09/12/03 07:50:52 EVHSzGRh
バカは大学行かないで働けば良い
701:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:51:02 YuVacsep
>>697
ゆとり世代以降が労働力にならないからだよ。
今後深刻な労働力不足が発生する。恐慌下でなｗ
702:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:51:42 le99W13h
ほんとかな？
社会的な圧力(政府・地方自治体・職安)から求人だけ多くして建前、
こんな厳しい経済状況では企業の本音は採用人数なんだな、って事じゃないの？
なんか優秀な人材なら就職できるよ、と言うのが氷河期っぽくなってきたな・・・・
703:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:51:48 qozwESSM
優秀な新卒しかいらないよｗ
中途？実務経験があればとってやらん事も無いよｗ
新卒に失敗すれば這い上がれない？国がなんとかすればｗｗ
潰れそうだ！国が助けろ！
法人税高い！消費税上げろ！海外に逃げるぞ！
労働基準法が悪いんだ！改正(改悪)しろ！
企業は甘えすぎ。
704:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:55:09 YuVacsep
勉強も起業もせずにわめくだけのゆとり学生か。
君たちは日教組と朝鮮マスコミの正統伝承者だよ。
705:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:55:27 I2hbFgy4
面接官やってみろよ・・・カスみたいなのしかこないぜ
706:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:55:59 NjWMqwNo
優秀でない奴が贅沢できなくなった結果、「車が売れない」とほざく事態になった訳だが
707:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:56:23 avDawzVd
外国人はいらないがゆとり世代もいらない。
仕事上の指導をして気に食わないからと言ってそいつの親が文句
を言いに来られても困るだろ。
ブラックや介護は人を募集しているぞ。
選り好みすんなよ
708:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:59:37 drOQPS6A
全入時代じゃ大卒なんて肩書は
能力の証明にならないからな
709:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:00:58 8P+F0umZ
>703
大企業ならともかく、中小は社員教育やってる暇はないよ。
基礎スキルすらない大卒より、工業高卒や中途を
取る方が教える時間が短い為、負担にならない。
文句は大企業に送り出すことを前提に教育してる
教育機関側に言ったら？
特に大学は就職できる生徒を排出できない状態。
710:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:01:45 h4KR+8fp
即戦力の新卒とかそりゃ無理だろw
どんなに高レベルな学校でも仕事上では基礎にすぎないよ。
711:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:03:43 I2hbFgy4
大学にも問題ないことは無いだろ
自分で勉強するところだっけ？
ほとんどの人間はそんなのじゃ遊ぶだけだよ
712:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:04:12 YuVacsep
>>710
大学で起業しろってことかもな。ネット新興の企業ならわからんでもないが、
勉強する暇はなくなるなｗ
713:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:04:38 qozwESSM
確かにスウェットを着て面接に来て
「彼氏が地元に帰るって言うんでぇ、追って○○にきましたぁｗ」って答える奴とか
履歴書に「13年9月 やきにくやさん」→「15年2月 有げん会社○○」
みたいな足りない書き方をする人をよく見るな。
まぁ、優秀な人から順に待遇良い所に収まっていくんだから
要望だけは一流企業、しかしカス待遇のカス会社にカスみたいなのしか来ないのは当たり前。
昔はそういうのでもきちんと雇って教育してきたんだろ？
企業がわがままになってんだよ、競争なんて言い訳が出来たからな。
714:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:08:19 smsWXITW
デフレだから
715:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:08:53 YuVacsep
言動発想が寄生虫そのものだって自覚がないのがよくわかる。
ネットは便利だな。
716:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:10:41 9nGDNWJX
即戦力欲しいなら中途だけ採ればいいのに何でしないんだろ？
717:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:11:47 nrbyoH2z
これで来年4月の完全失業率が跳ね上がるかというと、そんなことは全くない。
殆どが無業・就職希望などに振り分けられ完全失業者には含まれないだろう。
数字の上では何もなかった事になり、政策にも反映されず、人々の記憶から消えて行くことになる。
そういうことなので大騒ぎする必要はない。
ちょっと不景気な新年度がやってくるだけなので安心して欲しい。
718:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:12:21 d51h6W1b
こういう糞野郎が居るから世の中アレなんだよな。蛆虫は氏んでほしい
681 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:02:56 ID:YuVacsep
求人状況は良くてもゆとりならいらないか。
さんざん言われてたはずだし、自己責任だわなあ。
683 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:12:35 ID:YuVacsep
>>682
全くそのとおりだわ。新卒が最も優遇されてるのにな。もう日本人じゃんえよ。
688 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:30:26 ID:YuVacsep
ま、ようするに労働力が不足しているということだよ。
だから移民だの留学生の話も出て来るんだが。
696 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:45:18 ID:YuVacsep
ビービットってのはウェブアンテナの会社か。
取引先と業務内容みた感じでは人材は重要そうだね。
新卒採用自体間違ってるとおもうが、今ならマシなのも採れるとおもったのかな。
701 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:51:02 ID:YuVacsep
>>697
ゆとり世代以降が労働力にならないからだよ。
今後深刻な労働力不足が発生する。恐慌下でなｗ
704 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:55:09 ID:YuVacsep
勉強も起業もせずにわめくだけのゆとり学生か。
君たちは日教組と朝鮮マスコミの正統伝承者だよ。
712 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 08:04:12 ID:YuVacsep
>>710
大学で起業しろってことかもな。ネット新興の企業ならわからんでもないが、
勉強する暇はなくなるなｗ
715 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 08:08:53 ID:YuVacsep
言動発想が寄生虫そのものだって自覚がないのがよくわかる。
ネットは便利だな。
719:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:13:54 YuVacsep
>>718
それ読んでも反省とか改善する気はないだろ。だから人間以下だといってる。
720:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:14:43 NoOP9YBg
>>710
その基礎ができてないって話
721:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:18:12 qIhqogsR
日本に大卒全員ホワイトカラーで雇うだけのポストがおありだと思いですか？
722:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:19:36 iGkWFySN
驚きました
URLﾘﾝｸ(cmonet.s58.xrea.com)
723:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:21:46 d51h6W1b
>>719
どのレスに何の改善点が書いてあるんだ？お前の自慰レスに
俺は社会人だカス。傍から見てお前が蛆虫だから晒しアゲてやったんだよボケ
人間以下はお前だよ自慰君
724:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:25:45 2yNXCgb/
大学と言っても、地方の訳の解らん大学が多すぎだよな
日大ぐらいまでを大学として認めそれ未満の学校は上級高校ぐらいにしてくれ。
725:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:25:50 E+PsRAkU
不況が悪い
本音は現在の社員食わせてくだけで精一杯だと
726:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:26:45 YuVacsep
>>723
改善点など書いてないぞｗ自分で考えることだ。
指導して欲しいなら金払うんだな。それが世間というものだ。
おまえ寄生虫そのものだなあ。
727:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:26:59 le99W13h
第二氷河期と言われちゃうと、社会的非難を受けそうな皆さん、
企業・政府・地方自治体・職安が一丸となって偽装求人。
これだろ？ 採る気がないなら最初から求人なんか出さないで欲しいぞ、求職者はたまらん、はず。
来年は更に悪化が予想されてるが対策(上辺の取り繕い)はうまくやってるようだな、と。
728:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:29:49 oLLSwbdD
>>1
あれだけ事業仕分けをして、
債務の最小化→税収の１５％を子供手当てに当てるっていうんだからねえ。
まあ民間が需要の創造を国内で求めるのは厳しい話で、いまや食品メーカーですら
国際展開している。そういうなかで人は世界から必要としている。
「氷河期回避に面接の回数を減らせ！」なんていう潜在競争力の低い人材を
採ろうとは思わないよねえ。
努力が物を言うのは右肩上がりの経済成長期であり、税収を生み出す企業や民間に
債務を押し付ける日本でこれから始まるのは停滞である。必要とされるのは結果だ。
現政権はこれからさらに人件費含めた国有資産を市場に投げ出すんだから
どうやっても価格低下圧力が繰り返される。企業も最終単価のコスト意識に慎重に
ならざるを得ない。
高度経済成長期みたいに容易く競争もなしに大手企業に入れてらんらららーん♪だと
思ったら甘いよ。
729:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:30:03 9lbsmyWb
>>723
止めとけ、本物の蛆虫に悪いぞ
730:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:30:12 YuVacsep
ホントに半島ロジックに染まってるのが自覚できないんかね？
何にしてもそこそこ求人があって一生で一番恵まれてる新卒の
状況で、文句だらけでは後の人生つらいぞ。ﾉｼ
731:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:31:18 d51h6W1b
>>726
俺が寄生虫ならお前は自慰そのものだなぁ
何の利益にもならんのをベラベラ喋って満足してる
朝からオナニー気持ち悪いですｗ
お前友人居ないだろ？可哀想に
732:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:33:43 ELVwMl2/
二級建築士
宅建
簿記一級
首都圏国立大学卒業
来春からタクシー運転手に内定しました。
733:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:34:06 /kOzzdrE
雇ってもらっても朝から深夜までの長時間労働。残業代なし低賃金。
刑務所の方がマシな社会。働いたら負けって本当だな？
734:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:36:28 DrHqdxxi
>>732
ありえneeee
735:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:36:42 YuVacsep
ゆとりを指導するとどうなるかよくわかりますな。
さて仕事だ。
736:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:36:58 oLLSwbdD
>>9
大学が増えても、実質昔は箸にも棒にも引っかからなかったような連中は
多少学歴にはくがついてもいらないってことだな。
それと女性の進学率も影響しているね。
社会が専門性や生産性の低い男女をうまく主夫主婦として取り込むような
形になっていくとかしかないよね。
737:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:40:30 oLLSwbdD
>>732
前原国交相も民間の建設企業はどうぞ国外へ行ってくださいって言っている。
建設従事人口を半分くらいに減らすって言っている。
建築は厳しいよな。
738:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:43:17 iqEad3Xn
>>716
中途である程度年齢が高い人だとクセがついてしまっている人が多くて
扱いづらいからできれば採用したくないのが本音なんじゃないの？
739:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:43:25 d51h6W1b
ID:YuVacsepはキチガイなんで放置で
彼はハロワの求人が全部まともな物しかないと思ってるので
空求人もかなりの数がある現在の求人倍率が正しいと思ってる、憐れな人なんです
氷河期より酷い現在の状況を何も理解してない
低能無知はビジネス板に来るんじゃないよほんとに
740:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:48:21 2RZ6N+ab
ゆとり世代は性質が悪いぞ
741:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:50:06 J466YoTF
高卒38歳
大手私鉄車掌
年680万
若い人ごめんなさい。
742:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:53:52 D1it/Ele
空求人なんかないよ。
明らかに礼儀正しくまともそうなら 最初は採る気なくても採用担当者はその気になるよ。
今は団塊を延長して使ってるんだから安い若手に技術渡させて 年寄り追い出したいんだよ。
企業も世代交代したいんだから。
だがハロワにくるのはここでグダグタ管まいてる奴みたいに口は偉そうで挨拶、礼儀もなってない、約束時間とか最低限の常識もない。
まともな採用担当者なら即戦力なんて期待しねーよ。働き続けてくれて戦力になるかどうか最低限の人間性みるよ。
わざと怒らせてみたりしてね。仕事の相手客が傍若無人なことって珍しくないし。
743:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:56:39 fknxwtoO
優遇されてる新卒で就職できないと条件が極端に悪くなるからな。
新卒がハロワに行けば雇用条件や業務内容を見て愕然とするだろう。
かなり妥協しても新卒ならハロワの求人よりかなりマシだ。
何とかがんばれ。
744:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:59:11 d51h6W1b
>>742
妄想は黙ってろ
ハロワは無料だから個人情報だけ集める企業とか、人事が社内失業で首がやばいからポーズで面接してるとか
東大卒が来たら取るとか、腐るほどあるんだよ
ハロワ職員に無理やり形だけ求人出して貰う様説得されたとこもある。あいつら求人倍率上げれたらそれが評価になるから
ほらな、何も理解してない
745:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:03:48 heTYzC5U
>>55.全ての高校学費無料化するより、普通科以外の
電気・機械系の学科だけ無料化して学生集めればいいのにね♪
746:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:04:53 U0364vAj
新卒信仰は異常。処女伝説みたい。
アルビノを食らうどこかのアフリカと大差ないでしょ
747:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:05:34 jE7I6gnU
ビジ板の層が変わったことがなにより悲しい
748:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:06:30 OUFqkaKk
>>738ほとんど何も知らないような新卒に何ヵ月もかけて基本的な事を教えるぐらいなら、
中途に数日かけてそこら辺教育した方がいいと思うんだけどな。
MSで働くインド人のSEなんかはほとんど中途だろうし
大体新卒に知識を求めるならまだしも、即戦力を求めるとか無理がありすぎ
749:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:10:28 fFeFeNeA
>>742は妄想じゃなく、大手は60歳定年の団塊を給与半減とかで延長してる。
つかせざるを得ない。
>>744 みたいな事実があるにせよ、前提としてる事実が異なるから不毛だな。
結論は良い職は無い。
750:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:10:39 d51h6W1b
新卒に即戦力とか、お前の時もそうだったのかと問いたいな。人事に
不可能に決まってるだろ
ふざけ過ぎで今の新卒がマジでかわいそうだよ
氷河期も同じだったんだろうが
751:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:14:00 /kOzzdrE
今の大学４年生って２００５年の受験・入学。
ホリエモンだの小泉ブームだの、あの時代の入学な。
「カネさえ稼げば何してもいい」って風潮の中で大学に入って卒業目前でこれだもんな。
752:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:17:44 42Ymgg+/
「なぜ若者は三年で辞めるのか」によると、
中途採用は年功序列の賃金モデルから外れるからだそうだ。
こんなことを言うと、この本はインチキだ、とかいう奴が出てくるんだろうけどさ、
実際問題、年功序列制度採用してるのって日本だけだろ？海外じゃ職務給と同一労働同一賃金で。
どっちがいいかは置いておいて、海外で職務給制度がちゃんと働いてるのって不思議だわ。
前の職場も年功序列だし、どうやったら職務給制度がちゃんと働いているのか不思議でならん。
労働者の評価とか。日本じゃ「成果主義は失敗だ！」って論調ばっかりだし。
753:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:18:39 mZm0VKX0
上位以外は就職するか専門学校で生きなさい。
大学教育自体時間と金の無駄！
754:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:21:52 fFeFeNeA
>>752
職務給の方が経営側は楽だと思うがなあ。
50近くになっても営業職でインセンティブつかなければ、新卒と同じ給料なんだぜｗ
マネージャーは昇格ではなく、別の会社から経験者が来るか、MBA持ちが来るわけで。
俺ならいやだな。
755:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:31:38 42Ymgg+/
>>754
それもわかるが、なんと言うか、現状ハイリスクローリターンしかないような現状で、
ハイリスクハイリターンか、ローリスクローリターンのどちらかを選べるってのはかなり魅力的だ。
ついでに言うと、欧米とかでは営業で役職付きより給料がいいってのはザラだそうだ。
今の給料に不満があるなら転職って道もある。逆に言うと、金出さないと人材は来ないって意味でもある。
>>754で言ってるのって、正直今の日本の現状なんじゃないか？
どんなに能力があっても、上が消えない限り下に勝ち上がるチャンスが無い。
給料はポストに付くもんだし、昇進しなければ給料も上がらん。一生営業職だ。
中高年のリストラなんてのも、単に給料だけ高い平社員が解雇された結果なんじゃないか？
756:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:32:35 RABRXVWg
リトルトリーにはやくたたずに自分が役に立つことの重要性がかかれている
757:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:34:47 ojyZ5NLH
>>743
妥協に妥協を重ねた選択をしても3年以内で辞め…
…いや辞めさせられるやつがかなり居るのもなあ
758:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:35:08 U0364vAj
大学の存在意義は入試の偏差値による人間のランク付け
授業はオマケだろw
あと、オッサンになると転職できなくなるからオッサンは劣悪な企業にもしがみつくしかない。だから若い人がすぐやめるように見えるんだろ ブラック企業に三年もいたらおかしくなると思う
759:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:38:30 D1it/Ele
>>744
ネガティブだよね。
で悪い噂だけは信じる。
大抵のところは採用しない理由を相手を傷つけないように そこにいない奴を悪者にして 仕方ないって感じにするのさ。
今は低能なお前を採る気ないなんて言ったら何されるかわからないし。
つーか 採用担当者だってボランティアじゃねーぞ？求人採る気なかったら 自分の働く時間割かなきゃならない面接とか面倒なことしねーよ。
個人情報っても新卒ならとにかくハロワにくる失業者の情報なんて名簿屋でひとり一円でも手にはいるよ。
760:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:38:46 5u0y/OJM
優秀な奴しか取ってないのにイタリア以下になる企業は
ちょっと、どうかなと思います
761:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:39:20 5YNLHAtV
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ 有名大学で、即戦力で給料安くて
サビ残しまくっても会社文句言わない
人材じゃきゃヤダー
762:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:41:08 CvGSCccC
優秀な人はすぐ辞めて行くよ
763:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:47:46 3HP6P3dm
＞新たな雇用の受け皿として期待されるベンチャー企業からも、「普通の人はいらない」という声が聞かれる。
業務経験ありの新卒ならどこでも採用されるんだよなｗ
764:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:50:06 42Ymgg+/
入ってきた若手の能力が無いってのは、人事部が仕事をしていないか、
もしくはお前の会社がその程度に見られてるってことなんだよ。
採用を減らしてるってのはダメな奴を採らないで済むってことでもあるのに。
おかしいよね。
765:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:50:22 D1it/Ele
>>763
技術系なら珍しくないだろ？
学生時代に自作フリー、シェアソフト配布とか
ソフト開発にバイトとか。
766:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:51:06 ojyZ5NLH
業務経験ありの新卒…
そうだ仕事辞めて大学入ろう
767:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:54:40 34kSS3kN
>>755
>どんなに能力があっても、上が消えない限り下に勝ち上がるチャンスが無い。
そんな優秀なレベルの人材が、16万人も余ってるわけじゃないだろ。
それに上の席が空くのを待ってる奴を優秀とは言わないわな。
うちの会社でも（運に恵まれた上での話だが）優秀な奴は、新規性ある分野
見つけて、事業部にまでしてる。事業部が出来たから、そこでポストを作ってるよ。
768:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:57:17 U0364vAj
>>763
＞ ＞新たな雇用の受け皿として期待されるベンチャー企業からも、「普通の人はいらない」という声が聞かれる。
＞
じゃあ新卒とるなよといいたいw
一回社会に出て揉まれて反骨精神が備わった奴をやとえばいいのに、なぜ新卒に拘るw
769:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:57:35 34kSS3kN
