09/12/02 14:01:19 KxbCREo3
>>448
>銀行から見るとそんなに絶大な差があるものなのか？
>>441
451:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:02:28 keDZJIJS
しかし、何事もなければ緩やかな成長曲線を描いてたのに
いじりまくって景気悪化させ、『日銀助けてくれ』だからな。
ケツふきさせられる日銀関係者も『やれやれ』と言ったところだろう。
452:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:02:29 /1H6Lpxn
>>449
今は、みんなが買ってるから値上がりしてるな。
値上がりする前より値崩れすることはないだろう。最悪でも±０。
453:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:03:59 UpH/mm5p
>>452
おーい、、、
値上がりした時に物を買って、値下がりした時に売ったら、どうなる？
454:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:04:37 KxbCREo3
おい誰かID:/1H6Lpxnをなんとかしてくれ
>>452でついには債券市場の原理さえわかってないことを露呈している
455:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:04:48 r394Rzkz
>>451
先進国のどの国よりも先じて出口政策をとったのは一体どこだよ
456:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:05:27 0UPC997W
我が家にも資金供給してくれよ。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:06:54 KxbCREo3
>>456
貯金も投資もしないで使い切ると約束してくれるならおｋ
458:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:07:50 /1H6Lpxn
>>453
なんで高値掴みしてアホルダーにならなきゃならんのだ。
子供と話してるみたいだ。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:08:23 0UPC997W
>>457
OK!
使い切るぜ。7500万円頼む。
460:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:08:40 0oniUjVJ
日銀の歯切れが悪いのもわかるよ
需給ギャップが３５兆円もあるのに金融緩和しても需要が埋まるわけでもない。デフレの原因は金融にあるんじゃなく、需要不足から来ているわけだし。
景気の見通しが悪いから設備投資のための資金需要もない。
銀行も貸したくないだろ
たぶん市中には流れないよ。もちろん円安にデフレ解消にも繋がらない。
｢政府の成長戦略のなさ政治の混迷、世界不況が原因なのにこれ以上日銀にもとめんなよ｣
と白川総裁はいいたいだろね
461:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:08:50 YU1F54gK
金融機関にばら撒いても意味ないけどな。
ヘッジファンドに吸い上げられるだけだから。
どうせすぐ暴落する。
462:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:11:05 r394Rzkz
>>461
商業銀行はヘッジファンドなんかに投資をほとんどしないんだが…
463:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:13:03 Hm3D20KX
金利を下げても、財政出動しても景気が良くならないことは
この２０年で立証済みなんだが
464:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:14:32 A7x0NJLD
>>450
そもそも>>431中での「民間銀行が国債を買う」を「新発限定」と解釈したのはそっちの勝手な考えだが
確かに読み返すと文章が足りなかった。申し訳ない
こう書くべきか
「本来補正予算国債増発で金利が上がるはずだった国債市場に金が回して利率が下げ、間接的な財政支援を行う狙いか」
465:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:14:50 NJuPqg0v
姿勢を見せろという大人の事情
やっても意味ないのはみんな承知
466:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:15:20 YU1F54gK
日銀の存在がいまいち理解できないんだよなあ
なんでこんなもん作ったの？
GHQ絡み？
467:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:16:58 keDZJIJS
『埋蔵金がある』とか言われて投票したり
算数もろくにわからない国民が多い中
少数の人間は日銀の方針を理解してるからな。
民主党の言うようにいちいちやってたら破綻する。
日銀がやってることは間違ってない。
がんばれ。白川総裁。
468:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:20:09 KxbCREo3
>>464
そう
アンビバレントな言い方をしてはいけない
ある程度しくみを知ってる相手にはかえって主旨が通じないから
469:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:21:55 4LXqJlfK
