09/12/09 01:25:00 F3tH5fnH
こういう話題って、必要条件の話してるのに、やたら上から目線で十分条件の話を大展開するばかがいるよなｗ
622:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:25:45 R3GAL9dZ
もしかして、日本語の文章が正しく作成できない、データのシートを自分で構築できないだったりしてな。
ワードとエクセルが使えてもたぶんそれだと使いこなせない。
>>52
簡単に言うと蓄積したデータの抽出と、それをワードやネットのフォーマットに合わせて自動排出な。
そこまで出来たらまあなんとか使いこなしてるレベル。
但し、公認にはデータしか譲らない。後が大変だからね。
623:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:26:33 /MrIGmmx
>>618
スレの>>1に沿った話題、てことだよ。
624:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:26:52 NSiTkuVj
プログラマーだけどエクセル、ワードはつかってませんｗ
あほくさ。
625:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:28:45 hFbJ7JdK
>>621
もうただのおっさんしゃべり場だからね、ここｗ
626:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:29:01 W405uNf7
>>623
だから沿った話題をしてるじゃん
627:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:29:28 Lto9Mu62
>>624
ドキュメント書けない修正できない人は淘汰されるから気をつけた方がいいと思うぞ
628:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:29:35 F3tH5fnH
ワードもエクセルも無縁ってことは、普段もほとんどパソコンとかいじらないってことだから、
ホワイトカラー同士で雑談するにしても価値観や趣味が合わな過ぎて浮きまくりかもな。
629:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:29:44 R3GAL9dZ
>>624
このスレはそんなレベルの話しじゃないし。
下手したらデータの開きかたも分らないのが7割居るって話だと思うよ。
一時教える方をやってたから、想像以上に使えないのが居るのは何となくわかる。
630:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:30:42 F3tH5fnH
>>625
この時間帯だと、みんな風呂上がって酒入ってんだろうなｗ
631:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:30:59 aMat2556
>>624
仕様書は何で書いてる？
あと、プログラムを書いてると検証などで集計する事が多いと思うけど、集計するのに何を使ってる？
632:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:31:00 zVcnvFmv
WordやExcel使えなかったら就職もできないのか
大変だな
>>622
そりゃまた敷居が高いわ
633:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:31:02 /PYKaw+E
「ろくに仕事が出来ない奴ほど、パワポでやたら凝った提案書を作りたがる」
これ、有名な豆知識な、マジで。
（つまり、そんなどーでもいいところに時間を費やせるヒマのある、無能者ということ）
634:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:31:13 OagutTuw
「就職するためにWordやExcelを勉強しよう！」ってお題目言われても、2000と2007じゃ
別アプリと言えるくらい使い勝手が違うのにｗ
世間的には2000が大半なんだから現実的な就業支援なら2000の使い方を教えるのがスジ。
2007押しつけるなら、全然就業支援にならない。
結局自社製品の宣伝と使役奴隷の育成が目的なのに、MSが世のため人のためみたいなポーズ
とってるのがキモイ。
635:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:31:42 RIV4YIxS
>>622
普通の会社でそんなことする必要があるのか？
636:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:33:56 zVcnvFmv
最近のプログラマーは知らんが、昔だったらエディターだろ
μーEmacsとか使ってたな
637:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:36:16 AS7yfyfH
100ページ以上ある文書を書くのに、自動ページ番号と目次作成を使ってない人がいたな。
ちょっと更新するだけでも異常に時間がかかるので、おかしいと思ったらページがずれるごとに全部番号を打ち直していた。
638:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:36:39 y7KUwYeA
コーディングはEmacsでもいいかも知れないけど
その他の書類書くのにはWord必須だろ
639:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:41:07 bpGMtifE
>>630
いい味だぜ
ミニストップで買ってきた酒
640:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:49:19 53po+NKr
アメリカかどっか知らんけど高卒くらいのギャル秘書が普通にEmacsカスタマイズしててびびったという話を思い出した。
641:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:50:53 s4ZrcNTa
ドキュメントはVim使ってHTMLで書いてる。
Wordの目次と章番号はJavaScriptで似せた。
ほとんどどんな環境でも見れるし配布も簡単。ASCIIだからバージョン管理もしやすい。
642:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:51:37 Npv4CUf3
せめて、これくらいはできてほしいけど。
Excelが使えるレベル
セルの絶対参照と相対参照を組み合わせた計算式を作れる
条件付書式を設定できる
セルやシートの保護を設定して計算式などを誤って消えないようにできる
Wordが使えるレベル
「大きなお世話」となってる各種オート機能をオフにできる
差し込み印刷ができる
定型用紙への位置合わせができる
パソコン全般
難しい字をＩＭＥのいろんな検索機能を使って探し出すことができる
印刷プレビューを確認するなどして無駄な印刷を極力避ける
他人から見てもわかりやすいファイル名を付けることができる
643:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:54:29 ngUKRpor
>>642
いくらなんでもハードル低すぎじゃね？
644:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:55:04 AS7yfyfH
OpenOfficeを使えるレベル、だとツワモノだな。
バグを避けて使うのにかなり根気がいる。
645:名刺は切らしておりまして
09/12/09 01:58:01 F3tH5fnH
電磁波が嫌なので携帯電話を持たない主義なのだが、
なんだか馬鹿にされることがおおい。
こないだも「電子メールとか、知ってる？できる？」って言われた。
スレチすまん
646:名刺は切らしておりまして
09/12/09 02:06:14 R3GAL9dZ
2000以降のオフィスに意義を感じない
それにしても実務レベルで就職に有利な必要最低限って、昔の初級シスアド（現、ITパスポート試験）じゃないの？
+セキュリティ系の資格あればよしじゃ無いかと思うが。
Word/Excelが使えたら有利ってどんな仕事かあんまり思いつかんわ。タイピングとかファイリングか？
647:名刺は切らしておりまして
09/12/09 02:18:09 M+mKVSuW
使えないから仕事が無いというより、
仕事してないから使えないんだろ
働いてたら必要に応じて覚えていくもんじゃね？
648:名刺は切らしておりまして
09/12/09 02:33:49 FBekbOtX
で、この講座で使うライセンスは税金ですか？
649:名刺は切らしておりまして
09/12/09 02:40:33 AS7yfyfH
Wordのクロスリファレンスがまったく改善されないのは誰も使ってないからなんだろうなあ。
みんないちいちページを手で振りなおしてるのかな。
650:名刺は切らしておりまして
09/12/09 05:40:10 9XdKWczj
全部のバージョンにバンドルしろよ
651:名刺は切らしておりまして
09/12/09 05:48:25 CzzjUba/
こんなの常時つかってるものなのか
おれはマニュアルみないと使えないけど
652:名刺は切らしておりまして
09/12/09 07:06:10 iM8AmuTW
インストラクターだった俺が通りますよ
653:名刺は切らしておりまして
09/12/09 07:14:23 95Y7xqN8
まずPC買う金からしてないだろ
654:名刺は切らしておりまして
09/12/09 07:50:27 qFrpUXC+
「おふぃす」のExcel・Wordなのに、ニートが何を作るのよ？
VBAでパックマン作れってか？
655:名刺は切らしておりまして
09/12/09 07:51:41 s5+fhJHv
日本全国すべての高校にOpenOffice導入して高校生に使い方覚えさせろよ。
子供手当てより金かからんしよっぽど有用だろ。
656:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:14:20 be8oGevv
>>655
今の高校生はWord Excel PowerPoint メールの送受信
簡単なHTMLと情報モラルは教わってくるよ。
中途半端な大人が使えないんだよ。
657:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:28:52 y+OKpLsy
>>656
一私企業の商品の扱い方覚えることを「モラル」とは言いませんw
658:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:34:14 vomErtIa
日本語は習わないみたいだな＾＾；
659:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:36:30 OSJnfyPs
現場の話をするとどんな現場でもドキュメントの作成と各種線表グラフの作成は必須
今更中堅ベテランに研修受けさせるのもなんだし新人に技術付けてもらうのも良いかと
660:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:37:22 nY3PbDlS
一生懸命努力し続けて来た人や資格や経験があるものですら仕事がないのが現状
ちょこっとパソコン教室通って仕事につけるような世の中ではないと思うが
しかもオフィス使う事務職なんてどこの自治体でも数十倍の難関
こういうのは大企業病にむしばまれた企業やお役所の発想だな
661:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:39:04 I2PoQn9S
>>657
＞ >>656
＞ 一私企業の商品の扱い方覚えることを「モラル」とは言いませんw
＞
情報を取り扱うに当たってのモラルの事でしょ
一歩間違えれば人生破滅だしね
662:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:50:11 elWfMgcb
【社会】「ニートやDV被害者など、普段接触する機会のない人たちを支援したい」 - Microsoft
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35-39番)
663:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:52:17 HoLW/R0r
「定職につけるような人は、ワードやエクセルも使える」だけなのに
「ワードやエクセルさえできれば、仕事が見つかる」と
原因と結果を逆にしてミスリード。
それを利用して「就職支援活動」利権をなんとか
確保し続けたい人たちの影が見え見えで
恥ずかしい
仕分けされたんだから、おとなしく
あきらめろよ
664:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:57:02 3UEgaIWP
使えるにこしたことはない
しかし無職が使えますといったところで
企業側はプラスには見ない
ましてや不況の今は既に雇用した正社員で手一杯
665:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:58:43 w0A4d2Fu
>>656
大学でもやってる
J検2級取れって言われたお
666:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:03:38 Risx2ney
そもそも使えても仕事が無いだろw
667:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:07:10 xNelNgX4
>>86
なんでニートなの
668:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:18:48 CoII3iFa
それは、Excelの研修いかせてください
っていかせてもらったら、女の先生が最後なきだしちゃってね
俺が販売部だからか？
669:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:19:51 j1/F1qQy
ありえな～い。
今じゃ高校で「情報」の授業があり、エクセルとワードも教えてるのに。
670:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:25:36 4gBkvxcV
暇あるなら一人でテキスト読めばいいのに
講師なんかいらんだろ
671:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:27:38 CoII3iFa
アリエールはP&Gの洗剤
672:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:29:54 jj34FfuS
MOSの試験を2千円程度にしろよ！
あんな試験で1万円だとか1万2千円だとか基地外な料金とるなカス
673:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:32:07 ngUKRpor
エクセルなんて小学校でいいと思うけどね。
アニメーションとか作らせてみればいいw
674:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:32:28 137h/EZ1
20代半ばまでの人間ならほとんどの奴が授業でexcelやらは触ってるはずだ
30前後になるとlotus 1-2-3を習ったとか言い始めるから
わからない人も増えるだろうよ
675:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:37:28 CoII3iFa
>>674
197xの後者ですよ、Lotus123で作ったグラフを一太郎に貼りつけて
みえない枠つくってましたよ、DOSで
676:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:57:19 ngUKRpor
20後半以上だと中高生時代はDOSだからね、まだNECの時代。
そうなるとワープロは一太郎、表計算はロータスだ。
そういう職に就かない限りワードエクセルなんて使わないだろう。
677:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:58:35 OSkqiW9x
ワードやエクセルってPCの基本操作さえできれば仕事中に覚えるもんだよ
ワードとエクセルだけ使ってる一番の職場はワードとエクセルを教える会社だよ
678:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:02:44 ZA9oogXq
仕事に就いてる人間の何割が使えるかって統計も必要だな。
679:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:03:00 CoII3iFa
民間じゃないほうの技師なんて、処理するのにCでDOSで自分でプログラム作ってやってましたけどね
Lotus123は不便だよ
彼もCOBOLに放りこまてるのかな、みんながんばれよ
680:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:14:12 JTDqmjpz
win95～98の時代は銀行員でもまともに使えなかったけどな。
嫁は銀行員だけど、提出する書類にマクロ組んでグラフ作ってやってた。
行員でできるのはいなかったらしい。
そのスキルを生かして今では俺も立派な主夫ニートだ。
681:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:17:12 Hl7+EB+q
>>680
その後どうなったかしらんけど、マクロ組めるくらいで金稼げるのか？
682:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:18:04 CoII3iFa
あの時代にNT上で書類を組ませて貰ってたらもっと早くできたのに
683:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:23:19 HoLW/R0r
政府の事業である「地域若者サポート・・・・
どうして政府がやる必要があるの ?
684:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:24:26 HoLW/R0r
政府の事業である「地域若者サポート・・・・
どうして政府が、特定のOS、特定のソフトを指定するの?
685:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:25:53 XpZzVfz6
>>1
無業状態ってなんだよ？
いろんな表現があるなあw
686:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:26:08 2eZ7SlJo
最低ＶＢＡが出来ないといけないんじゃ？
687:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:26:31 CoII3iFa
自民党のおやっさんくさいのが、むかし俺が作業してたフロア 風呂あ にいてだな
この記号のうちかたがわかりません、どうするのっていうからだな
きごう と、うって変換しとけ とかいうとだな
もうそればっかり
俺が、ヒント出すのやめろってか
688:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:26:48 F3tH5fnH
パソコンスキル： ＢＡＳＩＣ、マシン語を少々
面接行って来る
689:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:28:21 PIHQNwpX
枠とフォント変えるだけで
使えるとかいうなよな。
690:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:29:26 zQPETJSN
エクセルを使えるとか使えないとか関係無いのです！
エクセルさえ使えればなんて思うものが本当に就職できるはずがありません！
なぜならばっ！！
自分の力を最後まで信じる者にこそ真の力が宿るからです。
691:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:34:00 CoII3iFa
いやエクセルばっかやると、俺の家族がアブないんだけど
ヘタすると日銀まで
692:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:38:21 m0lBlDv5
習得しても就職先が無いのに
693:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:40:31 lx87KmYS
702 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 20:19:18.39 ID:M68xJTAl
さっきのワード満点の奴全然凄くねーよ
だってエキスパートじゃねーもん
エキスパート満点の俺のほうが凄げーし
URLﾘﾝｸ(uploadfile.web.fc2.com)
694:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:40:52 tjc8C6Pb
キングソフトでもつかってろ
695:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:42:39 XpZzVfz6
>>1
確定申告が一人でできるレベルまで教えるなら教わってもいいぞ
ただし若者ではないが
696:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:43:26 lx87KmYS
ま、これもマイクロソフトの金儲けなんだけどな
Officeがバリバリ使える俺でも無職だし、意味ないよ
697:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:44:13 BqkuTf66
まぁどのぐらいのレベルか判断できないのがなw
関数使えなくていいからとりあえず方眼紙代わりに入力整形保存使えりゃいいのか
関数でそれなりにまともなシート作るのか
VBAバリバリ使って業務用ソフト顔負けの超高機能なもんつくれってかｗ
698:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:47:24 ngUKRpor
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
使えるってのはこれくらい。
699:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:50:12 Lmbs6kov
肉体労働者にパソコンは不用です。
700:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:51:51 AgRsmm8H
それ以前に人間力うｐさせろよ
701:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:52:43 CoII3iFa
あーあ、事務やろうがプロマネやろうが、血だらけでしまいに包帯でぐるぐる巻きですよ
702:名刺は切らしておりまして
09/12/09 11:06:05 vEJPZdRU
ﾊﾟｿｺﾝができても採用されない世の中。
派遣登録に行くとﾊﾟｿｺﾝができる若い女の子しか仕事を紹介してくれないよ!客先が若い女の子を要望しているそうだ。
703:名刺は切らしておりまして
09/12/09 11:19:40 3+uPseRo
なんかおかしいのが張り付いてるスレだな
704:名刺は切らしておりまして
09/12/09 11:51:06 VbEh1A26
>>124が言ってることが一番大事だと思うんだけどなあ。
705:名刺は切らしておりまして
09/12/09 11:51:22 dqbtPz13
ネタのようだが、本当なんだ。本当に、>>702 が
>ﾊﾟｺﾊﾟｺできる若い女の子
に見えたんだ。どうしよう俺。
706:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:05:43 GF/bfoSf
30以上の人はほとんど職場で覚えただろ？
氷河期で派遣フリーターならそら使えんわな
707:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:06:29 CoII3iFa
そら、ロリコンていう精神病院行きだな
708:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:12:06 AecwQ+je
ｗｏｒｄなんて抱き合わせでインストールされてるだけだろ
アメリカ人が作った日本語ワープロなんか使いにくくて使えるものじゃない
709:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:13:26 Q88DFX93
仕事で使う文書が速く正確に作れればそれでいいんじゃないかと
VBAとかマクロとか関数とか電卓とか、手段はどうでもいいわけで
(さすがに電卓じゃ速くとはいかないだろうけど)
710:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:19:44 0sA7VFWv
マクロは別にそれを要求する仕事以外では必要とされないよ。
要は、社内・社外で使う文書をワード・エクセルを使ってすばやく作れるかどうか。
それだけ。
別にすべてのビジネスフォーマットを完全理解してなくても
ネットで検索してフォーマット見て、それを模倣してすぐ作れれば実務には支障ない。
それすらできない人っていうのは本当に先進国に住む日本人なのか疑いたくなるがね。
711:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:25:56 eIa6t9Mi
お役所HPでありがちだけど
ちょっとした表なのにxlsだけでデータおいてあるのやめろよ
あとFAXでついた書類をスキャンしてそのままpdfとか
712:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:33:09 F65ezodd
>>690
ノノ 乙 でもここビジ板だぞ。
713:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:42:06 fwVWm5Jp
>>1←こいつはITスキルもあるんだろうが
まったく要点が伝わらない文章スキルもある
何処で幾らで何時、誰が対象で学べＭＳがナンボ支援すんの？
"義務教育にパソコン導入していても全く
基礎が備わってない"という日教組叩きの主旨スレなら
それらしく書けばよいのに
714:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:48:30 PeEs8Z2v
URLﾘﾝｸ(lovestube.com)
ここで聞くのもあれなんだけどｗ
今仕事中で非常に困ってるんで。。。
エクセルのシートがこういう状況になっちゃった場合
シートをどうやってドラッグすればいいの？
最大化して元に戻してもまたこの位置になっちゃうんだけど
715:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:52:40 tr4GBCvD
10年位前に大学のレポートで電卓で合計や平均・ＳＤを計算して
エクセルで「清書」してた奴がいて面食らったことがある
使い方がどうこう以前に、最低中学の数学を理解できないと
何をやってるのかを理解できないのでは
716:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:54:42 fjS851uB
>>714
エクセルの[ウィンドウ]をクリックすれば、ヒントがある。
717:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:55:55 KZvt/F0W
>>714
ウィンドウ（Ｗ）から重ねて表示では
718:名刺は切らしておりまして
09/12/09 12:59:25 F65ezodd
ここで聞くのもあれなんだけどｗ
いるかはどうやって消せばいいのｗ
719:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:00:24 PeEs8Z2v
おおおおおお！！
助かったよ！！トン！
720:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:09:33 vomErtIa
えｗ
絶対蓮かバーボンだと思ったのにｗ信じられねえｗ
721:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:33:00 8L10C5PE
今更蓮貼る奴っているの？
722:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:48:25 DD2Z+2VC
じゃあまずその事業のために
Officeのトレーナー資格持ってる無職若者を雇用してやれ
723:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:58:56 iuuTMYCN
事務職の求人でword/Excelを使える方とだけ書いてあって面接の予約を入れるために電話を
かけて見ると営業職での経験がありますか？と必ず聞かれる。
724:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:59:34 CoII3iFa
それが、警察にしようとうるさいんだけど
725:名刺は切らしておりまして
09/12/09 14:50:17 +H1NoLsy
今は小学校からPCの授業あるんじゃないの？
726:名刺は切らしておりまして
09/12/09 14:54:15 n99WYbGE
使えないのが不採用の理由にはなるけど
使えるから採用の理由にはならないんだよな
まあ今時は使えるのが当たり前みたいな感じだけど
おっさん世代でも普通に使ってるし
…たまに使ってるとは言えないような酷いのもいるけど。
電卓で計算しながらExcel入力してたり。
727:名刺は切らしておりまして
09/12/09 14:55:00 pM11LkTI
元IT土方だからエクセルのマクロもマニュアルちょっと
読めば思い出して組めると思うけど、もうやる気無し。
今は本物の土方。
>>723
本当はword/Excelで顧客管理できる営業職が欲しいんだろうな。
客が「俺の靴を舐めろ」と言ってもその通りにできるような。
728:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:00:43 +inQYQ5M
最低限のオフィス・スキル
オフィス2000でも、2003でも2007でも2010（将来）でも、どのバージョンで
保存したファイルでも、たちまち他のバージョンでちゃんとずれなく
読み取れるように変換できる
729:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:01:48 7pZuYxWt
>>726
Excelをただ表に入力するだけのソフトだと思ってる人って
結構いるよなｗ
730:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:09:10 k9fUcTlZ
Word/Excelを使いこなす3割の若者が無業状態
のほうがマズくないか。。。
731:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:22:44 4g5rUlfd
>>730
おいおい。
無職のうち3割はWord/Excelが使えるって話で、逆だ。
それも、このNPO法人がかかわった無職限定でな。
おそらく、こうしたサポートステーションに行きもしない無職も
多くて、そういう連中はもっと使えないだろう。
IT支援したところで「無職のうち5割か7割はWord/Excelが使える」
状態になるだけだな。もともと、Word/Excelが使えることが就職できる
理由ってわけではない（就職できない理由になることはある）。
732:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:24:59 MnFWCxmB
実際に会社に入ると拡張子無法地帯だけどなぁ
俺は何でもいいから文章作成、表計算ソフト触っていてくれればいい
困るのが本当に何もしてきていない奴
最近はマジでパソコンもゲーム機もカラオケのリモコンも触らずに
携帯だけで生きてきた人間が入ってくる
733:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:27:17 PeEs8Z2v
>>730
「無業」の7割りがエクセル使えないだけだ、
分母を間違えるなｗ
734:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:28:05 vsgPE4/s
>>730
こんなアンケートに答える連中だから、使いこなしてる訳がないと思う。
と言うか、既出だろうけど「使える」ってどういう状態を言うんだろうね。
735:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:36:46 ZNW95Fb8
>>718
いるか？
最近のは犬だろうが
736:730
09/12/09 15:52:40 k9fUcTlZ
ああ間違えたｗ
まぁ無業の3割はWord/Excelを使えてるってことですな
737:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:54:54 VTHyOT/T
Office2007使ってるが、あのイルカとかどうやったら出るのかすら分からなくなってる。
要らないから良いんだけどさ。
738:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:59:30 4g5rUlfd
>>734
今は使えなくても、マニュアル見たら必要な機能を自分で
使えるようになるのが「使える」の定義だろJK
パソコン教室で使い方を教えたところで、全機能を教えられるわけ
もなく、教えられたこと以外の使い方ができないなら「使えない」。
739:名刺は切らしておりまして
09/12/09 16:16:15 cSVCQna0
>>730
Word/Excelだけを使いこなしとけばいいような仕事がないだけのことだろ？
あったとしても短期間だけの限定募集で女性に限定されていたりする。
あとWord/Excelは完璧にこなせるけど人間嫌いでコミュニーケーションを取る
ことがそもそも嫌いだっている人もいるぐらいだから。
740:名刺は切らしておりまして
09/12/09 16:20:31 McuBuiVB
MSの口車か
741:名刺は切らしておりまして
09/12/09 16:24:09 PeEs8Z2v
>>736
そういう意味では使えりゃいいってもんじゃないって話で
当然人間性ややる気が求められるという
ごくあたりまえなことなんだけどね。
使えない＝マイナス要因
使える≠プラス要因
742:名刺は切らしておりまして
09/12/09 16:28:35 iMOusJYT
>>738
そうだよね、それでいいんだよね。
でも、使えない人は｢使える人｣は、いつ何を聞いても即座に対応出来ると思ってるらしい。
なんのトラブルでもソフトでも。
743:名刺は切らしておりまして
09/12/09 16:53:51 PeEs8Z2v
>>738
機能云々よりも
「地域若者サポートステーション」にくるような若者は
算数・数学が理解できてないことが予想される。
エクセル以前の問題
744:名刺は切らしておりまして
09/12/09 16:55:38 L1SZjWQF
本とパソコンがあったら自分で練習できるだろ
745:名刺は切らしておりまして
09/12/09 17:40:23 0Emfjx5D
excelはほとんど使えない。というか使ったことない。
計算はcかfortranでやっちゃうし、文字処理もperlやcでできる。
excelがそこまで重宝される理由がわからん。
746:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:00:47 P++KSefW
>>745
csvファイルの簡単な編集には便利なんだよ。
玩具レベルの編集しかできないけどな。
（真面目に編集するならjavaかC#で組むよ）
747:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:05:34 Mg/wIRFy
>>745
自分も学生時代プログラムばっかり組んでいたころはそう思っていた。
あのころは勉強が目的だったからそれで良かったんだけどね。
Excelは入力フォームとして優秀なんだ。食わず嫌いせずに一度使ってみるといいよ。
ピボットテーブル覚えたら、同じようなもん自分で作ろうとは思わなくなるよ。きっと。
748:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:06:25 CoII3iFa
>>732
しかし、トヨタの製造現場の話がほんとなら
なんもできん、そのままの方が余計なことせんでいいのですよ
教える人材がしっかりしてればですけどね
749:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:07:19 EfCyY/GK
>>743
一番悩ましいのは、こういうステーションにすら足を
運ばない引きこもりだろうけどな。
エクセル以前の、算数・数学以前の、会話ができるかどうかの問題
750:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:10:57 CoII3iFa
>>749
創価学会が、株があがったらすぐ道路工事の発注しやがって
封鎖でうごけねえんだけど、どうなってんだ、あいつら
751:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:15:27 /AsEZ/A+
パソコンに疎い人は資格利権の食い物にされがちだよね
ことPCのアプリケーションに関してはマイナー、メジャーも含めてアップデートが盛んなのに、
人から教えてもらったことしかできないんじゃ全然使いこなせないし、知識が形骸化するのも早いんだよ
要するに自分でその場その場でhelpでもネット検索でもして逐一学習して自己解決できる能力があればいい
でも、企業の募集要項みると、パソコンができる方とかエクセルワードができる方とかマヌケなことが書いてある
企業の側も具体的なことが何も分かっていない証拠である
752:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:22:24 CoII3iFa
パソコンに限った話でもないんだけどなあ
たとえば、土木で使うCADとかもソフトを購入すると教育コースも買わないと実質使えないように
なってますからね、専門品になればなるほどその傾向が強いですし
マイクロソフトはそれを中途半端にできるからウケがいいし、問題があるともいえる
753:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:26:59 VXwCmEW5
>>751
そもそもMOSなんて基礎の基礎。
それでも、使わなかったら忘れるし。
754:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:30:32 CoII3iFa
それで、NTTのじじいども、資格なんてただでもらってることは書かないのかね
どっちが甘やかされてんだか
755:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:32:13 t9AN/e7h
安い外食行けば、従業員は中国人や朝鮮人ばかりなのだが、
なぜ、彼らを追い出して日本人の職場を守ろうというムーブメントが起きないのか
大いに疑問だわ
大手、企業でも「国際化の為」とかぬかして、中国人なんかを幹部候補で採用してるしな。
756:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:34:14 CoII3iFa
俺が中国銀行に金を預けてるからかもね
しっかしいい銀行もないからなあ
一番いいのは、岡山の人らが名称かえてくれることなんだけど
俺もやったし
757:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:43:17 6pu4tKHQ
つまりＭＳの戦略だろうと今はそれに乗るしかないと言う事だろうよ…
肝心のＯＳ売れなきゃ意味は無いけどね。
758:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:56:58 eX0o+Tb8
結局のところMSが自分の製品に縛りたいだけだよね
いやまあ、かと言ってOOoの講習とかやられても困るんですけど
759:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:03:08 8vQTi+eS
>>758
いや、OOoは現状一番使われてるオフィス2000とUIの互換性が高いから
オフィス2007の使い方なんか教わるよりよっぽど実践的な講習になるよ。
760:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:07:23 E1VIJAWi
>>759
＞現状一番使われてるオフィス2000と
ソースあんのそれ。
ほとんど新しいOSとはセット販売に近いOfficeが
