09/12/02 18:27:25 pC48X9MK
>>546
解説サンクス。
で、その両者は対立するの？
って、まぁ、その辺は調べるとして、
どっちにしてもケインジニアンなわけだよね？
だとすれば基本的に大きな政府志向で政府の財政出動や市場介入、あるいは各種の規制にも肯定的なわけだよね？
だとして、なんで、>>488で竹中がネオ”ケインジニアン”なのかよくわからないんだけど。
ついでに言えば、金融機関やビックスリーを直接間接的に救済したバーナンキがなんで新古典派に含まれるのもよくわからない。
551:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:28:34 pC48X9MK
>>549
なんで？
”市場価格の一方の向きにおける硬直性（動きの非対称）の原理に最も着目している”ことと、
なんか矛盾するわけ？
552:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:29:27 KxbCREo3
>>536
竹中氏はネオケインジアンでサプライサイダーだよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:31:06 pC48X9MK
>>552
だから、その二つの立場が共存できるというのが理解できないｗ
サプライサイダーって基本的に>>488の分類でいけば新古典派でしょ
554:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:35:45 KxbCREo3
>>550-551
クレクレ君へ、
>どっちにしてもケインジニアンなわけだよね？
>だとすれば基本的に大きな政府志向で政府の財政出動や市場介入、あるいは各種の規制にも肯定的なわけだよね？
そう思い込んじゃう前に勉強しなさい。
質問の答えだけ言っておく→「違う。」
>金融機関やビックスリーを直接間接的に救済したバーナンキがなんで新古典派に含まれるのもよくわからない。
レッセフェール直接主義は古典派。
新古典派になぜ「新」がつくのかがヒントになる。勉強しなさい。
また、バーナンキは「マネーだけが意味を持つ。」というマネタリズムの点で、
フリードマンと同じ。これこそがなぜ「新」なのかのヒントだが。
>”市場価格の一方の向きにおける硬直性（動きの非対称）の原理に最も着目している”ことと、
>なんか矛盾するわけ？
する。硬直性の原因は制度構造や文化などその市場の本質に由来するから。
たとえば給料など。
周りが下がったから自分も下げるといっても、均衡点で平衡するまでに時間がかかる。
ニューケインジアンはここに最も着目している。
555:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:36:31 KxbCREo3
>>553
もうタダで全部は教えないよ。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:40:45 EjY/kV1h
>>544
平成不況の時は、確か百兆円単位で市場に金を流したはず
方法の是非までは分からないけれど、十兆円は流石に焼け石に水だろ
しかも、あまりの出来レースで市場の反応も鈍いし
タイミングも量も最悪じゃまいかｗ
557:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:41:28 KxbCREo3
>>550-551
>>554の追加。
>質問の答えだけ言っておく→「違う。」
判断基準やアプローチの面で「違う」。
だからネオとニューでは政策ツールの種類は似ていても違ったときに違ったものを採ることがある。
政策が経済の全てに関わるものだから、結果も全く違うことがある。
558:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:42:52 pC48X9MK
>>554
長文レスｻﾝｸｽ。
と言いたいとこだけど、結局、俺の疑問には答えてくれないわけだねｗ
>>555
ま、別に良いけどさ（そんな義理もないだろうからねｗ）、
ここまでの俺や他のﾔｼとのやり取り見る限り、傍から見たらきっと君が本当にこの辺経済上の立場の違いとか理解してるのか、
あやしくみえちゃうんじゃないかな？ｗ（ま、俺もそんなこと心配する義理はないけどｗ）
とりあえず乙ｗ
559:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:46:40 pC48X9MK
>>557
その判断基準やアプローチの具体的な違いを知りたいんだけど、
どうにもタダでは教えてくれなさそうだから、ま、いいやｗ
ていうか、そもそも俺は、>>481の君のレスに引っかかっただけだからｗ
なんで積極財政を掲げる亀井が、経済思想的に清和会系なんだよとｗ（かつて清和会に所属してたとはいえｗ）
560:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:48:37 WyKTxZb1
理解してないから答えられないんだろ
日銀がホントにテイラールール採用してるなら、目標はデフレにしていると言う事
561:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:50:28 3ELz0G1x
>>544
日銀が４０兆円もちだしたところで
そのうちの３７兆円は公務員給与だし
さらに２０兆円は天下り官僚のポケットに入るだぜ
もうケインズでもやんなっちゃうよ
562:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:00:21 9SSjBabG
麻生時代の税収４６兆円は粉飾だそうです。
それで民主党政権が困っているとのこと。
2009年12月2日 朝ズバッ 税収が捏造されていた？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:05:56 uj9ObFrC
>>561
団塊世代がどんどん退職して地方公務員給料はじきに安くなるんじゃないの？
なんかワープワ雇ったりして経費削減してたような気が・・・
それとも地方公務員の天下りに金が回っているだけなのかな？
564:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:11:26 3ELz0G1x
どんどんじゃなくて いまが最高にわるいだろ
実質は社会主義経済なのにケインズ学者はいったいなにをしようとしているだ
565:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:29:11 KDDepE4K
>>561
ケインズ的にはぶっちゃけ金の使われ方なんてたいした問題じゃないでしょｗ
穴掘って埋めるだけの公共事業でもマクロ的には経済効果があるみたいなこと言ってるんだからｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:36:53 KRhg4VyC
政府紙幣はまだかよ！早くやれ！
567:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:38:18 Fr1wZQyE
>508