巨大タンカーをスワンボートで追いかけるの図（AA希望）
こぎ手が貧相な白川とジジイの藤井じゃ沈没しない方がおかしい（泣き笑い）
470:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:22:38 0oniUjVJ
>>466
機能はしてる。足を引っ張ってるのは政治の方。
政治の責任を日銀に押し付けているだけ。
日銀に物理的な金を生み出す力はあるが、個人の資産を生み出す力はない。
それは政治や企業の役目。
471:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:22:55 5VjMygGZ
これも、別の人を総裁にしようとしたら、民主が天下りだ何だていちゃもんつけて、
しょうがないからなった総裁だからな
472:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:35:12 UpH/mm5p
>>464
>「本来補正予算国債増発で金利が上がるはずだった国債市場に金が回して利率が下げ、間接的な財政支援を行う狙いか」
三ヶ月以内に満期になる国債限定でな。長期金利は動かないので、景気刺激効果はほと
んどない。
473:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:35:29 sLDJXFP7
インフレを抑えるには、お金が余ってる人から回収するよね。
北朝鮮なんて、一定以上持っているお金は強制的に紙屑化したりしてｗ
デフレ対策はこの逆で、お金が足りない人に配ってあげればいいんだよ。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:40:48 zvu0tSW0
>>465
日本的過ぎワロタｗ
475:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:52:04 CqvB4xfp
>>463
財政出動が効かないって本当ですか？
じゃあ本当に八方塞？
476:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:55:24 KxbCREo3
>>475
中長期では効かない
一国の財政政策ではなく、ディスインフレを止める世界的な構造改革こそ必要
簡単に言えばグローバリゼーションの進展にブレーキをかけて景気の回復を待つこと
477:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:58:58 4LXqJlfK
>>473、失礼ながら典型的で貧相な日本語の文体
主語と述語が不在だわよ～
誰がどの様にして貧乏人にお金を配ってあげるの？？？
答え（参考程度）→政府が紙幣（鳩山札）を刷ってばらまけば良い・・・という極論を唱える人もいるよ
478:名刺は切らしておりまして
09/12/02 14:59:12 z/dPPBZK
日銀はまだ寝ぼけているところがあるが、しょうがない＝亀井国民新党代表
［東京 ２日 ロイター］ 亀井静香国民新党代表（郵政・金融担当相）は２日、
同党の定例会見で、日銀が１日に臨時の金融政策決定会合で１０兆円規模の新たな
資金供給オペの導入を決めたことに言及し「（日銀は）寝てたんだから、ちょっと
目が覚めて、まだちょっと寝ぼけてるところがあるが、しょうがないよ最初から」
と述べた。
同相は「ちょこっとした対策を日銀なりに発表した。それなりの効果は出ると思
う」との認識を示した。これに対して「若干の不満が残るか」と記者に問われ「若
干どころじゃない。うんと不満だ」と批判。
一方、「需給ギャップをどう埋めていくかという基本的な問題がある」と指摘。
「民需が自然に出てくる状況にない以上は、政府支出で直接内需を創出する努力を
しなければ、大変な事態になる」と、同党の主張を繰り返した。この上で「激しい
デフレが進行するときに、大胆な思い切った対策を講じないとすれば、歴史に対す
る政治の犯罪だ」と語った。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
479:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:00:39 ChT7c4cY
>>475
そんな事は無い。ゆるいインフレが起こるレベルまでやれば効果は出る。
だがデフレ脱却すら出来ないレベルでは効果は無いに等しい。
480:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:01:46 KxbCREo3
>>479
そんなこと言ってると斉藤先生にバカ扱いされるよ
481:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:04:01 KxbCREo3
>>478
亀井さんはどこまでいっても結局は清和会系なんだよな
清和会を抜けるに際して会とゴタゴタしたから町村さんや小泉さんと仲が悪いだけでな
482:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:06:30 WyKTxZb1
三ヶ月とか超短期で回収とかいつもの手だな
三ヶ月後には元通りじゃ何も変わらないよ
他の国は長期の国債や社債を買ってるのに
インフレなればそれらを売ればいいんだし
日銀はこの短期の緩和ごっこしてはまた金融緩和は効かないとか言い出すだろうな
483:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:10:51 IUPnNi0P
>>481
これに関してはケケ中も同じ事言ってるよｗ
484:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:12:49 YU1F54gK
