>929
PowerPointで書いた資料を「読んでください」ってメールで送るような馬鹿にはなるなよ
933:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:50:22 bdWT163Z
>>932
またファックスか？
934:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:51:30 vV4Oj+PF
>>930
キミは二度手間のことを「アプリの使い分け」と申すわけ？
935:877
09/12/11 09:53:06 hZU63z2m
じゃー、1000になる前にまとめるね。
・Excelだけは再度勉強しよう
家計簿、子供の成長記録、いろいろ生活にも役立つ
テキスト処理もけっこうできる
・罫線とかで見た目を良くするのは日本人の良いところ
・ただしそれだけに時間を取られている人が多すぎ
まー、仕事しているふりには役立つ。
・Excel関数の本でも買って勉強しよう
・確率統計もけっこうおもしろいから勉強しよう
これも生活と仕事に役立つことばかり。
更にステップアップしよう。
SASとかSPSSも使えるといいよ。
DWHで見えないことを見ちゃえ。
936:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:54:59 93MZFr5D
日本人なら一太郎使えよ
937:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:57:34 iQPgXKDC
>>931
印刷後のレイアウトを考えるとワードのほうがきれいに整う。
ヘッダーとかフッター等で統一感の取れたマニュアルを作るにはエクセルは不向きだ。
体裁を気にしない会社とか会社外部と接触しない部署の人はエクセルで十分かもしれない。
938:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:59:33 iQPgXKDC
書き忘れてた。
エクセルで章分けって管理できる？
シートで分けたとしても、1レベルしか持てないし
939:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:59:35 euW8oxrQ
>>937
統一感が要るなら、Tex使えよｗ
940:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:00:23 QJaP1K9o
ま、紙工作でいうところのセロテープ、
金属工作でいうところの針金、ちゅうところだな。
とりあえず何にでも使えるし。Excelでインベーダーゲーム作った猛者もいるし。
941:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:02:51 y0Ggp5QO
というか未だにワードとエクセル使えない奴がいる事に驚き
基本中の基本だろ
942:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:21:48 kf5gjq+x
>>934
二度手間じゃなくて、適材適所と言うんだよ。
943:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:26:29 67N25t45
エクセルわからん
使うことないしな
ついでにワードもわからん
944:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:27:39 bdWT163Z
苦労すっけど、最初からアクセスやったほうがいいって
945:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:30:41 X02r5Tol
>>937
印刷業者に送る場合は、PDFにするから、変換する前に揃えるから、
別に何で作ろうと問題はおきない。
ドキュメントなんて、結果さえ出れば、早く仕上がった方が正しい選択だし。
官公庁への報告書だって、エクセルで作ったものでも受けてくれるから、
問題無い。
ワードでやれと指定されない限りはね。
946:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:52:56 GlhvjmQl
>>938
そもそもページの概念すらないというのに、章とか…
Word 文書に Excel 埋め込めばいいんじゃね？
947:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:59:42 kf5gjq+x
>>944
安易にアクセス薦めると9割以上はマスターできないで投げ出すから、それなりに必要性と素養と
モチベーションのある奴にしか薦めない方がいいんじゃね。
948:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:16:08 KQ03aZzK
>>872
そんな人たちのためにｴｸｾﾙってのは作られてるんだが
949:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:47:05 DIm1NRS+
全く使えないのは論外だが、できすぎるのも問題
雑用押しつけられたり、教えて君に時間取られるだけ
950:鉄アンド共
09/12/11 19:17:57 9iy273uL
エクセル使えるのに面接落ちるのなんでだろぉ～♪ （なんでだろぉ～）
ワードもできて、ブラインドタッチもできるのになんでだろぉ～♪ （なんでだろぉ～）
951:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:29:26 Z3mZPfzW
>>948
それはない。
952:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:48:10 X02r5Tol
よっぽど特殊な例を除けば、エクセルで大抵事足りる。
953:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:14:43 /H96G7/z
OpenOfficeを使いましょう
そもそも他人とコミュニケーションする機会がないとか言うのはどうしょうもないが
954:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:39:24 HHMywSC7
wordはファイル作成の度に必ずtmpを吐くのが無駄に重くて不安定。ワードパッドの方が効率的
955:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:30:05 St1ED6DY
転職活動で必要な職務経歴書はWordで作成するのが常識！
956:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:31:09 vT5KmrJx
>>947
男気のあるやつだけくればいいんだよ
悪いけどほかはしらねえ
957:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:59:22 xCmXNdlE
