09/12/08 04:08:17 /IldT+TY
誰かがお金を溜め込んでいると思い込んでる人がいるが、
個人資産といっても、年金の積立や個人商店の運転資金とかも含まれている。
個人、個人の預貯金はさほど多くないんだよ。
それを考えないで、まだまだ日本には余力があるなんて思わないほうがよい。
年金の積立や個人商店の運転資金まで国債に化けたら日本は終わりだろ。
資金が増えたとか主張するアホがいるが、ダム、空港、道路は資産でも売却できない。流動性を無視した話しなんだ。
換金できなければ、資産があってもクラッシュする可能性はある。
大丈夫と主張してる連中は、流動性を完全に無視してるし、市場の反応も考慮していない。
政府紙幣なんかも、市場が国債をちゃらにするインチキ政策と認識すれば、政府紙幣を信用しなくなるかもしれないし、国債の投げ売りが始まるかもしれない。
信用がなければ債権も紙幣も紙屑になる。市場が政府の決定を無条件で受け入れるとは限らない。
407:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:24:33 BV9vUiAY
その、市場が無条件で受け入れて使っている「お金」は、
政府と日銀が作っているもの。
市場は、政府日銀が作ったお金を使っている以上、
政府の決定を受け入れるしかない。
408:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:25:54 BV9vUiAY
国力は、生産力で見るべき。
日銀が作った借金の多さで、国力を見るべきではない。
409:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:44:17 /IldT+TY
資本というのは海外に逃げるんだぜ。
国債だって購入しなくなってしまう。しかも、日本の信用はがた落ちになる。
場合によっては貿易に支障がでる可能性だってある。
江戸時代みたいな鎖国体制ではない。
日本の政府の決定だけですべてが動くわけではないんだよ。
むしろ政府が制御できないことは多くある。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:52:36 /IldT+TY
それと、日本は高齢化で国力が落ちるのは確実。
国力は低下するのに、債務の重みは増すばかり。
某大手証券会社は2015年には、日本は経常赤字に転落すると予測してるそうだ。
そうなるかは別にしても、国力が現在よりかなり低下するのは避けられない。
何せ政府は国力を上げることには熱心ではない。
老齢世代の年金を含めた貯蓄の取り崩しと国力の低下が同時進行する。
それでいて政府や政治家、官僚は何も考えない。
411:名刺は切らしておりまして
09/12/08 05:17:12 yCCoy7nl
>>406
＞ 政府紙幣なんかも、市場が国債をちゃらにするインチキ政策と認識すれば、政府紙幣を信用しなくなるかもしれないし、国債の投げ売りが始まるかもしれない。
政府紙幣ってのは借金をチャラにするための政策ではなく、
増税をせずに財源を確保するのが目的だよ。
そりゃあ借金を棒引きするために一度に何百兆円も導入すれば、
国債の信用はがた落ちだけど、数兆円ずつ発行するなら問題はない。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/08 07:39:29 N8QBv2kv
>>411
確保した財源以上に金利が上昇してますます財政悪化するだろーが。
政府日銀がデフレ不況放置して何にも手打たないのもそれを恐れてるからだろ。
413:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:44:44 iPBSchaw
>>389
植民地は意味が無かった。
アダム･スミスも言っているが管理コストばかり掛かってな。
適切な値段で貿易できるなら貿易した方が得するわけだ。
戦争なんて浪費の極致だ。
そんなものに金を使うくらいなら厚生とか技術開発に金を使うべきだ。
414:名刺は切らしておりまして
09/12/08 12:09:53 QUVRAnNU
内積だから大丈夫というのはせいぜいジンバブエになりませんというだけで
数年の大混乱まで否定するものではない
415:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:19:59 /IldT+TY
国債発行が53.5兆円だってさ。
国債国内消化が厳しくなるな。
予算は大暴走、こりゃ日本大破綻だな。
大丈夫とかいうやつは、この状態で何年でも大丈夫という自信あるんだよな？
416:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:38:37 ffBZkJjH
北朝鮮みたいにデノミやろうぜ！
417:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:52:58 AatXCf5/
>>415
公務員の人件費が、日本は欧州の２倍だから、ここにメスが入るかどうかが、亡国への別れ道。誰だってやりたくない分野だが、政治家がこれをできなければ日本は終わる。
418:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:55:29 AatXCf5/
人から嫌がられることは誰だってやりたくない。だが、誰かがやらないといけない。
419:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:08:50 rHzVsnTK
>>365
ちびちび利息だけで税収の1/4が消えるんだぜ すごいだろこの国
新規国債50兆とか言ってるけど 借換え債含めたら余裕で100兆なんだぜ