Win2kのシェアがOSX10.4以下になった時代に
「一番使われてる」なんて信じられないんだけど。
761:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:12:53 nhoZOSyJ
2003ならまだしも2000とか、
大昔の「企業ではWin2kが一番多い」って記事をいまだに信じてそう
762:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:13:14 m5uIhViZ
>>760
ぶっちゃけ、企業でVistaや７導入してるところなんてどんだけあるの？
OSの更新が全然進まないのにオフィスだけ最新になってるとかありえないからｗ
763:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:14:33 CoII3iFa
つうか、金もってる企業ならSAPちゃうの
764:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:14:47 kalQeTmT
この使える使えないというのはどの程度のことを言うんだろうね
エクセルに入力するだけなら問題ないがマクロや関数を使いこなせといわれたら
ヘルプや何かを見ないといけないだとか、
多少時間がかかるで問題ないのかね
765:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:15:11 nhoZOSyJ
>>762
普通に大半はXPと2003でしょ
何いってんの
766:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:15:26 efyboBs3
全ての職業でWord/Excelが必要なわけ? 馬鹿じゃねぇの。
767:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:15:49 4i7abT2E
俺はオープンオフィスばっかり使ってるからこの七割に入るのかな…。
いや、仕事には就いてるけどね。
768:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:16:18 CoII3iFa
if for、 if4、if死 で、いのちをかけて、せいしをかけて みたいな話っすよ、マクロも
769:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:18:44 WQ+2DXEm
>>765
Office2000と2003ならUI大変わりしてない。
2003から2007はUI変わりすぎてもはや別ソフト。
そんな状況なのに2007使い方教えて就業支援とかｗ
770:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:20:25 6wl3L2od
そもそも「2007でやるよー」なんて事は記事のどこにも書いてないわけだが。
771:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:20:59 iYV1SgFi
それよりも前に、エクセルの糞仕様を解消してから物を言え。
772:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:22:32 5ZIRaxTp
未だに企業で一番とか信じてるなんて
2k厨は相変わらず現実が見えてないんだな
ChromeやGoogle日本語入力でも2k対応しろと五月蝿いし
もう時代から取り残されてるんだよｗ
773:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:23:07 CoII3iFa
むかし、誰かがCOBOLのスレでチャート図がわかんないとかギャグ飛ばしてたけどな
腕のいいプログラマだったら仕様書一枚で スケルトンっていう雛形プログラムを骨にして
ほとんど対応できちゃってたりだな、そういうのわかるお客さんってほんとマニアであって
大企業にかぎらないとかな、評価はほんと 幼稚園 の おまえ好きこっちこい
おまえ嫌いあっちいけ で決まっててだな
まあ、なんつうか殴り合いの喧嘩でもした方が仲良くなれるといいねって話
774:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:23:32 eK3wazrh
>同社は、本プログラム実施のための資金の提供、Windows7などのソフトウェアの提供、
>最新技術の紹介や活動のアドバイス、専属担当者によるプログラムマネージメントを行う。
ようするに新手の貧困ビジネス。
775:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:27:12 Ng3AkOG+
３割のやつが就職できてない時点でそんなもん無駄だってわかるだろ
776:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:30:02 CoII3iFa
まあ、一言でいうと天皇だけが人間であって、それ以外は奴隷だから
好き勝手しとけと
777:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:39:19 VPkpfYXG
ドカタとトラック運転手の9割はExcelとWordを使えませんw
778:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:41:23 l2NbSaHy
まあ松とか三四郎とか一太郎とかロータスとか
使えれば十分だろう。
779:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:49:10 Vri2w2et
ワード(笑)
いらんいらんそんな糞スキル
780:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:50:26 spjhbtnl
これを進めて行くとWord/Excelを使える強みが薄れていくから
Word/Excelを使えるだけじゃ仕事はないって事になる
まぁ既になってるけどｗ
781:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:53:47 CoII3iFa
パワポで詐欺プレゼンやるほうが金にはなるかもね
782:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:01:26 FLpe41WQ
今の若年層世代はちょうど小中高ではこの手のモノを導入する前なので
大学や家庭で触れてなかったらマジで触ったことすら無い筈
783:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:03:50 8uFL8hZY
Officeが使えても何の意味もないジジババへの講習に税金じゃぶじゃぶ使ったしな。
784:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:06:09 r/1frONY
>>5
Lotas・・・・昭和は遠くなりにけり
785:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:06:48 v4gGjebZ
>>783
あったあったIT講習会ｗ
今なら確実に仕分け対象だわｗ
786:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:12:16 AS7yfyfH
Wordで章立てをしない人が多くて結構びっくり。
長い文書を書くには階層型の章立てが必須だと思うんだけど。
787:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:13:11 PifVf0nU
どこまで出来るのかにもよるな。
マクロを自由自在に使いこなせるまで行けば
勤態やシフト表をいじれるから使いこなせてると言っていいんじゃないのかな?
それ以外だと議事録とかを入力できればいいだけだから
メモ帳で十分だよな。
788:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:26:34 PifVf0nU
あ～、無職の人に言っておくと
こんなしょうもないお役人のお遊びにつきあってる暇があるのなら
100社くらいまわって就職活動しなさい。
真剣に誠心誠意をこめてまわって受けた1回の面接の成果は
学校教育の1年をも上回る経験が得られる。
俺は新卒の時は1年間で100社回った。
リストラされた後は毎日1社回って3社目で再就職できた。
789:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:33:50 liQnOYHO
PCという概念が抜け落ちてるような人間だと20代でも教えるのに苦労する
何だかんだでおっさん連中はよく覚えたと思うよ
覚えて欲しくない知識を中途半端に覚えて
頭痛のタネを作ってくれるおっさんも多いけど…
790:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:38:28 PifVf0nU
>>789
今時そんな化石みたいな若者なんかいるのかよ。
Webは元よりメーリングリスト、ニュースリスト、
海外サイト、FTP、HotLine etc・・・
あらゆる手段でエロ画像を収集しまくっていた熱い時代は
お前も忘れたわけはあるまい。
まあ、Word、EXCELよりもJCLの一つでも使いこなせた方が
エラーリスト見やすいしな。
オープン系だとJP1とかツールの使い方を覚えるだけだしな。
791:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:45:59 maNHKRHw
低回線速度時代に2次元エロ画像を軽いからという理由で集めてたのが
俺のその後の趣味に大きな影響を与えてしまったのは一つの秘密だ
792:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:48:09 CoII3iFa
>>788
それが、財務省と外務省と宮内庁の代表の女で戦争中
まじで戦争になるかもしれん
793:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:49:39 k7OyIkQr
つーか、このスレを見るようなニートはワードエクセルどころか
2～3日で業務に即日使えるようなソースコード書けるだろ。
むしろコミュニケーションのスキルが能力的にかなりやばいわけで。
小手先の技術よりも対人折衝をトレーニング（SSTとか）するのが先決
しかも国のためになる。
794:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:55:14 CoII3iFa
仕事増えすぎて潰れるからやんない
795:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:57:27 PifVf0nU
コミュ能力www
違うだろ。社内政治力だろwww
はっきり書けよwww
技術力はいらないってなwww
能力なんていくらあっても無駄だよ。
要は客や上司にいかにして気に入られるかだよ。
成果とか完全に自分一人でやり遂げても上司に気に入られてなければ
最後に他の奴が名前だけ加えて手柄分割
失態は全部自己責任の名のもとに押し付けられるだろ。
後、客先常駐の奴だと客先の偉いさんを定期的に
ヨイショしないと嫌われて意味不明な言いがかりを
つけられて契約を解除されるだろwww
とりあえず、月一の「皆さんでどうぞ」の張り紙付きの菓子の差し入れと
飲み会は絶対に参加なwww
定期的に年配の客先の上司に話してあげないといい年して「拗ねる(笑)」から(笑)
796:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:59:18 3SRQXne2
>>795
典型的なコミュ力欠陥を発症してるなｗ
797:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:59:55 Bt0DrYal
>>788
俺は今履歴書100枚書いて面接行けたのが2社くらいかな。
いくらなんでも5000枚はつらいですよ。
798:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:01:53 k+fW4Lwa
女ならWord/Excel使えなくても入社後研修させる所が有るよ
799:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:02:27 CoII3iFa
ったくもう、書いててこれは海上保安庁の連中が介入してるな、とわかるぞ
任務っても どうでもいい の ばっか やらされてお互い大変だな
800:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:03:09 OxBhi51a
>>790
メールもネットも携帯で、PCはほとんど使ってないって、
若い人は少なくない。
そういう若者からのメールはいろいろ新鮮でな・・・
801:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:05:37 AS7yfyfH
コミュニケーションに関しちゃ、オフの生活やそれまでの人生が反映されるものだからな・・・・
小手先のテクニックでなんとかなると思ってるならそれは違うよ。
802:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:07:37 AS7yfyfH
Officeに関しちゃ業務で結構使ってきたけど、この前入門書買ってみたら知らない概念や機能が結構あった。
バカにしないでちょっと時間をくれてやってマニュアル本を見てみると良いよ。
803:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:08:19 PifVf0nU
>>797
転職組?
