09/12/06 07:42:34 q8m3Ef5h
おおかみがきたぞー
3:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★
09/12/06 07:42:38
>>1のつづき
政府がこれだけの債務を抱えていても国債利回りが低いのにはいくつかの理由がある。
第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ。
第二には、日本の国民の潤沢な貯蓄が国債を支えているということがある。
そして第三には、まだ国民の税負担率が比較的低い日本では、政府が大幅に増税をすれば
財政健全化をすることが可能であると市場が判断していることがあるだろう。しかし、
こうした条件は永遠に続くものではない。世界的な不況と金融危機が遠ざかれば、
資金がリスク資産に移動しはじめ、世界的に金利は上昇しはじめるだろう。日本の金利も
ある程度はそれにつられるはずだ。また、国債を支えている国民の貯蓄だが、高齢化が
進む中で日本の家計の貯蓄率が急激に低下し、いつまでも膨大な国債を支えきれるか
どうか分からない。そして増税の可能性であるが、今の政治状況の中では増税はなかなか
難しそうである。また、政府債務がさらに拡大していけば、増税でカバーできる余地を
超えてしまうかもしれない。デフレで政府の税収が落ち込んでいることも、財政状況を
さらに厳しくしている。
結局、日本の財政は他の多くの国が経験したような財政破綻の道にひた走りに向かって
いくのだろうか。債務不履行にまで踏み切らなくても、国債の利回り急騰や、調整の
ための高いインフレ率への誘導という事態に陥るのだろうか。そうなれば、経済は
大混乱だろう。一部には、国債の価格暴落が起き、国民が驚いて、増税による財政健全化
が政治的に通りやすくなる環境になるまで、今の状況は続くという見方もある。しかし、
その時点まで増税を待っていて間に合うのだろうか。新政権はミクロレベルでの歳出
見直しには熱心であるが、マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ。
（いとう もとしげ）
-以上-
4:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:43:21 x1sA9BCw
がお～～～～～～～
食べちゃうぞ～～～～～～～～～～～～
がお～～～～～～～～～
5:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:43:36 9zcLGtKV
オオカミじゃなく、ハトがきたぞー！
6:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:45:09 ESIMqyw2
オオカミ男てのは聞くけど、オオカミ女って言うのは聞かない。どうして？
7:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:45:29 6gIczjfM
>>5
ワロタｗｗｗ
8:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:46:15 OjoUZ0Du
経済を勉強するでもなく、政策を研究するでもなく
タレントみたいなのが出ると、お祭り騒ぎ。
目先の２６０００円欲しさに投票する。
埋蔵金が出てこなければ日本が破綻する
ということもわからない。
そういう人が住んでる国なので仕方ないと思う。
9:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:55:37 ++Q50KZP
>>8・・・・とネットで聞きかじりのテキトー知識をもとにバカが
他人を見下すレスをするのがビジ板クオリティ
10:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:57:43 zrYIcSDm
>>1
賢明な者や富裕者は早々と手を打っているであろう。
ここで騒いでいるジップラＤＱＮやその日暮らしの貧乏人が、
ある日突然デフォルトがやって来てウロタエ自滅するのみ。
11:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:57:47 yZhb3ewe
んなこたぁ小学生でも分かる。
解決策を出せ学者なら。
12:名刺は切らしておりまして
09/12/06 07:57:48 ++Q50KZP
>>6
オオカミ女だと、顔の下が女体になるわけだろ。つまり、エロく
なっちゃうんだよ。
それだと、恐怖キャラとしては中途半端になるわけ。顔怖いけど
巨乳とか、ちょっと反則だったりするからさ。だから、オオカミ
女はいないんだよ。
13:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:02:16 cBk6At3p
此処で、石野真子が「おおかみなんか怖くない」を
歌いながら、登場↓
14:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:04:41 MPo2ppAM
国の債務残高が９月末時点で８６４兆５２２６億円也。
（国民１人当たり約６７８万円の借金）
一方で、国民全体での金融資産は １，４００兆円と言われている。
半分以上食い尽され、しかも年金生活者の割合が高く、目減りする一方。
一体いつまで持つのか？
外国に国土を切り売りでもするか？？
15:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:04:48 zXjSZFwq
徳政令があるから大丈夫
16:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:05:17 do7qd5tJ
ちょっとしかみてないけど狼と香辛料ってアニメに
狼女でてたぞ
17:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:05:27 FnXzSTwL
おまいら何か対策してんの？
資産ないから関係ないかｐｇｒ
18:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:05:38 ++Q50KZP
あと、伊藤元重は、正社員はイラネ！一億総派遣！格差マンセー！
の労働者の敵なんで、そこんとこよろしく。
19:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:08:38 j16W1IbY
必ず来るのは分かりきってるが
今それを言ってる場面じゃないんだよ
ここで景気対策の手を緩めたら
外国からカネを借りる時代が来るのが早くなるよ
各種統計でみれば貯蓄超過が巨額なのは議論の余地なんか無いんだから
20:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:08:50 KxDs0GJs
日銀の買い入れた国債は、国のＢ／Ｓ上では相殺出来るから、何も心配ない。
この事が分からない連中は、戦前から、財政危機だと騒いでいる。
恐慌利権あさりの、困った連中だ。
21:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:10:18 R9h8pHlL
少なくとも、歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも
起こさず、債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。
こいつ頭悪いなあｗ
22:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:10:59 y2UjwzNR
>>1
小泉・竹中によいしょしまくってたインチキ学者がその反省もなく、今ごろ何言ってんだか。
23:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:11:37 IMC9dT9R
>>11
財政学上の解決策なんて数える位しかないから、
対象にしてる読者にいちいち解説しないし、
読者もそんな野暮なことは聞かないものさ。
24:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:12:13 n8CCR5l8
>日銀の買い入れた国債は、国のＢ／Ｓ上では相殺出来るから、何も心配ない。
有利子負債比率とかD/Eレシオとか知らん？
25:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:13:21 zGJ1jf8L
【統計】国の借金、過去最大の864兆円に…財務省が発表
国債増発が主要因 [09/11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
26:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:14:36 2yN90Wkq
破綻する可能性のあるものは破綻する。
国債バブル崩壊マジカ、だなｗｗ
27:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:19:45 bACO7+VS
>>東京大・大学院教授 伊藤元重
こいつ、相当に頭悪いだろｗ
28:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:20:40 ++Q50KZP
政権変わった途端に、破綻厨が大量に湧いて出たからな。
実際はそこにある危機じゃなくて、単なる政治のおもちゃに過ぎん。
もしくは、恐慌詐欺によるカネカネキンコの騙し文句か。
くだらなすぎだっつの。
29:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:21:34 j16W1IbY
なんでこういう時期はずれな発言をするのかと思うね
民主党がやってることを見れば馬鹿ばっかりだと分かるから
悪い影響しかないよ
民主党自体が財源財源と言ってるのも
選挙のプロパガンダ合戦と真面目な議論の区別がつかないんだと思うよ
経済情勢と政権が変わってるのに頭が切り替わんないのよ
ご当人たちは真面目に批判に応えてるつもり
馬鹿
30:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:23:17 51EoSjIV
東京大・大学院教授 伊藤元重
経済学、ビジネスに関する多数の著書がある。テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」のコメンテーター、
日本経済新聞への寄稿など、素人にもわかりやすい切り口で経済学や最新のビジネス動向について論説する。
小渕内閣「経済戦略会議」、森内閣「IT戦略会議」で委員を務める。竹中平蔵とも旧知の間柄である。
学界のみならず政財界にも人脈の広い、日本の代表的エコノミストといえる。
31:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:23:42 yZhb3ewe
解決策はマル経しかないとわかっていてもそれはやりたくない。
なんとか資本主義の枠内で解決しようとする矛盾でお先真っ暗なだけじゃないのか？
32:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:24:24 4LMivcSZ
>>9
事実を指摘すると「差別だー」と大騒ぎする方ですね。分かります。
33:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:25:14 j16W1IbY
>>22
それは辻褄が合ってます
34:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:27:03 wPM0OKem
>>28
韓国破綻、サムスン倒産と言ってた連中と根は同じだろうね。
35:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:27:09 ++Q50KZP
>>32
どのへんが事実？他人が勉強してるかどうかなんて、どうやったら
分かる？ストーカー？
36:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:27:12 TYNU2NrX
この先生も退官して私立移ったら発言力なくなるでしょ。今のうちの商売てこった。どうせ日銀の身内だろう聞き流すのが吉と思われ。
37:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:27:24 4LMivcSZ
>>31
こんな化石がいる日本w
マルクス経済で成功した例を一つでもあげてみろよ。
資源があったらから大丈夫だった国をあげるなよ。
サヨクは平気で石油がでる北欧とかと比べるペテン師
だからあらかじめ言っとく。
38:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:28:53 Jfl/6hAr
２ちゃんねるのおかげで色々と裏読みするようになった。
この人は、財務省のお抱え学者なのかな？
今、日本がやるべきことは特別会計も国会で審議すること。
一般会計と特別会計を足せば国家予算２００兆円の国になる。
39:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:30:53 bdrgnWyU
狼が来る・・・おお神よ
40:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:30:53 a6U+uPEJ
なんか対外債務が膨れ上がって「もう借金返せませ～ん」て
ギブアップした国と同じになると勘違いしているだろ？
41:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:31:18 4LMivcSZ
>>35
事実に対してどの辺が事実と聞くペテン師発見w
おまけに初めてのレスにストーカーw
お前強烈なアホか工作員だろ。
ポッポを支持する約7割の国民が支持理由に
「鳩山由紀夫の人柄が良い」事を理由にしている。
民主党の実態を知っている(勉強している)ってどう
説明する? さあ説明してみろw
42:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:31:54 ++Q50KZP
>>38
御用学者かどうかは知らんが、>>1の通りの転向ぶりなんで
世渡りじょうずなのは確か。以前に主張しまくっていた
「正社員は片っ端から処分しろ！！不良債権だ！！」という
のは、賢明にも空気を読んで引っ込めた（爆笑）
賢いのは確かだが、学者としては信用ゼロ。つまり竹中と
同じ。
43:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:32:15 yZhb3ewe
マルクス経済のマの字も知らない奴はすぐに成功例を要求する。
そんなものはまだ存在したことがない。
官僚階級が現れて搾取が始まった。
44:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:33:54 IfbnX0L1
鳩がきたぞー
45:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:34:22 4LMivcSZ
>>41
しまった、重要な事を書きもらしたw
ポッポを支持する7割の国民のうち7割が由紀夫が善人だ
と思っている、と言う事きちんと書いてなかった。
由紀夫が善人な訳ないww
大嘘つきの詐欺師、虚言をいうアホであることは間違いない。
46:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:34:22 s6dk/7cf
こいつを非常勤にしたらどうよ？
47:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:34:39 ++Q50KZP
>>41
ハイハイ。国民はバカだねー。俺もバカですよー。日本人はバカ
だね。どうしょうもないねー。バカばっか。バカだらけ。
君は賢いねー。超賢いねー。いや、メチャ賢いねー。すごいねー。
すごい賢いねー。ああ賢い賢い。
で、大学はどこ？東大？ハーバード？
48:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:35:39 RDEfZd7f
今回の民主党みたいな放漫予算を組んでたら
数年以内に財政危機で公務員リストラ・福祉大幅カットの事態は避けられないだろ。
その前にマイナス金利だの検討して悪あがきする可能性が高いから
庶民は各自で資産防衛のアイデアを用意しておくべきだ。
49:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:36:12 51EoSjIV
「鳩さんのお口はどうしてそんなに大きいの」
「それはね・・・お前を食べるためさ！ ガオー！」
なんと、鳩さんは狼だったのです。