何この火達磨
420:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:13:00 6wNWZCAH
日本国債は日本人が持っているから借金ではない！
外債比率が低いから安全だ！
とかほざいているネトウヨ国士様たちは、過去に日本政府が「新円切り替え」という
最近北朝鮮がやらかしたようなとんでもない政策をとった前科があることを確認すべし。ｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:15:06 886gTUHz
>>415
当たり前です。経常収支黒字で金が国内に流れ込んでるのになぜ資金調達が
できなくなるの？わけわかんないわ。
422:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:15:46 dq3UPPtw
ネトウヨは借金減らせと叫ぶみたいだけど
423:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:16:22 6wNWZCAH
>>274
速攻でヘッジファンドの餌食になりそうだな。ｗ
424:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:17:34 rHzVsnTK
>>413
もしもアフガンが産油国だったら自爆テロも道路に地雷おく必要も無く
パイプラインに斧で穴をあけるだけで実質的には植民地として機能しなく
なるんだよな パイプラインがあることで儲かる現地人がパイプラインを管理
するからこそ油を買えると考えると 植民地はやっぱ意味ないよな
425:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:18:08 ZnM1skOb
個人金融資産 1,400兆円、とよく見聞きしますが、
どの統計で見ることができますか？
A. これは、資金循環勘定の金融資産・
負債残高表の全体表における「家計」の
「資産合計」の計数を引用したものです。
ただし、この 1,400兆円のなかには、
(1) 企業年金等に関する年金準備金、預け金（ゴルフ場預託金など）、
未収金（預貯金の経過利子など）といった、一般的には個人が必ずしも
金融資産として認識しないような金融商品が含まれているほか、
(2) 個人事業主（資金循環勘定では家計部門に含まれる）の保有する
事業性の決済資金などの資産も含まれている点には留意が必要です。
426:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:21:01 v9bfqdaS
企業や家計が借金して消費しようという経済状態じゃないから政府支出が増えることになる
国債増やして日本終わりというのなら減らしても失業者があふれて終わる
427:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:21:52 6wNWZCAH
>>421
国内にカネが流れこむと言ってもUSDが入ってくるだけなので、
国内企業はこれをJPYに両替する。
売られたUSDは米国債や米国の財・資本市場に向かうので米国の景気UPにつながるが、
日本国内のJPYは国内で売り買いされるだけで増減せず、なんの変動もない。
428:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:22:23 TPBwwi8l
報道2001 09/12/06 内閣支持60.2%（↓） 民主32.8%（↓） 自民党16.8％（↓） 共産党2.2％（↑）財政出動すべき75.6% 景気対策が遅い69.4%
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
429:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:25:37 xApK6ecK
>>417
欧州並みにして、公務員の人数を1.5倍にすれば経費削減と雇用の両方が
創出できる。ワークシェアの考え方にも沿う。
430:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:26:12 b24mKSQk
>>420
あれは、軍票という対外債務をデフォルトするための政策だよ。
国内は巻き添えだったんだよ。つか、海外にデフォルトするのに
国内も一緒にやらないと、許されないだろ？
>>423
それ、金融緩和方向だから、ちょっと前にヘッジファンド連中を
根こそぎ焼き払ってしまった日銀砲そのものなんだけどな。
431:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:27:56 I9LdYDfO
財政赤字が巨大な国の通貨は信認が落ちる。
みんな売る。よって円安になる。
円安になれば輸出産業が強くなる。
成長している中国への部品輸出も激増するだろう。
輸出が復活すればそこへの投資が増える。
マネーが動くようになり物価が上がる、デフレが終わる。
デフレは一刻も早く終わらせたほうが良いので、
財政赤字が巨大なのはとても良いことだ。
早く円が急落して欲しい。そこからデフレが終わる。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:28:19 ZnM1skOb
個人金融資産の現預金は７９０兆円程度かな？
金融機関の信用創造で（ＢＩＳ基準なら最大12.5倍くらい）膨らませているのと
日銀の金融緩和で金融機関は国債買うだけで差額の金利1パーセント以上の利ザヤを
とれるのでほぼ国債だけ買ってるけどどこまで国債の引き受け余力があるのか