基本的にこの業界はビル管とか警備員とかと一緒で
不景気になったら一番最初に切られて一番最後に
景気回復するところだから今なら他業種の方がいいぞ。
開発3で運用1だけど開発の案件今ほとんどないでしょ。
運用行くにしても放り出された開発が殺到しているはずだし
運用も人員削減で会社ごと切られてるところが多いはずだよ。
尼崎の近くにあるプロミスかどっかのセンターでも人が切られたとか
南港の住生で切られたとか色々と話が来てるよ。
中の島のニッセイも何かやってるとか。
この業界以外だと普通はハロワとかから連絡を入れたら
翌日の指定された時間に履歴書を持参して面接だよ。
そして2日以内に合否にかかわらず必ず電話連絡を入れてくる。
毎日、ハロワに通い詰めることとすり減るモチベーションの
維持に力を入れるのが大変だけどね。
804:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:13:25 1GXKqeV/
使えないのはパソコンを持ってないからだろ
パソコンをタダでくれてやればいいだけ
805:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:13:50 8jcIXlYQ
んなわけねーだろ
806:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:20:56 OxBhi51a
>>802
2010になったら、また知らない機能が増えるし、
2013くらいにまた新しい機能がｗ
807:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:25:23 dib7xixf
２ｃｈできるんだけど採用してくれる？
808:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:27:13 OxBhi51a
>>807
２ｃｈができるということは、釣り煽り蓮叩き自作自演その他
なんでもやれるんだな？
ソニーが君を待っているｗ
809:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:28:00 lIxSqg1m
「officeなんか使ったことない！ｷﾘｯ」と誇らしげに言うバカは信用しない。
その手のﾔｶﾗは、得てして物事に妙なこだわりを見せて、非効率・不経済な方向に走りがち。
SIの総務にいる俺が言うんだから間違いない。
810:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:33:11 BTDKvBmH
>>790
ネットは携帯だけって世代が、そろそろ会社に入ってくる頃だからな。
「PCのキーボードってマジ使いづらいですね、携帯と同じ入力って出来ませんか？」みたいな世代が。
811:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:34:01 CIk0rxVa
ieを使えない
812:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:38:58 wbVk5RJM
ワード使うとき三省堂の国語辞典を引く人。
エクセル使うときに百均の電卓をたたく人。
813:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:56:02 k7OyIkQr
百均の電卓より西友の84円（税込み）ソーラー電卓ｗ
経理じゃない限りテンキーに割かれる場所が邪魔にすぎる。
テンキーもファンクションキーもないキーボードを使うべし。英語配列で。
814:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:09:28 sDstTIoz
>>458 >>469 >>475 >>477 >>483 >>499
だから理系は困る。
そういうのは高校、普通科高校だと「情報」免許もちの数学教師、
あと工業高校の教師が
現場レベルで何の役にも立たないのに得意がって生徒に教えることだよ。
例えれば工業高校の教師が
アセンブラとアセンブリ言語の違いを得々として語るのと同列だ。
やだやだやだやだ。
んなこたぁどーでも良くって、
理系のおっさんどもがExcelで文書作るのをやめさせることの方が
より生産的でないかい？
815:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:15:59 vxYsc+zg
俺も使う機会が無いから使えない。覚えるきっかけがないしな。
816:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:04:28 CanAEe6p
来年、公務員試験受けるんで、それまでの食いつなぎの為
ワードエクセルの職業訓練受けてるが、しっかり2007押し付けてくるのな。
こんなもん覚えさせてどーすんだっての。
まあハナから腰かけのつもりで受けてる俺が言うのもなんだが
真面目に授業受けてる連中が哀れだわ。
講師はMCAS取れ取れうるさいし。そんなもん取っても役にたちゃしないって。
817:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:14:05 0qJGbTOg
ウィンマージの使い方を
教えた方がマシ
確認ができないやつは困る
818:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:20:06 SS78rr0U
確かに使えないやつ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このまえ上場一部の社員の人が
CTRL+Cって何の機能です？？？
って真剣に聞かれたときは 俺もどうすればいいかわからなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:23:32 CanAEe6p
>>818
右クリックでコピーペースト知ってれば十分。
ショートカットキーを知ってる位で得意げになってるような
小僧の方がいらんなあ、個人的には。
820:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:32:03 S0fBd5f/
"push any key"?
where is "any key"?
俺はテプラでanyってシールを作ってスペースバーに貼り付けてやった
お前らならもっとまともな答えできるよな？
821:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:43:16 QGnLF3Vq
>>820
それは凄いな
ＣＴＲＬ＋Ｃより凄いなぁｗ
822:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:55:10 Cj3DA6Qt
プログラムも情報処理の資格もあるがし
823:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:57:26 s/dNw6sb
>>816
いや役には立つぞ？
「既に作られたマクロにちょろっとバーコードリーダーでデータ読み込んで実行」
こんなの多少なりPCの知識有ればPC操作の説明自体にゃ5分かけりゃ十分だが
1時間かけても出来ませんってやつもいっぱい居るんだよ
その多少なりの知識が有るのか？って指標になるだろ
PCつか使えます？って聞いても
異様にそいつの中の基準が高くて「使えません」って答える奴も居れば
逆に異様に低くて使えますって言ってくるのに
「これ画面が違うのでわかりません」（選択肢が2~3個増えてレイアウトがちょろっと変わっただけ）な奴も居るんだよ
べつにバリバリ使いこなして欲しいわけじゃ無いんだよ
そういう仕事なら職歴見るし
824:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:13:55 CanAEe6p
>>823
>その多少なりの知識が有るのか？って指標になるだろ
こんな程度の知識のために3～6ヶ月の訓練を受けてるわけだからな。
まあのんびりした失業者もあったもんだと思うわ。
初習の奴は、会社に入ると2003以前を使わされて涙目になるのも明白なのも笑える。
2007は「何でこんなに使いにくくしたの？」と問い詰めたくなるような
ソフトだし、いい加減、バカバカしくなるわ。
825:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:14:43 VOoFJaAu
>>816
>講師はMCAS取れ取れうるさいし。
結局そういう資格商売だからな
826:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:36:06 s/dNw6sb
>>824
まぁそう言うなと
別にメニューが違って使えない位ならまだ教えれば良いだけの話
>>819でお前さん自身が言ってるように
概念が解ってるかどうか？が一番重要な訳だし
それこそ、ファイルやフォルダの定義やら、それのローカルやネットワークの概念やら
該当データ探すのに検索やフィルタの概念からスタートだとか
そんな所から教える事になった担当者は涙目どころの騒ぎじゃないｗ
827:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:44:15 NMS1h0wk
概念わかりゃいいってなら、わざわざ有料のMS Office使う必要もない。
828:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:45:36 Az9/Lwfs
派遣されてたときに正社のおっさんがパソ使えなさ杉で苦労したよ
「最近の発表資料の評判がよくてな」ってそれ作ったの全部オレじゃんｗ
また会社の食堂でメシくいたいよ
829:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:47:51 NMS1h0wk
>>828
でもチミが発表資料の中身考えたわけじゃないでしょうｗ
830:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:48:29 s/dNw6sb
>>827
その論理は、自分のスキルを解り易く相手に伝える
と言う点で合格とは言えない
マイナーアプリを万人が知っているとでも？
831:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:50:13 Az9/Lwfs
手書きなら５分もかからない資料をワードでフォントだサイズだと２時間かけて
つくってもとがめられないのがワード・エクセルのメリットだな。
832:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:53:16 Az9/Lwfs
>>829
いや、それがそうでもないんだなｗ 正社と派遣の境界は仕事の上ではなかったよ。
それが給料の差でお互いの摩擦にもなってたんだがばっさり切られたｗｗｗ
833:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:59:57 ijCOW2jr
また出来ないと困るとか危機を煽って教育ビジネスか
834:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:02:47 NMS1h0wk
>>830
OOoのUIは実質オフィス2003のクローンだし、
結局オフィス2007が一番のマイナーアプリというワナｗ
835:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:09:49 tU/ieaUq
ワードやエクセルの使い方なんて最近は中学校くらいで普通に教えていそうなもんだが、
そうでもないんだろうか
836:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:21:00 HxjBpVcV
７０年代生まれなら、使えないやつ多いだろうが、それ以降は公立高校なら必習だった気がする。
837:名刺は切らしておりまして
09/12/10 04:49:00 1dFkoG2E
ていうか使う機会ないよ。WordExcelなんて事務と経理のやつにまかせろよな。
Wordなんて屁だろ
Excelもいつ使うんだよ…
838:名刺は切らしておりまして
09/12/10 05:39:02 AhOoBQgx
パソコン教育なんてやめようぜ。パソコンは食べれやしない
農業教育のが、余程役に立つじゃないか。農作物は、煮たり焼いたりで食べる事が出来るからな
839:名刺は切らしておりまして
09/12/10 07:22:17 yiq4lx2m
うちに今年入ってきた新人、ワードもエクセルもそこそこ使えて、タイピングも俺より早い。
だけど、それで作る書類の日本語が変ｗ
主語と述語が対応してないとか、「てにをは」が変とか、「日本語でおｋ」と言いたくなるレベル。
840:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:11:34 QU9YYtjj
パソコン長くやってると、英語化日本語になります
英語チックな日本語
841:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:15:49 3+hH1/1G
2007は無理です
842:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:15:53 qCDcgWHH
>>835
流石に中学じゃ数学が追いついてないだろう。
Excelは表入力じゃなく表計算だからな。
てか変なとこで教育するから表入力としてしか使えないやつがいるのか？
843:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:55:46 QU9YYtjj
まあ、みんな気がつかないうちに、2chやTwitterでパソコン撃つってことは