「キャー」
日本人、ピンチ。
50:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:36:19 S6H+3YmZ
>>42
生産性が第三諸国と同じなら、賃金も同じでいいって言ってたしな
この日本で年収1万円以下で生活しろだってよ
これ読んでこの人は駄目だと思った
51:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:36:29 vW2pDLjb
官僚統制経済
52:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:39:06 ++Q50KZP
>>43
マルクス先生は、財政問題はどうやって解決しろっつってんの？
>>46
俺もそう思うんだけど。自分は終身雇用のくせに、雇用破壊を
主張するってのは道理に合わんよな。まあ、コイツと比べれば
ザコなんだけど、池田信夫という電波が全く同じことを言っている。
53:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:40:27 jCifJYL/
税金の投入は最低限に抑えるべきだ
54:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:43:39 30Vnsz18
>>27 オマエの1億分の１ぐらいバカだよ
55:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:47:55 GcRx97Ov
> 一部には、国債の価格暴落が起き、国民が驚いて、増税による財政健全化
> が政治的に通りやすくなる環境になるまで、今の状況は続くという見方もある。
これが正しい将来の見通しなんだろうね。
政治が動くには、国民の意識改革が必要条件
本当に危機を迎えるまでは何も動かない
日本の将来ｵﾜﾀ
56:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:00:17 vAoRgSTS
借金煽ってるやつは子どもいないんだろう
57:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:04:17 f8KMtKPq
日本では御用金は庶民から召上げるものだから問題ない
58:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:07:28 VxkmI+1/
＞マクロレベルでの財政健全化シナリオ
例えば？
59:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:09:56 d1X1ym8w
続きはＷＢＳで
60:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:10:31 k4URgjdP
オオカミアタック
61:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:12:21 0WkGhen0
第三者目線か？ <br> そこまで言うなら、どうしたら解決するのか言ってみろ。
62:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:13:44 bACO7+VS
今時、マル経とか近経とか言われてもな。
実体経済と乖離してる経済学部に進む人が珍しい位だろ。
63:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:21:22 ++Q50KZP
>>56
ただのショックドクトリンだから、あんまり気にするな。
危機を煽って利益誘導する、いつものやり口。
財政健全化のための増税分は、どっかの誰かがかっさらって
いくだろうし、そもそもそういうことがしたい連中がうるさい
事言ってるだけ。
それに、伊藤元重の主張に説得力は１ミクロも無い。
64:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:32:55 SM9wCEJ+
東海地震が必ず来ると言ってるのと同レベル。
学者なら経済成長と財政再建のモデルを示せよ。
65:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:40:15 3//uQMNP
まぁ、もうどうにもならんわな
自分が生き残ることに専念しよう・・・
66:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:41:36 qaR52Zvm
>新政権はミクロレベルでの歳出
>見直しには熱心であるが、マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ。
>（いとう もとしげ）
なにこれ？
学者さんなら批判ばっかりしてないで、自分の案を出すべきでは？
日本の学者はこういう卑怯者ばっかり・・・
67:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:45:26 ALiAgwJx
まーお前らがごちゃごちゃ言ってる間に金持ちは資産を海外やモノに移してるわけだ
68:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:48:14 qaR52Zvm
他スレからのコピペだけど財政規律と成長を両立させるならこれしかないだろ
１経済政策
１．１金融政策
１．２財政政策
２国内制度改革
３外交政策
４教育政策
１．１金融政策
・テイラールールの絶対堅持
１．２財政政策
・乗数効果の高い公共投資の拡大
・乗数効果の低い公共投資の伸びの削減
・社会保障の伸びの削減
２国内制度改革
・規制緩和の進捗の抑制
３外交政策
・資本移動規制
・自由貿易化の進捗の抑制
・ブロック経済化阻止
４教育政策
・需給の原理の徹底教育
以上、要点
69:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:53:35 ysAYWoaA
もうどうにかなるレベルでないんだよ。
お前達は解決する魔法の政策なんてあると思ってるの？
このコラム読んでニュアンス読み取れよ。
ただ、ストレートにもうダメだと書いてないだけ。
ようはさ、国債の国内消化が不可能になったら、金利が急上昇してアウトということさ。
増税で利払いはなんとかなっても、歳出の大幅カットか、インフレで国民の預貯金を毀損、もしくはデフォルトで国債購入者に損害を与えるしかないんだよ。
伊藤氏はそう言ってるんだよ。ようは、日本人は生活水準を大きく切り下げることになる。
まあ、後は資産の自己防衛だよな。
円高利用して海外投資とかして、財政問題表面化による混乱と預貯金の毀損を軽減するしかないね。
70:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:56:51 J1p7CR/9
もともと死んでしまうことがないということが前提の政府が、
何で借金の返済をせねばならんのだ？
人間（家計）は死んでしまうことが前提だから、
それまでには返さなきゃならないけどね。
この教授は政府も死んでしまうと思っているのだろう。
確かに政府も死んでしまうことがあるが、政府が死んだらそれはもう
日本という国自体が無くなってしまうので借金なんかチャラになるだろ。
71:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:56:57 ++Q50KZP
>>69
よう、ショックドクトリン工作員。
人を怖がらせて儲けるビジネスでの金儲けは順調かい？
72:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:59:24 HPNZR/pF
>>69
ちがうね。
クルーグマンやフリードマンやバーナンキが、
それぞれの俺様理論で日本に「やれ」と言っていたような政策は、
どれもだめだということ。
「これをやれば一挙に解決！」などという策など、
市場を相手にして、あるわけがない。
>>68の策を粛々とやるしかないんだよ。
やらないでいれば悪くなる一方だし、
クル・フリ・バーの連中の軽率な政策をどれであっても実行すれば、
一時的な効果の後もっとすごい悪化を起こし財政破綻を早めるだけになる。
73:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:00:39 bACO7+VS
>>69
海外投資で動いた金は金融庁が把握してます。
昔みたいに、日本のシティバンクから香港の支店を経由してオフショアの銀行に
送金して運用する手法は使えないみたいです。
74:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:01:54 dqicWVf3
>>68
>・自由貿易化の進捗の抑制
>・ブロック経済化阻止
矛盾してるだろ。
75:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:05:27 tqUaXiO4
> もし国債利回りが上がれば諸々（もろもろ）の金利も上昇して経済は大変なことになる。
ここで議論を止めちゃうから破綻厨はオオカミ少年と呼ばれるんじゃないかなぁ。
金利が上がれば物価がどうなる。物価が動けば発行済公債の価値はどうなる。
76:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:09:01 HPNZR/pF
>>74
ブロック経済化すると資本が政治力の強い経済地域に偏るんだよ
自由貿易化については止めるわけじゃなくてもっとゆっくりやるということだろ
77:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:11:11 mlvTKs61
国営企業郵貯が国債消化会社に徹すればいい
日本財政は破綻すると有名人使ってデマを流し
だから何もするな
国債も買うな 一番安全な郵貯
郵貯は潰れない
だから郵貯に貯金しよう
と情報を流し
郵貯に金が集まったら国債を購入するの繰り返し
利息はガッツリ日本政府が頂きます(笑
78:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:12:01 DMvYDyS2
もう出口はインフレしかないだろう。
この２０年日本はよその国が地道にインフレしてきた中、デフレで怠けてきた。
２０年分のツケを払うのだから２倍、３倍くらいの物価上昇は甘受しなければならない。
79:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:13:57 HPNZR/pF
>>77
笑い事じゃなくて国営時代はそれを普通にやっていて、
それで日本の財政、ひいては経済もうまくいってた
郵便局員だってうちの近所じゃ昔の方が親切だった
80:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:16:09 WsLTt3yW
2050年の美しい日本の姿
総人口：9000万人 →人口が激減して内需は崩壊
平均年齢：57.9歳 →ジジババ王国
高齢者人口：4000万人 →総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4300万人 →現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：700万人 →子供はもはや絶滅危惧種
日本の人口ピラミッド
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
1990年 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2000年 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2010年 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2020年 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2030年 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2050年 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
81:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:18:12 vUulwADS
文系はだめだな、論理的な思考ができない。気分や力関係で莫大な金を動かす。
82:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:21:21 WsLTt3yW
URLﾘﾝｸ(www.hmacky.net)
アメリカに留学中、日本の政治家、特に亀井静香氏などがあまりに財政再建に無頓着なので、
コロンビア大に講師として来ていた加藤紘一先生に
「国の借金を返す見込みはあるのですか？」と伺ったことがある。
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
ということでびっくりした。
確かにみんなが目を背けており、
一人与謝野大臣が昔から責任感を持っている感じだ。
83:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:21:25 HPNZR/pF
>>81
そういう理系にも連立微分方程式の原理・意味がわかってないのが多いよな
経済理解に肝要なのに
84:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:23:46 EsZzpQm7
>>24
国と企業のバランスシートを同一視してどうするんだ？
85:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:23:50 5W64Y/EN
それは大変だ
アメリカ国債売って借金返さなきゃ
86:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:26:06 HPNZR/pF
そういえばスイスから米国債１３兆円分持ち出した日本人のオッサン２人組はどうなった？
87:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:26:40 ++Q50KZP
>>83
確かに無理だな。
時の権力者の意向に沿って、コロリと意見変えるなんてのは
文系にしかできない。
88:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:29:04 2RkwgoPf
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
89:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:29:23 e7P5qNnN
>>75
そうだよな。思慮が浅いよね。
もう一つ。
国債発行高がどんどん増えてるのと、金利がどんどん下がってるのは
独立の事象じゃなくて、密接に繋がってるんだと思う。
じゃなきゃ、この２５年間ほどの間、国家財政の国債利払い額がほとんど一定（１０兆円程度）
なんていう奇跡は生じそうも無い。
90:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:33:19 n8CCR5l8
まあ理系内閣になった途端ごらんの有様なんだけどね。
>時の権力者の意向に沿って、コロリと意見変える
ソ連の理系連中のことですか？
原爆開発促しといて「戦争反対」とか言ってる
アインシュタインなんて酷いもんだよなー。
91:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:35:19 2v6S99UL
偉大な指導者の国の国民は概ね、不幸。
フランス、イタリア、日本の国民はトホホな指導者を持って幸せ。
92:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:38:20 ++Q50KZP
>>90
意見というより学説かな。
というか、なぜにソ連？どの時代の？
93:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:40:26 ssrgfrRX
あのさ。
国債が国の借金じゃなくて国民の債権なんだが？
94:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:42:05 jCAeA2bj
ジャパンクラッシュは多分世界のバランスを完全に壊すだろうな
中国が世界のトップに来る
それは日本が自爆して起きる
95:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:42:52 Jwd89zge