>>765
任天堂の岩田社長だな。今の東工大であんな道選ぶ奴がいるとは
思えないが。
770:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:59:39 m1Nu7Tz4
関西の地方都市だけど
大卒女子が就職先がなくて
風俗に大量に流入してるお＾＾
ある意味イイ時代かもｗ
771:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:03:28 42Ymgg+/
>>767
でも既存のポストは空かないんだろ？
子会社とかそういうのを作らないとポストが出来ないわけで。ポストが出来ないと給料大して上がんないし。
今時そんな体力と挑戦性持つ会社の方が珍しいような。
それだけ優秀なら起業すれば？ってのは死語なんですかね？
あなたの会社はいい会社なんですね。
772:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:03:56 5XTC8IZg
少子化なんて全然問題ないということだ
そもそも日本は人口が多すぎる
出生率はどんどん下げて年金廃止
これで解決や
773:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:10:27 fC5Pub15
ゆとりに甘んじた親と本人の責任だろｗ
わかりきったことで文句言うな
774:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:10:54 3HP6P3dm
>>772
色々な物が売れないことの原因分析では、少子化がダントツ１位で理由にあげられてるけどなｗ
775:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:11:24 U0364vAj
ヒジネスモデルは無限にあるわけじゃない
自由競争社会になって時間が経てば、隙間もなくなっていく。技術が高度になって少人数で出来ることにも限界がある
776:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:17:28 oLLSwbdD
>>738
中途の採用以上に、定年した人の再雇用が圧力になっているからじゃね。
777:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:18:21 gAcad+ab
>>23
バクチを打ちたくないんだろうな。
778:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:19:12 oLLSwbdD
>>742
でもハロワ行ってみ、契約社員とか実質派遣のフロントでしたってことが多いから。
779:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:21:13 oLLSwbdD
>>744
あるある。
特に国立大学の事務系とかって、明らかにそうだよね。
たとい誰より出来ることが多くても、実際は中の職員の奥さんとかが
選ばれるような仕組みになっている。所詮お役所だよね。
780:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:21:27 3cxzPJG2
質というよりも、即効性のある者。
企業に、すぐにメリットが生じる人だよね。
親が大企業の役員とかコネクションが期待できそうな人とか
高学歴とか。あとは、容姿。単純に美形は、色々と金儲けには使えるから。
会社のイメージアップにもつながる。受付がブスで、社内の営業もチビでブサメンばかりだと
あーレベルの低い会社だな、って印象。
営業なんて愛想がすべて。
今はネット経由で情報なんて客の方がもってるし。口八丁手八丁なんてなかなか通じない。
相当に才能が突き抜けてない限り、内面、人間の質、可能性なんかでは採用しない。
781:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:21:49 CasIMTpw
中国の人民元ドルペッグをやめさせない限り、今の状況は変わらないだろうな
782:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:22:34 89wKtJA+
>>771
ウチは給料は安いよｗ でも仕事はしやすい会社だとは思う。残業多いけどね。
>>ポストが出来ないと給料大して上がんないし。
大手が中高年をリストラしたがっているのは、係長どまりでも50-60になれば
年齢加算や過去の定期昇給で結構な額を支払ってるからでしょ。
だから批判の多い旧来の年功序列型はポストが出来なくてもそれなりに食える
モデル。同一賃金同一労働はインセンティブが無いと給与は上がらないモデル。
ごっちゃになってない？
783:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:25:03 hpJB0SHC
馬鹿は中卒などの早い段階から、手に職つけて一人前に
稼げるようになるまで修行すべきだったんだけどなぁ
いわゆるその辺の企業のヒラ営業くらいだったら、高卒くらいの
若さとガッツが取り柄です、なんて人材が一番向いている。
大卒は管理職以上幹部候補ってのが望ましい企業のあり方だ罠
今じゃネコも杓子も大卒。しかも名前書けたらおｋとかｗ
784:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:26:00 42Ymgg+/
単純に疑問なんだけど、若年層の仕事が無いって文句言うと、
甘えんな、起業しろって意見が出る。でも、中高年に対して起業しろって意見はあまり見ない。
普通に考えて大学出たてのゆとりよりは、
経験も人脈もある中高年が起業したほうが成功率は高そうだ。
ひょっとして会社に甘えてるの？中年にもなって甘えを捨てきれないとか。
若者批判するのはいいんだけどさ、下手な事言うと、全部自分に帰ってくるよ。
785:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:26:16 8L+sRf0L
企業「奴隷しか採りたくない」
786:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:26:32 gAcad+ab
いつまでも優秀な人材とやらを待ってろよ。
787:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:26:42 oLLSwbdD
>>750
今は、そういう人災デフレ不況下だからだよ。
だから結果を求められる。
高度経済成長期で何をやっても儲かるような時代だったら
育てる余裕もある。人件費を商品にインクリメントしても
すぐに回収できていた。
時代が違うんだよ。
学生時代から企業で仕事をしている連中や、留学経験はある連中やら
今上場企業で求められる人材はハイスペックだぞ。
788:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:29:06 hpJB0SHC
>>784
そろそろ高校・大学一般教養あたりで、起業を学んでも良い時代だと思うんだけどね。
流れを知ってると知らないじゃ、ハードルの高さもかなり違うだろうし。
789:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:30:47 xm/lrHfw
企業にとっての優秀な学生とは、何でしょうか。
人事担当に突っ込んで聞いても、支離滅裂な返答ばかりでしょう。
790:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:32:26 oLLSwbdD
>>771
そうそう
大手の企業って「横滑り」ってのがあるからクソだよな。
いないほうがましで、言われたことしかやらないくせに人件費だけ取っていくって連中。
中には出来る人もいるけれど、子会社の士気を下げているのはああいうのがポストに
ついていくからだ。
だから子会社の有能な氷河期は、勤務年数で資格取ったら転職したいって言う。
正直正解だと思うよ。
ああいうのが日本の生産性を下げているんだよ。
791:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:32:49 3cxzPJG2
なんか、恋愛と一緒だね。
792:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:34:02 uhhkFHv3
介護や農業や工事現場で働けばいいだけだろうに。
甘えやがって！！！！
793:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:35:34 CasIMTpw
ソース記事も含めて的外れな意見が多いな。
国債を海外に販売して資金還流させることができる国以外は、通貨を安く維持して輸出で稼ぐ以外に道はない。
中国が為替政策を変えない限り、日本の雇用環境は改善しない。
中国に為替政策を変えさせるためにはどうすればいいか、というのが考えるべき論点。
794:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:35:52 YUtHAvsx
>>789
人事が一括して採用して社内で分配する、という発想がそろそろ時代に合わないんじゃないかね。
いろんなことを程々に卒なく出来る人がたくさん欲しい、という時代ならそれでいいんだろうけど。
795:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:35:58 fC5Pub15
>>750
時代が違うのにお前の時はって言い方は無駄だｗ
資格や技能の無い大卒でインターンとかさバイトや派遣で実績詰めるのに積んでない人なんか取らないだろ
796:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:36:24 ptg5O2VB
>>695
その社会に必要な能力って言うのは規格化できるのか？
問題は教育機関だけじゃないぞ。企業が独自文化を創りすぎているんだよ。
雇用の切り捨てをしたいなら、もっとオープンなシステムにしないと、
欲しいときの欲しい人材を集められんぞ。
797:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:36:33 42Ymgg+/
>>782
あなたの会社はそれでいいんだろうけど。成長する限りは年功序列は機能するし。
あなたの会社がそうやって維持発展されているのはすばらしいことだ。
ただ社会全体として機能不全に陥ってないか？ってことで。ただでさえ不景気だし。
俺だって年功序列の方がいいよ・・・
798:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:36:57 oLLSwbdD
>>784
それいうなら、ノウハウも集めた上場企業か官僚の再雇用定年者こそが
余りある退職金で企業せよ！ じゃね？
退職金のカーブが上がるの年行かなきゃ無理。
まあ結論
職がなきゃ起業しろなんだろうな～。
799:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:38:05 XVxYDcXZ
>>795
インターンとかもいいけどさ
もっときついのになると、前も書いたけど
肩たたき
にあって、ちみはどこどこの会社が希望だったよね、そうだろ、そうだといえ、いわないと殺すぞ
絶対殺す、おれをなめるな、ことわったら承知しねえぞ、ごら、わかってんだろな
みたいなのがいいなら理系の性ですので止めません
800:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:38:31 oLLSwbdD
>>793
だぬ。
そこ行くとアメリカはすごかった。
ちゃんと日本車叩き壊したり、参入障壁プログラム発動したりやるこたやってたから。
801:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:39:32 PW/VJzlL
うちの人事部が言ってた
「人は欲しいんだけど“ゆとり世代”はちょっとねぇ・・・」と。
当然みんなが馬鹿じゃないしゆとりに対する偏見だと思うが、
人事レベルの偉いご老人は平成世代を重く見てる様だったよ。
当然新人を育てるだけの人材も金も時間も無いってのが最もの理由だが
ココ最近は中途採用ばっかりだ。
802:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:40:42 oLLSwbdD
>>695
いや、大学ってそういうところじゃないから。
日本の学校がソルボンヌやスタンフォードレベルに引き上げられるのかってのが
語られるべきこと。
803:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:42:14 ptg5O2VB
>>731には悪いが、俺はあんたよりID:YuVacsepと友達になった方が
数倍良いと思うぞ。自分にとって何か有益なことを言いそうだからな。
人に答えを聞かないと済まないような>>731みたいな奴いらんだろ。
804:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:42:20 oLLSwbdD
>>797
で、今、成長しなくなっているんですよね？
グローバルな競争で勝てなくなっても来ているんですよね？
805:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:43:50 XVxYDcXZ