少子高齢化による社会保障費の増大と団塊世代の年金生活入りで預金の取り崩しも始まっているし
以外にここ5年以内に財政危機が表面化と予想
433:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:29:05 jCR2d4fQ
内国債で破綻なんてありえない。
経済が割らない人は三橋先生の本を読むといいよ。
経済とリフレのことがよくわかる。
434:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:30:42 886gTUHz
>>427
> 国内企業はこれをJPYに両替する。
国内企業が円を現金で持っていることは考えられないので、銀行に預ける。
銀行は国債を購入する。ちゃんと国債に円が流れてる。
435:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:32:54 ZnM1skOb
>>433
あれはインチキだと思うよ
国民の金融資産を政府が困ったら勝手に使っていいものだと解釈できる
愛国のネットウヨどころか昔の強権的共産主義
436:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:37:55 6wNWZCAH
>>434
あのぉ、両替するJPYの出所のことを考えないのですか？ｗ
JPYは国内通貨なんで、国内でカネのやり取りをしているだけなんですよ。
普通は 国内銀行口座→国内銀行口座というカネの流れになる。
もうちょっと基軸通貨とそうでない通貨の違いというのを勉強したらどうですか？？ｗ
437:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:39:29 6wNWZCAH
日銀が国債を引き受ければ、政府の負債と日銀の債権で
国全体のＢ／Ｓはチャラになるという珍説は
誰が言い出したかは知りませんが、そんなバカなことはありえません。
仮に日銀が日本銀行券を１兆円発行して国債を買ったとすると、
日銀の帳簿上では
Dr:国債 １兆円 ／ Cr:発行銀行券 １兆円
政府の帳簿上は、
Dr:現金 １兆円 ／ Cr:国債 １兆円
となります。
確かにここまでは珍説の言うとおりプラスマイナスゼロですが、
その後に政府がカネをばらまいたらどうなるでしょうか？
Dr:無駄遣い １兆円 ／ Cr:現金 １兆円
以上をトータルすると、
Dr:無駄遣い １兆円 ／ Cr:発行銀行券 １兆円
となり、負債だけが残ります。以上が正しい会計です。
珍説はおそらくカネを調達したあとに、政府がカネをばら撒くことを意図的に無視しているのでしょう。
こんなバカな説に騙されるネトウヨ国士様の海より深い知能の低さには驚かされるばかりです。ｗｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:42:17 b24mKSQk
>>437
その調子で、日本全体のバランスシートを考えて見てよ。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:46:56 2QFLJNYL
このおっさん実は今の日本は円高じゃないって主張してるけど正しいの？
440:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:48:09 Jw/lnArq
>>431財政赤字が巨大な国の通貨は信認が落ちる。みんな売る。よって円安になる。
申し訳ない、円高に向かってるんだが。
441:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:48:28 6wNWZCAH
>>439
そんなことがわかるならFXでメシを食えばいい。
442:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:56:01 w07KutZH
結局、円安になれば輸出が伸び国内生産が増加する
日本が傾いても 技術大国はこうした強みがある
これが円安を止めるのだ 韓国もこうやって耐えている
問題は少子化だ
内需低迷 学校統廃合によるゆとり進学
これらが日本の技術力・開発力を低下させると日本は沈没に向かう
自民が子育て支援にもっと真剣になっていれば
ここまで酷いことにはなってないだろう
443:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:57:14 lGPkwuSB
風船がいつ破裂するかなんて簡単には分からんだろ。
大丈夫というのは事後的にしか分からない。
444:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:57:27 ZnM1skOb
>>440
アメリカ様はＦＲＢに国債の直接引き受けやらせてるからね
ドル刷りまくりで意図的にドル安上等、財政赤字拡大、景気対策優先
ただそれでも30兆くらいの枠でやってるやりすぎるとドル暴落
それでも息切れしてきてオバマが困ってる
445:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:00:10 6wNWZCAH
>>>444
ドル安はFEDにドルを刷らせていることよりも、
ゼロ金利にしてドルキャリーを煽っていることが原因だと思われる。
一昔前の円キャリー時代のJPYと同じ。
446:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:12:42 ZnM1skOb
>>445
そうだね
これでまた何年後かに新興国に投機バブル発生
破裂→ドル買いのパターンが繰り返されるのかね？
447:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:22:58 wB9DQmiV
