09/12/06 11:15:41 tyV8XLx9
民主党の問題点は、既出であえていうまでもないけど、
最大の問題点は国民自身が未だに危機感を持っていない事でしょ。
「政治家は自分の事しか考えていない。」
「公務員は無関心。」
「誰かこいつをどうにかしてくれ。」
とかよく言うけど、結局他人任せの他人事なんだよ。
電車の中で若い女性がレイプされてても、誰か助けてやれよ。
と、思っているだけで誰も行動に移さない。
日本人の気質そのものが時代に変革を迫られているんだ。
日本を変えるためには個々の日本人が変わらないといけないんだよ。
113:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:22:43 HPNZR/pF
>>112
その通り
日本人自身が変わらないと何も変わらない
まずは誰か率先して変われよ
俺はちゃんと注視してやるから
114:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:24:42 jCAeA2bj
だって 国民は自ら何かを行動しようと思ってない
誰かヒーローが出て来て助けて貰えると思ってる
水戸黄門症候群なんだろう
115:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:28:20 5PwASg2p
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
ある大手信託銀行の関係者は、「足元で起こっている円高は、日本経済にとって
デメリットの方が大きい」と断じる一方、「将来のある時点で、円安が加速する
局面は確かに想定されうる」とし、「円は潜在的な時限爆弾を抱えているのかも
しれない」との見方を示している。
日本の財政赤字がＧＤＰ（国内総生産）に占める割合は先進国の間でも突出して
高いうえ、国債の利払い負担も年々重さを増している。少子高齢化が確実に進む中、
労働人口の減少で税収も右肩下がりで落ち込む未来が予想されている。
日本は経常黒字国であるから、赤字国債は国内で消化できる―こうした“強み”も
中長期的には解消されてしまうとの見方が、最近聞かれる。
ある大手証券では、比較的金融資産に恵まれた高齢者層の貯蓄率が年々下がり
続ける結果、２０１５年には日本が経常赤字国に転落する可能性があるとの予測を
立てている。
こうした局面では、日本の金利がいわゆる「悪い金利急上昇」を起こすことから、
国内からの資本逃避が起こると想定されている。
116:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:29:18 HPNZR/pF
>>114
じゃなんでおまえは立候補しないの？
117:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:30:17 fkc6dR6C
自分が死んだ後ならどうでも良いよ。
というかこんな国潰れたほうが後世にとって幸せな気もする。
118:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:41:09 o1SJrawn
新円切替やって終わりでしょ。
現金や債権持ってる人はご愁傷様って事で。
未だに国債買い続けてる銀行とかアホと言うしかないな。
119:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:42:17 ALiAgwJx
>>68
お前終わってるよ
120:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:44:52 ALiAgwJx
>>81
分かってないな。論理というのは唯一つの答えだとでも思っているのか？
気分や力関係も論理だ
121:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:45:55 +v054/T/
ネトウヨ「民主政権のせいだーーーー」
>こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている
122:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:55:05 HPNZR/pF
>>121
元を作ったのが小沢さんたちだから
123:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:00:30 oPfvwZaL
壊れた時計も１日に２度は正しい時間を指し示すといいましてなぁ
124:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:18:26 SorELtVg
政府紙幣を発行すれば、危機はこない
125:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:21:35 ysAYWoaA
ニートは今の状態が永遠に続くと勘違いしている。
高齢世代はいずれ自分達の預貯金を取り崩す。何時まで豊富な預貯金がある訳ではない。
楽観論をぶち上げてた経済学者やアナリストも、景気浮揚の為に一時的な財政悪化なら大丈夫といっているだけ。
誰も今のまま国債残高を積み上げて誰も大丈夫なんて言っていない。
ニートは自分勝手に都合よく解釈してるだけなんだよ。
126:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:23:41 WfqLkToq
公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。
公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。
公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。
127:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:25:05 jCAeA2bj
俺は議員に出るんだが お前は ヒーローを待ってるだけだろ
128:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:26:26 WfqLkToq
公務員は、税金ドロボウ。
公務員は、税金ドロボウ。
公務員は、税金ドロボウ。
129:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:30:35 1HH3cYlU
よくさぁ、スーパーインフレになるって言う人がいるけど
ありえなくね？
１０倍インフレになったら円の価値が１０分の１
そしたら外貨準備金の１００兆円（１兆ドル）で相殺できんじゃね？
１０００兆近くの国債という名の（笑）借金www
130:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:42:04 ysAYWoaA
ニートはことの重大さがわかっていない。
ハイパーインフレは政府の負債をちゃらにできても、国民の預貯金も大きく毀損される。
預貯金が毀損させられた老いた親の面倒をニートがするんだぜ。お金の無くなった親のね。
しかも、ニートは僅かな現金しかなく、インフレに強い資産もない。
真っ先にインフレによる物価上昇で困るのは社会的弱者。
ハイパーインフレの社会では、社会保障も崩壊してるから、誰も助けてくれない。
何か他人事みたいに思ってるみたいだが、一番困るのはニートなんだぜ。
131:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:44:05 7jQCpNuu
ニートが困るのは良いことだろ。
ニートが楽して働いてる人間が苦しんでる今の世の中の方がよほどおかしい。
132:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:45:32 jCAeA2bj
ハイパーインフレだったら紙幣は紙切れだからお金は無意味だ
現物持ってる奴が勝ち組
紙幣と言う紙切れには価値すらない
133:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:55:55 XGFmVPpK
前提 無限大の時間があれば、少しでも可能性のある事象は必ず発生する。
前提 財政はそもそも破綻することもあるような制度
よって、財政破綻は必ず発生する。
134:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:59:09 ysAYWoaA
価値があるのは金とか海外株式、海外債権、海外不動産もってる奴が相対的に強くなる。
国内不動産は流動性に難点があるかもな。ただ紙切れもってるよりはずっとよい。
カワイソウなのは、若い時代に一生懸命働き、無駄使いもしないで蓄えていた人達。
自分達の預貯金が国債に化け、その国債がクラッシュするかもなんて想像もしていない。
まあ、国民に危機感がないのはこれなんだよね。
自分達の預貯金や保険がどう運用されているかは考えない。
漠然と国債残高が多いことを知っているだけ。
自分達の財産が毀損されるとは夢にも思ってない。
135:名刺は切らしておりまして
09/12/06 12:59:32 LXdjAgO0
この先生、まだ財政危機が来ていないと思ってるのか。
給料たんまり貰ってりゃ分かんないか。
136:○
09/12/06 13:06:33 yW6qKAF/
>>133
無限の彼方で破綻するなら、別に構わないのでは？
137:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:18:46 tXTG/16A
ふられた・・・
もう日本が滅んでもいいや
138:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:18:50 iY2hHi8H
国家的な大惨事に対し、個人が対処しようなどと考えてることが滑稽。
139:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:20:33 xa1b/TS7
教育への公的支出の対GDP比 3.4% OECD加盟国28か国中28位=最下位
子供、家族向け公的支出の対GDP比 0.7% OECD加盟国24か国中22位
高齢者向け支出：少子化支出の比率 9.2% （比率が高齢者に偏重） OECD加盟国24か国中24位
教育を疎かにし、少子化を放置し、老人にばかり金をぶち込む国。日本。
このままで、本当に大丈夫であろうか。
140:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:23:34 L5kBmEbw
>>103
例えでソ連っつうのはどうかと。ルイセンコなんてソ連オタクしか
知らないだろうに。明示的以前に、そんなマニアックな例えだすなよ。
破綻厨が、ワラワラと出てきたってことは、そろそろ「アレ」が
来るということか？イヤだな本当に。
141:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:26:42 +5ts8TU3
言いたいのは
消費税アップという結論があるだけだろ
国でこういうバカ学者を雇うやめることが
本当の事業仕分だろう
142:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:31:35 L5kBmEbw
>>141
その通り。破綻厨と消費税上げ厨はセットだ。
今後、猛烈な勢いでの消費税上げ上げキャンペーンが来る。
本当に破綻厨はいい加減にしろよ。
143:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:36:46 ugPHyP8U
>>136
そういうこと。
まあ、安直に言えば、不景気時には国債を発行しつ財政支出、
景気が回復した時に債務を返すために増税すれば良い。
問題は、財政支出が田舎の道路やらハコモノ、公務員や在日、老人手当に集中、
一部利権団体以外、誰も恩恵を受けることなく時間だけが過ぎ、
今度は子供手当とかいう無駄遣いが決定、未だ景気回復の糸口すら見えない。
しかも、仮に景気が回復しても、公務員や在日、老人優遇は不動。
いっそ景気が回復しない方がマシかもと考えざるをえない現状。
144:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:39:49 mHiMHKGZ
>>142
そんなことより、まずは老老相互扶助だよ。
地縁の低減と、国内移住可能な地方分権、もあるけど、
まずは、金持ちの高齢者が、金の無い高齢者と助け合うこと。
助け合う気があるか聞いて、あるならやればいいし、
金の無いお年寄りと助け合う気の無い金持ちのじじいは、
どうされるか分かるだろ。
145:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:42:31 D0jYJtEq
いつか来るって…こいつ本当に経済の専門家か？
経済危機がいつ、どういう要因で来るかが問題なんだ
くるくる言うだけなら素人でもできるわな
146:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:46:13 ph1z1jwU
地方行政が倒れたら国が金を出すように、
日本政府が倒れたら米国が金だすんじゃね？
円が暴落して資源が買えなくなったら、ドル債で買うしかないだろうし。
147:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:47:43 L5kBmEbw
>>146
アメリカの財政赤字だって相当なもんだぞ。
日本の数倍。
破綻厨が、全力でスルーする事実だけどな（笑）
148:名刺は切らしておりまして
09/12/06 13:58:04 Vrs1W8jg
>>145
来るわけがないから言えるわけがない。
日本が抱えている輸出企業って円安のストッパーが、
激減しない限りは。
149:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:01:07 h8INLQt6
アメリカはクリントン時代に財政再建して黒字化した実績があるからな
150:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:05:20 qbt9yt8C
オオカミなんか怖くない♪
怖くなくいったら怖くない♪
151:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:06:18 h8INLQt6
>>148
政府債務（国債）が保っているのは、国内の金融資産が日本国債を選好してるから
不景気とか円安とか関係なく、「そろそろ日本国債はヤバいかも」とか
「国債より社債や外債の方がいいかも」と思われたら毀損する
まぁ政府紙幣刷ってバラまくとか、日銀が狂ってインフレ起こしたりしなければ、
あと5年は大丈夫だろうけど
152:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:14:51 wPM0OKem
理屈屋の現実見ず。
頭悪いんじゃないかな？このセンセ。
153:○
09/12/06 14:15:30 yW6qKAF/
>>143
しかも、民主党政権は国内から吸い上げた環境税を海外にばらまこうとしているしね。
>>145
｢日本には、経済学学者は居ても、経済学者は居ない｣と言われる所以ですな。
154:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:37:29 OD+le0ma
>>145
貯蓄率が急激に落っこちてるから
来年か再来年にでも国債消化に行き詰まるんでないの。
日銀引受を含めてウルトラCの発動がいろいろ言われるだろう。
155:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:42:55 ysAYWoaA
来年みたく国債を50兆円以上も消化するとなると、想定より早く限界点がくる。
ほんとニートは先が読めないね。
目の前に危機がやってこないと何も理解できない。
こんなの算数レベルの話しだぜ。
国民の金融資産の総計を国債・地方債の残高総計に近くなれば、国内での消化が困難になる。
残念ながら景気回復による税収アップは限界があるんだよ。なにせバブル絶頂期でも税収は60兆円程。
高齢化が進む日本では、税収アップは景気回復しても多くは望めない。
税収が40兆円未満で、国債利払いが10兆円。しかも50兆円も更に国債残高が加算される。
国内消化が不可能になれば、金利上昇は避けられず、元本ではなく利払いでピンチになる。
利払いが一回でも停止すれば、ごめんなさいではすまない。
その瞬間に投げ売りと紙屑化が始まる。
アホはすぐに何時とか言い出すが、何時ではなく、どれくらい残高が積み上るかで時期が変わるのだよ。
今みたいな異常な予算を組み続ければ、その何時が早まるし、
財政債権に成功すれば、その何時を限りなく先に伸ばすことも可能。
ただ、現政権は非常に危険なことをしている。前政権も危険だったが、それ以上に危険。
156:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:50:16 kSrPyxtU
最近は借金することが当たり前になってるし
何年も前からこれ以上の借金はやばいやばい言われてても
何も起こらないから平気だろう
と思ってる奴が多すぎる・・・
借金することに慣れた奴の末路なんかいくらでもその目で見てるだろう
157:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:52:29 WSTXih3U
国債いくら発行しても大丈夫ならいっそ無税国家を目指そう
教育も医療も年金も道路も子ども手当もみんな国債が財源
税金はゼロだ
158:名刺は切らしておりまして
09/12/06 14:54:24 StyXYfw4
ま、本当に破綻したら民主党を支持してた層に負担をおっかぶせていけばいいよ。
159:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:27:43 XcSQrEOS
わかるんだけど、この人のオリジナルな見解は何？
160:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:42:13 VzQWaahO
町役場勤務で兼業農家の俺が最強なのは理解できた。
映画館まで車で40分だけどなｗ
161:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:43:21 gvVfLueg
くるにきまってるやん なんだこの馬鹿は
162:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:52:55 EeKfYnSU
こういう基本的なこと忘れてる一般人は多い。負担がこれ以上増やせないなら給付を
減らすしかないわけだが、本当の馬鹿はそれを受け入れようとしない。
163:名刺は切らしておりまして
09/12/06 15:55:01 eb+BDsIo
バーナンキの背理法
バーナンキの背理法は、2001年ごろから主として日本のインターネット上で話題となった俗説である。
バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せな
い日本銀行の金融政策を批判し自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の例え話を記した。
“ 「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、市中の国債
や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。そうな
れば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財
政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が
間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。
164:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:01:53 QMbngUB4
なんかもう疲れたわ・・・・今の政権なら日本が滅んでも当たり前と思えるしいいか・・・
165:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:01:58 EeKfYnSU
日本は史上初の無税国家なんじゃねｗ
166:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:10:53 2vSDquGH
国家予算の全てを国債で賄ってくれ…
167:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:11:41 dvWS7JjA
いやだから郵政国有化だろ
郵貯の金全部国債に回せば全然おｋ
168:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:18:37 g5dotwp2
>>167
その郵貯の資産なんだが
２００９年の時点でですでに全部使い切ったらしい
これまで増加分の国債の４割を郵貯が引き受けてくれてたんだが
２０１０年からはお金が無いのでそうはいかなくなる
だから２００９年までと２０１０年以降は全く状況が違ってくる
169:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:18:54 u5xWE500
嗚呼、マスゴミ！ その３ 「ボ、ボ、ボクは狼少年なんかじゃない！」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「財政破綻原理教」信者たちの主張に沿い、政府が財政健全化に走ると、デフレギャップをさらに拡大させ、長期金利が下がり、政府は景気対策を強いられ、税収も減り、財政はさらに悪化する。バブル崩壊以降の日本は、この繰り返しだったのです。
170:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:20:35 ysAYWoaA
日本は歯の神経を抜いたのと同じ。
普通の歯なら、虫歯になれば歯が痛む。だから歯医者で治療したりする。
神経を抜いてしまうと、痛みがないから、虫歯が進行して、気がついた時には、歯はボロボロになっている。
国債がなまじ低金利で、国内で消化できていたから、国債残高の積み上げと利払いの痛みを感じることなくきた。
だから政治家も国民も真面目に財政について考えなかった。
その結果、痛みを感じないまま危機的状況になっている。
痛みをごまかせなくなった時、日本人はとてつもない激痛を味わうことになる。
171:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:22:06 TlY/oeYr
郵貯はもおう７９％国債買ってるだろ？
172:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:25:49 ugPHyP8U
>>162
自分への給付は更に更に増額する一方で、
その負担は他人へ押し付けようっていう発想の人だらけだわな。
ただ、そういった理不尽な願いが、政治力によって叶ってしまうことがある。
土建特権や公務員特権、老人特権、在日特権は典型例。
173:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:39:25 U9S7tYNF
>>1
なんていうのかなあ、日本の文系の｢専門家｣のアタマ悪いこと限り無しだなあ
数学をもっと勉強させておくべきだ(特に文系高校生）
174:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:41:28 F94kGCfT
>>68
以下、質問です。
１．１金融政策
・テイラールールの絶対堅持
⇒戦時や災害時の緊急下でもルールは適用されるんですか？
１．２財政政策
・乗数効果の高い公共投資の拡大
・乗数効果の低い公共投資の伸びの削減
・社会保障の伸びの削減
⇒乗数効果の高いものって何ですか？2世代間モデルでも効果は高いと説明できますか？
２国内制度改革
・規制緩和の進捗の抑制
３外交政策
・資本移動規制
・自由貿易化の進捗の抑制
・ブロック経済化阻止
⇒資本移動規制＆自由貿易の進捗の抑制とブロック経済阻止って矛盾してませんか？
４教育政策
・需給の原理の徹底教育
サミュエルソンの教科書のオームみたいですね。ちょー古いと思いませんか？
175:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:41:46 G9TZ/Y1y
デフレで財政再建なんてキチガイ以外の何物でもない
インフレ状態にしないと緊縮財政など自殺行為
年々、物価が上昇する状態ではじめて借金は減る
176:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:44:23 /5I2D6ax
国家って基本消滅しないよね。この意味わかるかな・・・
視野の狭い学者らしい発言だよ。笑う。社会で言われる典型的な「学者様」
177:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:51:44 yINCc4RN
ハトがきたぞー！
178:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:58:18 ysAYWoaA
話しを理解できない奴がいる。
国が消滅するてかなんて誰も言ってないよ。
ようは、このままだと近い将来に日本人は生活水準を相当切り下げなくてはいけなくなると警告してるんだよ。
国家消滅の話しなんて誰もしていない。
せめて日本語くらい正確に理解できな・・・・・・・・
社会保障制度が崩壊したら、真っ先に追い詰められるのさ社会的弱者なんだ。
179:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:07:00 FhAlipau
>>178
いや、実際はデフレ（生産＞＞＞消費）なんで、
みんなで生活水準を切り下げる（＝消費を下げる）と
それこそ、デフレスパイラルに陥って悪化するだけだぞ。
国の借金が多いと言うのは、
民間（個人＋企業）の債権が多いと言うだけに過ぎない。
生産＝消費になるまでは、贅沢（消費を増やす）できるんだよ。
180:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:12:50 ZNNwASwk
>少なくとも、歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも
>起こさず、債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。
「少なくとも」「あまりない」「はず」結論で逃げの言葉が多すぎ、
プロの言葉じゃねーわ
181:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:13:47 OD+le0ma
近代国家では皆無だな。
182:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:15:05 pqKKQNuj
>>1
内容がゴキブリ並みに低俗無能で哀れすぎます。
この内容が事実であれば、とっくに日本の国債は暴騰しています。
まるで「つい この間、日本が少子高齢化になることが判明したんだ！」といわんばかりの説明は あきれるほかありません。
国際利回りの決定要因には、将来性、物価上昇率など多くの要因も含まれます。
それらを排除して短絡的に結果を出そうとすれば、>>1 のような意見しか出てきません。
伊藤元重は無能すぎて社会に不要です。今すぐ死んでください。ゴキブリ。
183:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:15:09 V3b7IIzF
【不動産】｢中国のﾕﾀﾞﾔ人｣温州商人が不動産売り抜けへ=ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊を察知か [09/12/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/12/06 07:59:40 2???
2009年12月4日､中国広播網は浙江省温州市の投資家たちが不動産を急ぎ売却しようと
する事例が増えていると報じた｡｢中国のﾕﾀﾞﾔ人｣とも呼ばれ､その商才で知られる
温州商人が､不動産ﾊﾞﾌﾞﾙの崩壊を察知したのだろうか?