なにおまえはどうなんだって？
JRに釣られたんだけど、代理をたてました
でも総理が ぽっぽ屋（駅員全般のことらしい）になってしまってですな
すべて、白いのだした私がわるいかったのよ、みたいな
806:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:47:37 d51h6W1b
>>803
そうか？ならお前とあってるんじゃね
俺も悪いけど俺のレスが「人に答えを聞かないと済まない」様に見える奴とは友人にはなりたくないよ
思慮と視野が浅い
俺は相手のレスが何も役に立たん上に明らかに自己満目的だった時だけ、
「お前のレスはアドバイスにもならんし無価値だから黙っとけカス」と突っついてるだけ
807:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:47:39 E2vX6VTv
＞すべて、白いのだした私がわるいかったのよ、みたいな
下ネタはやめてください＞＜
808:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:49:05 hpJB0SHC
>>804
なんなんだろうね。ユニクロなんか今まさにガンガン業績あげて世界に打って出てるのにね。
起業TOPが悪いのか、一社員が悪いのか。
809:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:52:09 380v/W69
大学が増えたけど学生は減って、でも企業が採りたい大学は変わらない。
これじゃ結果は目に見えている。
810:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:54:00 zpbuDUn2
>>30
第一次氷河期は派遣やアルバイトという受け皿的なものがあった。
（そのまま派遣やアルバイトでいたら今どうなってるかという議論は別として）
今はそれすらない。
それに加えて、第一次って、企業戦士の素質はあった奴が多い。
第二次はアホがマジで多い。それがまた困ったことに権利意識だけ高いアホ。
誰も採用したいと思わないだろ。そんなアホ。
811:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:56:22 /kOzzdrE
高齢者が多すぎるからインフルエンザで人口減らして５０才以下の人間だけで
新通貨・新円で経済や社会を立て直さないと解決しない。
812:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:56:54 XVxYDcXZ
思いやり 重い槍 は出すほうも、うけるほうも大変だ
たまに、自分だけで槍をはらにうとうとするのがいるけどな
あーあ
813:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:57:55 /ccdqLM3
>>797
どちらが良いとか言ってないでしょ。
年功序列型に批判的なのに、ポストに付かないと給与が上がらないって言うから
それは変でしょと言ってるだけだよ。年功序列はポストが無くても上がるシステム。
で、それは支払う企業自身が辟易してる。
給与で支払える原資は一定なんだから、子供の教育などに金のかかる世代に
厚くするか、能力に応じて支払うかは考え方の問題。今のモデルが破綻してる
のは確実だけど、能力主義・同一作業同一賃金が良いかは別の話。
814:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:58:36 VhSYXGUf
【経済】ソニー、製造拠点の中国移行&閉鎖に伴い250人の希望退職者を募る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【電機】村田製作所：海外生産比率3割に上げ、円高・派遣規制強化に備え…海外シフトの動きが産業界で広がる可能性 [09/10/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
若者は中国に行けばいいんだよ
815:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:58:46 hFfDFrbM
本当に優秀な人間は、大学在学中または卒業後すぐに起業します
雇われになんてなりませんｗ
816:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:59:29 hpJB0SHC
>>814
もうすぐ普通にそうなるな。まともな給料ほしけりゃ海外に行けという時代
817:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:01:29 NfupwvAI
ニッコマ経営学部だけど、初めは高望みはせず堅実に中小を
いくつも重ねて経験値を積んでいったら、最終的には東証一部上場の
有名メーカーに決まった。
周りもなんだかんだでキツイとは言いつつも最後にはそれなりの所に
落ち着いていてあまり「就職難」という感覚はなかったけどな。
恐らくよっぽどの低ランク大学の奴らが厳しいと嘆いているか、
高ランク大学の大企業病がクローズアップされすぎな感もある。
818:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:02:19 dg5n66SI
>>816
日本で無駄に社会保険料払っているよりも、
シンガポールとかで公民権とって強制貯蓄をやっていたほうが
老後は安泰だ。
819:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:02:38 +QkMkIWb
>>783
＞馬鹿は中卒などの早い段階から、手に職つけて一人前に
＞稼げるようになるまで修行すべきだったんだけどなぁ
丙午(1966年)生まれのあと１０年弱急増期が続き
その対策に各地で新設高校が雨後の筍のごとく新設されたわけだが
当初普通高校と職業科高校を適切な割合で新設する計画だったのに
ＰＴＡの連中が喚きだして新設校の殆どが普通高校になっちまった
そういう学校は中退者を連発させる底辺高になったのは言うまでもない
820:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:02:51 d51h6W1b
なんつーかアレだな
この板の連中は深読みしてる様で表面しかレスを見て無い気がする
結論がどいつもこいつも短絡過ぎる。不確定部分を妄想で断定して結論出すから恐ろしい
821:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:05:53 xm/lrHfw
>>820
表面的な部分以上に相手に伝わるように、
伝えられたら、誰も苦労してませんよ。
822:それでも労働組合だけは守る民主党
09/12/03 11:08:10 0vtlzQ6r
実は民主党を操る影の司令塔？ 労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
広辞苑によれば、「腐敗」とは「精神が堕落して、弊害が生じる状態になること」です。
労働組合のそもそもの精神とは、「資本家による搾取に対抗し、一致団結して労働者として最低限の雇用条件を獲得すること」。
現在の労働組合は、正しくこの「精神が堕落して、弊害が生じる状態」に陥っています。
今週号の特集「労働組合の腐敗」では、多角的な視点から「腐敗」の実態を浮き彫りにしました。
たとえば、非正規雇用の問題。いまや全労働者の3分の１が非正規雇用であり、
そのなかには生活保護水準にも満たない賃金で働くワーキングプアが1000万人以上もいるといわれます。
まさに労働組合が守らなければならない人々です。
しかし、企業別組合が主体の日本の労組は正社員のためにあって、非正規労働者に救いの手をさしのべようとはしません。
企業別組合が主体の日本では、すでに労組も（自分さえよければいいという）「ミーイズム」に毒されています。
かつての三井三池炭鉱争議には業種・地域の壁を超えて全国の労組が共闘にかけつけましたが、それも今は昔の話になってしまいました。
それでいて、労使協調というなれ合いのもとに闘うことをやめた労組は巨額のストライキ資金を貯め込んでいます。
ストライキはピーク時の100分の1に減っているのに、組合費は引き下げられません。
それどころか組合費とは別途、スト積み立て資金を徴収している労組がいまだにあるくらいで、お金だけは雪だるまのようにふくらんでいくのです。
ちなみに、民間最大級のＮＴＴ労組のスト資金は548億円！。
年1％で運用したとして、これだけで眠っていても6億円近い収入が転がり込んでくる計算です。
823:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:08:14 oLLSwbdD
>>793
ただ問題は、欧米もだけどアジアに対して外需偏重の是正を求めていることなんだよね。
フォーリンなフェーズ誌にもあったけれど、恐らく最後の消費地としてのアメリカには
期待できなくなる方向へ移るんじゃないかと。
その1つとしてエコエコバブルもあるんだろうが。
現政権もその意を受けて円高内需にもろ手を挙げて進んだんだろうし。
新興国は旺盛な財政投資と、購買力の向上とで、最終消費地に移り変わろうとしている。
つまりは輸出としてはアメリカあたりも強力な競争相手になるわけだよ、
バイバイ、ポルカー→緩やかなドル安目指しているから。
中国は世界にデフレを輸出するけれど、それを除いても日本は更なる競争に置かれている
ことは間違いない。
824:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:09:07 //Px6Gr4
>>810
大企業の人事は、どこもそういう考えだよ。
新卒で無理して採るくらいなら、中途で優秀な人材（０から教える必要のない人材）を採用しようってね。
でもさ、中小企業が大企業と同じベクトルを設定するというのは少し話が違う。
中小の場合は、単に新卒を育てる経費をかけたくないだけだからな。
825:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:10:51 3HP6P3dm
ノンワーキング・リッチ
URLﾘﾝｸ(blog.)ぐー.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0
問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。
日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。
826:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:11:13 d51h6W1b
>>821
ああスマン、そこは良いんだ
行間はともかく、表面以外は分かるはずが無い
問題は表面以外をさも読んだつもりで妄想で固めて、結論だすのが幼いって嘆いてるんだ
827:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:11:18 XVxYDcXZ
>>822
>ちなみに、民間最大級のＮＴＴ労組のスト資金は548億円！。
>年1％で運用したとして、これだけで眠っていても6億円近い収入が転がり込んでくる計算です。
まあ、たしかに酷いな、学生のときも親がNTTってだけで先生が子弟に気をつかう逆現象あったっけ
資格もちょろまかし放題だしな
828:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:12:24 +Zak1Xv3
>>819
自称できるビジネスマンの大半なんてそんなもんだろ
829:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:14:20 D1it/Ele
まあアドバイスだ。
日本にいてマターリ暮らしたいなら死ぬ気で来年度公務員になれ。
女は公務員の嫁になれ。
はっきり言って企業は海外脱出も視野に入ったぜ。
ドルベースでもうかってたのに、為替で赤字じゃやってられない。
しかも通貨の実質価値が上がったのならとにかく、対策なし、
来年は海外脱出が増える。
付加価値品輸出国なんだから内需も外需に影響されるとわからん馬鹿だらけの国だし。
830:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:17:09 xm/lrHfw
>>826
なるほど。わかりました。
831:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:17:43 YUtHAvsx
>>825
若い頃に労働量に見合わない低い賃金で働いて
年食ってから返してもらうというモデルなんだよな
ある意味積み立てのようなもんというわけだ
だが、高度成長してるときはそれでいいんだが、そうじゃなくなった時
下手すると会社の存亡すら危うくなった時にはたちまちレガシーコストとして
重くのしかかってくる、後で返してもらえるはずのものが反故にというのは、JALを見ればよくわかる。
これは別にJALだけの特殊事情じゃなくて、目立たないだけで日本中そんな構造が蔓延している。
832:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:17:44 pSg8ViS0
お前ら勤務中に2chやってるのか？
平日の午前中に2chできるとかいい身分だな
833:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:17:54 DE6+MkR8
何も景気対策打ち出せず?