キムタクの富士通のCMで、オオカミかと思ったらウサギだったとかありましたよね
448:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:29:02 6wNWZCAH
>>446
世界中で金融緩和しているので新興国に限らずあらゆる金融市場で
バブル発生の可能性があります。
まぁ、最近のアメリカは
金融危機→金融緩和→金融バブル→好景気→金融危機
を繰り返しているように見えるのですが。ｗ
449:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:45:14 886gTUHz
>>436
為替市場で、円を買うということは円を売っている人がいる。
円売りドル買いをする人は、ドル資産を買うとなれば資金流出させてるの。
ドル資産が欲しい人もいるよな。
それに対して、外国から日本へ金（例えばドル）が流れ込んできているので、ドル売り円買い
需要がある。これは資金流入だろ。
統計では、資金の流入が多い。これも明らか。
で、一番の問題は国債の買い手がいなくなるかの是非だったよな。
ドル資産が欲しい人がたくさんいても、君の言う通り円が「国内銀行口座→国内銀行口座」と
ながれがあるからこそ国債が消化される。
「国内銀行口座→国内銀行口座」の流れが一定量のように、人をごまかすようなような文章だが違う。
円の出所は、究極的には日銀。日銀が金融緩和の姿勢で円の出所が拡張しているので
その流れは増幅する。
450:名刺は切らしておりまして
09/12/08 16:48:39 GursI8T+
>>449
しかし巨額の対外資産（ドル資産）を持っていると増幅は起こらない。
円高で対外資産の目減り分が経常収支の黒字分をいとも簡単に吹き飛ばしてしまう。
仮に１ドル＝１００円で１００万円外貨預金していたとする。
これが１ドル＝９０円になれば９０万円になり１０万円分の紙幣の流通はいらなくなる。
日本はあまりにも巨額の対外資産（ドル資産）を持っており
かつ円高が続いている為に紙幣流通の減少圧力（デフレ圧力）にさらされている。
451:名刺は切らしておりまして
09/12/08 16:49:59 KbU4BDBP
参院選挙終わったら大増税だろ、どうせ
452:名刺は切らしておりまして
09/12/08 21:04:05 GursI8T+
>>451
米国債売却という手があるｗ
453:名刺は切らしておりまして
09/12/08 21:19:52 /IldT+TY
売却したところで、毎年50兆円も国債発行してたら、数年で使い切ってしまうだけ。
今の政策を抜本的に変えないとダメ。
破滅を数年後に延ばしても、対策がなければ、やはり破滅する。
まずは政治家、マスコミ、国民は問題を直視しないといけない。
もう日本は経済大国ではないことも認識しないといけないだろう。
過去の遺産のお陰の数値を並べて安心してるようではダメだろう。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/08 22:27:13 OLImqjk/
滝壺に落ちるのに似ている。
落ちる間際までは知らぬが仏。
船からよほど早く飛び降りた奴だけ助かるのか・・・
455:名刺は切らしておりまして
09/12/08 23:28:45 i5CrJ8s/
ナイアガラですか
456:名刺は切らしておりまして
09/12/09 04:50:00 0KebqEJe
円高になると、外貨建預金や外貨建投資信託をやりだす人達が多いそうだ。
彼らは財政問題や高齢化が日本経済への大きな悪影響をもたらすことを読んでるな。
ナイアガラになること想定してるのだろう。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:28:51 nkn7/KiW
紙クズになる確率は円とドルのどっちが高いだろうか。
458:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:06:29 Cqt0Nz2N
外国への支援を、すべてストップすれば、多少なりとも改善は
するだろう。もちろん、ODAは、すぐに全面ストップな。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:32:04 7xK2OzUo
日本国債暴落のためには、
民主党の日米安全保障破棄政策は有効！
円を紙クズに、金持ちに一矢報いるのだ！
460:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:55:01 CoII3iFa
>>454
オーストラリアだと違うぞ
滝壷でもなんでも利用して逃れて
下で、ごらあおまえらにこんなことできるか、ぼけ
と煽ったら、追っかけた連中降りてくるんだけど
滝つぼの中に石 医師があって、頭打って死ぬ
いや血だらけになるだけなんだけど
なんの話だっけ
461:名刺は切らしておりまして
09/12/09 14:21:47 LNKbIhe4
地方の市町村が地方債の比率が一定値を超えると
財政再建団体入りして公務員の給与カットをするように
国にもなんらかの枠組みがあっていいと思うんだけどね
そうでもないと公務員の給与大幅カットなんて破綻するまで無理だと思う
せいぜいボーナス数％カットくらいしかできないのでは
462:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:27:08 ia2yrH8o
>>461
良い意見だと思うけど、人事院はじめ霞が関は相当激しく抵抗しそう。
連立政権の迷走ぶりを見るにつけ、公務員改革や天下り問題の公約は遠のいた感があるし、