テレビのリモコン押してるのと同じなんだな
松下らしいトリックというか
844:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:46:33 5OIqHF1/
自宅にはOFFICE2000 PERSONALしかないんだが、
これで学習しても会社に入ったら相手にされんかな？
もしくは、違法しないで、無料でそこそこ新たしいバージョンを
ダウンロードする方法とかないんかな？
845:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:48:57 DR1mwrjN
エクセルやワード教えても
オフィス仕事の求人がないんだから無駄。派遣一直線になるだけ。
待っているのはワーキングプア。
846:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:49:11 TTRxp3cl
>>839
お前の会社は新人に完璧を求めてるのか？
新人なんて「何かが足りない」のが普通だろ。で、あんたの会社は日本語が足りない新人を取った
ただそれだけの話だろ
847:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:57:42 TTRxp3cl
>>844
まだ企業はOffice2003を使ってるのが現状なので、Office2000でも大きな問題はない
金を掛けたくないならMSOfficeクローンのOpenOffice.orgでも十分っちゃ十分(でも、少し操作性が・・・)
今は大きな企業の多くがWindows7の導入を検討してるから、Windows7が普及するとしたらOffice2007
以降にも慣れておいたほうが良いかもしれない
いつになるか分からんけどね
848:名刺は切らしておりまして
09/12/10 10:01:20 5OIqHF1/
>>847
サンクス！やる気がでてきたぜ！
849:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:41:45 lO8PLuKo
こんな感じ。
・日本語 日本企業で働くなら必須。
・英語 海外と直接取引するならほぼ必須。
・各種資格 対象となる仕事をするなら必須。
・Word／Excel オフィスでPC使う作業なら必須。
850:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:04:49 Cwu7CJ6g
こんなもん中途半端に上手く使える奴に限って仕事の効率が悪い。
表やデータベースやらをきれいに仕上げることにこだわってそれだけで時間を食う。
ひとつの関数の使い方にこだわってうんうん考えたあげく
何回もタバコを吸いに行くなよｗ 俺の横の席の○澤さん
関数やVBAの本ずらりとそろえんのはいいけど仕事しろよｗｗ
851:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:11:59 3k91a6hU
>>850
いや、こいつは仕事が出来る
と思われて、逆に仕事を回りから押し付けられる展開だよｗ
そして周りは一服しに行くという・・・
852:名刺は切らしておりまして
09/12/10 12:41:30 cuEU7AWY
Word/Excelをまぁまぁ使えるけど、ExcelXP/2003/2007の違いを
1時間説明してもわからない事務員多すぎて困る
853:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:08:52 r6tJfDrt
内勤ばっかやっていると、このてのソフトは扱えて当たり前だと思っていたけど、昨今の事情で
現場の若いものにも事務を覚えてもらおうと扱わせてみたが・・・無理だ。教えるの。
脊髄反射でわかるものしか受け付けてくれない。
適正もあると思う。
854:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:22:22 5AsqRAJp
部屋でも仕事部屋でもやってることのインクの位置から鉛筆のらくがきまで
目を盗まれていて、外や社外に出ると、やった事のすべて反対をやらされるという
中国くさい戦略被害者はいませんか
なにやっても無駄だぞ、おまえなんぞパンツだけできやがれ、ぼけ な感じの
855:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:31:47 cuEU7AWY
>>853
適性？
若いやつでも、想像力や発想力があるやつなら覚えてくれるんだけどね。
856:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:34:17 Af+g52zo
俺、アシストカルクとP1.EXEしか使えない。
そうか、これが原因か。
857:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:34:39 vuYOs3JK
さ、ハロワいくか
858:名刺は切らしておりまして
09/12/10 13:59:49 HBQSSHeT
ワードエクセルは一通り理論と使い方は覚えておくべきだよ。
ワードならそれで簡単なビジネス文書や挨拶状が作れる程度。
エクセルなら罫線を入れた表の作成や表計算を入れた自分用のお小遣い帳が出来る程度。
これで必要充分だよ。
会社の経理や統計を一から計算するようなプログラムなんて組めなくていい。
そんなものは数万円出してソフトを買ってくるとか技術者呼んで数十万円払って
自分の会社用のものを作ってもらうかした方が効率的。
あとは入力するだけで営業に没頭する環境が大切だよ。
中途半端に使えても何にもなら無いが
全く使えないのは論外だということだ。
859:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:03:47 LP7MokkU
>>853
それ、多分基礎学力がないんだと思う。式の()がわかない人たまにいる。
860:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:18:16 scqDSqDq
日本で重視されてるのはスキルじゃない
新卒という資格のみ
861:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:27:59 Y3/+Qbr4
オレも2007は使えないよ orz
862:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:30:16 PWIiryCS
今時高校の情報授業でPower pointまで教える
863:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:32:19 BY/NnVzx
実際末端の作業者にあまり多くは望まれないのだが
「他人の組んだマクロにしたがって無難に追加編集」
ってのが無理って人が多いのよ
864:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:37:27 KbTHyGq0
エクセルだろうがワードだろうが就労支援にならないだろ
865:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:38:07 fKzM8SQr
>>859
わかない んだね、そうなんだね
866:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:57:36 fKzM8SQr
>>863
そんなわけないだろ、それとも釣ってんのか
派遣１０人程度相手にそれやって当たり前なんだろ、おまえらえらそうにすんなら
867:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:02:33 heGkDr+n
>>862
家庭生活には不要だがビジネスには欠かせないソフト代表だな
868:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:03:48 heGkDr+n
>>864
最低限年賀状ソフトを使えれば、パソコンを使えるといえるからな
869:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:14:24 K5iasCfM
WordやExcelは使う必要ないから使えないけど、
WordやExcelをプログラミングして作るくらいのスキルはあるぜ。
とか言ってみたい。
870:名刺は切らしておりまして
09/12/10 15:15:22 bN7Mx4Bh
エクセル、ワードはもちろんアクセスやパワーポインター、フォトショップにイラストレーター…ホームページはテキストで作れて、あとキャド少々使える。これを履歴書に書いとけば面接時、並びに派遣登録の時に凄いスキルですねぇ～と言ってもらえるぞ！
でも職につけるかは別問題(@_@)転職活動半年…そんな経歴より年齢がネックだ(*_*)
871:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:27:56 fKzM8SQr
だれかがマックでベントウ食えと言ってるな
872:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:45:50 zkQ/q9FK
もしエクセルを使えるってことが、関数まである程度使いこなせるって意味なら
統計学をちゃんと理解してるってことが前提になる。
そこらの町のOLが統計学をマジで理解してるとは到底思えない。
873:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:48:08 fKzM8SQr
そうだね嘘のつき方が統計学だもんね、課長とネタふりとか誤魔化しとかだな
いや違う
874:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:58:13 hn0+qEam
Word,Excelつかえて仕事有るの？ｗ
875:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:04:45 gUL5laY8
キングソフトのライター・スプレッドシートはがんがん使えるけど、
ワード・エクセルはほとんど使ってないから「使えない」のかなぁ俺
876:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:05:18 jQXvnBUO
>>870
いやいや、道具使えることより、その道具使ってアナタはお金が儲けられるの？
ってのが企業の判断するところだからさ・・・
877:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:19:40 NLLEyRSK BE:2316250188-PLT(13001)
高校の授業で確率統計はやるだろ。
大学でもやるだろ。
878:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:20:48 fKzM8SQr
人の本箱でも覗いてるのかな
879:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:31:27 zkQ/q9FK
>>877
やってもｔ検定やその他の検定ぐらいじゃないか？
実際にどれがどの場合に使えるかまで理解している人は少ないと思うがな。
880:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:49:16 cuEU7AWY
Excel,Word,Power Pointは使いこなせる自信あるぜ
但し2002までな！
881:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:53:13 iCBPolAA
エクセル、ワード、パワーポインターはある程度は使えると思うけど
世間一般にどのくらい使えてるかはわからない
882:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:06:59 RYt8Ud0A
Excelさえ理解していればwordなんて現場で使われてないから大丈夫だよ！いちいちtmpファイルを吐くから重い遅い不安定だし
883:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:17:53 DvmgIUYX
エクセルは使えた方がよいね。
何にでも使えて便利。
884:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:32:00 9N11xtPx
WORDやEXCELを使えるっていうのは、見やすい資料を作るって事だから、マクロが使えても、それだけじゃ十分じゃない。’
885:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:32:20 ZtKG/GZO
で、データの使い回しの利かない阿呆な表を嬉々として組み上げる能無しが大量発生、っとw
886:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:36:43 vC8yvG9x
手直し入力でズレるからマクロ禁止って程度の部署は幾らでもある
887:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:18:38 E/MKCXg/
今日も面接行ってきたけどダメだったわ。
エクセルもワードもできますからマイクロソフト様雇ってください
888:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:29:52 w8Rzwq2O
Ｅｘｃｅｌなんか会社に入ってから覚えても十分間に合うだろ。
889:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:06:43 nSnwO1+I