｢掘り出し物｣｢大売り出し｣｢買い主急募｣｡最近､中古住宅市場の広告にこうした
文言が急に目につくようになった｡ある不動産販売ｻｲﾄでは登録件数44万件のうち､
約5万件が｢買い主急募｣と登録されている｡1週間前から3万件以上の急増だという｡
商機に聡い温州商人は昨年末から年初の価格低迷期に住宅投資に乗りだし利益をあげた｡
その温州商人の撤退はﾄﾞﾊﾞｲｼｮｯｸで手痛い打撃を受けたこと､投資ﾏｲﾝﾄﾞが減退
したことが原因とも見られるが､一方で不動産ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊を察知したのではないかとも
ささやかれている｡11月､北京市の賃貸家賃と住宅価格の比率は500倍を突破､国際的な
基準とみなされている200倍を大きく上回るなどﾊﾞﾌﾞﾙが懸念されている｡
184:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:15:26 fLprfzjQ
>>173
え？このレベルの経済学の専門家って理系といってもいいでしょ。
理系と言うなら鳩山菅は理系
文系理系で分類する意味がわからん
185:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:20:17 wnKNt5st
デノミをやると宣言して実はやらない って戦法はどうですかね。
186:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:21:33 Z3Um36kp
この先生は、例のステルス複合体云々の類か？
187:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:22:20 ysAYWoaA
おいおい、国債で作った道路、空港、ダムやその他建築物は、流動性が全くない資産なんだよ。
財政に困って売却したくても、そいつは現金にはできい。だから問題なんだよ。
つまり、国民の債権が増えたていっても、流動性がない資産になってしまっているので、いざという時は現金にできない。
いくら帳簿上資上資産でも、現金にできない資産。
流動性を考慮しない話しは詭弁でしかない。
188:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:25:01 2DERbxEt
>>187
その資産が少しでも利益を生んでればいいんだけど
実際は赤字だしな
189:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:30:12 za/BxAm+
今の日本にとっての「神風」とは
新型感染症による老人の大量感染死（１００万人単位）
と言うことは公然の秘密
190:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:31:34 pAzOY31y
よく分からんな
資産が３０００万ほどあるが、インフレのときは
① 金（Ｇｏｌｄ）を買う
② ＥＴＦ（１３０６とか）を買う
③ 定期預金
のどれが得策なの？ おしえてエロいひと！
191:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:32:16 3CNVvQr9
もう既に危機に陥っているだろう。
民主党は概算要求を丸呑みにして財政の拡大にＯＫを出している、
民主党が政権を維持している4年の内に奈落に落ちない方がおかしい。
民主党が財政を即座に均衡化していれば危機を逃れたかもしれないが、
財政の均衡化は一層のデフレを意味する。
そのデフレを克服するには最低賃金の引上げが一番簡単な処方箋、
最低賃金の引上げならデフレギャップは即座に解消できる、
ただし700円を1500円くらいに引上げるのが前提だ。
192:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:33:17 Px0DONF8
日銀国有化すれば、非常事態だし別にいいだろ
193:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:36:12 aJFMZqAi
>>41
その調査結果が真実であることがどうやってわかったの？
世論調査なんて捏造だらけなんじゃなかったの？
194:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:55:20 3cgGwm6B
財政赤字を減らせば、その分家計と企業の黒字が減るのはマクロバランスから
明らかなわけだけど、「財政赤字を減らそう」とはマスコミやら識者やらが
みんないうけど、それが「家計と企業の黒字を減らそう」というのと等価
だってことは徹底して隠蔽されているよね。
195:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:00:44 x8dEnvpE
>>176
消滅というのはレトリックでしょ。
財政的に破綻するという意味の。
そのくらい読み取れよ。
196:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:02:47 ucr/fTYP
>>189
日本人はただでさえ数が減ってるのに、
子供の数だけでなく高齢者の数まで減ったら、
その分需要もなくなって経済規模はますます縮小する。
高齢者の医療福祉は別に市場の負担になっているわけではなく、
むしろそこに必要性があるからこそ経済が成り立っている。
だから、もし高齢者の絶対数が減れば、
その分だけ市場から需要が失われ、
需要が失われた分だけ経済が縮小する。
枯れ木も山のにぎわいとでも言えばいいのか、
少なくともいないよりはいた方が日本の経済全体から見ればいい。
今は市場に需要と供給のうち需要が足りないという
いわゆるデフレーションの状態。
高齢者でもいなくなると、ますます物価が下がり、
それによって所得も下がり、税収も下がる。
政府の負担もなくなるんだからそれでもいいじゃないかと
考える人もひょっとしたらいるのかもしれないが、
それはちょっと考え直してみればわかると思うが、
そんなことを言ったらおよそほとんどの商行為は負担だ。
負担に価値を見いだすから経済が発展しているのだから。
負担を無駄と思い始めたら、社会は成立しなくなってしまう。
197:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:06:46 x8dEnvpE
>>196
高齢者の医療費とか、国の負担がバカにならないと思うが。
年寄りはそんなに消費しないけど、医者にはよく通うから。
198:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:08:47 aJFMZqAi
>>197
無駄ダム作るよりはよっぽど意味のある公共事業だと思うけどねえ
199:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:10:10 XGFmVPpK
>>196
どうなんだろう。資産が相続で継がれたりするからプラス面
もあるんじゃないの？
年寄りが延々生きて、医療費以外には使わずほそぼそとやるよりも、
死んで子供や孫に財産がいった方がいいんじゃないかなあ？
200:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:11:12 yPBnanOc
財政危機だったら、公務員給与を民間レベルにするのは当然の第一歩
201:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:12:45 OD+le0ma
>>195
そもそも消滅なんて言ってない。
202:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:17:52 ucr/fTYP
>>199
いや、幻想でしょう。
経済というのはまず、銀行が信用創造をしている。
別に人間の数が減ることによって信用創造がなされているわけではない。
人間の数が増えて、需要や供給が伸びることで経済は成長している。
203:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:22:23 7YS2EuvC
もう政府が強制的に導くしかないようだな。
地デジや、太陽光パネルが無いと料金値上げ、子供がいないと増税等
何もしないヤツにはドンドン税金や値段が上がる仕組みにするしかない罠
204:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:23:37 Ae+fT6IW
>>178
バカかお前は。そんな古～い手に今更乗るアホが、今の日本に
いるかって話。
そういう、財政危機をつかった詐欺の口上は、本当にいい加減
にしてもらいたい。だいたい、そんなこと言ってんだったら、
お前が率先して、年収から２００万引いてあまった分は国に寄付しろよ。
205:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:32:39 Jrwm4HpJ
では伊藤とかいう教授はロシアやアルゼンチンの破綻をどう考えるんだろうね。
この２国は政府負債が対GDP比率で50％程度でしかなかったが、見事にデフォルト。
であれば、日本なんかはとっくのとうに破綻していなければならないよな。
206:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:43:16 StyXYfw4
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
207:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:57:41 o1SJrawn
>>194
国民総番号制と所得税と相続税の累進強化やれば財政赤字も家計と企業の赤字は簡単に減るんだが。
中曽根以降一貫してその逆やってるんだから財政と経済両方悪化するのは当然
208:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:04:11 58Kf4VOz
「日本に限って言えば、国の債務は国民の債権なんだよ（ｷﾘｯ」
とかほとんどねずみ講レベルの都合の良い理屈だろ。
単に問題を直視するのが怖くてバラ色の妄想に逃げ込んでるだけにしか思えん。
209:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:06:01 GmOlrxnY
毎年名目値で10兆円から15兆円ＧＤＰが増えれば、15年目には700兆円を突破してる。
こんなの乗数1.8として、毎年6兆円から7兆円の財政支出で消費刺激できれば可能。
お国の財政規模からすればそんな無理なことではないし、政府紙幣とか日銀引き受け
なら財政負担なんてほとんどない。
それに欧州並みに消費税を10％、資産税を1％にすれば30兆円から40兆円の財源が出る。
財政危機は選挙対策で消費税増税を見送ったのと、財務省のゼロ金利政策によるデフレのせい。
はっきり言って、自民党のせい。
210:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:06:40 PHtlO5+w
元重ちゃん
211:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:08:21 Ae+fT6IW
>>208
財政破綻詐欺の理屈も、それと殆ど同じレベルじゃんかよ。
解決策でもないものを、さぞ解決策のように訴えて利益誘導する
やり方はもううんざり。そして財政危機はそのまま解決せずに
一部の人間が肥え太る。その繰り返しはもういい。
財政危機を煽る連中は、無意識に詐欺の片棒をかついでいることを
自覚したほうがいい。
212:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:09:13 g5dotwp2
インフレに強い銘柄
・資源銘柄
・不動産銘柄
・食料品銘柄
213:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:09:37 0MN5oP2Q
また元重かw
214:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:11:47 58Kf4VOz
>>211
誰の利益に誘導されて誰が肥え太るんだよ。
そういう判で押したようなニュー速風の陰謀論はもううんざり。
215:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:15:08 Ae+fT6IW
>>214
気が合うな。おたがいうんざりしているわけだ。
216:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:30:38 FtgWBtPH
>>208
事実じゃん。何が問題なのか説明してみろよ脳タリｗ
217:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:35:13 Jrwm4HpJ
>214
誰が肥え太るかはこの先注目したいところだね。
それはともかく、武村元大蔵相が日本はこのままだと財政破綻すると宣言してかれこれ15年くらいか？
それから政府負債は倍増しているが破綻の気配は全く無いどころか国債金利も相変わらず。
この伊藤教授はまず「何故、おおかみは未だに来ていないのか？」を説明せねばなるまい。
この教授が完全に間違えているであろうことは、政府は負債をチャラにしなければならないと思っている
節があると思われるところ。
寿命が無く永遠に存続することが前提の政府が、何故チャラにしなければならない？
人間だって永遠に生きられるのであれば、借金をチャラにしようなどと思わんよ。
人間はいつか必ず死ぬものだから、人間（＝家計）は負債をチャラにしなければならない。
218:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:37:23 uVjbsA7z
郵貯なんかとっくに解約しちゃったよ
219:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:38:55 odaqffmk
赤字国債の発行は将来的には解決しなければいけないかもしれないが、
我々団塊世代が存命の内は後世に先送りすべきで、
後世が責任を持って負担すべき問題である。
220:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:41:28 9FNdSOgC
ゆうちょ銀、有価証券（どこの社債？）を半年で１兆円も購入してんのな。
貯金額が有価証券を下回っているのは時価会計のせい？
金が底をついたよ説は信憑性があるな。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:43:02 eKgYNeIO
>>220
ソースは？
222:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:43:05 zu8QqUcJ
GDPと言う値の統計をとりはじめたのがここ50年だから。
まだ歴史的になんていう統計値でもない気もするが。
223:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:48:27 U55i14/Q
>>211
＞財政危機を煽る連中は、無意識に詐欺の片棒をかついでいることを自覚したほうがいい。
財政問題を問題ないといってる連中にも同じことが言えるな。
本当に問題がないと思ってるならば貯金を全て国債に変えてから言って欲しいもんだが、
そんな話は聞いたことがない。
224:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:51:29 a1b23+YJ
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
225:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:53:18 9FNdSOgC
>>221
URLﾘﾝｸ(www.jp-bank.japanpost.jp)
と
URLﾘﾝｸ(www.jp-bank.japanpost.jp)
のP.6
226:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:55:32 ysAYWoaA
問題がないと思いたいだけだろう。
なぜって、ニートには自分達の生活基盤が崩壊するかもしれないのだから。
今がこれからも続くと信じたいだけなんだよ。
227:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:58:11 iBjKnPWS
日本の財政にとっては今後マイナス要因が重なるから、危機が来る可能性が高い
と言えるだろう。
１．日本の人口減 → 経済縮小、納税者数の減少、不景気により貯蓄率が下がる etc
２．高齢化社会の進展 → 貯蓄を切り崩すタイプの生活者の増加、消費の減退=景気悪化 etc