どの程度までを庶民レベルと考えるかでちがってくると思う。下層へ行くほど実感はなかったのは事実でしょうね。
自身、下げ止まった程度の景気回復でしたからｗ
家の選挙区の亀井を応援してくれて有り難うｗ 俺は嫌いだけどｗ
568:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:43:27 4LXqJlfK
赤字赤字と紅白饅頭じゃあるまいし赤字国債くらいでがたつくな！！
お前等は大蔵省OBかそれとも三国人か？
80兆が2000兆でも大半は国内にある借金だ罠、
アメリカみたいに中華に買って貰わないと消化出来ない借金とは訳が違う。
ロシアだって90年代の国家債務不履行から立ち直って今は大いばりだろう、
ビクビクするな～
そうだ公務員共済年金を半分カットするべー by 静香
569:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:50:56 Fr1wZQyE
>509
>516
509は株価が上がれば企業の資金調達が容易になるとか、土地が上がれば国民の資産価値が上がる
って事だろうけど、問題は制御が困難そうな事。実際、日本もアメリカも制御不能で経済に壊滅的な
ダメージを与えてしまったわけだし・・・。
自身、日本のバブルをもう一度味わって見たいって誘惑に勝てない気がしないでもないｗ
話が専門的になってきたので退散しようｗ
570:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:05:09 YU1F54gK
ユダヤ金融＝FRB＝日銀＝お金はあるとこしか流れない。←確信犯
ないとこに流れないからどんどん経済規模は縮小している。
これを打破するには政府紙幣しかないんだよ。
政府はユダヤ金融と戦えよ。何ビビッてんだ。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:06:55 YU1F54gK
亀井静香よ、政府紙幣発行しろ。
572:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:30:57 3ELz0G1x
>>571
おう そうだなそれがいい
かわりに円通貨は廃止だ
573:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:44:49 4LXqJlfK
>>571、静香はマズイだろう、いくら何でも？
個人的には紀子様でお願いしたいが異論が出るのだろうな～！
574:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:45:44 CrEkESBh
>ID:pC48X9MK
ID:KxbCREo3だけどさ、挑発しても乗らないよ
もう何年もおまえらみたいなの相手にしてて、
挑発に乗れば同じこと何度も書かされて感謝もされないだけ
だから途中から何と言われようと相手にしないことにしてるんだ
てめぇの勉強不足を棚に上げて偉そうな態度とるんじゃねーよ下衆が！
575:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:04:25 f8yBKh+H
高卒、知的障害者、経済馬鹿>>541、>>558-559、>>566のダブルスタンダード
日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」
給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」
円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」
日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」
企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」
結論 → 人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ（笑）
576:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:24:53 glc4RjoD
>>574
その下衆、四六時中この板にいるから、ニートじゃない？
577:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:52:23 6PqpIpUi
>>561
なるほど57兆円以上でなければ効果無して事か
それを解ってて10兆円とは？
やはり日銀（白川）は無能だな
578:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:20:28 ughzDJlr
10兆円は公務員の冬のボーナスだろ
579:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:38:18 khZPI/pl
株価は今日も上げ。
日本経済は快方に向かったと安心していいのかね。
580:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:02:10 tC/+YfvY
>>565まあ、消費性向の高い貧乏人に
多く渡すようにすればより効果は高くなるな。
581:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:05:40 AJJbw7fm
日経平均、年内に1万回復しそうな感じだな
相変わらず 2ch とは真逆に進んでるね
582:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:03:36 7YV1zxLR
日銀信者っていつも印象操作しかできないよねｗ
まあ実績見れば、日銀以外の中央銀行は逆やって成功してきたんだからねぇ
583:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:47:55 7YV1zxLR
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
英Economist誌
冬眠状態に陥る日本経済とデフレの脅威
冬眠状態は何も目新しいことではない。
1991年以降、名目GDPは年間0.1％ずつ成長してきた。
2009年第3四半期（7～9月期）には、日本の実質GDPは前期比1.2％増と、G7諸国の中で
最も大幅な成長を見せたが、その一方で名目成長率はデフレの致命的な影響を受け、
前期比0.1％減となった。
デフレは別の逆風も引き起こしている。
厳しい景気後退から抜け出したばかりの国にしては、実質金利が異常なほどに高くなっているのだ。
このデフレ状態が続く限り、GDPに対する債務比率は今後も着実に悪化するだろう。
これが意味しているのは、当局は昏睡状態の経済に刺激を与え、円を安くし、
経済を再膨張させる思い切った対策を取るべきだ、ということだ。
しかし奇妙なことに、日銀は穏やかなデフレの汚名よりもインフレの再燃の方が、
自らの信用を傷つける危険性が高いと考えているようだ。
デフレスパイラルが起きない限り、経済はいずれ自然に回復すると日銀は信じているのだ。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:48:08 uWAmjeuv