ロータスは懐かしいな。
ロータスとエクセルはどっちもどっちだと思うけど
一太郎とＷＯＲＤは断然一太郎の方が使い勝手が良かったと思うけどな。
特に罫線とか体裁を整える時。
ただ、もう一太郎なんて７，８年使ったことない。
890:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:12:31 azn+WL6Y
>>7
正論だけど普及するよう応援したれ
891:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:13:36 3k91a6hU
>>877
やっても、10本のクジの中から2本あたりがあります
あたりを引く確率は？？みたいなモノしかしない
分散すら知らんヤツが多いって。
892:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:19:13 9BKxSalm
何か数式とかマクロ書くのめんどくさいので
データは全部DBに流し込んで クエリで適当に処理してる
エクセルも使えないんですか～？とか
事務員に言われる(´・ω・｀)
数式書くのもVBA書くのもバグ酉がめんどくさいから
893:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:21:34 uLBxC70G
Word/Excelを使えないのか
国語と数学ができないのか
それが問題だ
894:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:27:40 bowIP2vb
日本人って何であんなに表組みが好きなの？そんなのExcel使わんでもいいじゃん
ってのまで。まあ大した事ない文書でもそれっぽく見えるから便利っちゃ便利だけど。
895:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:32:15 Vt2mBmfF
全く使えないバカも困るが、実際、会社だと>>872みたいなバカが最もタチが悪い。
896:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:40:03 azn+WL6Y
>>29
そんなツールそこら辺に使えるヤツが溢れているのに何を今更。
お役所はまだ本気でＭＳオフィスなんか就職に役に立つとか思ってる化石なのか。
897:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:46:03 uLBxC70G
「ITスキルアップによる就労支援」
「自宅でSOHOあなたも起業家」
どちらもパソコンとソフトが必要になります
898:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:47:01 cC5Qcyd2
>>897
1円ＰＣのカモじゃないかｗ
899:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:48:52 OCE3jCRa
エクセルで表の体裁を整えてたら半日すぎてた・・・
時間の浪費だよなあ
900:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:53:49 9BKxSalm
>>899
エクセルはそれがあるから嫌だｗ
後で情報を追加する際に 数式の参照セルがずれてないか
気になったりするし
901:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:08:28 cC5Qcyd2
>>900
GDP速報値虚偽発表の言い訳はそこまでだ
902:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:24:51 TTRxp3cl
>>899
どれだけ立派な表を作ったのか気になるな
エクセルは中間資料としてしか利用しないもんじゃないのか？
外部に提供する資料や報告するときはパワーポイントかワードに貼り付ける
から表の体裁で時間をかける理由が見当たらない・・・。
903:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:54:23 zmvndY+k
効率を上げるためのツールだからな
使える人は少しでいいじゃ
904:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:02:27 TbqaolQU
>>867
トヨタはPowerPoint禁止にしなかった？自粛だっけ？
ビジネスでも不要になりつつある。
>>891
受験の時に偏差値を気にしてた連中が分散すら知らないなんてことはないだろう。
905:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:03:57 c3oOAQQD
Excelなら縦計、横計ぐらい出来てグラフ作ることが出来れば
とりあえず良くね？
Wordなら章立て出来て、目次作れるぐらいか。
906:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:22:12 TTRxp3cl
>>904
>トヨタはPowerPoint禁止にしなかった？自粛だっけ？
トヨタはプレゼンツールとして使ってなかっただけ。何にでもPowerPointを使ってたから白羽の矢が立った。
印刷代が・・・とか言ってた時点で明らかに違うだろと。
プレゼン資料は印刷するもんじゃない。プロジェクタで写して聴衆の認識が要点からずれないようにするのと、
絵で理解を補足するものだ。
別途要点をまとめた文書を書くのは良い。それはWordで書くもんだ。
PowerPointで情報を細かく書く人とか、書いてる文を読み上げるだけの人とか、使い方が悪い。
907:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:44:46 Vt2mBmfF
PowerPoin使った紙芝居屋が跋扈するようになったら終わり。
908:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:06:22 TTRxp3cl
>>907
自分も紙芝居屋の一人だ・・・
以下の条件を満たすソフトならプレゼンソフトとして十分
・フォントを大きく出来て1画面に数行だけ書ける
・絵を貼れる
・総セル数一桁の表を書ける
PowerPointはアウトラインをテキストからインポート出来る機能とテンプレートが便利だし
前述の資料を簡単に作成出来るので紙芝居屋と呼ばれようとも使う。
909:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:06:40 f+/B22fO
PowerPoint は字幕に毛の生えた程度でいい。
やたら文字を書き込むヤツや無駄にアニメーションを使うのはバカ。
910:J('A& ◆XayDDWbew2
09/12/11 06:03:40 T71XVtLL
それよりもWord/Excelをまともに動くソフトにして欲しいよ。
911:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:58:33 OWQIwTP0
昨日Office2007を買ったんだけどExcelだけ使いにくいから2000に戻しちゃった。
いずれソロバン使いのように置いていかれそうだ。
でもMSが常に新バージョンの習得を支援するのは当然というか
要はユーザーにどんどん買い換えさせないといけないから。
912:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:11:37 FrwjNbcb
Excelは一応使ってるが、実際の所SUM関数しか使わねえなあ。
マクロとか分かんないし。
本当の意味で「使える」人ってどれ位いるんだろうか。
913:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:13:46 bdWT163Z
マイクロソフトの方々意外フルパワーは無理です
当たり前の話ですが
914:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:16:48 22qOGL0t
俺もエクセル使えないけど、コピーとペーストでなんとかやり過ごしてます
915:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:20:07 OWQIwTP0
>>912
マクロは自分がやった操作を記憶して、再生してくれるから簡単だよ。
916:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:21:09 HCo5QoQg
学生時代に、プレゼンのＯＨＰ資料は
「一つのシートに図は一枚」
「４行以上の文を書くな、書いても誰も読まない」
って言われたけどな。
917:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:21:10 4vQtAd7s
そもそも製造業の現場で働いている分には
全然必要ないからなあ
918:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:23:06 bdWT163Z
マクロだけだったら、古いけどMIFES VZ 秀丸とかにもあるっしょ
なんでマイクロソフトでなのか
emacsだとLISPだっけか
919:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:25:19 iR+QJann
エクセルのマクロ使えないとか本当に社会人かよ
920:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:27:07 bdWT163Z
マクロもいいけど、ウイルス入ってないといいね
hpなんかもうね
いうのやめとこ
921:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:32:49 sZjGhBIY
>>908
Webブラウザで事足りるな
922:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:36:17 C6Vh/hya
そんなやつらでもエロ動画のダウンロードは詳しいw
923:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:40:34 l2o69MMG
スパコンが無いから仕事にならないんだろｗ
924:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:48:25 vbXz+YCE
明らかにデマじゃね？天下りの前フリだろ
925:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:50:10 AvS6LgGA
>>912
何でも完璧にしなければいけないと考えるのは日本人の悪い癖だ。
もちろん使い方を知れば効率が上がる部分はあるが、7割方は自己満足機能だぜ。
使い方がわかんなかったら>>914のように適当に凌げばいい。
カネ儲けが目的なのに、そのためのツールの熟練に拘泥することこそ阿呆のすること。
926:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:17:37 Vgw6WymF
>>925
同じエクセルでも業務内容によって使い方全然違うし。
VB使いこなしまくる必要がある人もいれば、それってメモ帳でもOKじゃね？って人もいる。
927:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:37:04 LGhK1F3X
>>919
おれ、 KAUSはじめ、学術系を7種類くらいの言語
つかえるけど、エクセルとか関係ないからマクロ使えないぞ。
分野違うと、どうでもいい。
そんなもん、必要ないものわざわざ覚える気がしない。
928:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:14:36 euW8oxrQ
>>919
そんなもの、いくら覚えたって、バージョン変わって泣くしかないお。
って、みんな、Excelのマクロって、どんなマクロを思ってるのかな？
VBAみたいなのだと、自分でCか何かで作ったDLL呼び出して、高速処理するとか、
WindowsのAPI呼び出して、引数をポインタで渡したり。
VBAって、ビット演算やシフトが、結構面倒くさくて回り道しなきゃいけなくて、
CRCのチェックするだけで、えらく大変だったのを思い出す。
929:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:22:12 vV4Oj+PF
>>906
>別途要点をまとめた文書を書くのは良い。それはWordで書くもんだ。
それこそ一番効率の悪いやり方じゃんｗ
同じ内容ならPowerPointのアウトラインをそのまま使った方がいい
ともかくWordを使うと、お節介機能をｏｆｆにしても
まだ自分の思うように動いてくれないので極端に生産性が落ちてしまう
PowerPointもお節介機能があるが、それを回避すれば使い物になる
930:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:36:48 kf5gjq+x
>>929
単にWordを使いこなせなくて、アプリの使い分けが出来ていないだけだな。
931:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:44:17 X02r5Tol
数式はあまり使わないが、ドキュメント作成も、エクセルの方が使い勝手が良い。
マニュアルとか、写真説明つけるのに、ワードでは難しい
932:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:48:19 iQPgXKDC