３．民主党政権 → 経済無策、中国への技術譲渡により日本企業の競争力低下、
貧困層への援助が厚くなる一方で日本国民の労働意欲が低下 etc
228:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:01:28 7Upz1g79
ま、狼だろうが鳩だろうが来るのは何であっても構わん
つまり、問題は
来るべきその日に備えてオレ様だけ助かる方法ってなんだ？
エロイ人
229:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:04:34 Ae+fT6IW
>>226
そんなことは言った覚えはないが。財政危機は厳然として存在
するけど、それをネタにしているアブラムシみたいな連中が
いると俺は言いたいだけ。そして奴らの主張も方策も、ことごと
く財政悪化の方向にしか行ってない。
あと、破綻を煽ってる人間はなんでいつも言うことが点と点の
話になるわけ？これをやればいい、あれをやればいい、で継続的
に何かを続ける話は出てこない。そして、なぜか破綻は「ある日
突然に」やってくることになっている。
230:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:19:53 U55i14/Q
>>228
歴史上、危機になった国家・時代では、
なんの価値が上がって、なんの価値が下がったか調べてみるといい。
そうすれば、価値が下がると予想できる物を売って、
価値が上がるよ予想できる物を買っておけば良い。
ただ、明日かもしれないし、10年後かも知れない事に賭けるのは、結構、度胸いるぜ？
いつかは必ず来ると判っていてもね。
231:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:24:44 uA5/F0Hj
景気対策をやる前から前政権の予算を上回るってアホさ加減を世界はどう見るかだ
232:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:27:59 U55i14/Q
>>229
歴史を見る限りでは、実際、ある日は突然やってくるからな。
さらに言えば、何かを続けるなんてもはや無駄
通常は>>228の思考に辿りつく。
警告を続ける学者なんてむしろ律儀なもんさ。
233:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:32:37 Ae+fT6IW
>>232
どこの国の歴史？
234:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:36:03 U55i14/Q
>>233
どこでもいいよ。世界中に腐るほど例がある。
手ごろなのは8月15日かな。
今の日本に8月15日など来ないと思うのは、
まったく貴方の自由だけど。
235:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:37:42 u5xWE500
90年代からずっと破綻すると言い続けているのに、未だに破綻しないねｗ
236:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:38:12 Nr64/KL0
>>234
8/15って敗戦記念日の事を言ってるのか？
連合国に降伏を宣言した
237:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:38:45 OD+le0ma
>>233
日本。『隣組読本 戦費と国債』がオススメ
238:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:41:18 U55i14/Q
>>236
そう。この戦争は負けると国民は薄々と気がついていた、しかし、突然起きた日。
お気に召さないのならば、ロシアやアルゼンチンのディフォルトでも良いがね。
確実な史料が少ないが、永仁の徳政令なんかも面白いところだね。
239:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:45:01 9FNdSOgC
前回のわが国の通貨切換は1946年、終戦の翌年の出来事であったか？
年寄りがまだその時の事を覚えている。
痛烈なトラウマを残したようだが。
240:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:45:32 MvR7ADu4
>>235
サブプライムも何年も前からやばいと言われてたから、
君みたいに「なかなか破綻しないね」って嘯く奴もいたんだけど消えたね
241:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:46:38 Nr64/KL0
>>238
突然来る理論の補強として良いかもしれないが、日本はデフォルトする
という理論への補強としては弱いのでは？
対象が幅広すぎるし、違う事例が多いと思うけど
242:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:46:43 Ae+fT6IW
>>237
>>238
・・・・・・影響が出てから処理が終るまで数ヶ月だった気がするけど。
なんで突然戦争の話に？
243:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:48:29 UrKs3QL9
>お気に召さないのならば、ロシアやアルゼンチンのディフォルトでも良いがね。
ロシアとアルゼンチンの場合は、外貨建て国債を発行→通貨危機→償還に必要な外貨が手に入らない→デフォルト
日本の場合は、すべて円建て国債。外貨建て国債は発行していない。
>確実な史料が少ないが、永仁の徳政令なんかも面白いところだね。
中世の日本と現代の日本とじゃ、あまりにも違いすぎる。
244:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:49:20 Ae+fT6IW
>>240
サブプラショックだって、随分タイムラグがあるじゃん。あれが何月何日
に来たか言える奴いるか？
245:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:50:24 1O8iPfYZ
戦時の借金&破産なら歴史上いくらでも例があるけど
今起こっているのは高齢化による借金膨張だからな
平時で、世界が平和でも尋常じゃないペースで借金が膨らむ
社会保障関係費の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
246:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:51:16 9FNdSOgC
>>242
通常、国債が破綻しそうになったら、「通貨切換」という破産処理・・・とは違うが、ソレに近い事を行うのが通例？
と言えるほど繰り返したわけじゃないが、前回、国家財政を破綻させてしまったときは、そうした。
要するにデノミ。北朝鮮が最近行ったやつ。
太平洋戦争で発生した債務が返済できなくなったので「通貨切換」したから、「太平洋戦争」と「国家破産」を
連結して考えてしまうんでないか？
247:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:52:29 Ae+fT6IW
>>243
アルゼンチンは良く知らないけど、ロシアのデフォルトはステップ
を追っていく感じだったように記憶しているが。その前の段階で
経済混乱があって、デフォルトがトドメだった感じ。
平穏な日常が、ある日突然のデフォルトで、瞬間的に崩壊したわけではない。
248:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:55:30 Ae+fT6IW
>>246
それも、敗戦後から数年たってからじゃん。
249:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:56:53 U55i14/Q
>>247
なんか納得いかないようだけど、
ステップを追うカウントダウン自体はもうとっくに始ってるわけで。
今が平穏な日常だと思えるのならば、貴方はずいぶん幸せな境遇だこと。
250:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:57:10 za/BxAm+
とりあえず、自分の資産の内訳、国内５割海外複数５割（４５から５５パー）にしておけば
通貨暴落の備えにはなる。
円高の場合、海外通貨を買い。円安の場合、海外通貨を売るで半分半分
を維持し続ける。儲けるためが目的ではなく、国家破綻による、通貨暴落インフレに対する
防御的な投資方法としては可かと。一応、海外国家が総て破綻して通貨が、破綻
しても半分は残る。まあ実現可能性としては言うまでもないが・・・・・・・
もちろん余裕資金ですること、余裕資金が無い人は、少しでもいいから定期的に
貯金すること。
251:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:02:24 Ae+fT6IW
>>249
いや、今は十分平穏だよ。デフォルト前のロシアと比べれば。
敗戦後の日本も、極度の物資不足で、正規のルートでの経済はもう破綻
してたからあんまり参考にならん気がする。
残るはアルゼンチンだが、これは本当に瞬間的の崩壊したのかね。
252:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:04:03 OD+le0ma
>>242
戦前の日本の国家債務も元をさかのぼると第一次大戦のバブルなんだな。
関東大震災や昭和恐慌でさらに借金累積して
金融政策は国債消化を至上命題に統制経済の度を強めてゆく。
今また郵政再国有化なんてやってるし。
60年以上前とあまりに符合する点が多い
253:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:08:01 uAFbdqxz
＞ まだ国民の税負担率が比較的低い日本
こっちの方がオオカミに聞こえるな。
とても増税に耐えられそうにないのは気のせいか。
254:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:08:41 U55i14/Q
>>251
突然という言葉がよほど気に入らないようだね。
じゃあ、突然ではなく、ステップを踏んでいく。
サブプライム、リーマン、税収大幅減と既にステップは踏まれている。
よって、それは突然ではなく必然的にやってくる。
こう置き換えれば満足なのかな。
それとも、必然など起こらないという考えなのかな。
そうならば、とりあえず国債全力買いしてくれ。
話はそれからだ。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:09:37 eKgYNeIO
>>252
特定の世代を犠牲にすればバブルの処理はできると照明されたわけで
256:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:12:35 FB6DG7/l
>>1
破綻が来ると言った以上、来ると言い続けなきゃいけない立場なんだろうな。転向してもいいんだよ。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:12:39 LzPDxXZ8
>>250
それは分かったけど、海外に口座を持っておいた方がいいのかな。
258:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:13:27 ysAYWoaA
第一のポイントは来年国債が無事消化できるかだな。
そいつが消化できないと、日本国債への疑念が生じるだろう。
259:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:15:40 Ae+fT6IW
>>254
気に入らんな。そんな漫画的な展開があるわけねーよ。
それに、お前さんが上げてる国だってデフォルト回避の方策は
あるにはあったし、デフォルトしてからも対策期間はあった。
混乱はどう見積もっても、数ヶ月から年単位の話だぜ。ある日
突然やってきて、瞬間的に崩壊して、対策する時間がゼロとか、
普通にありえないから。
260:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:16:45 TrMrmbjr
>>253
高所得者に限ってだが低いぜ
261:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:16:50 slmvxm4D
>>258
あと数年は全く問題ない。
まあ、10年後には自転車操業が大破綻してるだろうけどなｗ
262:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:17:14 o1SJrawn
>>259
ゼロではないにしろ、気がついた時には打つ手無しって場合がほとんどだけどな。
263:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:18:20 OD+le0ma
>>255
バブルの処理はゼロ金利政策つまり預金者の犠牲で行った。
べつにロネジェネの負担でやったわけではない。
ロスジェネはたんに無力な、国際的に高い労賃の単純労働力だっただけ
264:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:19:19 U55i14/Q
>>259
正直、俺にはあんたの言ってることは、言葉遊びに見えるな。
それをいったら、既に学者やマスコミが散々警告しているのだから、
突然ではないのは当然だよ。
265:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:20:39 U55i14/Q
>>262
まあ、判りやすいフラグたってから、
1月程度は猶予もらえるとは思ってるんだ。
266:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:20:42 fLprfzjQ
しかし今のままのデフレ政策をとりつつけて行けば増税しないかぎり破綻するとみるのが普通
名目成長率より名目金利のが高いから累積債務残高が発散していく
267:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:23:04 UxTP1zQ8
政府債務８００兆円のほかに、財政投融資で焦げ付いた
特殊法人や自治体債務が４００兆円、アメリカに貸して
かえってこない金が２００兆円別口であることも書けや、
ゴミ学者がっｗ
268:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:23:57 iY2hHi8H
国はやろうと思えばなんだってできるんだぜ。
備えるにも限界があるわな。
269:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:24:36 aJFMZqAi
まとめると
「国家死ぬ死ぬ詐欺」ってこと？
270:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:25:02 2EBZDn7c
デフレだからこそ、いくら新規国債発行しても消化される
271:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:25:48 etYD6tKw
>>258
海外は勿論日本にしたって国民はもう直接には国債なんか誰も買おうとしなくなったからな。
問題は国債を買い支えられなくなるヤバい銀行生保が出て来るか、だろうな…。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:26:37 Ae+fT6IW
>>264
言葉遊びに聞こえるならそれはそれで結構。
俺は、既に経済的に重篤だったんが、死んだ（＝デフォルト）以外の
例は知らん。あとハンガリーで、政府がウソの経済成長を発表していて
、それがバレて大変なことになったというのしか知らない。これは
まさにある日突然だったんだろうが。
それと、財政破綻論者が一様に同じような対策を主張していることが、
アヤシ過ぎ。オルグでも組んでんのか？
273:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:30:31 ysAYWoaA
数年持つかは微妙になってきたよ。
ただでさえ50兆円以上の国債発行、更に補正予算なんて組んだら、国債の消化がわからなくなる。
郵貯・簡保は国債でお腹いっぱい。民間の銀行や保険会社も余力がどれだけあるか。
来年だけの特別ならなんとかなるが、更に再来年となると厳しいぜ。
274:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:31:06 1HH3cYlU
まず、国内の問題として考えようよ
国が（政府）が「円」で借金をしてるんだよねぇ?