経済に関しては「角を矯めて牛を殺す」ようなことしか言わないし、景気回復は遅れて
税収の自然増もなさそう。
週刊誌で財政危機が言われ始めてから、海外口座を作るサービスを売りにするちょっと怪しげな
業者が出てきたり、海外口座を作ったりフラット購入を斡旋するツアーが組まれたり、
ゴールドやコインに投資したりと、一般庶民にも関心が高まっているという。
最近は、ヤクザも円高時に大量のドル紙幣やユーロ紙幣や金を仕込んでため込んでるという
噂もあるし、財政状況は徐々に昔のロシアに近づいてるのかもしれない。
ギリシャ国債の格下げで、EU内でも弱者連合「PIGS」（ポルトガル・アイルランド・イタリア・ギリシャ・スペイン）
リスクが再燃してるし、日本も来年あたり再格下げかな。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:34:41 Ib8nkoWN
>>461
公務員に地方積発行拒否権でもあると思ってるの？
464:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:24:10 7SjzGw7B
鳩山内閣は国債大量に発行するが、誰が買うの？
やっぱり銀行？？
465:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:32:01 HQef1CoB
国債は日銀が引き受ける。円が希薄になって円安になる。取り敢えずOK
466:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:37:25 Zr9pxwBn
バブル崩壊以来
財政危機財政危機煽ってこの有り様だ。
こんな意見がなんの役にたった？
467:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:42:44 ZJdW/QOt
>>466
真面目に金利を見てみろ。
もうじき国債発行ができなくなる。
468:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:43:51 w1h3wZ7M
>>421
＞ >>415
＞ 当たり前です。経常収支黒字で金が国内に流れ込んでるのになぜ資金調達が
＞ できなくなるの？わけわかんないわ。
469:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:47:51 ZJdW/QOt
>>468
その一方で海外資産の減価（赤字）が続いており
経常収支の黒字をいとも簡単に相殺してしまう。
厳しくなる事には変わりはない。
470:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:50:48 IAutO1u+
財政難だからまずお前を事業仕分けにかけてやる
471:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:57:01 Dqib1Jcn
２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
URLﾘﾝｸ(www.horei.com) ←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終わる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのだろうか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。
472:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:55:11 aiYxS0Nr
財政危機と叫んで経済対策をさせない
473:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:01:46 EfyqQffJ
>>1
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)
どうして東大の教授なのにこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？
474:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:09:59 QxqvtTj7
もう目の前にいる
逃げ遅れてますよ教授
475:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:30:28 qObfYkte
>>471
希少金属がどうのというところ、
もともと貨幣が不足すると混乱してしまうから
金本位制ではなくなったのに、
また金属に戻るのかという意味がイマイチよくわからない。
それに、ラビ・バトラ以前にも
世界の経済の動向をある程度予測した人達だって
世界には無数にいるだろう。
第一、本当の資本主義はとっくの昔になくなっていて、
今資本主義と呼ばれているものは混合経済だ。
そういう意味からいってもラビ・バトラの言い方は
どちらかというとでたらめな、トンデモな部類に入る。
476:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:53:45 g2fiRpk5
オオカミというより大地震だな。
477:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:59:48 BrxekCgF
伊藤元重のスレだと思ってきてみたら、ラビ・バトラのスレだった（ｗ
みなさん、さようなら～
478:名刺は切らしておりまして
09/12/10 23:10:38 Xcsjhne+
>>6
狼と香辛料というラノベでもよめ。