日銀なんか潰して政府紙幣発行すればあ？
政府紙幣発行で実績を見せ付ければよい。
485:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:13:51 lnRtiQfV
でも、グローバル化が進んで世界各地で紛争が減ったよね
486:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:17:11 z/dPPBZK
財務省発行の500円硬貨でいいじゃない。
500円が少ないなら、今年発行した天皇在位20周年記念の1万円硬貨でも。
487:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:18:08 0oniUjVJ
>>482
財政無視した放漫政治につかながりモラルハザードになる
そもそも日銀は国債の日銀引き受けを禁止しているからな。
488:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:20:19 KxbCREo3
>>483
低脳の俺が最近わかってきたのは現在のマクロ経済の流派は３つにかなりはっきり大別されること：
１．新古典派（ネオクラシカル）系・・・学者ならフリードマンやバーナンキや岩田、日本の政治なら清和会系の人々
２．ネオケインジアン系・・・学者ならクルーグマン、日本の政治なら竹中さんや菅さんや藤井さんなど民主党主流派の面々
３．ニューケインジアン系・・・学者なら清滝やマンキュー、日本の政治なら麻生さんや与謝野さんや中川さんなど
ちなみに淡水派か海水派か、とか
リアルかオーストリアか、などは上の３つとはまた別の基準
489:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:23:41 5HAEqS1e
>>482
1回出して終わりってわけじゃないんだから三ヶ月後に元通りにはならないんじゃないの
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
それから「10 兆円」についてですが、これは概ね10 兆円を目指すと
いうことであり、これ以上でもこれ以下でもなくきっかり10 兆円と決めてい
るのではなく、大よその目途です。概ね週１回、１回あたり８千億円という期
間３か月のオペを実行すると、大体３か月で残高が10 兆円程度に達します。
現在の金融市場の状況において十分な長めの資金を供給するうえでそれくら
いが必要であると判断しました。
490:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:26:14 Fr1wZQyE
>71
>78に加えて
借り手のない資金は投機に流れてガソリンや小麦が上がる。
所得は上がらないが物価は上がる。マネーゲームやってるやつらは儲かるが庶民は火の車。
物価は上がったと得意顔で日銀は脱デフレ宣言。
金融バブルが弾けて世界恐慌。
税金を使ってマネーゲームに踊ったやつらを救済。
以下エンドレス
前回は長期の景気低迷で企業が渋っていた設備投資を新興国の需要増と
0金利が起爆剤になって多少は庶民の景気も回復したけど、今回は通用しないと思う。
デフレ下＋投機の規制なしで、こんなことやってもほとんど効果ないと俺は思ってる。
経済素人の俺よりよっぽど優秀な日銀がやったんだから俺の予想は外れるだろうけどｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:26:48 SzalkqkW
介入して市場がこの程度か
492:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:28:29 EcnU55Ta
ご利用ご返済は計画的に
武不治
493:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:29:11 KDDepE4K
>>485
この発言のどこが清和会系なんだ？
清和会なんて端的に言って新自由主義者の集まりであって、市場原理主義者の集まりであって、
日銀の独立性を重んじ、政府の市場介入には極力消極的な立場だろ。
亀井とはまったくもって１８０度逆の立場だろ。（むしろ亀井がかつて清和会に所属してたことのほうが謎な罠ｗ）
494:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:30:46 pC48X9MK
>>493 アンカーミス
>>481ね
495:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:31:06 WyKTxZb1
>>487
？
別に買い切りオペでいいんだけど？
後、国債引受は国会の承認あればできるよ
>>489
今回この金を貰っても三ヶ月で回収だよ
そんなことができる企業はデフレ不況下の今の日本ではごく僅か
可能な企業でも三ヶ月じゃ借りる意味が無い
大企業とかメガバンクの決算対策にさえなるか微妙
496:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:34:26 WyKTxZb1
>>490
銀行しかアクセスできない金を増やしといて、銀行の融資規制強化して
大企業以外に貸すと不良債権になるようにしたからね
497:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:35:58 ChT7c4cY
「10兆円」一見多く聞こえるかい？でも実は実際にばら撒く金額はずっと少ない。
何せ三ヶ月で回収されるんだ。実質利子三か月分の効果しかない。実際には1000億円程度しかばら撒いていないのさ。
1000億円で日本のデフレが収束すると思うかい？
1000億円で円高が是正されると思うかい？