全額日銀引受すればいいじゃん
96:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:43:12 n8CCR5l8
>>92
つルイセンコ
97:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:43:40 VH3qoyB2
景気対策もまともにやらないうちから予算膨らませまくるって無駄ばっか増やすことやったあげくに
景気対策にさらに予算増やしますではな
財政悪化もそりゃするだろう
98:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:47:11 n8CCR5l8
「文系が政治をやってるからダメだ」と言うダメ理系は
結局鳩山理系内閣の問題を説明できないんだよね。
「鳩山や菅なんて理系じゃなくて実質文系なんだ！」とか訳の判らんことを
言い出すだけで。
彼等の脳内では、
1.理系の政治は理想的である
2.鳩山や菅の政治は理想的ではない
3.よって鳩山と菅は理系ではない
と言う脳内変換が起きているようなんだが、では前提の1がどうして
正しいと言えるのか全く説明できてないんだよねー。
論理性の欠片も無い。
99:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:47:39 /Y4wXH8O
>>94
円が崩壊って、ようするに、高性能工業製品が激安になって
科学技術の大半が無価値になるのかなー
来年は再来年と、赤字返済額は増える一途で 50兆60兆と増えて行くらしいからな
100:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:52:34 ZJOUIQts
>>99
通貨価値の下落はイコール生産品の価値（手っ取り早くは物価と考えればいいだろう）の上昇だよ。
いまは円高だから物価下落、デフレなの。
円安になったら、物の値段は激安にならないの、上昇するの。
「高性能工業製品が激安」の逆になるの。
わかる？
101:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:53:35 HPNZR/pF
>>87
文系理系の話題での自称理系はじつは仮面理系で、文系発想しかできない事実
102:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:53:51 jCAeA2bj
日本経済は 今現在の為替の強さと技術力がなしえている
為替が中国と同じになると中国から買う資源が高くなり 実質資源高で製品が作れなくて世界で負ける
103:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:54:26 HPNZR/pF
>>92
あんたのように明示的解がないと満足できないのは実は理系じゃないんだよ
104:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:56:46 EsZzpQm7
>>102
資源はドル建て、日本は世界一の対外純資産国≒ドル保有国。
105:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:56:49 HPNZR/pF
>>98
明示的解がないと満足できないのは実は理系じゃないんだよ
静的モデルしか想像できないんだから
いまの時代の理系は動的モデルも想像できるので明示的な解が得られなくてもいい
つまり高度な文系と高度な理系はすでに文系理系区別のない知の領域に収斂している
106:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:57:22 fQdhBShj
こんなのが学者なのに驚き、増税による財政健全化ってデフレ不況では
逆効果なことぐらいわからないのか？
107:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:59:23 WQBktppj
>>104
ドルがデノミしたら、日本は破綻ということ?
108:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:02:59 LqlDNqQo
フラット化する世界に、中国の首脳は理系だから話が早いとか出ていたが、
なんで日本の首相は、話が通じないんだ？
109:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:05:48 0bt50L9H
>>108
理系文系という区分が元々無意味だから
110:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:07:40 EsZzpQm7
>>107
デノミは単位の変換であって何も関係ないよ。ドル自体の下落はかなり困るけど、それは円をさらに下落させれば済む話だし
111:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:15:11 t0xNgmh7
もう既に
112:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:15:41 tyV8XLx9
民主党の問題点は、既出であえていうまでもないけど、
最大の問題点は国民自身が未だに危機感を持っていない事でしょ。
「政治家は自分の事しか考えていない。」
「公務員は無関心。」
「誰かこいつをどうにかしてくれ。」
とかよく言うけど、結局他人任せの他人事なんだよ。
電車の中で若い女性がレイプされてても、誰か助けてやれよ。
と、思っているだけで誰も行動に移さない。
日本人の気質そのものが時代に変革を迫られているんだ。
日本を変えるためには個々の日本人が変わらないといけないんだよ。
113:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:22:43 HPNZR/pF
>>112
その通り
日本人自身が変わらないと何も変わらない
まずは誰か率先して変われよ
俺はちゃんと注視してやるから
114:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:24:42 jCAeA2bj
だって 国民は自ら何かを行動しようと思ってない
誰かヒーローが出て来て助けて貰えると思ってる
水戸黄門症候群なんだろう
115:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:28:20 5PwASg2p
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
ある大手信託銀行の関係者は、「足元で起こっている円高は、日本経済にとって
デメリットの方が大きい」と断じる一方、「将来のある時点で、円安が加速する
局面は確かに想定されうる」とし、「円は潜在的な時限爆弾を抱えているのかも
しれない」との見方を示している。
日本の財政赤字がＧＤＰ（国内総生産）に占める割合は先進国の間でも突出して
高いうえ、国債の利払い負担も年々重さを増している。少子高齢化が確実に進む中、
労働人口の減少で税収も右肩下がりで落ち込む未来が予想されている。
日本は経常黒字国であるから、赤字国債は国内で消化できる―こうした“強み”も
中長期的には解消されてしまうとの見方が、最近聞かれる。
ある大手証券では、比較的金融資産に恵まれた高齢者層の貯蓄率が年々下がり
続ける結果、２０１５年には日本が経常赤字国に転落する可能性があるとの予測を
立てている。
こうした局面では、日本の金利がいわゆる「悪い金利急上昇」を起こすことから、
国内からの資本逃避が起こると想定されている。
116:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:29:18 HPNZR/pF
>>114
じゃなんでおまえは立候補しないの？
117:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:30:17 fkc6dR6C
自分が死んだ後ならどうでも良いよ。
というかこんな国潰れたほうが後世にとって幸せな気もする。
118:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:41:09 o1SJrawn
新円切替やって終わりでしょ。
現金や債権持ってる人はご愁傷様って事で。
未だに国債買い続けてる銀行とかアホと言うしかないな。
119:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:42:17 ALiAgwJx
>>68
お前終わってるよ
120:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:44:52 ALiAgwJx
>>81
分かってないな。論理というのは唯一つの答えだとでも思っているのか？
気分や力関係も論理だ
121:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:45:55 +v054/T/
ネトウヨ「民主政権のせいだーーーー」
>こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている
122:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:55:05 HPNZR/pF
>>121
元を作ったのが小沢さんたちだから
123:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:00:30 oPfvwZaL
壊れた時計も１日に２度は正しい時間を指し示すといいましてなぁ
124:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:18:26 SorELtVg
政府紙幣を発行すれば、危機はこない
125:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:21:35 ysAYWoaA
ニートは今の状態が永遠に続くと勘違いしている。
高齢世代はいずれ自分達の預貯金を取り崩す。何時まで豊富な預貯金がある訳ではない。
楽観論をぶち上げてた経済学者やアナリストも、景気浮揚の為に一時的な財政悪化なら大丈夫といっているだけ。
誰も今のまま国債残高を積み上げて誰も大丈夫なんて言っていない。
ニートは自分勝手に都合よく解釈してるだけなんだよ。
126:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:23:41 WfqLkToq
公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。
公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。
公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。
127:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:25:05 jCAeA2bj
俺は議員に出るんだが お前は ヒーローを待ってるだけだろ
128:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:26:26 WfqLkToq
公務員は、税金ドロボウ。
公務員は、税金ドロボウ。
公務員は、税金ドロボウ。
129:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:30:35 1HH3cYlU
よくさぁ、スーパーインフレになるって言う人がいるけど
ありえなくね？
１０倍インフレになったら円の価値が１０分の１
そしたら外貨準備金の１００兆円（１兆ドル）で相殺できんじゃね？
１０００兆近くの国債という名の（笑）借金www
130:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:42:04 ysAYWoaA
ニートはことの重大さがわかっていない。
ハイパーインフレは政府の負債をちゃらにできても、国民の預貯金も大きく毀損される。
預貯金が毀損させられた老いた親の面倒をニートがするんだぜ。お金の無くなった親のね。
しかも、ニートは僅かな現金しかなく、インフレに強い資産もない。
真っ先にインフレによる物価上昇で困るのは社会的弱者。
ハイパーインフレの社会では、社会保障も崩壊してるから、誰も助けてくれない。
何か他人事みたいに思ってるみたいだが、一番困るのはニートなんだぜ。
131:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:44:05 7jQCpNuu
ニートが困るのは良いことだろ。
ニートが楽して働いてる人間が苦しんでる今の世の中の方がよほどおかしい。
132:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:45:32 jCAeA2bj
ハイパーインフレだったら紙幣は紙切れだからお金は無意味だ
現物持ってる奴が勝ち組
紙幣と言う紙切れには価値すらない
133:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:55:55 XGFmVPpK
前提 無限大の時間があれば、少しでも可能性のある事象は必ず発生する。
前提 財政はそもそも破綻することもあるような制度
よって、財政破綻は必ず発生する。
134:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:59:09 ysAYWoaA
価値があるのは金とか海外株式、海外債権、海外不動産もってる奴が相対的に強くなる。
国内不動産は流動性に難点があるかもな。ただ紙切れもってるよりはずっとよい。
カワイソウなのは、若い時代に一生懸命働き、無駄使いもしないで蓄えていた人達。
自分達の預貯金が国債に化け、その国債がクラッシュするかもなんて想像もしていない。
まあ、国民に危機感がないのはこれなんだよね。
自分達の預貯金や保険がどう運用されているかは考えない。
漠然と国債残高が多いことを知っているだけ。
自分達の財産が毀損されるとは夢にも思ってない。
135:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:59:32 LXdjAgO0
この先生、まだ財政危機が来ていないと思ってるのか。
給料たんまり貰ってりゃ分かんないか。
136:○
09/12/06 13:06:33 yW6qKAF/
>>133
無限の彼方で破綻するなら、別に構わないのでは？
137:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:18:46 tXTG/16A
ふられた・・・
もう日本が滅んでもいいや
138:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:18:50 iY2hHi8H
国家的な大惨事に対し、個人が対処しようなどと考えてることが滑稽。
139:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:20:33 xa1b/TS7
教育への公的支出の対GDP比 3.4% OECD加盟国28か国中28位=最下位
子供、家族向け公的支出の対GDP比 0.7% OECD加盟国24か国中22位
高齢者向け支出：少子化支出の比率 9.2% （比率が高齢者に偏重） OECD加盟国24か国中24位
教育を疎かにし、少子化を放置し、老人にばかり金をぶち込む国。日本。
このままで、本当に大丈夫であろうか。
140:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:23:34 L5kBmEbw
>>103
例えでソ連っつうのはどうかと。ルイセンコなんてソ連オタクしか
知らないだろうに。明示的以前に、そんなマニアックな例えだすなよ。
破綻厨が、ワラワラと出てきたってことは、そろそろ「アレ」が
来るということか？イヤだな本当に。
141:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:26:42 +5ts8TU3
言いたいのは
消費税アップという結論があるだけだろ
国でこういうバカ学者を雇うやめることが
本当の事業仕分だろう
142:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:31:35 L5kBmEbw
>>141
その通り。破綻厨と消費税上げ厨はセットだ。
今後、猛烈な勢いでの消費税上げ上げキャンペーンが来る。
本当に破綻厨はいい加減にしろよ。
143:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:36:46 ugPHyP8U