その「円」は何処で発行してるのか？
国の機関のひとつの日銀でしょ？
（独立機関とはいえ日銀は国の子会社のようなもの）
国が借金を...「円」と言う名の債権の借金と
「円」と言う名の債権の発行者の日銀と同じ国の機関...何の問題があるのか？
そして、国外の...為替の、「円」の暴落に関しては「外貨準備金」の担保がある限り
暴落（ハイパーインフレ）はありえない
275:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:31:20 U55i14/Q
>>272
＞一様に同じような対策を主張
ん？これはなに？
俺の、破綻するのは確実だから、破綻した後自分がどう動くべくか考えるのが一番だよ？
とは、同じ財政破綻論の>>1の先生は少なくとも表向きには言っていないように思えるが。
276:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:36:46 Ae+fT6IW
>>275
消費税増税。むしろ逆だろうか。
消費税増税したい→理由は財政危機で行けばいいか
みたいな。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:41:31 2EBZDn7c
株式市場の下落が続いたり、不況が続けば、国債に金が流れ込む
株で大損したり、融資金が不良債権になったり貸し倒れになるよりはるかに良いから
だから国債は低金利でも買われてる
誰も買わないなら、国債の価格はもっと下がってる、要するに金利が上がってるはずだから
278:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:43:06 U55i14/Q
>>276
それはあれだね。
財政破綻論者が一様に同じような対策を主張しているのではなく、
ネタを提供する産業界サイドのマスコミがそう言ってるんじゃないの。
財政破綻論者といっても、産業界、政治、学者、
俺のようなささやかな財産を如何に残しそして増やすかを考えている一庶民まで、
いろんな立場の人間がいるぜ？
むしろ、こぴぺのような財政は大丈夫だと繰り返す三橋一派の方が、
一様に同じことを主張している気がするね。
279:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:43:32 HMZB1ghm
預金封鎖されちゃったら、円は実質減価するんだろうけど、
外貨預金も目減りさせられちゃうん？没収とか。
280:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:47:06 XgbfdLPx
>>270
めちゃくちゃな理論だな
281:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:48:04 a1b23+YJ
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり好ましくない。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
282:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:48:17 Ae+fT6IW
>>278
そういう好意的な解釈はできません。
財政破綻論者は、相続税でも資産税でも無く、消費税一点を
ゴリ押ししている点と、破綻を超ドラマティックに語っている
点が、どいつもこいつもほぼ同じ。こんな与太をマジメに信じろ
ってのが土台無理なんだよ。
283:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:50:00 u5xWE500
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
284:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:52:54 o1SJrawn
財政再建のために消費税増税唱えてるヤツは要注意だな。
こいつらは消費税の導入と税率アップのたびに実体経済が悪化して税収も減った現実を無視してるから。
ここにきてもまだ納税者番号制と所得税・相続税の累進強化によるまともな財政再建が論議されないのが
不思議でならない。
目的が財政再建ではなくほかのとこに金突っ込むのが目的なのが見え見えなんだよ。
285:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:55:14 XNxlS79r
団塊Jr.の老後が始まる時がインフレの開始だよ
286:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:55:45 ysAYWoaA
預金没収は憲法停止しでもしないと無理だろうね。
流石にそこまでやったら、政治家や役人も命の心配しなくてはいけなくなるだろう。
ただ、外貨預金は金融機関が破綻したら、一定額までしか保護されない。
むしろリスクとるなら投資信託かな。損したら誰も保障してくれないが、投資信託で集めたお金は運用以外には転用できない。勝手に金融機関は使えない。
販売した金融機関が潰れても、ファンド自体が健全なら資産は残る。
ただ資産課税はあるだろう。それでも国債クラッシュと共に毀損させられる預金よりましかもしれない。
287:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:56:18 U55i14/Q
>>282
信じて貰う必要はまったくないから安心してくれ。
というより、信じていない人間は多ければ多いほど、
破綻後に自分だけが生き残れる確率は上がる。
まあとりあえず、
貴方は全力で国債を保有するべきだな。
話はそれからとしかいいようがない。
288:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:00:36 FB6DG7/l
>>312
そこは慎重に判断すべきだな
289:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:05:06 C6J1TvhN
毎年50兆くらいは赤字積み上げるだろうから10年くらいで
1400兆くらいはいく、利率1～2％で14兆から28兆の利払い
低金利政策は必須、景気よくなって金利あがったら即死だから不景気も必須
外貨預金外株投資する奴は売国奴だから銃殺
国内不景気のまま金利上げずに国内金融機関に国債買わせ続ける必要があるから景気対策は生かさず殺さずだな
290:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:05:39 o1SJrawn
>>285
団塊Ｊｒの年金はカットされまくりだろうなあ。
今は大半の人間がJALの破綻と年金カットを他人事のように思ってるが、
アレが大半の年金の行き着く先なのにな。
291:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:08:37 Nr64/KL0
>>289
君さ。。。破綻厨のいつものパターンだが
景気回復、税収アップとは考えない？
緩いインフレも無視だなぁ・・・
292:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:12:48 2FhYKncX
団塊が老後の為に貯めておいた金の多くが財政赤字を埋める国債と化けている。
必要になって引き出そうとしたらあらびっくりというパターンだろうな。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:12:50 2EBZDn7c
280
一般的には不況で株価が下がれば、国債価格は上がるもの
294:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:12:55 TaOzbK7C
みんなで年金廃止運動やらないか？
無くていいだろ、こんな制度
295:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:14:42 aJFMZqAi
自分がやらない人にみんなでって言われても
296:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:15:52 2EBZDn7c
逆に言えば、景気良くなりインフレになれば株価は高騰し、国債は売れなくて価格が下がる、つまり金利が上がる
297:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:19:09 o1SJrawn
>>291
逆に言えば破綻させないためにデフレを放置しているとしか思えないふしもあるね。
そこだけは政府日銀の利害が一致してる。
298:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:20:51 eb+BDsIo
つーかアメリカやイギリスや中国の中央銀行は国債引受しまくってるのに
超デフレの日本がやらない不思議
299:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:22:48 o1SJrawn
>>298
超デフレ下でもインフレの心配をするのが日銀病。もはや精神疾患の一種だな。
300:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:23:46 2FhYKncX
日銀も財務省も自分の任期の間に財政破綻したら困るからなｗｗ
誰がババを引くかという次元かもしれん。
そもそも低負担、高福祉とか通るわけ無い。
本来なら税金を上げるか、福祉の水準を下げるかをしなければならなかったのに
低金利の為、感覚がマヒしておかしくなった。
今の状態だとちょっとした金利上昇にも耐えられない。
301:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:29:34 CExE/0Vy
700万以上国の借金返済に充てたら
税金優遇とかしてもらえる？
もしくは優秀国民的な感じで色々優待されるんなら払うよ。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:48:34 WKDg92WG
選挙の票を納税額に比例させればいい。
303:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:14:50 TBK5aQDL
団塊jrが年金もらうときは国そのものが破綻してそうだが
最も人口が多く政策は彼らを無視できないだろう。
どうなるか全くわからないゃ
304:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:22:00 OjoUZ0Du
『“オオカミ”は必ず来る』
違う！
民主党が呼び込んでるだけだ。
305:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:40:50 /ACB9NSY
十年以上前からやばいのはみんな薄々わかってた。
でも自分が豊かな生活できるのは、いろいろ後にツケ回してたからだってことも
薄々わかってたんだよね。
口ではみんないろいろポジショントークするけどね。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:49:57 JSwsd3ni
経済学者なら、オオカミがいつ来るか研究しろよ。
307:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:50:48 25LlHUYe
皆が死んだ頃に来ますｗ
308:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:53:04 xRMYz6E5
しかしその日本国債をバックにした通貨である円は市場で高い評価を得ている
309:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:53:21 HYdQRp1q
資産の３分の１は株式に変えておくべきだな
310:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:56:12 OeVisz9b
狼というよりカラスの群れだな。日本の周りを取り囲んで何かをじっと待ってる。
しかも年々その数が増えているｗ
311:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:59:46 iyYiuItj
>>289
＞毎年50兆くらいは赤字積み上げるだろうから10年くらいで
＞1400兆くらいはいく、利率1～2％で14兆から28兆の利払い
＞低金利政策は必須
日本の国債はほとんど国内で償却できてるわけで
国際の利子＝国民の所得な訳です。
国民の所得が増える＝税収と国際償却のための財源が
増えるということでもある。
結局のところ国内でぐるぐるとお金を回してる限り
破綻なんかはないよ。
312:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:04:52 i7sKEYNp
いい加減に○○党が悪いとか
すぐ政党の名前をだす奴をアク禁できないもんかね
ここはビジ板なんだよ
313:ははは
09/12/07 01:16:31 ssUJkAjd
大丈夫、「愛国者」が全力買いしてくれるさ。
314:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:20:38 Mj3tWWdd
日本が破綻した場合は当然その周囲も巻き込むでしょう
その経済津波に耐えるには、余り貿易に依存せず、資源の多い国に
住むしかないのかなぁ？とおもったりします
315:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:20:42 k7kxm+ur
>>311
郵貯の引き受けも限界が近づいてる、残るは日銀しか買い手はいない
つまり現在国債を引き受けている国民所得は実質的に目減りするわけだが
何を持って大丈夫と言えるの？
316:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:21:22 xRMYz6E5
>>312
日銀が悪い、もレベルとしては大して変わらんがな
317:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:21:27 LXemtqCP
月17万の生活保護を受ける在日
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
318:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:33:44 VZIAJUOZ
>>291
景気回復による税収回復はいくらぐらい見込んでるの？
10兆か20兆？それとももっと増税する
景気回復時の国債金利は2％ですむかね？
319:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:46:06 nq0+u8xL
暗いと不平を言うよりも
すすんで灯りを点けましょう
320:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:50:51 Za53V4IO
国債発行金利って、返済計算込みで決定されるものだと思うんだけどねえ…。
321:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:03:45 lPR2aFlJ
日本にはマスコミと言う貧乏神がオオカミを誘導してるからな
322:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:05:31 lut0KUBD
デノミするとインフレになるの？
インフレだからデノミするの？
インフレのときは株価ってあがるの？
おしえて、えろい人
323:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:14:05 OWRZ7KJM
江戸時代の各藩の大名を
Wikiで色々みてて思ったんだけど
だいたい財政再建で功績あげてる人は大名自身が
異常な倹約家なんだよね。
で、自分や重臣がさほど倹約家じゃないのに改革しようとすると
一揆や反乱が頻発して失敗しているケースが多い。
トップが倹約だと下は従わざるを得ないようだ。
あとは規制を作ったり緩和したりというのが多いね。
324:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:30:31 18TL4HIi
>>320
決定というか金利誘導されるのはセカンダリー市場でのことでしょ
325:名刺は切らしておりまして
09/12/07 05:24:12 ZrhMxKDJ
元重たんも、すっかりウンコに成り下がっちゃったねぇ
326:名刺は切らしておりまして
09/12/07 06:10:47 XKidNfgc
バブル崩壊から２０年
やばいやばいと言われても大丈夫だったのはそれまでの貯金が有ったから
貯金はいつまでも残ってる訳ではない
いつかはその貯金を使い果たす時がくる
それがいつかというと２０１０年なんだよね
327:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:08:27 JtT2Jxs9
地方債も合わせると、国債・地方債の合計残高は1200兆円くらいになるのかな？
国民の金融資産が1400兆円。単純計算しても危険水域。金融資産と言っても、年金の積立とかは使ってはまずいお金。
まあ、国債の国内消化が難しくなるのは目に見えている。
来年は国債を50兆円も消化しなくてはいけない。
来年できても、再来年は更に国債の購入余力は乏しくなる。
来年、再来年が一つの山場だな。
328:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:25:28 oIpBm7vF
>>327
そろそろ日銀による新規国債の引き受けか、
政府紙幣を導入するか選択をしなきゃならなそうだね。
日銀による国債引き受けは財政法の形骸化に繋がりかねないから、
政府紙幣を導入すべきだと個人的には思ってる。
329:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:33:02 JtT2Jxs9
政府紙幣を市場が信用しなかったらどうするの？
無条件に信じるとは限らない。記念コインとはちがうしね。
あんまり信用を軽くみないほうがよい。
330:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:44:20 qC3arRcE
対外資産一杯あるじゃん。最も目減りしてるっぽいが。
一方アメリカは対外資産なんぞゼロに等しいｗ。アメリカの方が十分ヤバい。
331:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:47:56 Boi1Ph1R
>>323
大名の財政再建は殆ど借金の踏み倒しだよ
例外は上杉鷹山くらいじゃねーの
332:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:53:02 zLEpTgqx
現政権なら国債の引き受け先を中国にお願いしそうで怖い。
そうなれば中国は日本に対して大きな影響力を持つことになる。
日本のチベット化だけは避けたいな。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:03:41 mNd9pmz9
とうに来てる
334:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:08:35 Zx923yEz
国債は日本人が持ってるんだから、実質は負債ではない（笑）は
馬鹿ネット国士様が好きな論理だからな
335:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:09:12 oIpBm7vF
>>329
日本には外貨準備金と十分過ぎる利上げの余地があるから、
その点は問題ない
336:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:14:59 WE8bKeQ2
>>334
もっと詳しく
337:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:22:56 VmLl8SP3
評論はいらない。
破綻した時、庶民の生活はどうなるのか予想して欲しい。
例えばインフレ率５０％、失業率３０％、金利１０％、円ドル３００円
だから今の内何をすべきか示して欲しい。
例 外債購入
338:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:23:57 JSwsd3ni
対外資産つっても大部分はアメリカ国債じゃね？しかもドル建ての。
もし、アメリカが通貨切り替えしたら紙くず。
339:ひﾟょん♂
09/12/07 08:27:36 CMC48l0t BE:1041492285-2BP(1028)
>>1
財政危機です 貴君の研究費も 仕分け対象とすることに決定しますた♪
340:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:27:55 JSwsd3ni
>>337
経済板に大恐慌生活スレがあるから、きみはそっち行くといいよ。
341:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:32:47 JtT2Jxs9
アメリカは資源、食料共にあるからね。
何にもない日本とは同じではない。
しかもＧＤＰが日本より上。
年収1000万の人の100万の負債と、年収500万の人の100万の負債では重みが違う。
しかもアメリカは人口が増加してるんだ。
高齢化と人口減少の悪影響が日本にでるのはこれから。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:39:36 U26+hl8O
>>336
つまりだ。
会社の借金は従業員から借りてるから、
仮に借金が返済不能の状態に陥っても、
「従業員の資産が減るだけで会社は存続可能です」
て事だお
343:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:41:39 WE8bKeQ2
外国に金を借りているわけではないむしろ貸している、現状デフレ不況が長引いている、この状況で
財政危機を煽り増税による財政健全化を主張するのはおかしい
344:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:44:57 WE8bKeQ2
>>342
国には金を刷る権限があるから、外国に他国の金で債務を背負っていない限り平気だよ
345:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:46:28 iSDBhHrt
>>12
妙に納得
346:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:48:23 U26+hl8O
>>344
紙幣いっぱい刷って価値を下落させて返済するプランですね。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:49:09 WE8bKeQ2
>>346
デフレ不況で円高、何か問題でも？
348:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:51:30 s3kHkAHF
アジア通貨危機を引き起こしたファンドがあったな
ノーベル賞学者が二人もブレーンだったね
経済学者はイカサマ師多いので要注意だよ
349:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:52:14 GF5pPKwQ
こいつ一生オオカミ少年やったら死後も笑われるのが判らないのか
350:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:53:02 Wl7e5cQL
>>342
JALの借金は従業員から年金支払い分割払いで先送りてるから、
仮に年金が返済不能の状態に陥っても、
「従業員の年金が減るだけで会社は存続可能です」
年金減らしてくれねーし。
351:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:05:46 KEZ+RDCc
>>208
国の債務はマネーサプライと言った方がいいだろう。
預金を目減りさせるほど刷らないと足りないんだよ、この国は。
352:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:12:58 U26+hl8O
>>344
考えてみたけど、紙幣を増刷して返済するプランは無いな。
紙幣価値が下落すれば、それは日本だけに留まらず
外国から日本に投資されたお金の全てに影響を及ぼして、
国債の債務不履行どころの話じゃなくなるもん。
353:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:17:55 KEZ+RDCc
>>346
どの国もそうやってるんだけど。
インフレ率ほとんどゼロかマイナスが15年続くって逆に非常識なんだよ。
354:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:17:55 WE8bKeQ2
>>352
米国もＥＵも金を刷って景気を良くしようともがいている、外国なんて関係ない
国内の景気が良くなればほっといても投資される。
問題は金の使い道、公共事業や減税を柱とするなら良いが子供手当てだけ
なのは論外。
355:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:18:11 oIpBm7vF
雨はバンバン刷りまくってるよ。
本来ならデフレ輸出国が近くにある日本こそやらなきゃならないんだが・・・
356:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:18:23 gQR9v31E
税収以上の公務員の人件費を出していればオオカミもくるわな
人件費の不足分は後の世代のツケに回していればハイエナもくる
357:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:23:38 U26+hl8O
>>354
インフレ率にもよる話じゃん。
年間数％の許容範囲だけど、数年価値が半分になったら狂気だお
で、日本の国債安全域まで減らす為にどれくらいの
インフレが必要なんでしょうか？て話だね
358:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:30:51 WE8bKeQ2
>>357
現状デフレだからデフレ不況対策の話をしたんだよ、インフレを怖がって「財政危機というオオカミは
必ず来る」というオオカミ少年みたいなことを言っていても仕方がない。
359:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:32:25 v3ujEOia
>>357
債務の増加率＜インフレ率
までいけばおＫなんだけど、それをやると国債の金利も上昇するので
財務省も日銀もやりたがらない。政府日銀にしてみれば景気回復なんてとんでもない話で、
不景気が続いて問題を先送りにすることで頭がいっぱいなんだよ。
国民？死ねば？とか本気思っていても不思議じゃないな。
360:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:36:12 5HKJhq+f
民主党が政権取れるような国じゃどうせ長くない
国民も気付かないうちに終了してるだろう
昔はそうじゃなかったみたいだけど残念なことだ
361:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:41:16 p2UDnBgx
小泉竹中時代国の債務は減っているのを知ってる?
362:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:48:17 JSwsd3ni
今いくら世界的に大不況だからと言ってバラマキしても、本当に金を必要としている末端まで金が回っていない。
なら、バラマキ財政なんて止めて緊縮財政にしたほうがいいと思うんだよね。
363:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:53:53 X7x6SBTo
インタゲは絶対やるべきだが銀行が何処を投資先にするかが問題だな
矢張りある程度の政府保証つけて、銀行に研究開発に投資してもらうしかない
環境・エネルギー・素材を重点的に製造業に案件出してもらって銀行と官でプロジェクト精査
利益が見込めそうなもの、社会的意義がありそうなものに予算配分
これでいいだろ
徴税権はやれないけど歳出権はある程度銀行にくれてやればいい
日本の銀行は与信管理だけは優秀だからなw
資本主義も行き詰って独占資本から国家資本に大きくなるわけだ
364:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:56:27 vCMYn9bF
伊藤先生は自民党の御用学者だった印象。
365:名刺は切らしておりまして
09/12/07 10:26:09 TMAQI1R5
金融機関に永久に借り換えさせりゃ済む話、あとはチビチビ利息だけ払っていく
個人資産うんぬんってのはそういうことでしょ？とり付けでもない限りそれで大丈夫
366:名刺は切らしておりまして
09/12/07 10:27:01 ggD/u8IC
この先生も若いときにはしっかり研究して今は楽してコメンテーターや委員みたいなことしてるんだろ
マクロ経済は専門じゃないだろうけど
367:名刺は切らしておりまして
09/12/07 10:34:48 v3ujEOia
>>363
>銀行と官でプロジェクト精査
死亡フラグにしか見えない
368:名刺は切らしておりまして
09/12/07 11:10:44 JtT2Jxs9
もう金利負担はチビチビなんてレベルではない。
国内で国債消化が不可能になれば、金利負担は更に激増する。