>>579
７～９月設備投資、製造業は最大の40.7％減 法人企業統計
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
財務省が３日発表した７～９月期の法人企業統計によると、企業の設備投資
は前年同期比24.8％減の９兆999億円になった。10四半期連続で前年同期を下
回り、製造業の減少率は40.7％と過去最大。一方、経常利益は32.4％減と４
～６月期（53％減）から落ち込み幅が縮小したものの、収益環境は引き続き
厳しい。世界的な景気の先行き不透明感も強く、企業の投資マインドは冷え
込んでいる。
法人企業統計は財務省が企業の収益動向や設備投資を調べる統計で、四半
期別調査では、資本金１千万円以上の企業の仮決算をまとめる。財務省は今
回の結果について「法人企業は厳しい状況に依然として直面している」と判
断している。
７～９月期の設備投資の前年同期比の減少率は、投資対象にソフトウエア
を加えた統計を開始した2002年以降で２番目の大きさ。ソフトウエアを除く
ベースでは、全産業の減少率（25.7％）は比較可能な1955年以降で最大とな
る。 (12:32)
585:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:53:11 X7A0NRKU
ミンスがボロボロになって安心感が出てきたな
586:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:02:55 7YV1zxLR
日銀追加緩和のお寒い実態 小細工オペで猫だましの「量的緩和」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
587:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:14:51 Cj8kLu2g
>>579
仕込みだろねぃ
588:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:49:13 WzwZ+SE7
つか、日銀のせいじゃないだろ
もともと金は余っている
需要の拡大を図る政策を示せない政治家が悪い
それと銀行にいくら金があっても
多くの中小企業はその金を借りる事ができない
それは信用保証協会の信用枠を拡大しないせいだ
だから必要な企業に金が回らない
いくら巨大なダムを作って水を貯めたって
水を流す水道管が無いのと同じ
麻生政権では、この予算が３０兆円用意されたが
まだ半分しか消化されていない
更に今回１０兆円も追加されたが
一企業に対する枠は拡大されていないため使いたくても使えない
そして経営悪化のための緊急資金という目的で用意されたこの資金の貸出しを
保証協会は企業の借入れ申込に対し
経営悪化を理由に貸し渋っているという矛盾
589:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:50:37 X8DkmUlR
自民党悲惨だな。
590:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:58:51 smj76G+7
ＮＹドルが対円で上昇、鳩山首相の為替に関する発言で日銀が追加量的緩和観測
2009年 12月 3日
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
591:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:03:33 khZPI/pl
>>589
民主が凍結した自民置き土産の補正予算を復活させると宣言したから上がったんだよ。
とか、言い様はいくらでもあるんじゃない。ただの仕込み、とか。
592:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:09:52 X7A0NRKU
今まで落としてきたのは民主党だって自覚ないのか
他から盗ってきた税金で家計を直接潤すって馬鹿かよ
593:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:10:25 MRDRiRCU
>>588
だけど冷戦後の世界的な生産過剰の構造の下では
政治のせいとか言っても日本一国ではどうしようもないな
政治ができることは、急激に悪化させないこと
その意味では麻生政権は完璧によくやった
根本的な解決は世界の主要国の政府が一斉に法律その他の
世界的な制度改革に取り組んで、生産過剰が常態となってる問題を
解決しないと無理じゃね？
594:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:23:06 MRDRiRCU
>>593をもう一歩進めて、解決法の一つは新興工業国の購買力を
その生産力に近づけることだな
結局は中国などの固定相場制の国の通貨切り上げないし、変動相場制化でしょ
それが達成されると、かなり状況は楽になる
595:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:23:07 YRbwnz/F
>>593
だから温暖化詐欺なんじゃないのか？
596:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:23:13 T+Y+pPl+
もうあれだな日本も軍事産業に手を出すかｗ
低金利でも金融緩和でも景気が上がらないのは
少子高齢化で内需が縮小してるからなんだろ？
国内が外需依存で低所得化してるのも追い討ちかけてるんだよね？
そう考えれば無駄だと言われた箱物って本当に無駄なのか？
って思うようになった。ようは金が動く時にチョロまかす
政治家と官僚が問題なだけで！なあ小沢！そうだよな！
597:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:26:35 +DfoTMjF
>>596
金融緩和詐欺をしてるから
598:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:35:40 MRDRiRCU
>>595
温暖化詐欺は逆だろ
本質は排出権取引導入による投機の活発化だよ
世界的な金余りを助長する行為だ
ナイーブな人たちは温暖化を防止する手段だと本気で思ってるようだが
599:名刺は切らしておりまして
09/12/03 20:40:45 x+/BCxb1
>>575
結論にニートや無職が入らないのがビジネス板的だなｗｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
09/12/04 11:13:42 rym/5VY/
効果テキメンだな
601:名刺は切らしておりまして
09/12/04 23:22:56 vN2W2Gji
アナウンス効果だとは思うが、確かに効果テキメンだ。
【株式】日経平均、一時1万円台を回復 [09/12/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ところで、最近のbiz+はニュー速＋化してて酷いね。
一方、ニュー速＋はVIP化してるし…