>>136
そういうこと。
まあ、安直に言えば、不景気時には国債を発行しつ財政支出、
景気が回復した時に債務を返すために増税すれば良い。
問題は、財政支出が田舎の道路やらハコモノ、公務員や在日、老人手当に集中、
一部利権団体以外、誰も恩恵を受けることなく時間だけが過ぎ、
今度は子供手当とかいう無駄遣いが決定、未だ景気回復の糸口すら見えない。
しかも、仮に景気が回復しても、公務員や在日、老人優遇は不動。
いっそ景気が回復しない方がマシかもと考えざるをえない現状。
144:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:39:49 mHiMHKGZ
>>142
そんなことより、まずは老老相互扶助だよ。
地縁の低減と、国内移住可能な地方分権、もあるけど、
まずは、金持ちの高齢者が、金の無い高齢者と助け合うこと。
助け合う気があるか聞いて、あるならやればいいし、
金の無いお年寄りと助け合う気の無い金持ちのじじいは、
どうされるか分かるだろ。
145:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:42:31 D0jYJtEq
いつか来るって…こいつ本当に経済の専門家か？
経済危機がいつ、どういう要因で来るかが問題なんだ
くるくる言うだけなら素人でもできるわな
146:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:46:13 ph1z1jwU
地方行政が倒れたら国が金を出すように、
日本政府が倒れたら米国が金だすんじゃね？
円が暴落して資源が買えなくなったら、ドル債で買うしかないだろうし。
147:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:47:43 L5kBmEbw
>>146
アメリカの財政赤字だって相当なもんだぞ。
日本の数倍。
破綻厨が、全力でスルーする事実だけどな（笑）
148:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:58:04 Vrs1W8jg
>>145
来るわけがないから言えるわけがない。
日本が抱えている輸出企業って円安のストッパーが、
激減しない限りは。
149:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:01:07 h8INLQt6
アメリカはクリントン時代に財政再建して黒字化した実績があるからな
150:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:05:20 qbt9yt8C
オオカミなんか怖くない♪
怖くなくいったら怖くない♪
151:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:06:18 h8INLQt6
>>148
政府債務（国債）が保っているのは、国内の金融資産が日本国債を選好してるから
不景気とか円安とか関係なく、「そろそろ日本国債はヤバいかも」とか
「国債より社債や外債の方がいいかも」と思われたら毀損する
まぁ政府紙幣刷ってバラまくとか、日銀が狂ってインフレ起こしたりしなければ、
あと5年は大丈夫だろうけど
152:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:14:51 wPM0OKem
理屈屋の現実見ず。
頭悪いんじゃないかな？このセンセ。
153:○
09/12/06 14:15:30 yW6qKAF/
>>143
しかも、民主党政権は国内から吸い上げた環境税を海外にばらまこうとしているしね。
>>145
｢日本には、経済学学者は居ても、経済学者は居ない｣と言われる所以ですな。
154:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:37:29 OD+le0ma
>>145
貯蓄率が急激に落っこちてるから
来年か再来年にでも国債消化に行き詰まるんでないの。
日銀引受を含めてウルトラCの発動がいろいろ言われるだろう。
155:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:42:55 ysAYWoaA
来年みたく国債を50兆円以上も消化するとなると、想定より早く限界点がくる。
ほんとニートは先が読めないね。
目の前に危機がやってこないと何も理解できない。
こんなの算数レベルの話しだぜ。
国民の金融資産の総計を国債・地方債の残高総計に近くなれば、国内での消化が困難になる。
残念ながら景気回復による税収アップは限界があるんだよ。なにせバブル絶頂期でも税収は60兆円程。
高齢化が進む日本では、税収アップは景気回復しても多くは望めない。
税収が40兆円未満で、国債利払いが10兆円。しかも50兆円も更に国債残高が加算される。
国内消化が不可能になれば、金利上昇は避けられず、元本ではなく利払いでピンチになる。
利払いが一回でも停止すれば、ごめんなさいではすまない。
その瞬間に投げ売りと紙屑化が始まる。
アホはすぐに何時とか言い出すが、何時ではなく、どれくらい残高が積み上るかで時期が変わるのだよ。
今みたいな異常な予算を組み続ければ、その何時が早まるし、
財政債権に成功すれば、その何時を限りなく先に伸ばすことも可能。
ただ、現政権は非常に危険なことをしている。前政権も危険だったが、それ以上に危険。
156:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:50:16 kSrPyxtU
最近は借金することが当たり前になってるし
何年も前からこれ以上の借金はやばいやばい言われてても
何も起こらないから平気だろう
と思ってる奴が多すぎる・・・
借金することに慣れた奴の末路なんかいくらでもその目で見てるだろう
157:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:52:29 WSTXih3U
国債いくら発行しても大丈夫ならいっそ無税国家を目指そう
教育も医療も年金も道路も子ども手当もみんな国債が財源
税金はゼロだ
158:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:54:24 StyXYfw4
ま、本当に破綻したら民主党を支持してた層に負担をおっかぶせていけばいいよ。
159:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:27:43 XcSQrEOS
わかるんだけど、この人のオリジナルな見解は何？
160:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:42:13 VzQWaahO
町役場勤務で兼業農家の俺が最強なのは理解できた。
映画館まで車で40分だけどなｗ
161:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:43:21 gvVfLueg
くるにきまってるやん なんだこの馬鹿は
162:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:52:55 EeKfYnSU
こういう基本的なこと忘れてる一般人は多い。負担がこれ以上増やせないなら給付を
減らすしかないわけだが、本当の馬鹿はそれを受け入れようとしない。
163:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:55:01 eb+BDsIo
バーナンキの背理法
バーナンキの背理法は、2001年ごろから主として日本のインターネット上で話題となった俗説である。
バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せな
い日本銀行の金融政策を批判し自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の例え話を記した。
“ 「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、市中の国債
や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。そうな
れば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財
政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が
間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。
164:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:01:53 QMbngUB4
なんかもう疲れたわ・・・・今の政権なら日本が滅んでも当たり前と思えるしいいか・・・
165:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:01:58 EeKfYnSU
日本は史上初の無税国家なんじゃねｗ
166:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:10:53 2vSDquGH
国家予算の全てを国債で賄ってくれ…
167:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:11:41 dvWS7JjA
いやだから郵政国有化だろ
郵貯の金全部国債に回せば全然おｋ
168:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:18:37 g5dotwp2
>>167
その郵貯の資産なんだが
２００９年の時点でですでに全部使い切ったらしい
これまで増加分の国債の４割を郵貯が引き受けてくれてたんだが
２０１０年からはお金が無いのでそうはいかなくなる
だから２００９年までと２０１０年以降は全く状況が違ってくる
169:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:18:54 u5xWE500
嗚呼、マスゴミ！ その３ 「ボ、ボ、ボクは狼少年なんかじゃない！」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「財政破綻原理教」信者たちの主張に沿い、政府が財政健全化に走ると、デフレギャップをさらに拡大させ、長期金利が下がり、政府は景気対策を強いられ、税収も減り、財政はさらに悪化する。バブル崩壊以降の日本は、この繰り返しだったのです。
170:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:20:35 ysAYWoaA
日本は歯の神経を抜いたのと同じ。
普通の歯なら、虫歯になれば歯が痛む。だから歯医者で治療したりする。
神経を抜いてしまうと、痛みがないから、虫歯が進行して、気がついた時には、歯はボロボロになっている。
国債がなまじ低金利で、国内で消化できていたから、国債残高の積み上げと利払いの痛みを感じることなくきた。
だから政治家も国民も真面目に財政について考えなかった。
その結果、痛みを感じないまま危機的状況になっている。
痛みをごまかせなくなった時、日本人はとてつもない激痛を味わうことになる。
171:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:22:06 TlY/oeYr
郵貯はもおう７９％国債買ってるだろ？
172:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:25:49 ugPHyP8U
>>162
自分への給付は更に更に増額する一方で、
その負担は他人へ押し付けようっていう発想の人だらけだわな。
ただ、そういった理不尽な願いが、政治力によって叶ってしまうことがある。
土建特権や公務員特権、老人特権、在日特権は典型例。
173:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:39:25 U9S7tYNF
>>1
なんていうのかなあ、日本の文系の｢専門家｣のアタマ悪いこと限り無しだなあ
数学をもっと勉強させておくべきだ(特に文系高校生）
174:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:41:28 F94kGCfT
>>68
以下、質問です。
１．１金融政策
・テイラールールの絶対堅持
⇒戦時や災害時の緊急下でもルールは適用されるんですか？
１．２財政政策
・乗数効果の高い公共投資の拡大
・乗数効果の低い公共投資の伸びの削減
・社会保障の伸びの削減
⇒乗数効果の高いものって何ですか？2世代間モデルでも効果は高いと説明できますか？
２国内制度改革
・規制緩和の進捗の抑制
３外交政策
・資本移動規制
・自由貿易化の進捗の抑制
・ブロック経済化阻止
⇒資本移動規制＆自由貿易の進捗の抑制とブロック経済阻止って矛盾してませんか？
４教育政策
・需給の原理の徹底教育
サミュエルソンの教科書のオームみたいですね。ちょー古いと思いませんか？
175:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:41:46 G9TZ/Y1y
デフレで財政再建なんてキチガイ以外の何物でもない
インフレ状態にしないと緊縮財政など自殺行為
年々、物価が上昇する状態ではじめて借金は減る
176:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:44:23 /5I2D6ax
国家って基本消滅しないよね。この意味わかるかな・・・
視野の狭い学者らしい発言だよ。笑う。社会で言われる典型的な「学者様」
177:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:51:44 yINCc4RN
ハトがきたぞー！
178:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:58:18 ysAYWoaA
話しを理解できない奴がいる。
国が消滅するてかなんて誰も言ってないよ。
ようは、このままだと近い将来に日本人は生活水準を相当切り下げなくてはいけなくなると警告してるんだよ。
国家消滅の話しなんて誰もしていない。
せめて日本語くらい正確に理解できな・・・・・・・・
社会保障制度が崩壊したら、真っ先に追い詰められるのさ社会的弱者なんだ。
179:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:07:00 FhAlipau
>>178
いや、実際はデフレ（生産＞＞＞消費）なんで、
みんなで生活水準を切り下げる（＝消費を下げる）と
それこそ、デフレスパイラルに陥って悪化するだけだぞ。
国の借金が多いと言うのは、
民間（個人＋企業）の債権が多いと言うだけに過ぎない。
生産＝消費になるまでは、贅沢（消費を増やす）できるんだよ。
180:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:12:50 ZNNwASwk
>少なくとも、歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも
>起こさず、債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。
「少なくとも」「あまりない」「はず」結論で逃げの言葉が多すぎ、
プロの言葉じゃねーわ
181:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:13:47 OD+le0ma
近代国家では皆無だな。
182:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:15:05 pqKKQNuj
>>1
内容がゴキブリ並みに低俗無能で哀れすぎます。
この内容が事実であれば、とっくに日本の国債は暴騰しています。
まるで「つい この間、日本が少子高齢化になることが判明したんだ！」といわんばかりの説明は あきれるほかありません。
国際利回りの決定要因には、将来性、物価上昇率など多くの要因も含まれます。
それらを排除して短絡的に結果を出そうとすれば、>>1 のような意見しか出てきません。
伊藤元重は無能すぎて社会に不要です。今すぐ死んでください。ゴキブリ。
183:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:15:09 V3b7IIzF
【不動産】｢中国のﾕﾀﾞﾔ人｣温州商人が不動産売り抜けへ=ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊を察知か [09/12/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/12/06 07:59:40 2???