それに、再来年以降は国債発行がゼロになるわけでもない。
来年、国債が消化できないと、必ず増税の動きがでるよ。
予算の執行ができなくなるから。
はたして50兆円を越える国債を消化できるか？
消化できなければ、オオカミが姿を表すよ。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/07 11:20:16 X7x6SBTo
>>367
現状でも科学関連の研究開発は官が仕切ってんだろ？
民間の銀行に与信（プロジェクト)管理させんだったら
むしろコスト(リスク負担)としては安上がりだと思うがどうよ
370:名刺は切らしておりまして
09/12/07 11:28:50 oIpBm7vF
>>368
市場で消化出来ないなら日銀に国債引き受けさせるか、
政府紙幣を発行して財源にすればいい。
個人的には日銀の独立性と日銀法の形骸化を維持出来る、
政府紙幣の方がいいと思う。
371:名刺は切らしておりまして
09/12/07 11:39:05 v3ujEOia
>>369
そんな能力のある銀行が日本にあるの？
372:名刺は切らしておりまして
09/12/07 11:59:26 w7hTw9bH
＞＞370
政府紙幣の発行も広義の国債引き受けにあたるんだけどね
政府紙幣の還流段階で日銀のほうにはいるんだよ
それと政府紙幣では債務の返済には全然足りない
ハイパーインフレ上等なら別にいいけどね
ヤフーから下記に引っ張ってきたけど
政府紙幣で借金返済なんてできません。
現在の日本はその大き過ぎる経済規模に
対して供給されている通貨量・マネ-サ
プライ（ＭＳ）が少な過ぎて経済停滞・
悪化を起こしているから、その差額分を
政府（財務省）が政府紙幣として発行・
埋めてやるという議論が生まれているのです。
マネーサプライ（ＭＳ）が少ないのは、日銀
の政策(円の価値を下げずに守る為）でこれか
らも大きくなるということは考えられません。
政府紙幣の発行と言えども、発行し過ぎれば
インフと円下落を起こしますから最適で最大の
ＭＳを計算・予測して実行する必要があります。
その最適量を財務省時代から研究してきた東洋
大学の高橋洋一教授は総額２５兆円（国民一人
当たり２０万円）と言っているのです。それも
インフレを常に気を付け３%になったら直ちに止
めるということをやれば、インフレの心配はない
とも言っています。
現在、日本の債務は８００兆円～１０００兆円、
日本政府の発行できる政府紙幣は２５兆円では、
全然返済にはならないと言うのも分かると思います。
373:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:15:07 oIpBm7vF
>>372
債務の返済以前にこのままいけば国債は市場で消化されず、
国の事業予算の確保すら出来なくなる可能性がある。
海外の景気が上向けば市場は日本の国債なんて、
見向きもしなくなるだろうから。
374:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:20:43 UZL+8LmR
消費が増えりゃ良いんだから、末端まで届き難い投資など止めて、個人に給付してしまえ
一人200万円の消費を2%増の204万円にさせれば良いって事で、3ヶ月毎に1万円ずつ給付
375:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:26:31 vNdsYG75
デフレなんだし、１０００円札とか
どんどん印刷して、テッシュといっしょに駅前で配ればいいのに
376:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:29:31 Wl7e5cQL
>>375
ティッシュ配る人が持って帰るから、配られることはない（ｗ
377:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:29:40 lAiwSY3i
>>375
面白いアイデアだな
378:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:36:27 u9lKuhv/
もう２１世紀なんだから紙のお金やめて電子マネーのみにすべき
税金も自動で取れるし脱税も出来ない
麻生総理がやった給付金も一瞬で給付
鳩山総理の偽装献金も電子マネーならできない
面倒な税務管理も不要になる
いいことだらけ、早くはじめろ
379:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:47:18 0LEOPWZd
普通に銀行も存在しない金を信用で作り出すことができるが
簡単に言えば、現在の日本の法定準備率は0.01%なので、
100万円を日銀に預けると10000倍の100億円まで存在しない
金を生み出して使うことが法的に出来る
これを信用創造や準備預金制度という
実際、個人の金融資産だけでも1400兆円と
言われてるにも関わらず、日本に存在してるリアルなお金は、
紙幣や硬貨合わせても75兆円前後しかこの世に存在してない
380:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:53:26 Hb+A5K9w
端末機どうすんだよ
381:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:53:47 PLhm+FJn
>第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ。
2年前は世界的な好景気で金融危機もなかったのに日本国債は低金利だったろ。
エコノミストならもうちょっとまともな説明を第一にもってこいよ。
382:名刺は切らしておりまして
09/12/07 13:39:18 JtT2Jxs9
二年前はまだ余裕が今よりあったでしょ。
現在は税収より国債による資金調達のほうが多い。
383:名刺は切らしておりまして
09/12/07 14:17:08 JnUvG986
わが国はヤミ金に走って自転車操業中みたいな感じ？
384:名刺は切らしておりまして
09/12/07 14:39:37 QAQp0rqn
紙がないのに、ウンコしてしまった感じ
385:名刺は切らしておりまして
09/12/07 15:52:02 w7hTw9bH
お札を刷ってケツふけってことか
386:名刺は切らしておりまして
09/12/07 16:19:40 Y+dJFSqP
デカく借金できるんならそれはそれでいいんじゃね？
小銭も借りられずに死にかかっている国がやんまのようにあるんだから
387:名刺は切らしておりまして
09/12/07 16:57:09 oIpBm7vF
>>383
内債で済んでるんだから、まだヤミ金じゃないよ。
388:名刺は切らしておりまして
09/12/07 17:14:16 C39Ivc9f
デフレを解消すればよいのよ
389:名刺は切らしておりまして
09/12/07 19:10:10 P5znoCgn
誰か本当に教えて欲しいんだけど、
内需拡大とかデフレギャップ解消とか言って
そんな必要でもない物にエコポイントとかつけて
浪費させてるけど、国内で金回すだけで国は富むの？
輸出とか頑張っても意味ないってこと？
世界史とかで、海外に市場を獲得するために戦争したり植民地にしたって
習った覚えがあるけど、あれも実は意味なし？
390:名刺は切らしておりまして
09/12/07 19:14:18 ADCB3Wyc
いい加減こいつを黙らせろ
391:名刺は切らしておりまして
09/12/07 19:15:48 JtT2Jxs9
国債が国内消化できなくなる時が何時かだね。
この調子で放漫財政を続けると数年で厳しくなる。下手すりゃ来年にも消化が難しくなる可能性がある。
国債の消化ができなくなると、予算の執行中止される場合もあるのでは？
そうなると、国債への信用不安が一気に噴出するのは避けられない。
結構、崖っぷちだと思う。
392:名刺は切らしておりまして
09/12/07 21:34:47 iyYiuItj
>>389
＞世界史とかで、海外に市場を獲得するために戦争したり植民地にしたって
＞習った覚えがあるけど、あれも実は意味なし？
日本の例だとその植民地を手放したほうが
経済的負担が軽くなって繁栄した。
393:名刺は切らしておりまして
09/12/07 23:29:39 WXh2b9JA
>>392
> >>389
> ＞世界史とかで、海外に市場を獲得するために戦争したり植民地にしたって
> ＞習った覚えがあるけど、あれも実は意味なし？
> 日本の例だとその植民地を手放したほうが
> 経済的負担が軽くなって繁栄した。
まあ、その「植民地だった人たち」に「植民地の定義を教えてください、植民地だった証拠を見せてください」
というと、殴りかかってくるけどね。
394:名刺は切らしておりまして
09/12/07 23:32:55 K4PBT3gq
解決策もなく、国民を不安に陥れるのは不遜だ
395:名刺は切らしておりまして
09/12/07 23:38:12 2soRqSqR
債務債務て言うけど、日本は世界有数の債権国でもあるわけで、だから信用されて円高になったんやろ。テレビで言うとった。不安を煽るのはヤメレ。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/07 23:42:25 gm64Flun
債権はあるが軍隊は無し
踏み倒されても回収手段が内
397:名刺は切らしておりまして
09/12/07 23:47:35 jzbX8zjY
貯蓄率
【90年代】
企業・国債
↑
銀行・保険会社
↑ 10%
家計
【00年代】
企業・国債
↑
銀行・保険会社
↑ 5%
家計
【10年代】
企業・国債
↑
銀行・保険会社
↑ 0%？
家計
398:名刺は切らしておりまして
09/12/08 00:21:03 b24mKSQk
>>396
踏み倒した奴は、世界中から信用を失いますよ。
399:名刺は切らしておりまして
09/12/08 00:36:36 7PBrExbL
>>389
マクロ経済の本よめばわかるけど、
ＧＤＰの定義がそうなってるんだよ。
400:名刺は切らしておりまして
09/12/08 00:40:47 mwiK6DNc
ぶっちゃけ解決策なくね？
とすると、資産は日本円ではなく不動産や金・プラチナに振り分けておいた方がいいってこと？
401:名刺は切らしておりまして
09/12/08 00:41:10 jOz6jaJ2
>>389
誰かが貯め込んだ分はどの道使わないといけない。
ならダムやらわけわからん立派な建物よりは、
エコ技術が進歩する方向に持ってった方がましじゃねって程度の話だよ。
中国やらの低賃金労働者使ってモノ作らせて、自分は上前はねるっつー植民地政策は、
今もやりまくりじゃん。
402:名刺は切らしておりまして
09/12/08 01:24:56 aHhzC78b
増税とハイパーインフレは来そうだね
経済はあくまで相対的なものだからアメリカやヨーロッパなど
日本のほかにも今やばいところが多いから目立たなくていいね
世界的に立ち直るであろう5～6年後くらいから財政危機本格化？
団塊の皆さんが年金生活で預金を取り崩しはじめるのもそのころかな
403:名刺は切らしておりまして
09/12/08 01:32:48 HBV/xyY/
国債のベースになっているのは国の信用だから、政府紙幣ってのは現政権への信用で成り立つんじゃない？民主党にバカスカ刷れる程の信用があるとも思えないんだけど。つまり刷った時点で結構なインフレかと。
404:名刺は切らしておりまして
09/12/08 01:34:35 BV9vUiAY
政府通貨発行すれば、
増税はいらないし、国債もいらない。
借金も返せるよ。
405:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:07:20 p5Iz52ax
>>130
何故ニートが出てくるのか分からんが
ハイパーインフレはないよｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:08:17 /IldT+TY
誰かがお金を溜め込んでいると思い込んでる人がいるが、
個人資産といっても、年金の積立や個人商店の運転資金とかも含まれている。
個人、個人の預貯金はさほど多くないんだよ。
それを考えないで、まだまだ日本には余力があるなんて思わないほうがよい。
年金の積立や個人商店の運転資金まで国債に化けたら日本は終わりだろ。
資金が増えたとか主張するアホがいるが、ダム、空港、道路は資産でも売却できない。流動性を無視した話しなんだ。
換金できなければ、資産があってもクラッシュする可能性はある。
大丈夫と主張してる連中は、流動性を完全に無視してるし、市場の反応も考慮していない。
政府紙幣なんかも、市場が国債をちゃらにするインチキ政策と認識すれば、政府紙幣を信用しなくなるかもしれないし、国債の投げ売りが始まるかもしれない。
信用がなければ債権も紙幣も紙屑になる。市場が政府の決定を無条件で受け入れるとは限らない。
407:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:24:33 BV9vUiAY
その、市場が無条件で受け入れて使っている「お金」は、
政府と日銀が作っているもの。
市場は、政府日銀が作ったお金を使っている以上、
政府の決定を受け入れるしかない。
408:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:25:54 BV9vUiAY
国力は、生産力で見るべき。
日銀が作った借金の多さで、国力を見るべきではない。
409:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:44:17 /IldT+TY
資本というのは海外に逃げるんだぜ。
国債だって購入しなくなってしまう。しかも、日本の信用はがた落ちになる。
場合によっては貿易に支障がでる可能性だってある。
江戸時代みたいな鎖国体制ではない。
日本の政府の決定だけですべてが動くわけではないんだよ。
むしろ政府が制御できないことは多くある。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:52:36 /IldT+TY
それと、日本は高齢化で国力が落ちるのは確実。
国力は低下するのに、債務の重みは増すばかり。
某大手証券会社は2015年には、日本は経常赤字に転落すると予測してるそうだ。
そうなるかは別にしても、国力が現在よりかなり低下するのは避けられない。
何せ政府は国力を上げることには熱心ではない。
老齢世代の年金を含めた貯蓄の取り崩しと国力の低下が同時進行する。
それでいて政府や政治家、官僚は何も考えない。
411:名刺は切らしておりまして
09/12/08 05:17:12 yCCoy7nl
>>406
＞ 政府紙幣なんかも、市場が国債をちゃらにするインチキ政策と認識すれば、政府紙幣を信用しなくなるかもしれないし、国債の投げ売りが始まるかもしれない。
政府紙幣ってのは借金をチャラにするための政策ではなく、
増税をせずに財源を確保するのが目的だよ。
そりゃあ借金を棒引きするために一度に何百兆円も導入すれば、
国債の信用はがた落ちだけど、数兆円ずつ発行するなら問題はない。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/08 07:39:29 N8QBv2kv