>>929
PowerPointで書いた資料を「読んでください」ってメールで送るような馬鹿にはなるなよ
933:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:50:22 bdWT163Z
>>932
またファックスか？
934:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:51:30 vV4Oj+PF
>>930
キミは二度手間のことを「アプリの使い分け」と申すわけ？
935:877
09/12/11 09:53:06 hZU63z2m
じゃー、1000になる前にまとめるね。
・Excelだけは再度勉強しよう
家計簿、子供の成長記録、いろいろ生活にも役立つ
テキスト処理もけっこうできる
・罫線とかで見た目を良くするのは日本人の良いところ
・ただしそれだけに時間を取られている人が多すぎ
まー、仕事しているふりには役立つ。
・Excel関数の本でも買って勉強しよう
・確率統計もけっこうおもしろいから勉強しよう
これも生活と仕事に役立つことばかり。
更にステップアップしよう。
SASとかSPSSも使えるといいよ。
DWHで見えないことを見ちゃえ。
936:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:54:59 93MZFr5D
日本人なら一太郎使えよ
937:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:57:34 iQPgXKDC
>>931
印刷後のレイアウトを考えるとワードのほうがきれいに整う。
ヘッダーとかフッター等で統一感の取れたマニュアルを作るにはエクセルは不向きだ。
体裁を気にしない会社とか会社外部と接触しない部署の人はエクセルで十分かもしれない。
938:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:59:33 iQPgXKDC
書き忘れてた。
エクセルで章分けって管理できる？
シートで分けたとしても、1レベルしか持てないし
939:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:59:35 euW8oxrQ
>>937
統一感が要るなら、Tex使えよｗ
940:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:00:23 QJaP1K9o
ま、紙工作でいうところのセロテープ、
金属工作でいうところの針金、ちゅうところだな。
とりあえず何にでも使えるし。Excelでインベーダーゲーム作った猛者もいるし。
941:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:02:51 y0Ggp5QO
というか未だにワードとエクセル使えない奴がいる事に驚き
基本中の基本だろ
942:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:21:48 kf5gjq+x
>>934
二度手間じゃなくて、適材適所と言うんだよ。
943:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:26:29 67N25t45
エクセルわからん
使うことないしな
ついでにワードもわからん
944:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:27:39 bdWT163Z
苦労すっけど、最初からアクセスやったほうがいいって
945:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:30:41 X02r5Tol
>>937
印刷業者に送る場合は、PDFにするから、変換する前に揃えるから、
別に何で作ろうと問題はおきない。
ドキュメントなんて、結果さえ出れば、早く仕上がった方が正しい選択だし。
官公庁への報告書だって、エクセルで作ったものでも受けてくれるから、
問題無い。
ワードでやれと指定されない限りはね。
946:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:52:56 GlhvjmQl
>>938
そもそもページの概念すらないというのに、章とか…
Word 文書に Excel 埋め込めばいいんじゃね？
947:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:59:42 kf5gjq+x
>>944
安易にアクセス薦めると9割以上はマスターできないで投げ出すから、それなりに必要性と素養と
モチベーションのある奴にしか薦めない方がいいんじゃね。
948:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:16:08 KQ03aZzK
>>872
そんな人たちのためにｴｸｾﾙってのは作られてるんだが
949:名刺は切らしておりまして
09/12/11 11:47:05 DIm1NRS+
全く使えないのは論外だが、できすぎるのも問題
雑用押しつけられたり、教えて君に時間取られるだけ
950:鉄アンド共
09/12/11 19:17:57 9iy273uL
エクセル使えるのに面接落ちるのなんでだろぉ～♪ （なんでだろぉ～）
ワードもできて、ブラインドタッチもできるのになんでだろぉ～♪ （なんでだろぉ～）
951:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:29:26 Z3mZPfzW
>>948
それはない。
952:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:48:10 X02r5Tol
よっぽど特殊な例を除けば、エクセルで大抵事足りる。
953:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:14:43 /H96G7/z
OpenOfficeを使いましょう
そもそも他人とコミュニケーションする機会がないとか言うのはどうしょうもないが
954:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:39:24 HHMywSC7
wordはファイル作成の度に必ずtmpを吐くのが無駄に重くて不安定。ワードパッドの方が効率的
955:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:30:05 St1ED6DY
転職活動で必要な職務経歴書はWordで作成するのが常識！
956:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:31:09 vT5KmrJx
>>947
男気のあるやつだけくればいいんだよ
悪いけどほかはしらねえ
957:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:59:22 xCmXNdlE
Excelは便利だよなあ。すげえ好きなアプリだ。
簡易「環境」っつうか、VBAをちょいちょいと書いてやればかなり仕事の手数が減らせるからな。
まあグラフとかはあんまり使わないからよく知らないけどね。
958:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:19:25 p5CtPzzI
>>955
Excelで表にまとめて、すっきりさせる書式もある。
だらだら書くより見やすい。
959:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:16:42 3MXZyf0b
excelさえあれば大体は何とかなるので農業で言えば鍬（くわ）みたいなものだ。
960:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:03:04 dJXGe1ky
エクセルを方眼用紙形式にして、
枠作るのが最強ｗ
961:名刺は切らしておりまして
09/12/12 08:24:18 R/EHihdH
>>960
勘弁して・・・・エクセルの使い方としては明らかにおかしい。
普段エクセルばかり使ってる人に「この注釈枠のフォントは少し大きくして」ってお願いしたら、
「Excelなので全部やるのは大変です」ってやりたくなさそうに言われた。
ほかにも、「この表の幅を少し大きくして」って言ったときも、「下の表がずれます」とか・・・・。
962:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:33:54 zVii14RX
ITスキルの問題じゃねーよ。
新卒でいわゆる社会人（社畜でもいいよ）としてのキャリアがないと
対人スキルなどのビジネススキルが欠落してしまうことが多い。
新卒なら欠落しててもそれが初々しいと評価されたり、
将来性を見込んで採用されたりするけど
ある程度の歳になってそういうスキルがないと面接で落とされる原因になる。
でもITなんてなくても（お前らがバカにする文系の）仕事はやれないことはないし、
仕事で必要に迫られれば覚えるもの。
昔のおとーさんたちはさ、excel、wordなんてなくて
電卓とかへたすると算盤・手書き+ガリ版でやってたわけだから。
IT教室よりもインターン制度とかで
無業の若者にビジネススキルを覚えさせたほうがいい。
963:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:37:01 nwD/ROo6
警察と公務員にむかって、マシンガントークかまして、おまえヤクザか？といわれて
そういうおまえはニセ警官とニセ公務員か？といいかえしてだな
また工作員がロウソクのロウギばらまいて餅でも焼こうとしてんだな
964:名刺は切らしておりまして
09/12/12 09:41:11 ulGdJ1ME
Office2000使い続けてるが今年の夏に延長サポート切れてたんだな。まだ使い続けるわ
965:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:54:20 LwseQOAb
以上、職場のワード・エクセル使い自慢スレでした。
966:名刺は切らしておりまして
09/12/12 13:34:04 19jvOo//
>>789
>PCという概念が抜け落ちてるような人間
うまい言い回しだなｗ
いるよね、そういう奴
967:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:02:10 btuqHoXv
今の子はケータイがPCの代わりなんだろ？
ケータイにエクセルやワードを入れればいいじゃん
968:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:06:08 mGrDvnP+
>>961
wordが使いやすいソフトでないのが悪い。
969:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:10:35 nwD/ROo6
>>965
電気店も量販店も、まれにだけど
店まるごと私服警官が見張ってることもあるからなあ
いいかげん専用ソフトでもくめよな
970:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:31:04 TK87hIJS
バージョンが変わったら使えなくなった。
971:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:44:04 NzG6i1q0
ＭＳペイントじゃ駄目なんすか
972:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:58:51 HZqdvNtf
長期間ＮＥＥＴをすると、高確率で対人能力が下がるよな。
新卒後ＮＥＥＴが一番やばい。学校生活と雇われ生活を同一視しちゃうからね。
管理職や経営者を学校の先生に見立てる馬鹿がいて、就職できてもすぐに辞める。
職歴多数になって終わり。死ぬまでバイト人生、生涯賃金は５０００万円以下ｗ
973:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:19:02 kWkG+JxM
Excel使いどころを間違わなければ本当に良いツールなんだが、
なんでもかんでもExcelでやってしまうというゴールデンハンマー症候群を発症する連中が後を絶たない。
富士通のアホＳＥ氏ね
974:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:23:33 nwD/ROo6
>>973
はははのは
こっちがエクセルでひいこらやってる時に
ｈｐ本社の派遣の凄腕のおねえさんが、封書でワードで書いたなんだっけ
体裁書だっけ、なんかわすれた統括本部からですだって 統括？
そんなもんですよお
975:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:31:24 nwD/ROo6
>>972
どうせ確率統計は嘘をつく道具
課長とねたふり派遣さん、しったことか俺はいう
おまえの錯覚きめつけ車庫の罠
どうせおまえ朝鮮おれは挑戦
ってなもんだ、あーあ
976:名刺は切らしておりまして
09/12/12 15:43:32 nwD/ROo6
くされ電通は、ご指名で とくに平井とかのバカみたいなのが
おねえちゃんがたに囲まれて、ってこれは奥田もだけど
若いの適当にはぶって、儲けて、やってやったざまあみろ
おまえを殺してやったのは俺なんだ、俺はおまえより偉いんだ
うそこけこのえったが、そんな真似ばっかりしてるからレベルが低かったんだろうが
内容を本当に知ってる松下さんとかは政治に介入したら、それなりに回るようになってんだよ
わるいけどいまは自民党は必要ない、殺すなら勝手に殺せと
谷垣さん残念だね、一緒に仕事しても周囲がバカばっかじゃん、俺もな