2009年12月4日､中国広播網は浙江省温州市の投資家たちが不動産を急ぎ売却しようと
する事例が増えていると報じた｡｢中国のﾕﾀﾞﾔ人｣とも呼ばれ､その商才で知られる
温州商人が､不動産ﾊﾞﾌﾞﾙの崩壊を察知したのだろうか?
｢掘り出し物｣｢大売り出し｣｢買い主急募｣｡最近､中古住宅市場の広告にこうした
文言が急に目につくようになった｡ある不動産販売ｻｲﾄでは登録件数44万件のうち､
約5万件が｢買い主急募｣と登録されている｡1週間前から3万件以上の急増だという｡
商機に聡い温州商人は昨年末から年初の価格低迷期に住宅投資に乗りだし利益をあげた｡
その温州商人の撤退はﾄﾞﾊﾞｲｼｮｯｸで手痛い打撃を受けたこと､投資ﾏｲﾝﾄﾞが減退
したことが原因とも見られるが､一方で不動産ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊を察知したのではないかとも
ささやかれている｡11月､北京市の賃貸家賃と住宅価格の比率は500倍を突破､国際的な
基準とみなされている200倍を大きく上回るなどﾊﾞﾌﾞﾙが懸念されている｡
184:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:15:26 fLprfzjQ
>>173
え？このレベルの経済学の専門家って理系といってもいいでしょ。
理系と言うなら鳩山菅は理系
文系理系で分類する意味がわからん
185:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:20:17 wnKNt5st
デノミをやると宣言して実はやらない って戦法はどうですかね。
186:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:21:33 Z3Um36kp
この先生は、例のステルス複合体云々の類か？
187:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:22:20 ysAYWoaA
おいおい、国債で作った道路、空港、ダムやその他建築物は、流動性が全くない資産なんだよ。
財政に困って売却したくても、そいつは現金にはできい。だから問題なんだよ。
つまり、国民の債権が増えたていっても、流動性がない資産になってしまっているので、いざという時は現金にできない。
いくら帳簿上資上資産でも、現金にできない資産。
流動性を考慮しない話しは詭弁でしかない。
188:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:25:01 2DERbxEt
>>187
その資産が少しでも利益を生んでればいいんだけど
実際は赤字だしな
189:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:30:12 za/BxAm+
今の日本にとっての「神風」とは
新型感染症による老人の大量感染死（１００万人単位）
と言うことは公然の秘密
190:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:31:34 pAzOY31y
よく分からんな
資産が３０００万ほどあるが、インフレのときは
① 金（Ｇｏｌｄ）を買う
② ＥＴＦ（１３０６とか）を買う
③ 定期預金
のどれが得策なの？ おしえてエロいひと！
191:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:32:16 3CNVvQr9
もう既に危機に陥っているだろう。
民主党は概算要求を丸呑みにして財政の拡大にＯＫを出している、
民主党が政権を維持している4年の内に奈落に落ちない方がおかしい。
民主党が財政を即座に均衡化していれば危機を逃れたかもしれないが、
財政の均衡化は一層のデフレを意味する。
そのデフレを克服するには最低賃金の引上げが一番簡単な処方箋、
最低賃金の引上げならデフレギャップは即座に解消できる、
ただし700円を1500円くらいに引上げるのが前提だ。
192:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:33:17 Px0DONF8
日銀国有化すれば、非常事態だし別にいいだろ
193:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:36:12 aJFMZqAi
>>41
その調査結果が真実であることがどうやってわかったの？
世論調査なんて捏造だらけなんじゃなかったの？
194:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:55:20 3cgGwm6B
財政赤字を減らせば、その分家計と企業の黒字が減るのはマクロバランスから
明らかなわけだけど、「財政赤字を減らそう」とはマスコミやら識者やらが
みんないうけど、それが「家計と企業の黒字を減らそう」というのと等価
だってことは徹底して隠蔽されているよね。
195:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:00:44 x8dEnvpE
>>176
消滅というのはレトリックでしょ。
財政的に破綻するという意味の。
そのくらい読み取れよ。
196:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:02:47 ucr/fTYP
>>189
日本人はただでさえ数が減ってるのに、
子供の数だけでなく高齢者の数まで減ったら、
その分需要もなくなって経済規模はますます縮小する。
高齢者の医療福祉は別に市場の負担になっているわけではなく、
むしろそこに必要性があるからこそ経済が成り立っている。
だから、もし高齢者の絶対数が減れば、
その分だけ市場から需要が失われ、
需要が失われた分だけ経済が縮小する。
枯れ木も山のにぎわいとでも言えばいいのか、
少なくともいないよりはいた方が日本の経済全体から見ればいい。
今は市場に需要と供給のうち需要が足りないという
いわゆるデフレーションの状態。
高齢者でもいなくなると、ますます物価が下がり、
それによって所得も下がり、税収も下がる。
政府の負担もなくなるんだからそれでもいいじゃないかと
考える人もひょっとしたらいるのかもしれないが、
それはちょっと考え直してみればわかると思うが、
そんなことを言ったらおよそほとんどの商行為は負担だ。
負担に価値を見いだすから経済が発展しているのだから。
負担を無駄と思い始めたら、社会は成立しなくなってしまう。
197:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:06:46 x8dEnvpE
>>196
高齢者の医療費とか、国の負担がバカにならないと思うが。
年寄りはそんなに消費しないけど、医者にはよく通うから。
198:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:08:47 aJFMZqAi
>>197
無駄ダム作るよりはよっぽど意味のある公共事業だと思うけどねえ
199:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:10:10 XGFmVPpK
>>196
どうなんだろう。資産が相続で継がれたりするからプラス面
もあるんじゃないの？
年寄りが延々生きて、医療費以外には使わずほそぼそとやるよりも、
死んで子供や孫に財産がいった方がいいんじゃないかなあ？
200:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:11:12 yPBnanOc
財政危機だったら、公務員給与を民間レベルにするのは当然の第一歩
201:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:12:45 OD+le0ma
>>195
そもそも消滅なんて言ってない。
202:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:17:52 ucr/fTYP
>>199
いや、幻想でしょう。
経済というのはまず、銀行が信用創造をしている。
別に人間の数が減ることによって信用創造がなされているわけではない。
人間の数が増えて、需要や供給が伸びることで経済は成長している。
203:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:22:23 7YS2EuvC
もう政府が強制的に導くしかないようだな。
地デジや、太陽光パネルが無いと料金値上げ、子供がいないと増税等
何もしないヤツにはドンドン税金や値段が上がる仕組みにするしかない罠
204:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:23:37 Ae+fT6IW
>>178
バカかお前は。そんな古～い手に今更乗るアホが、今の日本に
いるかって話。
そういう、財政危機をつかった詐欺の口上は、本当にいい加減
にしてもらいたい。だいたい、そんなこと言ってんだったら、
お前が率先して、年収から２００万引いてあまった分は国に寄付しろよ。
205:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:32:39 Jrwm4HpJ
では伊藤とかいう教授はロシアやアルゼンチンの破綻をどう考えるんだろうね。
この２国は政府負債が対GDP比率で50％程度でしかなかったが、見事にデフォルト。
であれば、日本なんかはとっくのとうに破綻していなければならないよな。
206:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:43:16 StyXYfw4
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
207:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:57:41 o1SJrawn
>>194
国民総番号制と所得税と相続税の累進強化やれば財政赤字も家計と企業の赤字は簡単に減るんだが。
中曽根以降一貫してその逆やってるんだから財政と経済両方悪化するのは当然
208:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:04:11 58Kf4VOz
「日本に限って言えば、国の債務は国民の債権なんだよ（ｷﾘｯ」
とかほとんどねずみ講レベルの都合の良い理屈だろ。
単に問題を直視するのが怖くてバラ色の妄想に逃げ込んでるだけにしか思えん。
209:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:06:01 GmOlrxnY
毎年名目値で10兆円から15兆円ＧＤＰが増えれば、15年目には700兆円を突破してる。
こんなの乗数1.8として、毎年6兆円から7兆円の財政支出で消費刺激できれば可能。
お国の財政規模からすればそんな無理なことではないし、政府紙幣とか日銀引き受け
なら財政負担なんてほとんどない。
それに欧州並みに消費税を10％、資産税を1％にすれば30兆円から40兆円の財源が出る。
財政危機は選挙対策で消費税増税を見送ったのと、財務省のゼロ金利政策によるデフレのせい。
はっきり言って、自民党のせい。
210:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:06:40 PHtlO5+w
元重ちゃん
211:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:08:21 Ae+fT6IW
>>208
財政破綻詐欺の理屈も、それと殆ど同じレベルじゃんかよ。
解決策でもないものを、さぞ解決策のように訴えて利益誘導する
やり方はもううんざり。そして財政危機はそのまま解決せずに
一部の人間が肥え太る。その繰り返しはもういい。
財政危機を煽る連中は、無意識に詐欺の片棒をかついでいることを
自覚したほうがいい。
212:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:09:13 g5dotwp2
インフレに強い銘柄
・資源銘柄
・不動産銘柄
・食料品銘柄
213:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:09:37 0MN5oP2Q
また元重かw
214:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:11:47 58Kf4VOz
>>211
誰の利益に誘導されて誰が肥え太るんだよ。
そういう判で押したようなニュー速風の陰謀論はもううんざり。
215:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:15:08 Ae+fT6IW
>>214
気が合うな。おたがいうんざりしているわけだ。
216:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:30:38 FtgWBtPH
>>208
事実じゃん。何が問題なのか説明してみろよ脳タリｗ
217:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:35:13 Jrwm4HpJ
>214
誰が肥え太るかはこの先注目したいところだね。
それはともかく、武村元大蔵相が日本はこのままだと財政破綻すると宣言してかれこれ15年くらいか？
それから政府負債は倍増しているが破綻の気配は全く無いどころか国債金利も相変わらず。
この伊藤教授はまず「何故、おおかみは未だに来ていないのか？」を説明せねばなるまい。
この教授が完全に間違えているであろうことは、政府は負債をチャラにしなければならないと思っている
節があると思われるところ。
寿命が無く永遠に存続することが前提の政府が、何故チャラにしなければならない？
人間だって永遠に生きられるのであれば、借金をチャラにしようなどと思わんよ。
人間はいつか必ず死ぬものだから、人間（＝家計）は負債をチャラにしなければならない。
218:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:37:23 uVjbsA7z
郵貯なんかとっくに解約しちゃったよ
219:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:38:55 odaqffmk