>>411
確保した財源以上に金利が上昇してますます財政悪化するだろーが。
政府日銀がデフレ不況放置して何にも手打たないのもそれを恐れてるからだろ。
413:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:44:44 iPBSchaw
>>389
植民地は意味が無かった。
アダム･スミスも言っているが管理コストばかり掛かってな。
適切な値段で貿易できるなら貿易した方が得するわけだ。
戦争なんて浪費の極致だ。
そんなものに金を使うくらいなら厚生とか技術開発に金を使うべきだ。
414:名刺は切らしておりまして
09/12/08 12:09:53 QUVRAnNU
内積だから大丈夫というのはせいぜいジンバブエになりませんというだけで
数年の大混乱まで否定するものではない
415:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:19:59 /IldT+TY
国債発行が53.5兆円だってさ。
国債国内消化が厳しくなるな。
予算は大暴走、こりゃ日本大破綻だな。
大丈夫とかいうやつは、この状態で何年でも大丈夫という自信あるんだよな？
416:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:38:37 ffBZkJjH
北朝鮮みたいにデノミやろうぜ！
417:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:52:58 AatXCf5/
>>415
公務員の人件費が、日本は欧州の２倍だから、ここにメスが入るかどうかが、亡国への別れ道。誰だってやりたくない分野だが、政治家がこれをできなければ日本は終わる。
418:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:55:29 AatXCf5/
人から嫌がられることは誰だってやりたくない。だが、誰かがやらないといけない。
419:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:08:50 rHzVsnTK
>>365
ちびちび利息だけで税収の1/4が消えるんだぜ すごいだろこの国
新規国債50兆とか言ってるけど 借換え債含めたら余裕で100兆なんだぜ
何この火達磨
420:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:13:00 6wNWZCAH
日本国債は日本人が持っているから借金ではない！
外債比率が低いから安全だ！
とかほざいているネトウヨ国士様たちは、過去に日本政府が「新円切り替え」という
最近北朝鮮がやらかしたようなとんでもない政策をとった前科があることを確認すべし。ｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:15:06 886gTUHz
>>415
当たり前です。経常収支黒字で金が国内に流れ込んでるのになぜ資金調達が
できなくなるの？わけわかんないわ。
422:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:15:46 dq3UPPtw
ネトウヨは借金減らせと叫ぶみたいだけど
423:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:16:22 6wNWZCAH
>>274
速攻でヘッジファンドの餌食になりそうだな。ｗ
424:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:17:34 rHzVsnTK
>>413
もしもアフガンが産油国だったら自爆テロも道路に地雷おく必要も無く
パイプラインに斧で穴をあけるだけで実質的には植民地として機能しなく
なるんだよな パイプラインがあることで儲かる現地人がパイプラインを管理
するからこそ油を買えると考えると 植民地はやっぱ意味ないよな
425:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:18:08 ZnM1skOb
個人金融資産 1,400兆円、とよく見聞きしますが、
どの統計で見ることができますか？
A. これは、資金循環勘定の金融資産・
負債残高表の全体表における「家計」の
「資産合計」の計数を引用したものです。
ただし、この 1,400兆円のなかには、
(1) 企業年金等に関する年金準備金、預け金（ゴルフ場預託金など）、
未収金（預貯金の経過利子など）といった、一般的には個人が必ずしも
金融資産として認識しないような金融商品が含まれているほか、
(2) 個人事業主（資金循環勘定では家計部門に含まれる）の保有する
事業性の決済資金などの資産も含まれている点には留意が必要です。
426:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:21:01 v9bfqdaS
企業や家計が借金して消費しようという経済状態じゃないから政府支出が増えることになる
国債増やして日本終わりというのなら減らしても失業者があふれて終わる
427:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:21:52 6wNWZCAH
>>421
国内にカネが流れこむと言ってもUSDが入ってくるだけなので、
国内企業はこれをJPYに両替する。
売られたUSDは米国債や米国の財・資本市場に向かうので米国の景気UPにつながるが、
日本国内のJPYは国内で売り買いされるだけで増減せず、なんの変動もない。
428:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:22:23 TPBwwi8l
報道2001 09/12/06 内閣支持60.2%（↓） 民主32.8%（↓） 自民党16.8％（↓） 共産党2.2％（↑）財政出動すべき75.6% 景気対策が遅い69.4%
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429:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:25:37 xApK6ecK
>>417
欧州並みにして、公務員の人数を1.5倍にすれば経費削減と雇用の両方が
創出できる。ワークシェアの考え方にも沿う。
430:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:26:12 b24mKSQk
>>420
あれは、軍票という対外債務をデフォルトするための政策だよ。
国内は巻き添えだったんだよ。つか、海外にデフォルトするのに
国内も一緒にやらないと、許されないだろ？
>>423
それ、金融緩和方向だから、ちょっと前にヘッジファンド連中を
根こそぎ焼き払ってしまった日銀砲そのものなんだけどな。
431:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:27:56 I9LdYDfO
財政赤字が巨大な国の通貨は信認が落ちる。
みんな売る。よって円安になる。
円安になれば輸出産業が強くなる。
成長している中国への部品輸出も激増するだろう。
輸出が復活すればそこへの投資が増える。
マネーが動くようになり物価が上がる、デフレが終わる。
デフレは一刻も早く終わらせたほうが良いので、
財政赤字が巨大なのはとても良いことだ。
早く円が急落して欲しい。そこからデフレが終わる。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:28:19 ZnM1skOb
個人金融資産の現預金は７９０兆円程度かな？
金融機関の信用創造で（ＢＩＳ基準なら最大12.5倍くらい）膨らませているのと
日銀の金融緩和で金融機関は国債買うだけで差額の金利1パーセント以上の利ザヤを
とれるのでほぼ国債だけ買ってるけどどこまで国債の引き受け余力があるのか
少子高齢化による社会保障費の増大と団塊世代の年金生活入りで預金の取り崩しも始まっているし
以外にここ5年以内に財政危機が表面化と予想
433:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:29:05 jCR2d4fQ
内国債で破綻なんてありえない。
経済が割らない人は三橋先生の本を読むといいよ。
経済とリフレのことがよくわかる。
434:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:30:42 886gTUHz
>>427
> 国内企業はこれをJPYに両替する。
国内企業が円を現金で持っていることは考えられないので、銀行に預ける。
銀行は国債を購入する。ちゃんと国債に円が流れてる。
435:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:32:54 ZnM1skOb
>>433
あれはインチキだと思うよ
国民の金融資産を政府が困ったら勝手に使っていいものだと解釈できる
愛国のネットウヨどころか昔の強権的共産主義
436:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:37:55 6wNWZCAH
>>434
あのぉ、両替するJPYの出所のことを考えないのですか？ｗ
JPYは国内通貨なんで、国内でカネのやり取りをしているだけなんですよ。
普通は 国内銀行口座→国内銀行口座というカネの流れになる。
もうちょっと基軸通貨とそうでない通貨の違いというのを勉強したらどうですか？？ｗ
437:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:39:29 6wNWZCAH
日銀が国債を引き受ければ、政府の負債と日銀の債権で
国全体のＢ／Ｓはチャラになるという珍説は
誰が言い出したかは知りませんが、そんなバカなことはありえません。
仮に日銀が日本銀行券を１兆円発行して国債を買ったとすると、
日銀の帳簿上では
Dr:国債 １兆円 ／ Cr:発行銀行券 １兆円
政府の帳簿上は、
Dr:現金 １兆円 ／ Cr:国債 １兆円
となります。
確かにここまでは珍説の言うとおりプラスマイナスゼロですが、
その後に政府がカネをばらまいたらどうなるでしょうか？
Dr:無駄遣い １兆円 ／ Cr:現金 １兆円
以上をトータルすると、
Dr:無駄遣い １兆円 ／ Cr:発行銀行券 １兆円
となり、負債だけが残ります。以上が正しい会計です。
珍説はおそらくカネを調達したあとに、政府がカネをばら撒くことを意図的に無視しているのでしょう。
こんなバカな説に騙されるネトウヨ国士様の海より深い知能の低さには驚かされるばかりです。ｗｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:42:17 b24mKSQk
>>437
その調子で、日本全体のバランスシートを考えて見てよ。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:46:56 2QFLJNYL
このおっさん実は今の日本は円高じゃないって主張してるけど正しいの？
440:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:48:09 Jw/lnArq
>>431財政赤字が巨大な国の通貨は信認が落ちる。みんな売る。よって円安になる。
申し訳ない、円高に向かってるんだが。
441:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:48:28 6wNWZCAH
>>439
そんなことがわかるならFXでメシを食えばいい。
442:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:56:01 w07KutZH
結局、円安になれば輸出が伸び国内生産が増加する
日本が傾いても 技術大国はこうした強みがある
これが円安を止めるのだ 韓国もこうやって耐えている
問題は少子化だ
内需低迷 学校統廃合によるゆとり進学
これらが日本の技術力・開発力を低下させると日本は沈没に向かう
自民が子育て支援にもっと真剣になっていれば
ここまで酷いことにはなってないだろう
443:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:57:14 lGPkwuSB
風船がいつ破裂するかなんて簡単には分からんだろ。
大丈夫というのは事後的にしか分からない。
444:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:57:27 ZnM1skOb
>>440
アメリカ様はＦＲＢに国債の直接引き受けやらせてるからね
ドル刷りまくりで意図的にドル安上等、財政赤字拡大、景気対策優先
ただそれでも30兆くらいの枠でやってるやりすぎるとドル暴落
それでも息切れしてきてオバマが困ってる
445:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:00:10 6wNWZCAH
>>>444
ドル安はFEDにドルを刷らせていることよりも、
ゼロ金利にしてドルキャリーを煽っていることが原因だと思われる。
一昔前の円キャリー時代のJPYと同じ。
446:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:12:42 ZnM1skOb
>>445
そうだね
これでまた何年後かに新興国に投機バブル発生
破裂→ドル買いのパターンが繰り返されるのかね？
447:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:22:58 wB9DQmiV
キムタクの富士通のCMで、オオカミかと思ったらウサギだったとかありましたよね
448:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:29:02 6wNWZCAH
>>446
世界中で金融緩和しているので新興国に限らずあらゆる金融市場で
バブル発生の可能性があります。
まぁ、最近のアメリカは
金融危機→金融緩和→金融バブル→好景気→金融危機
を繰り返しているように見えるのですが。ｗ
449:名刺は切らしておりまして
09/12/08 15:45:14 886gTUHz
>>436
為替市場で、円を買うということは円を売っている人がいる。
円売りドル買いをする人は、ドル資産を買うとなれば資金流出させてるの。
ドル資産が欲しい人もいるよな。
それに対して、外国から日本へ金（例えばドル）が流れ込んできているので、ドル売り円買い
需要がある。これは資金流入だろ。
統計では、資金の流入が多い。これも明らか。
で、一番の問題は国債の買い手がいなくなるかの是非だったよな。
ドル資産が欲しい人がたくさんいても、君の言う通り円が「国内銀行口座→国内銀行口座」と
ながれがあるからこそ国債が消化される。
「国内銀行口座→国内銀行口座」の流れが一定量のように、人をごまかすようなような文章だが違う。
円の出所は、究極的には日銀。日銀が金融緩和の姿勢で円の出所が拡張しているので
その流れは増幅する。