鳩山内閣すべてが経済音痴です。不況を通り越して恐慌だ、明春新卒、恐慌で、
浪人生だろう。子息の両親は鳩山を信じたが故に、懺悔する他ないな。
834:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:18:34 ptg5O2VB
>>793
それはその通り。
だが、日本の雇用システムの脆弱性が露呈したのも事実。
835:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:19:54 QFxcLneA
>>831
構造が蔓延している所じゃないぞ。
そんな年功序列を望む奴が今尚多いんだから。
836:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:22:15 ptg5O2VB
>>820
一見客観的なデータも、本人の経験談の補強でしかない場合の方が多いんだぜ。
837:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:22:42 Vcv4eJzp
中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた
だって円周率3だぜ?w
あいた口がふさがらんよ。
838:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:23:09 DE6+MkR8
経済音痴の鳩山内閣で、新卒は大学をでたけれど恐慌浪人生か、お気の毒です。
839:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:23:39 Vcv4eJzp
>>832
ｵﾏｴﾓﾅｰ
840:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:28:08 YUtHAvsx
>>835
そうだな
年功序列＝クビにならない、給料が自然と上がる
という光の部分しか見てないんだろうな。
光には影が付き従うもんなんだが
841:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:31:37 d51h6W1b
まぁ>>805じゃないが、今の世代は白いの出すのは計画的にな
今後20年は下り坂だから
842:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:32:39 iCRHioS7
供給過剰で企業活動も脳萎縮・心筋梗塞
大企業の雇用なぞ問題外→優しく云うと優秀者しか採用したくない
中小企業の求人側から見れば入れ食いでインフレ状態のはずだが、求職側は無反応←いまココ
こんな状態で雇用対策をやるという民主党政府は何なの馬鹿なの蓮舫状態なの
843:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:33:33 ojyZ5NLH
>>835
それ以上に世の金使わせる仕組みのほとんどが年功序列で給料上がることを前提にしてるからなｗ
子育ても、保険も、ローンも
844:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:34:00 pSg8ViS0
>>839
学生だし
こんな時間に2chできるのも来年3月までだわ
845:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:34:01 C2XvkM6L
新卒がいきなり自主的に動けるわけねえっつーのｗ
846:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:35:39 N982sHzK
履歴書満足に書けない学生多い。
趣味の欄に「オナニー」と書いた馬鹿がいた。
847:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:36:23 p7gqheKF
ほらみろ、ゆとり教育なんかするから企業じゃ新卒使えないってさ。
だったら30くらいのとればよくない？
848:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:41:27 p38HSNmL
内定を貰えなかった学生に失業者は
民主党本部と国会と霞が関で抗議デモすれば良いよ
職を切られた人が企業の前で抗議してる人を
たまに見かけるがなーんの意味も無いと思う
ターミナル駅や与党本部前で抗議を展開する方が効果的だよ
849:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:43:42 ptg5O2VB
>>848
企業の抗議しても、正当な自由な経済活動でおしまい駄科
経済政策を怠る政府を責める方が筋が通る。
850:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:43:50 XVxYDcXZ
>>841
どうでもいいけど、白いのって男も出るけど女も出るんだよね
いや、なんでもない忘れてください
851:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:46:08 V30yRujC
>>825
その記事もNHKみたいなところを例に挙げてるから極端だわな。
ノンワーキングリッチが居るとすれば、特殊法人とか外郭団体とか
民間だと伝統的のある大企業の子会社あたりに若干ってところだろ。
民間はツテやコネ、ノウハウを持った部長級以上の団塊は半額くらいで
定年延長を頼むけど、係長止まりで700-800万取ってる連中にはさっさと
退場して欲しがってる。
852:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:47:32 c0AjjG7N
ゆとりFランク大卒は氷河期高卒にも劣るからな。
しかも高卒より賃金が高いとくればどこも採りたくないわな。
853:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:48:34 773XGZPJ
不況だからね。よくあることです。まあ運が悪かったってことで。
854:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:51:25 +QkMkIWb
>>852
Ｆラン大卒より高卒の就職率のほうが悲惨になってるわけだが･･･
今の時代では『なぜ大学へ行ったのか』って事を説明する必要はないが
反対に『なぜ大学へ行かなかったのか』って事は説明する必要があるからな
855:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:54:23 6OlA5Vow
優秀って、愛想が良くて、上に逆らわないで、仕事ができるってか？
そんなのいないって
856:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:54:42 HkDkyEqZ
>>854
生活が苦しいから。
中小ならこれで行ける。
857:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:55:38 Vcv4eJzp
実際、新卒とかヤバいぜ?
こんなことも知らないのか、ボケ!!
っていえないだろ?
絶句しすぎで、まるでゴルゴだよw
858:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:56:07 84Thguxy
仕方の無い景気の浮き沈みならまだいいのだが
人災だからねぇ
859:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:57:00 84Thguxy
>>856
逆に高感度上がりそうだな
860:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:57:27 V30yRujC
為替が安定していて、派遣も使えた時代なら、国内回帰で
工場を動かすコア要員として高卒は貴重なんだがな。
このままだと、国内企業の工場は>>814 みたいに動くから
高卒も厳しくなるな。公務員が駄目なら、基幹電気・ガスの高卒入社が
一番良いかもな。
861:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:04:38 NClYSL6M
何をもって優秀というのか？
体育会でエロくて、頭だけがいい奴しか採用されない現実
例えばK5とかみたいなのが企業にとっては優秀みたいだが
862:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:06:03 oLLSwbdD
>>832
ワーシェアで休み取らされてる
実際行っても仕事ないから仕方ねえ
863:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:07:46 d51h6W1b
>>837
円周率3.14より下は？何ケタまで言える？
一つも分からないなら絶句もんだがｗ
あと19×19はいくら？九九と対して変わらないし、10秒で答えて
って俺が新卒に言ってる様なもんだし、入社時点の知識とかその辺は許してやろうぜ…
すぐに答えれるってのは、知ってる or 考えた事があるかだけで、アドバンテージにはならない
問題は教えてすぐに覚えるかどうかだ
864:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:11:18 NMa4sAia
高卒の内定率って30%だぞ
工場勤務や事務作業がなくなった地方高卒は10%代
どう考えてもFラン大学のほうがマシ
865:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:11:33 oLLSwbdD
>>842
皆中小には行きたくないのか。
自分のレベル？を下げたくないとかっていう症候群？
866:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:14:24 84Thguxy
求める給与との差異が大きいのかねぇ
867:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:18:36 D1it/Ele
>>864
それ数字だけ。
いい勤め口がないなら専門やらアホ大学にいくって連中ばかり。
親もアホだから認めてる。
親同伴で内定辞退に来て 親に｢ 専門入れてもっと大きく安定したとこに入れます｣と宣言されて開いた口がふさがらなかったですよ。
そりゃ上場してませんけどね。。
868:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:19:28 oLLSwbdD
>>863
それクリアできるのはインド人技術者だな
869:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:20:17 d51h6W1b
>>867
すげぇな…それは口が塞がらんわ
870:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:20:20 vjyLm/4P
この板にゆとり世代が多い事を、このスレの伸びようが証明しているなｗ
871:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:21:49 oLLSwbdD
>>867
酷い
872:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:22:31 NMa4sAia
>>867
何言ってるんだ？専門や大学行くやつは母数から省かれるよ
873:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:25:45 CtXwoj6k
建前：優秀な学生しか採りたくない
本音：即戦力になる学生しか採りたくない
育てる気まったくゼロ。
874:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:25:58 XVxYDcXZ
こういう記事は、マスコミがテンプレートを持っていて
何十年かおきに、いや数年単位でみんなが忘れたころに
出して釣りをする道具なんだよね
答えが出ても批判して、ずっとそれを続けるんだよマスコミは
若者にはなんの罪もなくても作り出す、そういうのが嫌なんだわな
875:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:26:03 ojyZ5NLH
まぁ高3氷河期→大学ならわからなくも無いが今年は悲惨だよな
人生を賭けた博打ってか
876:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:26:35 vOiTXedV
>>870
レスの内容見たらそうとは言えない気がするけど
877:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:27:52 /kOzzdrE
もうさ、高齢者を見殺しにして若者だけで集団自給自足集落を築くしかないな？
878:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:29:46 XVxYDcXZ
とか、神さまくさい話になんて興味はないから
どうせ、すきな子といっとたらええねん、だしとったらええねん、いろいろと
ですわな
879:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:31:20 84Thguxy
>>877
経済活動が悲惨な現状だと、次は何歳以上って次々切り捨て条件が出てくるだけかと
880:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:32:12 oLLSwbdD
>>873
デフレ下ではそれが正しいんだろうね、むしろ雇用の流動化をいっそう進めることになる。
それ以前に日本から企業追い出しに掛かっている。
まあ労組支持の政権で、しかも早稲田ミクロ経済至上主義だと