Excelは便利だよなあ。すげえ好きなアプリだ。
簡易「環境」っつうか、VBAをちょいちょいと書いてやればかなり仕事の手数が減らせるからな。
まあグラフとかはあんまり使わないからよく知らないけどね。
958:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:19:25 p5CtPzzI
>>955
Excelで表にまとめて、すっきりさせる書式もある。
だらだら書くより見やすい。
959:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:16:42 3MXZyf0b
excelさえあれば大体は何とかなるので農業で言えば鍬（くわ）みたいなものだ。
960:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:03:04 dJXGe1ky
エクセルを方眼用紙形式にして、
枠作るのが最強ｗ
961:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:24:18 R/EHihdH
>>960
勘弁して・・・・エクセルの使い方としては明らかにおかしい。
普段エクセルばかり使ってる人に「この注釈枠のフォントは少し大きくして」ってお願いしたら、
「Excelなので全部やるのは大変です」ってやりたくなさそうに言われた。
ほかにも、「この表の幅を少し大きくして」って言ったときも、「下の表がずれます」とか・・・・。
962:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:33:54 zVii14RX
ITスキルの問題じゃねーよ。
新卒でいわゆる社会人（社畜でもいいよ）としてのキャリアがないと
対人スキルなどのビジネススキルが欠落してしまうことが多い。
新卒なら欠落しててもそれが初々しいと評価されたり、
将来性を見込んで採用されたりするけど
ある程度の歳になってそういうスキルがないと面接で落とされる原因になる。
でもITなんてなくても（お前らがバカにする文系の）仕事はやれないことはないし、
仕事で必要に迫られれば覚えるもの。
昔のおとーさんたちはさ、excel、wordなんてなくて
電卓とかへたすると算盤・手書き+ガリ版でやってたわけだから。
IT教室よりもインターン制度とかで
無業の若者にビジネススキルを覚えさせたほうがいい。
963:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:37:01 nwD/ROo6
警察と公務員にむかって、マシンガントークかまして、おまえヤクザか？といわれて
そういうおまえはニセ警官とニセ公務員か？といいかえしてだな
また工作員がロウソクのロウギばらまいて餅でも焼こうとしてんだな
964:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:41:11 ulGdJ1ME
Office2000使い続けてるが今年の夏に延長サポート切れてたんだな。まだ使い続けるわ
965:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:54:20 LwseQOAb
以上、職場のワード・エクセル使い自慢スレでした。
966:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:34:04 19jvOo//
>>789
>PCという概念が抜け落ちてるような人間
うまい言い回しだなｗ
いるよね、そういう奴
967:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:02:10 btuqHoXv
今の子はケータイがPCの代わりなんだろ？
ケータイにエクセルやワードを入れればいいじゃん
968:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:06:08 mGrDvnP+
>>961
wordが使いやすいソフトでないのが悪い。
969:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:10:35 nwD/ROo6
>>965
電気店も量販店も、まれにだけど
店まるごと私服警官が見張ってることもあるからなあ
いいかげん専用ソフトでもくめよな
970:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:31:04 TK87hIJS
バージョンが変わったら使えなくなった。
971:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:44:04 NzG6i1q0
ＭＳペイントじゃ駄目なんすか
972:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:58:51 HZqdvNtf
長期間ＮＥＥＴをすると、高確率で対人能力が下がるよな。
新卒後ＮＥＥＴが一番やばい。学校生活と雇われ生活を同一視しちゃうからね。
管理職や経営者を学校の先生に見立てる馬鹿がいて、就職できてもすぐに辞める。
職歴多数になって終わり。死ぬまでバイト人生、生涯賃金は５０００万円以下ｗ
973:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:19:02 kWkG+JxM
Excel使いどころを間違わなければ本当に良いツールなんだが、
なんでもかんでもExcelでやってしまうというゴールデンハンマー症候群を発症する連中が後を絶たない。
富士通のアホＳＥ氏ね
974:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:23:33 nwD/ROo6
>>973
はははのは
こっちがエクセルでひいこらやってる時に
ｈｐ本社の派遣の凄腕のおねえさんが、封書でワードで書いたなんだっけ
体裁書だっけ、なんかわすれた統括本部からですだって 統括？
そんなもんですよお
975:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:31:24 nwD/ROo6
>>972
どうせ確率統計は嘘をつく道具
課長とねたふり派遣さん、しったことか俺はいう
おまえの錯覚きめつけ車庫の罠
どうせおまえ朝鮮おれは挑戦
ってなもんだ、あーあ
976:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:43:32 nwD/ROo6
くされ電通は、ご指名で とくに平井とかのバカみたいなのが
おねえちゃんがたに囲まれて、ってこれは奥田もだけど
若いの適当にはぶって、儲けて、やってやったざまあみろ
おまえを殺してやったのは俺なんだ、俺はおまえより偉いんだ
うそこけこのえったが、そんな真似ばっかりしてるからレベルが低かったんだろうが
内容を本当に知ってる松下さんとかは政治に介入したら、それなりに回るようになってんだよ
わるいけどいまは自民党は必要ない、殺すなら勝手に殺せと
谷垣さん残念だね、一緒に仕事しても周囲がバカばっかじゃん、俺もな