赤字国債の発行は将来的には解決しなければいけないかもしれないが、
我々団塊世代が存命の内は後世に先送りすべきで、
後世が責任を持って負担すべき問題である。
220:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:41:28 9FNdSOgC
ゆうちょ銀、有価証券（どこの社債？）を半年で１兆円も購入してんのな。
貯金額が有価証券を下回っているのは時価会計のせい？
金が底をついたよ説は信憑性があるな。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:43:02 eKgYNeIO
>>220
ソースは？
222:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:43:05 zu8QqUcJ
GDPと言う値の統計をとりはじめたのがここ50年だから。
まだ歴史的になんていう統計値でもない気もするが。
223:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:48:27 U55i14/Q
>>211
＞財政危機を煽る連中は、無意識に詐欺の片棒をかついでいることを自覚したほうがいい。
財政問題を問題ないといってる連中にも同じことが言えるな。
本当に問題がないと思ってるならば貯金を全て国債に変えてから言って欲しいもんだが、
そんな話は聞いたことがない。
224:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:51:29 a1b23+YJ
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
225:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:53:18 9FNdSOgC
>>221
URLﾘﾝｸ(www.jp-bank.japanpost.jp)
と
URLﾘﾝｸ(www.jp-bank.japanpost.jp)
のP.6
226:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:55:32 ysAYWoaA
問題がないと思いたいだけだろう。
なぜって、ニートには自分達の生活基盤が崩壊するかもしれないのだから。
今がこれからも続くと信じたいだけなんだよ。
227:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:58:11 iBjKnPWS
日本の財政にとっては今後マイナス要因が重なるから、危機が来る可能性が高い
と言えるだろう。
１．日本の人口減 → 経済縮小、納税者数の減少、不景気により貯蓄率が下がる etc
２．高齢化社会の進展 → 貯蓄を切り崩すタイプの生活者の増加、消費の減退=景気悪化 etc
３．民主党政権 → 経済無策、中国への技術譲渡により日本企業の競争力低下、
貧困層への援助が厚くなる一方で日本国民の労働意欲が低下 etc
228:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:01:28 7Upz1g79
ま、狼だろうが鳩だろうが来るのは何であっても構わん
つまり、問題は
来るべきその日に備えてオレ様だけ助かる方法ってなんだ？
エロイ人
229:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:04:34 Ae+fT6IW
>>226
そんなことは言った覚えはないが。財政危機は厳然として存在
するけど、それをネタにしているアブラムシみたいな連中が
いると俺は言いたいだけ。そして奴らの主張も方策も、ことごと
く財政悪化の方向にしか行ってない。
あと、破綻を煽ってる人間はなんでいつも言うことが点と点の
話になるわけ？これをやればいい、あれをやればいい、で継続的
に何かを続ける話は出てこない。そして、なぜか破綻は「ある日
突然に」やってくることになっている。
230:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:19:53 U55i14/Q
>>228
歴史上、危機になった国家・時代では、
なんの価値が上がって、なんの価値が下がったか調べてみるといい。
そうすれば、価値が下がると予想できる物を売って、
価値が上がるよ予想できる物を買っておけば良い。
ただ、明日かもしれないし、10年後かも知れない事に賭けるのは、結構、度胸いるぜ？
いつかは必ず来ると判っていてもね。
231:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:24:44 uA5/F0Hj
景気対策をやる前から前政権の予算を上回るってアホさ加減を世界はどう見るかだ
232:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:27:59 U55i14/Q
>>229
歴史を見る限りでは、実際、ある日は突然やってくるからな。
さらに言えば、何かを続けるなんてもはや無駄
通常は>>228の思考に辿りつく。
警告を続ける学者なんてむしろ律儀なもんさ。
233:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:32:37 Ae+fT6IW
>>232
どこの国の歴史？
234:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:36:03 U55i14/Q
>>233
どこでもいいよ。世界中に腐るほど例がある。
手ごろなのは8月15日かな。
今の日本に8月15日など来ないと思うのは、
まったく貴方の自由だけど。
235:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:37:42 u5xWE500
90年代からずっと破綻すると言い続けているのに、未だに破綻しないねｗ
236:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:38:12 Nr64/KL0
>>234
8/15って敗戦記念日の事を言ってるのか？
連合国に降伏を宣言した
237:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:38:45 OD+le0ma
>>233
日本。『隣組読本 戦費と国債』がオススメ
238:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:41:18 U55i14/Q
>>236
そう。この戦争は負けると国民は薄々と気がついていた、しかし、突然起きた日。
お気に召さないのならば、ロシアやアルゼンチンのディフォルトでも良いがね。
確実な史料が少ないが、永仁の徳政令なんかも面白いところだね。
239:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:45:01 9FNdSOgC
前回のわが国の通貨切換は1946年、終戦の翌年の出来事であったか？
年寄りがまだその時の事を覚えている。
痛烈なトラウマを残したようだが。
240:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:45:32 MvR7ADu4
>>235
サブプライムも何年も前からやばいと言われてたから、
君みたいに「なかなか破綻しないね」って嘯く奴もいたんだけど消えたね
241:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:46:38 Nr64/KL0
>>238
突然来る理論の補強として良いかもしれないが、日本はデフォルトする
という理論への補強としては弱いのでは？
対象が幅広すぎるし、違う事例が多いと思うけど
242:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:46:43 Ae+fT6IW
>>237
>>238
・・・・・・影響が出てから処理が終るまで数ヶ月だった気がするけど。
なんで突然戦争の話に？
243:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:48:29 UrKs3QL9
>お気に召さないのならば、ロシアやアルゼンチンのディフォルトでも良いがね。
ロシアとアルゼンチンの場合は、外貨建て国債を発行→通貨危機→償還に必要な外貨が手に入らない→デフォルト
日本の場合は、すべて円建て国債。外貨建て国債は発行していない。
>確実な史料が少ないが、永仁の徳政令なんかも面白いところだね。
中世の日本と現代の日本とじゃ、あまりにも違いすぎる。
244:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:49:20 Ae+fT6IW
>>240
サブプラショックだって、随分タイムラグがあるじゃん。あれが何月何日
に来たか言える奴いるか？
245:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:50:24 1O8iPfYZ
戦時の借金&破産なら歴史上いくらでも例があるけど
今起こっているのは高齢化による借金膨張だからな
平時で、世界が平和でも尋常じゃないペースで借金が膨らむ
社会保障関係費の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
246:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:51:16 9FNdSOgC
>>242
通常、国債が破綻しそうになったら、「通貨切換」という破産処理・・・とは違うが、ソレに近い事を行うのが通例？
と言えるほど繰り返したわけじゃないが、前回、国家財政を破綻させてしまったときは、そうした。
要するにデノミ。北朝鮮が最近行ったやつ。
太平洋戦争で発生した債務が返済できなくなったので「通貨切換」したから、「太平洋戦争」と「国家破産」を
連結して考えてしまうんでないか？
247:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:52:29 Ae+fT6IW
>>243
アルゼンチンは良く知らないけど、ロシアのデフォルトはステップ
を追っていく感じだったように記憶しているが。その前の段階で
経済混乱があって、デフォルトがトドメだった感じ。
平穏な日常が、ある日突然のデフォルトで、瞬間的に崩壊したわけではない。
248:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:55:30 Ae+fT6IW
>>246
それも、敗戦後から数年たってからじゃん。
249:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:56:53 U55i14/Q
>>247
なんか納得いかないようだけど、
ステップを追うカウントダウン自体はもうとっくに始ってるわけで。
今が平穏な日常だと思えるのならば、貴方はずいぶん幸せな境遇だこと。
250:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:57:10 za/BxAm+
とりあえず、自分の資産の内訳、国内５割海外複数５割（４５から５５パー）にしておけば
通貨暴落の備えにはなる。
円高の場合、海外通貨を買い。円安の場合、海外通貨を売るで半分半分
を維持し続ける。儲けるためが目的ではなく、国家破綻による、通貨暴落インフレに対する
防御的な投資方法としては可かと。一応、海外国家が総て破綻して通貨が、破綻
しても半分は残る。まあ実現可能性としては言うまでもないが・・・・・・・
もちろん余裕資金ですること、余裕資金が無い人は、少しでもいいから定期的に
貯金すること。
251:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:02:24 Ae+fT6IW
>>249
いや、今は十分平穏だよ。デフォルト前のロシアと比べれば。
敗戦後の日本も、極度の物資不足で、正規のルートでの経済はもう破綻
してたからあんまり参考にならん気がする。
残るはアルゼンチンだが、これは本当に瞬間的の崩壊したのかね。
252:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:04:03 OD+le0ma
>>242
戦前の日本の国家債務も元をさかのぼると第一次大戦のバブルなんだな。
関東大震災や昭和恐慌でさらに借金累積して
金融政策は国債消化を至上命題に統制経済の度を強めてゆく。
今また郵政再国有化なんてやってるし。
60年以上前とあまりに符合する点が多い
253:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:08:01 uAFbdqxz
＞ まだ国民の税負担率が比較的低い日本
こっちの方がオオカミに聞こえるな。
とても増税に耐えられそうにないのは気のせいか。
254:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:08:41 U55i14/Q
>>251
突然という言葉がよほど気に入らないようだね。
じゃあ、突然ではなく、ステップを踏んでいく。
サブプライム、リーマン、税収大幅減と既にステップは踏まれている。
よって、それは突然ではなく必然的にやってくる。
こう置き換えれば満足なのかな。
それとも、必然など起こらないという考えなのかな。
そうならば、とりあえず国債全力買いしてくれ。
話はそれからだ。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:09:37 eKgYNeIO
>>252
特定の世代を犠牲にすればバブルの処理はできると照明されたわけで
256:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:12:35 FB6DG7/l
>>1
破綻が来ると言った以上、来ると言い続けなきゃいけない立場なんだろうな。転向してもいいんだよ。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:12:39 LzPDxXZ8
>>250
それは分かったけど、海外に口座を持っておいた方がいいのかな。
258:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:13:27 ysAYWoaA