国の債務最小化→悪いのは企業だし。
庶民に直接子供手当てやれば需要が増えると本気で思っているし。
時給1,000円全国一律引き上げで本当に何とかなると思っているし。
税収を担保する産業が伸びなきゃどうにもならないって分かってないからねえ。
881:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:33:24 pOzq5EhP
「従順な奴隷しか採りたくない」
882:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:37:13 qAjj1NfG
野球のドラフトと同じで１位の奴が活躍するとは限らんよ
883:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:37:49 S2KNTbP4
育てる気ゼロを批判してるレスも有れば、同一賃金同一労働で
フラットで流動化させろとか言うレスもあるし、カオスだな。
ボクを、ブラックの奴隷じゃなくて、団塊の金を回して、ちゃんと教育してください
って事なのか？
884:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:39:01 AJJbw7fm
大学まで出て、まだ育ててくれってww
笑える
885:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:39:26 84Thguxy
要因が複雑すぎる部分もあるし
せめて鳩山恐慌が無ければ話は違うのかもしれないけど
886:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:41:27 XVxYDcXZ
>>885
単純ですよ
愛媛のえったがですね、俺がアメリカから輸入した機材から電磁フィルターを盗んでですね
それを商売の種にしつづけてるだけですよ
そういうの隠してるから気にくわないの
887:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:43:18 d51h6W1b
同一賃金同一労働で流動性確保、
且つ引き抜かない場合は社内人事での昇格で賃金向上にしろ、って言ってんじゃね
まぁそうなると今の団塊の金が一気に周り出すから、マクロ的には好影響だな
888:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:43:37 HkDkyEqZ
>>883
安定した職場で、働かない蟻になりたい。
だと思われ。
889:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:44:59 84Thguxy
>>888
そういう面も多々ありそうだな
890:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:45:39 sre0TitQ
優秀でもなんでもない人間が、
優秀な人間を見い出す事自体無理。
891:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:46:11 YqCB8HLY
即戦力の新卒って5年振りに聞いたなｗ
892:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:46:32 B683XLXT
育ててもらう時代は終わったよ
自分でやるしかない
893:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:47:06 2cuy6wm5
>>882
育成枠で入った人間が活躍するだってあるが、多くの場合
ドラフト上位がたいてい中心になってる。
結局、若いときの選別はそれなりに有効なんですよ。
それだけでは決まらないので、取り漏らした人材が
活躍できる場があればいい（今はその余裕がない）。
894:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:47:43 /rPfHDCo
ゆとりＭＡＸいやっほ＾＾て感じだたら
いきなり就職難だお
で、企業側は高品質な人材のみとようと
895:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:47:51 84Thguxy
箸にも棒にもかからん経済状態ではねぇ
896:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:47:59 aVgUraTQ
企業「優秀な学生しか採りたくない」
こういうことを言っている企業は、上層部に無能が多い企業ｗ
自分たちが無能だから、有能な部下を欲しがる
人間の心理学から見ても実証されてるだろ
自分に無いものを人は求めるってなｗｗｗ
897:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:48:48 iCRHioS7
財貨の全てがデフレだと思ったら大間違い。
日本では製品デフレと相対的コストインフレという進行性の癌が蔓延している
人件費は対中国比200％だから、その差がイコールになるまで縮小傾向は収まらない、
原材料に対するコストダウンへの不断の圧力は円高となって跳ね返ってくる。
内需を拡大しようと思えば両方一遍に解決する必要があるが、
グローバル化を止めない限り事実上は不可能。学生さんお気の毒。
898:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:49:15 XVxYDcXZ
>>896
類はともを呼ぶっていうやつもいるぜ
いろいろです、いやさまざまかな
899:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:49:22 pOzq5EhP
>>896
自分より優秀な人間を雇うなんて経営の基礎だろ。
ほんとに無能な人間は自分より優秀な部下なんて認めないよ
900:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:51:34 MmD2Dxvm
優秀な日本人＞＞優秀な外国人＞凡庸な日本人（兵隊）＞＞＞使えない日本人＞猿＞ニート
901:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:52:14 S2KNTbP4
>>887
やっぱりお前判ってないわ。 マクロとか言わないでくれｗ
902:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:53:51 G/bt0Z3T
優秀な人間を低賃金で雇うことはできません。
903:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:56:53 d51h6W1b
>>897は良く分かってる
グローバルであるが故に、国内不況は止まらない。正確には「日本国内の雇用不況」だが
中国の次はベトナムとかあるしね
>>901 否定する場合は自論を述べよ。脳ミソがあるのならｗ
904:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:57:06 uhhkFHv3
農業や工事現場や介護で働けばいいだけだろうに。
なんにでもなれるなら、
みんな弁護士や医者やパイロットや政治家になるわ！！
甘えやがって
905:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:00:21 iCRHioS7
>>902、失礼だけど＜＜＜甘い～～～～
本社ごと移転して
ベトナムやインドで優秀な人間を雇えば良い
906:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:02:53 2cuy6wm5
>>896
心理学とか屁理屈つけようが、実際に、学生の二極分化の
実態を見てたら、そうせざるを得ないですよ。
よい学生は、もう春先に決まってるので、今頃残ってない。
優秀って、別に特別な能力を求めてるわけじゃなく、「専門
知識を持ち即戦力として」なんて言ってる企業ばかりじゃない
ので、この記事はミスリーディング。
二極分化の上層の学生にとっては、このスレは関係ない話
ですから。
907:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:04:22 oQ8HGcUC
理系の院生や東大生までが優秀じゃないのか・・・・・
じゃ漏れは白痴レベルだな。
908:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:08:16 d51h6W1b
欧州みたいにブロック経済導入しないと、国内の雇用は滅茶苦茶になるよ
ただ日本は資源が無いから、ブロック出来ないんだけどね
>>905をされて、更に国内の雇用が悪くなる悪循環が今後の20年だ
どっかの誰かが言ってたが、日本は2030年には世界中のセレブが住む国になってるとか
安全で空気も良く、原住民は礼儀正しく教養も有り、街には物が溢れている。東方の黄金の国は金持ちには天国だな
909:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:08:28 p7gqheKF
>>896
普通、無能な奴より有能な奴とりたがるだろw
無能な奴とりたがる企業ってどれだけマゾヒストなんだよ。
910:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:08:50 J59nsXB3
学生時代思い出しても優秀な奴は2月3月に決まるし、遅くても4月終わりには大抵決まってたな。
中小がどの程度の優秀さを求めてるんだか知らんけど多少劣る奴でも
採用して育てるしかないと思うだが、やっぱ教育の仕方もわからないんだろうな。
911:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:09:30 grF0tB1M
「優秀な(且つ、対価を求めない・文句をいわない)学生しか採りたくない」
だからなぁ
912:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:12:09 TNORo7da
まぁアメリカもそんなもんじゃね？
なんか40年ぐらいの追跡調査で
社会的に成功した奴はガキの頃に我慢ができる子だったから
913:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:12:48 /1bHmWIU
>>904
お前が介護や農業で働けよ。甘えるな。
914:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:13:32 rKiLnBAW
従順な奴隷ばかり雇用してるから事業が発展しないんだろうな。
915:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:14:51 TNORo7da
URLﾘﾝｸ(www.hiroburo.com)
マシュマロテスト（子どもの我慢強さを見るテスト）の動画があったｗｗｗｗ
おもしれぇ
916:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:15:32 7GhKrend
もう昔の日本じゃないんだよ。中国が通貨切り上げやら無い限り貧困は広がる。
昔、アメリカが日本に圧力かけたみたいに西側で中国に圧力かけろ。
そして中国をつぶすべきなんだよ。
それと日本はこれから下り坂。なぜなら少子化で消費が減るから。
学校は生徒が就職しやすい進路に若者を誘導すべきだ。
例えば、高専や工学部を進めるとか。
Fランなんかいっても意味ないと教えるべき何だよ。
917:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:20:40 +uceO7Ye
今の大学の新卒の中で実際に優秀なのって1割もいないのでは？
918:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:20:55 rgK6ooIx
戦時中 「非国民！（笑） 朝鮮人！（笑） アカ！（笑）」
現在 「ニート！（笑） フリーター！（笑） 派遣！（笑）」
戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」
戦時中 「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」
戦時中 「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」
戦時中 「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在 「現在の大不況も底を打ちつつある！ＮＹダウの株価を見ろ！ようやく景気回復の兆しが見え始めた！」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済は新興国の台頭で必ずや息を吹き返す！」
戦時中 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
919:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:21:48 GtPLAz59
>>916
なんで中国が通貨切り上げやれば、日本の貧困が解決されるのかわからない。
どうせ他の労賃の低い国が台頭してくるだけじゃないの？
それよりも、中国やその他労賃の低い国でできる程度の仕事を、わざわざ日本人がやってる状況が一番の問題じゃないの？
付加価値のついた労働をできていないことが問題なんじゃないの？
920:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:22:12 SBuBntmM
>>873
即戦力になる学生=専門卒じゃん。
921:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:23:01 Efhir8jQ
優秀な学生は起業するんじゃね
922:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:24:00 s+j8UbWi
>>917
スタージョンの法則というのがあってだな。
923:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:25:44 M2YTOM6B
3.14159265358979323846264338327950288419716939937510
924:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:25:47 su0U2zbB
>>919
中国にまねできないほどの付加価値がついた労働をする労働者ってたぶん簡単には用意できないだろうな
925:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:27:25 0MYAlLLQ
>>920
専門の（大半の）学生のレベルわかって言ってるのか
926:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:29:33 s+j8UbWi
デジタル家電が大きいな。
アナログ調整とかが無いから、パソコンの自作と同じ。
設計も、難しい部分はチップメーカーのリファレンスデザインがあるから
満点ではなくても、80点の製品が出来てしまう。
927:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:30:38 gq9N59jA
>>905
もう、インド人で日本人並みに働く奴って、日本人並みかそれ以上の給料取ってるけどな。
928:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:30:59 /kOzzdrE
刑務所の方がマシな国だな
929:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:31:53 7GhKrend
>>919
そうです。中国がだめなら他のベトナムとかに行く。
つまり、行き過ぎたグローバル化が問題。
付加価値のついた労働をすればいいというが、皆ができるわけじゃない。
人間はそこまで賢くないんだよ。確かに賢い奴もいるが
930:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:32:48 Efhir8jQ
付加価値って言葉を使う奴が何やったらいいか考えるべきだよな。
931:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:40:24 Ma6/BVLA
働けない国ってなんなんだ？
932:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:40:25 s+j8UbWi
欧米はだから、金融に特化したんだろ。
製造業は軍需と内需、製薬くらいしか残っていない。
EUも北米も雇用の創出には苦労してる。
でも金融はハリボテの詐欺みたいな産業な上にルールを作るところだけが
俺様な商売してるだけで、日本には向かない。
933:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:41:17 TNORo7da
98%の確率でお金がもらえるが、2%で死ぬボタン
URLﾘﾝｸ(ayato.my.land.to)
IQが上位2％以上の人間をアメリカでは優秀と定義しているらしいが
これをやるとなかなか2％の人間に出会えないと分かるｗｗｗｗ
934:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:44:08 GtPLAz59
>>924 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/03(木) 13:25:47 ID:su0U2zbB
>中国にまねできないほどの付加価値がついた労働をする労働者ってたぶん簡単には用意できないだろうな
それこそが教育と職業訓練なんだけどね。
この国ではそれが上手くいっていない。
新興国でできる程度の教育・訓練じゃダメなのに、日本は進化することを止めてしまった。
新興国と同じ程度の労働スキルしか持っていなければ、新興国と同じくらいの賃金水準にまで平衡していくのは必然だ。
>>929
>そうです。中国がだめなら他のベトナムとかに行く。
>つまり、行き過ぎたグローバル化が問題。
確かに日本人にとってはグローバル化は問題だが、逆にいうとベトナム人や中国人にとっては恩恵が大きい。
世界の大多数がグローバル化の恩恵を受けている以上、この流れは全く変えようがないだろう。
日本にできることは、流れに竿をさして生きていくしかないのだ。
935:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:44:21 su0U2zbB
んじゃあ雇用の創出のノウハウを積み上げてそれを売る
効率を落とすと仕事が楽しく、みんな幸せになるという逆転の価値観
936:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:46:06 kInnPPP8
1.62倍はやや売り手を示す数値。
これを指摘されると今の新卒は何故か氷河期世代叩きに走る。
937:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:46:56 GtPLAz59
>>932 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/03(木) 13:40:25 ID:s+j8UbWi
>欧米はだから、金融に特化したんだろ。
>製造業は軍需と内需、製薬くらいしか残っていない。
「欧米が金融に特化した」
というのは大間違いな認識だよ。
欧米各国におけるGDPに占める金融業の比率はなんぼ？
ドイツにしてもアメリカにしても、製造業はいまだに凄く大きいよ？
軍需とかだけでなく、工機や建機、農機だとかネジ、バネとかでもアメリカ企業は大きい。
938:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:51:59 d51h6W1b
>>936
倍率しか見て無いのは叩かれる。例え100倍であっても質が問題
939:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:52:18 Cx1oI46W
会社が選考すると同時に、学生も会社を選考するから本質的には対等な立場なんだよね。
940:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:52:49 +QkMkIWb
>>937
＞工機や建機、農機だとかネジ、バネとかでもアメリカ企業は大きい。
アメリカは機械類はまだ国内に残ってるけれど
衣料関係はもう殆ど国外に出て行っちゃったからな
その機械類も今回の金融危機で海外出て行くんじゃないかってささやかれてる
941:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:54:11 iCRHioS7
>>916、マスゴミの御託を真に受けるな
100円の物を1000万個売ったら10億円、100万円の物なら1000個売ればよい
100万円の物を売り切ることが出来る人間ってどんな奴か分かるか！！！
>>908を良く読んでスキルを磨いてくれ
942:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:54:30 ZV1JD3yv
優秀な学生しか採らないのも両刃の刃。
ワーキングプアになった若者は消費をしないし結婚しないから
経済は縮小する。
国内の新車が40年前の水準しか売れないようにね。
943:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:57:16 0MYAlLLQ
>>938
就職先と、学生と、両方の質の問題があるからね・・・
そういう意味では、なんとなくバランス取れているんジャマイカ。
・・・ゆとり教育は社会構造の変化を先読みした政策だったのかね？？
944:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:00:48 +QkMkIWb
>>942
> ワーキングプアになった若者は消費をしないし結婚しないから
> 経済は縮小する。
> 国内の新車が40年前の水準しか売れないようにね。
日本で縮小した分は海外に販路を広げればいいってのが企業の冷徹な判断だ
945:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:01:34 ign3CCdw
まあ優秀な人を見極めるのは難しいからな。
946:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:09:53 UDlmmk8C
>>944
円高一発であぼんさ～
947:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:10:13 qxH3Kl90
日本の場合、労働者は優秀で経営者があふぉだとよく聞くが・・・
社会インフラも機能してねぇし、ソフト的に。
948:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:12:15 84Thguxy
>>946
友愛SHOCK
949:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:12:57 RqIJXGHV
就職が厳しいことがわかっているのに，
何で文系の大学に進学するの？
理系なら，研究室の先生が斡旋してくれるから，
研究室に入った時点で，どこの企業に就職できるかが決まるし。
950:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:13:59 TNORo7da
>>949
数学で躓くからだろ
951:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:14:46 GtPLAz59
>>946
固定費の発生する部門を海外におけば、円高で苦しむことはなくなるだろ？
日本企業にとってみれば、日本でしかできない付加価値の高い労働は日本でやるけど
それ以外は海外でやるのが一番効率がいいことになる。
そしてそれは人類全体で見れば、とても好ましいことだ。
952:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:15:33 iw5xuvTP
優秀な人材だろうがそうでなかろうが、「使える」人材になるか否かは
会社の環境と指導能力によると思うんだけどなあ。
953:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:16:30 Efhir8jQ
今の子は大学入学が人生のピークだな。
954:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:17:25 AiiVa9Zu
地方の大学にいるが、
20年前の短大生（短大としては上位の学校だった、それでも当時は質が下がったといわれていた）＞＞＞＞現在の4大生
基本的な知識がないから、まともに講義もできない。
おそらく、首都圏上位進学校の高校生＞＞＞Ｃランク以下の大学生
某医科大学で教えているかみさんに言わせると。
医学部には使えるのがいる。歯学部と薬学部は使い物にならない。ということだ。
開始当時から言わていたゆとりの弊害は確実に浸透している。
955:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:17:40 +QkMkIWb
>>945
> まあ優秀な人を見極めるのは難しいからな。
>
ところが何十社廻っても一つの内定も取れない学生がいる反面
一人で複数の内定を取る学生もいるからね
結局企業が欲しがる人材の見極めはちゃんと定型化されてるってことなんだろ
956:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:18:57 7GhKrend
もう終わりだ新卒で就職できなければOJTでの訓練、研修が受けれない。
よって景気が回復しても派遣とかになり、正社員になれない。
公務員になればというが、確かにそうだ。公務員でも警察とか簡単だ。
しかし、世の中にはお前ら思うほど以上ののバカが多い。
中学生より劣る大学生もいる。
50％が高卒だぞ、しかも大卒はFランも多いし、世の中バカが多いんだよ。
しかし、彼らを見捨てると、いろいろと大変。
まず、少子化が進む。消費が落ち込む。
957:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:19:49 PNuAHz3G
>>952
今のゆとりの底辺を、君は知らない
958:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:20:37 nu1/DRf8
>>952
指導が必要なアホに金払う会社などない
959:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:24:22 2Mu+BwnP
>>958
とか言ってる所に限って言葉もろくに通じない中国現地人は必死になって
莫大な費用をかけて教育してたりするからワロスワロス
さらに技術をまるっと盗まれてから平気で逃げられてるからさらにワロス
960:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:25:55 NoqGqWZ4
やはり旧帝大あたりの大学生じゃないと話にならんな
ぼんくら学生不要
961:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:26:10 +QkMkIWb
>>954
＞某医科大学で教えているかみさんに言わせると。
＞医学部には使えるのがいる。
金融危機の前にゴールドマンでは東大医学部の学生を新卒で採って
育成しようって計画もあったらしい
962:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:26:20 2Mu+BwnP
>>944
で？
広がってるんすか？ 販路
963:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:27:27 iw5xuvTP
>>957 >>958
まあ確かに前働いてたブラック企業で、顧客宛に「うちは～」とか
「いてる（居る）ので～」とか関西弁＆話し言葉丸出しの物凄い文面のメールを
送ってた子がいたのにはドン引きした。
964:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:27:33 GtPLAz59
>>956
Fランや高卒の奴らが子供を産んだって、どうせ負の連鎖が続くだけじゃないの？
進化論だって適者生存の原則でしょ？
今の社会に不適合な奴らの遺伝子が淘汰されていくのは、ある意味では自然に適ったことなんじゃない？
965:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:31:29 KNlhiBur
薄利多売とは人を飼う余裕が無くなる事
研究開発をやめればその会社は死ぬｗ
966:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:31:29 hav4alNf
>>954 >>961
医学部の中には、「なんでお前医学部に来たの？」と
言いたくなるほど、医者に適正ない奴がそこそこいるが、
頭は良いからなあ。
こういうのも無駄な人材配置だが仕方ないね。
967:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:31:52 7GhKrend
学校で本当のことを教えればいいんだよ。
社会でも本当のことを言えばいいんだよ。
競争しないと正社員になれない。
Fランはいく意味なし。高卒は就職厳しいから、専門性のある高校に行き
トップ層に行け。または進学校で勉強し、就職試験を楽に突破しよう。
高専は就職がいい。工学部も就職がいいとかな
968:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:34:18 su0U2zbB
>>967
それって下層が存在するから相対的に有利だってだけでしょ
全部がそっち向いたって受け皿ないよ多分
969:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:34:45 hav4alNf
>>967
勉強したくなくて、給料が良くて、安定して、楽できる働き口が欲しい
今の学生連中に、何を教えるって？
970:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:35:57 j7C/dFSh
>>967
起業やフリーランスが前提なら、どこまでも我が道を行けばいいはずなんだけどね。
「就職」を前提に考えるなら、キミの言ってることには同意できるのかも。
971:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:37:47 7GhKrend
>>964
確かにそうだ。しかし、バカがいるおかげで楽ができるのも事実だ。
彼らがバカだから後先考えずものを買う。
それに人間なんて教育で何とでもならないか。
俺はFランの知的障がいじで無い奴が俺の息子だったら、日大以上に生かせる自身がある。
小さい頃に子供をおだてて勉強が好きと誘導すればいいんだよ。それができない親が多いんだよ。
972:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:42:26 +QkMkIWb
>>966
＞ 医学部の中には、「なんでお前医学部に来たの？」と
＞ 言いたくなるほど、医者に適正ない奴がそこそこいるが、頭は良いからなあ。
数学者の秋山仁って知ってるでしょう？あの人が駿台の医進コースを担当してた時があって
｢君たち医学部なんて面白くないよ。今からでも遅くないから進路先を変えなさい｣って話を
１０回近く聞いたｗ
973:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:43:26 p7gqheKF
>>919
>付加価値のついた労働をできていないことが問題なんじゃないの？
中国人にできない「付加価値のついた仕事」ができる日本人ってどれくらいいるんだ？
974:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:48:15 Mc1kQ7x6
これからは、
「新卒で企業に入れなかったあなたにも、
ビジネスマナーや営業の仕方、いろいろなスキルを教えます」
なんて講習会や塾のニーズが出てくるのかな？
975:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:50:53 7GhKrend
>>974
間違いなく出てくる。でないと中途で戦えない。
本来は国が支援して企業で研修させるのがいいのだが。
976:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:51:13 hav4alNf
>>974
ああ、そりゃいいかもな。
その手のスキルは、週一の講習会程度じゃ身につかないけど
2,3年は、馬鹿をだませるだろｗ
977:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:58:09 7HKC+S1J
>>964
子供は外国人のだろうが、DQNのだろうが金になる。
ベビー用品から学費、おもちゃ、親が金をだそうと、国が補助しようと
純然たる内需。だから子供は増えたほうが望ましい。
どうせ少子化で外国人が増えるなら、メンテリティ（最近は怪しいが）の近しい
DQNであっても増えてくれたほうが得。
とんびが鷹を生むこともあるし。
978:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:59:29 FcMng0jZ
正社員になる事も出来ずに目指さないで
非正規で生活が立ちいかなくなって生活保護申請したり
精神科に行って障害認定されてADHDとか）生活保護申請してる知り合いがいる
979:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:59:57 42Ymgg+/
安定して無くてもべつにいい。派遣なら派遣でいい。ただ給料上げてくれ。
980:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:00:01 TNORo7da
灘中に入る為の塾に入るための塾とか
灘中に入るための塾についていく為の塾とか
東大に入るための塾に入る為の塾とか
東大の授業について行く為の塾とか色々あるもんなぁ
981:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:00:56 KlRaWHvY
>>974
意味は無いことは無いかもしれんけど、その結果を評価するのは雇うほうだし…。
何やってもあっちで評価されないと無意味なんだよな。
逆に大したことない本当にくだらないことでも、評価されるんなら意味あるとも言えるが。
982:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:01:00 Mc1kQ7x6
↓こんな本もあります。
「即戦力」に頼る会社は必ずダメになる (幻冬舎新書) (新書)
松本 順市 (著)
983:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:02:03 FcMng0jZ
>>980
地元じゃ生活保護を貰うための勉強会なんてのもあるんだぜ
984:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:02:39 //Px6Gr4
>>974
でるだろうけど、講師は超大手の元管理職等じゃないと寄ってこないだろうな。
どんなに良い人材であろうと、結局は会社ブランドが付きまとう。
985:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:03:59 TNORo7da
>>983
すげー興味あるんだけどｗｗｗ
986:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:07:09 FcMng0jZ
>>974
地方在住なんだが既に民間でそういう講習会開いてるよ
が、来る人は高卒で一度も正社員になったことがない３０代とか
大学は出たものの、ずっと派遣とか４０代や５０代の人も来る。
そういう講習会で儲けようとしたら年齢や学歴を限定したら儲からない
結局、マナーやらなにやら教えても
仕事が出来るか出来ないかは別だからな～・・・。
そんなんやっても企業の選考試験でつまずいたら
活かせない。
987:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:07:36 vDnAwC8X
kwohuksnny
988:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:07:47 lS36+Vte
>>829
輸出には数字に出ない盗品もある
強盗から繋がりを辿っていくと輸出の大企業もある
”政治”で潰れようと因果応報
989:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:09:38 FcMng0jZ
>>985
テキストは去年派遣村で有名になったメガネのおじさんが書いた本だった気がする
生活保護のために精神科行く奴もいて世も末だな
990:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:10:20 CFnX66xt
就職予備校だな。
で、今度は偏差値これだけなのに入れないのはオカシイ！と騒ぐわけだ。
ゲームじゃないんだから、パラメーター揃えても俺ツエーは出来ないのが
世の中だって事から教えなきゃだめだな。
991:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:14:37 ZbUAOXMR
今度は「入社したい会社に就職できる権利を」
「就きたい仕事ができる自由を」
ってデモるのかな
992:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:15:17 iJS0WatT
>>990
ゲームどころか、学校と勘違いしてる。
自分が働いて（＝会社に貢献して利益を上げる）金貰うとこなのに、なぜか学校みたいに世話焼いてもらえると本気で信じてる。
さらに学校を選んでる感覚なのか会社の就職活動を並行して受けていても隠さない。（学校の併願じゃねーっツーの）
993:974
09/12/03 15:15:44 Mc1kQ7x6
>>974
に付け加え、サラリーマンの処世術も必要か？
理不尽な上司や同僚の味方の付け方。
ゴマをするためにプライドを捨てるセルフマインドコントロール。
飲み会での正しい振る舞いとやってはいけない振る舞い。
派閥抗争に巻き込まれそうな場合の対処法。
まだまだでてきそうだけど…
994:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:16:58 hav4alNf
>>990
上位大学で就職できないのは、よほど人間的に崩壊してる
ような学生くらいでしょ（実際いないわけでないｗ）
大卒だからってFランからろくな就職口があるわけないし、
パラメタ揃えられるなら、まっとうな大学入ってるでしょ。
ここで文句言ってる学生っぽい連中って、22歳までどんな
生き方して、どんな大学に通ってんだ？
995:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:17:51 iJS0WatT
>>993
学校じゃ教えない敬語の使い方とか
複利での金利の計算や遅延損害金を含めた場合のシミュレーションとか、
手形小切手についてとか
も教えたほうがいいね。
996:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:19:35 d51h6W1b
安楽死法を制定してくれよ
日本人のメンタリティ的にも、それで全て丸く収まる
997:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:20:27 iJS0WatT
>>994
予想；マーチ近辺レベル。他のまともな学生はほとんどまともな企業にいけてるが、自分だけは決まってない連中。
そういう連中って自分がゆとりの中で優秀って変なプライドあるから、社会のせいにしたがる。
学校でたら競争相手は １８歳－１００歳までの全年齢層が相手ですよ？
998:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:21:25 hav4alNf
>>992
ずっと、世話焼いてもらってるからなあ。
どっかの大学スレで、教授に「卒論の代筆してください」
と言った学生がいるという話を読んで、もう驚かなかった
999:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:24:07 pvCeQ13j
>>59
ウォンの暴落って
1ドル＝600ウォン→金融危機で1ドル＝1000ウォンだろ？
1ウォン＝600円なわけじゃねーだろが。
1000:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:26:16 vyX0B2Sy
今は学歴も影響あるが、それだけじゃないからな。
Ｆランでも大手メーカーいるし、マーチでも全然就職だめなやついる。
要は人間性。どこの企業もはずれはひきたくないからな。
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