第一のポイントは来年国債が無事消化できるかだな。
そいつが消化できないと、日本国債への疑念が生じるだろう。
259:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:15:40 Ae+fT6IW
>>254
気に入らんな。そんな漫画的な展開があるわけねーよ。
それに、お前さんが上げてる国だってデフォルト回避の方策は
あるにはあったし、デフォルトしてからも対策期間はあった。
混乱はどう見積もっても、数ヶ月から年単位の話だぜ。ある日
突然やってきて、瞬間的に崩壊して、対策する時間がゼロとか、
普通にありえないから。
260:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:16:45 TrMrmbjr
>>253
高所得者に限ってだが低いぜ
261:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:16:50 slmvxm4D
>>258
あと数年は全く問題ない。
まあ、10年後には自転車操業が大破綻してるだろうけどなｗ
262:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:17:14 o1SJrawn
>>259
ゼロではないにしろ、気がついた時には打つ手無しって場合がほとんどだけどな。
263:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:18:20 OD+le0ma
>>255
バブルの処理はゼロ金利政策つまり預金者の犠牲で行った。
べつにロネジェネの負担でやったわけではない。
ロスジェネはたんに無力な、国際的に高い労賃の単純労働力だっただけ
264:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:19:19 U55i14/Q
>>259
正直、俺にはあんたの言ってることは、言葉遊びに見えるな。
それをいったら、既に学者やマスコミが散々警告しているのだから、
突然ではないのは当然だよ。
265:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:20:39 U55i14/Q
>>262
まあ、判りやすいフラグたってから、
1月程度は猶予もらえるとは思ってるんだ。
266:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:20:42 fLprfzjQ
しかし今のままのデフレ政策をとりつつけて行けば増税しないかぎり破綻するとみるのが普通
名目成長率より名目金利のが高いから累積債務残高が発散していく
267:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:23:04 UxTP1zQ8
政府債務８００兆円のほかに、財政投融資で焦げ付いた
特殊法人や自治体債務が４００兆円、アメリカに貸して
かえってこない金が２００兆円別口であることも書けや、
ゴミ学者がっｗ
268:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:23:57 iY2hHi8H
国はやろうと思えばなんだってできるんだぜ。
備えるにも限界があるわな。
269:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:24:36 aJFMZqAi
まとめると
「国家死ぬ死ぬ詐欺」ってこと？
270:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:25:02 2EBZDn7c
デフレだからこそ、いくら新規国債発行しても消化される
271:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:25:48 etYD6tKw
>>258
海外は勿論日本にしたって国民はもう直接には国債なんか誰も買おうとしなくなったからな。
問題は国債を買い支えられなくなるヤバい銀行生保が出て来るか、だろうな…。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:26:37 Ae+fT6IW
>>264
言葉遊びに聞こえるならそれはそれで結構。
俺は、既に経済的に重篤だったんが、死んだ（＝デフォルト）以外の
例は知らん。あとハンガリーで、政府がウソの経済成長を発表していて
、それがバレて大変なことになったというのしか知らない。これは
まさにある日突然だったんだろうが。
それと、財政破綻論者が一様に同じような対策を主張していることが、
アヤシ過ぎ。オルグでも組んでんのか？
273:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:30:31 ysAYWoaA
数年持つかは微妙になってきたよ。
ただでさえ50兆円以上の国債発行、更に補正予算なんて組んだら、国債の消化がわからなくなる。
郵貯・簡保は国債でお腹いっぱい。民間の銀行や保険会社も余力がどれだけあるか。
来年だけの特別ならなんとかなるが、更に再来年となると厳しいぜ。
274:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:31:06 1HH3cYlU
まず、国内の問題として考えようよ
国が（政府）が「円」で借金をしてるんだよねぇ?
その「円」は何処で発行してるのか？
国の機関のひとつの日銀でしょ？
（独立機関とはいえ日銀は国の子会社のようなもの）
国が借金を...「円」と言う名の債権の借金と
「円」と言う名の債権の発行者の日銀と同じ国の機関...何の問題があるのか？
そして、国外の...為替の、「円」の暴落に関しては「外貨準備金」の担保がある限り
暴落（ハイパーインフレ）はありえない
275:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:31:20 U55i14/Q
>>272
＞一様に同じような対策を主張
ん？これはなに？
俺の、破綻するのは確実だから、破綻した後自分がどう動くべくか考えるのが一番だよ？
とは、同じ財政破綻論の>>1の先生は少なくとも表向きには言っていないように思えるが。
276:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:36:46 Ae+fT6IW
>>275
消費税増税。むしろ逆だろうか。
消費税増税したい→理由は財政危機で行けばいいか
みたいな。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:41:31 2EBZDn7c
株式市場の下落が続いたり、不況が続けば、国債に金が流れ込む
株で大損したり、融資金が不良債権になったり貸し倒れになるよりはるかに良いから
だから国債は低金利でも買われてる
誰も買わないなら、国債の価格はもっと下がってる、要するに金利が上がってるはずだから
278:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:43:06 U55i14/Q
>>276
それはあれだね。
財政破綻論者が一様に同じような対策を主張しているのではなく、
ネタを提供する産業界サイドのマスコミがそう言ってるんじゃないの。
財政破綻論者といっても、産業界、政治、学者、
俺のようなささやかな財産を如何に残しそして増やすかを考えている一庶民まで、
いろんな立場の人間がいるぜ？
むしろ、こぴぺのような財政は大丈夫だと繰り返す三橋一派の方が、
一様に同じことを主張している気がするね。
279:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:43:32 HMZB1ghm
預金封鎖されちゃったら、円は実質減価するんだろうけど、
外貨預金も目減りさせられちゃうん？没収とか。
280:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:47:06 XgbfdLPx
>>270
めちゃくちゃな理論だな
281:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:48:04 a1b23+YJ
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり好ましくない。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
282:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:48:17 Ae+fT6IW
>>278
そういう好意的な解釈はできません。
財政破綻論者は、相続税でも資産税でも無く、消費税一点を
ゴリ押ししている点と、破綻を超ドラマティックに語っている
点が、どいつもこいつもほぼ同じ。こんな与太をマジメに信じろ
ってのが土台無理なんだよ。
283:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:50:00 u5xWE500
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
284:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:52:54 o1SJrawn
財政再建のために消費税増税唱えてるヤツは要注意だな。
こいつらは消費税の導入と税率アップのたびに実体経済が悪化して税収も減った現実を無視してるから。
ここにきてもまだ納税者番号制と所得税・相続税の累進強化によるまともな財政再建が論議されないのが
不思議でならない。
目的が財政再建ではなくほかのとこに金突っ込むのが目的なのが見え見えなんだよ。
285:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:55:14 XNxlS79r
団塊Jr.の老後が始まる時がインフレの開始だよ
286:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:55:45 ysAYWoaA
預金没収は憲法停止しでもしないと無理だろうね。
流石にそこまでやったら、政治家や役人も命の心配しなくてはいけなくなるだろう。
ただ、外貨預金は金融機関が破綻したら、一定額までしか保護されない。
むしろリスクとるなら投資信託かな。損したら誰も保障してくれないが、投資信託で集めたお金は運用以外には転用できない。勝手に金融機関は使えない。
販売した金融機関が潰れても、ファンド自体が健全なら資産は残る。
ただ資産課税はあるだろう。それでも国債クラッシュと共に毀損させられる預金よりましかもしれない。
287:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:56:18 U55i14/Q
>>282
信じて貰う必要はまったくないから安心してくれ。
というより、信じていない人間は多ければ多いほど、
破綻後に自分だけが生き残れる確率は上がる。
まあとりあえず、
貴方は全力で国債を保有するべきだな。
話はそれからとしかいいようがない。
288:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:00:36 FB6DG7/l
>>312
そこは慎重に判断すべきだな
289:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:05:06 C6J1TvhN
毎年50兆くらいは赤字積み上げるだろうから10年くらいで
1400兆くらいはいく、利率1～2％で14兆から28兆の利払い
低金利政策は必須、景気よくなって金利あがったら即死だから不景気も必須
外貨預金外株投資する奴は売国奴だから銃殺
国内不景気のまま金利上げずに国内金融機関に国債買わせ続ける必要があるから景気対策は生かさず殺さずだな
290:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:05:39 o1SJrawn
>>285
団塊Ｊｒの年金はカットされまくりだろうなあ。
今は大半の人間がJALの破綻と年金カットを他人事のように思ってるが、
アレが大半の年金の行き着く先なのにな。
291:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:08:37 Nr64/KL0
>>289
君さ。。。破綻厨のいつものパターンだが
景気回復、税収アップとは考えない？
緩いインフレも無視だなぁ・・・
292:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:12:48 2FhYKncX
団塊が老後の為に貯めておいた金の多くが財政赤字を埋める国債と化けている。
必要になって引き出そうとしたらあらびっくりというパターンだろうな。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:12:50 2EBZDn7c
280
一般的には不況で株価が下がれば、国債価格は上がるもの
294:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:12:55 TaOzbK7C
みんなで年金廃止運動やらないか？
無くていいだろ、こんな制度
295:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:14:42 aJFMZqAi
自分がやらない人にみんなでって言われても
296:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:15:52 2EBZDn7c
逆に言えば、景気良くなりインフレになれば株価は高騰し、国債は売れなくて価格が下がる、つまり金利が上がる
297:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:19:09 o1SJrawn
>>291
逆に言えば破綻させないためにデフレを放置しているとしか思えないふしもあるね。
そこだけは政府日銀の利害が一致してる。
298:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:20:51 eb+BDsIo
つーかアメリカやイギリスや中国の中央銀行は国債引受しまくってるのに
超デフレの日本がやらない不思議
299:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:22:48 o1SJrawn
>>298
超デフレ下でもインフレの心配をするのが日銀病。もはや精神疾患の一種だな。
300:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:23:46 2FhYKncX
日銀も財務省も自分の任期の間に財政破綻したら困るからなｗｗ
誰がババを引くかという次元かもしれん。
そもそも低負担、高福祉とか通るわけ無い。
本来なら税金を上げるか、福祉の水準を下げるかをしなければならなかったのに
低金利の為、感覚がマヒしておかしくなった。
今の状態だとちょっとした金利上昇にも耐えられない。
301:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:29:34 CExE/0Vy
700万以上国の借金返済に充てたら
税金優遇とかしてもらえる？
もしくは優秀国民的な感じで色々優待されるんなら払うよ。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:48:34 WKDg92WG
選挙の票を納税額に比例させればいい。
303:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:14:50 TBK5aQDL
団塊jrが年金もらうときは国そのものが破綻してそうだが
最も人口が多く政策は彼らを無視できないだろう。
どうなるか全くわからないゃ
304:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:22:00 OjoUZ0Du
『“オオカミ”は必ず来る』
違う！
民主党が呼び込んでるだけだ。
305:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:40:50 /ACB9NSY
十年以上前からやばいのはみんな薄々わかってた。
でも自分が豊かな生活できるのは、いろいろ後にツケ回してたからだってことも
薄々わかってたんだよね。
口ではみんないろいろポジショントークするけどね。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:49:57 JSwsd3ni
経済学者なら、オオカミがいつ来るか研究しろよ。
307:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:50:48 25LlHUYe
皆が死んだ頃に来ますｗ
308:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:53:04 xRMYz6E5
しかしその日本国債をバックにした通貨である円は市場で高い評価を得ている
309:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:53:21 HYdQRp1q
資産の３分の１は株式に変えておくべきだな
310:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:56:12 OeVisz9b
狼というよりカラスの群れだな。日本の周りを取り囲んで何かをじっと待ってる。
しかも年々その数が増えているｗ
311:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:59:46 iyYiuItj
>>289
＞毎年50兆くらいは赤字積み上げるだろうから10年くらいで
＞1400兆くらいはいく、利率1～2％で14兆から28兆の利払い
＞低金利政策は必須
日本の国債はほとんど国内で償却できてるわけで
国際の利子＝国民の所得な訳です。
国民の所得が増える＝税収と国際償却のための財源が
増えるということでもある。
結局のところ国内でぐるぐるとお金を回してる限り
破綻なんかはないよ。
312:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:04:52 i7sKEYNp
いい加減に○○党が悪いとか
すぐ政党の名前をだす奴をアク禁できないもんかね
ここはビジ板なんだよ
313:ははは
09/12/07 01:16:31 ssUJkAjd
大丈夫、「愛国者」が全力買いしてくれるさ。
314:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:20:38 Mj3tWWdd
日本が破綻した場合は当然その周囲も巻き込むでしょう
その経済津波に耐えるには、余り貿易に依存せず、資源の多い国に
住むしかないのかなぁ？とおもったりします
315:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:20:42 k7kxm+ur
>>311
郵貯の引き受けも限界が近づいてる、残るは日銀しか買い手はいない
つまり現在国債を引き受けている国民所得は実質的に目減りするわけだが
何を持って大丈夫と言えるの？
316:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:21:22 xRMYz6E5
>>312
日銀が悪い、もレベルとしては大して変わらんがな
317:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:21:27 LXemtqCP
月17万の生活保護を受ける在日
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
318:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:33:44 VZIAJUOZ
>>291
景気回復による税収回復はいくらぐらい見込んでるの？
10兆か20兆？それとももっと増税する
景気回復時の国債金利は2％ですむかね？
319:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:46:06 nq0+u8xL
暗いと不平を言うよりも
すすんで灯りを点けましょう
320:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:50:51 Za53V4IO
国債発行金利って、返済計算込みで決定されるものだと思うんだけどねえ…。
321:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:03:45 lPR2aFlJ
日本にはマスコミと言う貧乏神がオオカミを誘導してるからな
322:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:05:31 lut0KUBD
デノミするとインフレになるの？
インフレだからデノミするの？
インフレのときは株価ってあがるの？
おしえて、えろい人
323:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:14:05 OWRZ7KJM
江戸時代の各藩の大名を
Wikiで色々みてて思ったんだけど
だいたい財政再建で功績あげてる人は大名自身が
異常な倹約家なんだよね。
で、自分や重臣がさほど倹約家じゃないのに改革しようとすると
一揆や反乱が頻発して失敗しているケースが多い。
トップが倹約だと下は従わざるを得ないようだ。
あとは規制を作ったり緩和したりというのが多いね。
324:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:30:31 18TL4HIi
>>320
決定というか金利誘導されるのはセカンダリー市場でのことでしょ
325:名刺は切らしておりまして
09/12/07 05:24:12 ZrhMxKDJ
元重たんも、すっかりウンコに成り下がっちゃったねぇ
326:名刺は切らしておりまして
09/12/07 06:10:47 XKidNfgc
バブル崩壊から２０年
やばいやばいと言われても大丈夫だったのはそれまでの貯金が有ったから
貯金はいつまでも残ってる訳ではない
いつかはその貯金を使い果たす時がくる
それがいつかというと２０１０年なんだよね
327:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:08:27 JtT2Jxs9
地方債も合わせると、国債・地方債の合計残高は1200兆円くらいになるのかな？
国民の金融資産が1400兆円。単純計算しても危険水域。金融資産と言っても、年金の積立とかは使ってはまずいお金。
まあ、国債の国内消化が難しくなるのは目に見えている。
来年は国債を50兆円も消化しなくてはいけない。
来年できても、再来年は更に国債の購入余力は乏しくなる。
来年、再来年が一つの山場だな。
328:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:25:28 oIpBm7vF
>>327
そろそろ日銀による新規国債の引き受けか、
政府紙幣を導入するか選択をしなきゃならなそうだね。
日銀による国債引き受けは財政法の形骸化に繋がりかねないから、
政府紙幣を導入すべきだと個人的には思ってる。
329:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:33:02 JtT2Jxs9
政府紙幣を市場が信用しなかったらどうするの？
無条件に信じるとは限らない。記念コインとはちがうしね。
あんまり信用を軽くみないほうがよい。
330:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:44:20 qC3arRcE
対外資産一杯あるじゃん。最も目減りしてるっぽいが。
一方アメリカは対外資産なんぞゼロに等しいｗ。アメリカの方が十分ヤバい。
331:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:47:56 Boi1Ph1R
>>323
大名の財政再建は殆ど借金の踏み倒しだよ
例外は上杉鷹山くらいじゃねーの
332:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:53:02 zLEpTgqx
現政権なら国債の引き受け先を中国にお願いしそうで怖い。
そうなれば中国は日本に対して大きな影響力を持つことになる。
日本のチベット化だけは避けたいな。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:03:41 mNd9pmz9
とうに来てる
334:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:08:35 Zx923yEz
国債は日本人が持ってるんだから、実質は負債ではない（笑）は
馬鹿ネット国士様が好きな論理だからな
335:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:09:12 oIpBm7vF
>>329
日本には外貨準備金と十分過ぎる利上げの余地があるから、
その点は問題ない
336:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:14:59 WE8bKeQ2
>>334
もっと詳しく
337:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:22:56 VmLl8SP3
評論はいらない。
破綻した時、庶民の生活はどうなるのか予想して欲しい。
例えばインフレ率５０％、失業率３０％、金利１０％、円ドル３００円
だから今の内何をすべきか示して欲しい。
例 外債購入
338:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:23:57 JSwsd3ni
対外資産つっても大部分はアメリカ国債じゃね？しかもドル建ての。
もし、アメリカが通貨切り替えしたら紙くず。
339:ひﾟょん♂
09/12/07 08:27:36 CMC48l0t BE:1041492285-2BP(1028)
>>1
財政危機です 貴君の研究費も 仕分け対象とすることに決定しますた♪
340:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:27:55 JSwsd3ni
>>337
経済板に大恐慌生活スレがあるから、きみはそっち行くといいよ。
341:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:32:47 JtT2Jxs9
アメリカは資源、食料共にあるからね。
何にもない日本とは同じではない。
しかもＧＤＰが日本より上。
年収1000万の人の100万の負債と、年収500万の人の100万の負債では重みが違う。
しかもアメリカは人口が増加してるんだ。
高齢化と人口減少の悪影響が日本にでるのはこれから。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:39:36 U26+hl8O
>>336
つまりだ。
会社の借金は従業員から借りてるから、
仮に借金が返済不能の状態に陥っても、
「従業員の資産が減るだけで会社は存続可能です」
て事だお
343:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:41:39 WE8bKeQ2
外国に金を借りているわけではないむしろ貸している、現状デフレ不況が長引いている、この状況で
財政危機を煽り増税による財政健全化を主張するのはおかしい
344:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:44:57 WE8bKeQ2
>>342
国には金を刷る権限があるから、外国に他国の金で債務を背負っていない限り平気だよ
345:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:46:28 iSDBhHrt
>>12
妙に納得
346:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:48:23 U26+hl8O
>>344
紙幣いっぱい刷って価値を下落させて返済するプランですね。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:49:09 WE8bKeQ2
>>346
デフレ不況で円高、何か問題でも？