1000億円で中小への融資が拡大されると思うかい？
498:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:36:08 KxbCREo3
>>493-494
>>488の１と２はある基準で見ると同じようなものだから
それは、「経済政策で景気回復ができるかできないか」
「できる」というのが１と２
「できない、制度改革が必要」というのが３
亀井さんはその「できる」という考えだから清和会にいたんだが、
欧米での経済学の発展により１と２で区別されてきたため、
清和会もだんだんと１と２で分かれて、
１の人だけ残って２の人が飛び出していった、と考えた
499:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:39:59 KxbCREo3
>>498訂正
>欧米での経済学の発展により１と２で区別されてきたため、
これは
欧米での経済学の発展により２と３で区別されてきたため、
変な言い方に見えるかもしれないが、これがそう
２と３が分かれてきたから、
昔から対立していた１と２の共通点がはっきりしてきた
共通点がはっきりすると対立点ももっとはっきりする
500:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:41:44 jUf5Snmg
なーに心配することじゃない。
戦力の逐次投入による大敗は日本のお家芸w
501:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:46:26 4SwhJALE
銀行は、この10兆円で国債買えってことと受け取る。
そもそもの資金需要が無いんだもん。
502:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:50:41 YU1F54gK
>>490
同感だな。
日銀率いる金融システムは博打。
まともじゃない。
503:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:55:41 UpH/mm5p
>>500
統帥権を盾に暴走ってのもな。
504:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:02:00 bRi4b4zP
慎重というか、やや出遅れた感じ。
初めの円高から1年以上でまた円高で、日頃余裕のある会社以外はなかなか厳しい年末になりそう。
何か天の運命が近づいているのかも知れない。
505:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:05:30 KxbCREo3
現在の日銀の政策はテイラー方程式に沿ってるじゃん？
506:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:15:47 nZoDSHhs
これは明らかに、銀行への利益供与だろうね。
例えば、0.1%で１兆円借りて1.数%で運用すると、約1%（年率）の利益。
３ヶ月なので、約２５億円。
全体では２５０億円となるが、この金は庶民には決して回ってこない。
損失の穴埋めに消えてなくなる。
507:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:22:17 C07AIP/c
【またTBSの凶行】ＴＢＳスタッフ、２日目も暴走行為で注意受けていた上で４人を轢き一人を路面で大根おろしの重傷にしていた★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
508:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:28:32 pC48X9MK
>>490
↓ここ以外同意。
＞前回は長期の景気低迷で企業が渋っていた設備投資を新興国の需要増と
＞0金利が起爆剤になって多少は庶民の景気も回復したけど、今回は通用しないと思う。
前回って小泉政権当時のことを言ってるんだろうけど、
当時も結局潤ったのは一部の経団連な輸出主導の大企業だけで、
庶民レベル（また地方経済レベル）では多少なりとも景気が回復したなんてとても思えないｗ
ま、それはともかく、大枠としては同意。
＞デフレ下＋投機の規制なしで、こんなことやってもほとんど効果ないと俺は思ってる。
この”投機規制”は絶対必要だな。この辺に関しては亀井の指導力を期待したい。
原油を初めとする資源、穀物等の商品市場はもちろんのこと、為替市場、株式市場、不動産市場にしても、
規制強化すべきだな（外資、証券自己、ファンド等に対しては特に）
その上でなら、日銀に金融緩和させることは間違ってはいない、むしろ積極的に緩和策を取るべき。
そして政府は亀井が主張するように今は民間がろくに金を使わない以上、金融機関に金を供給したってろくに融資しない以上、
国債増発して公共事業や社会保障の拡充等によって金を実体経済に供給するべき。
509:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:32:17 0oniUjVJ
投機は必要悪だよ
ある程度のバブルは経済に必須条件
体温調整で成長や国の構造を変えていくんだから
金融経済は実体経済の約１０倍
投機の過剰規制は実体経済の金回りをも悪くする
510:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:33:46 DjRNT0nQ
>>506
いや、政府のためだよ。
年率1%で回す＝国債を買えってことなんだから。
BIS規制だの預金保護だの縛られているうちは、
傾きかけの中小企業には絶対に追加貸出はできないしさ。
実質的に、国債を買うしかないような仕組み。
もちろん、メガバンクがみんな、新銀行東京のようになって良いなら、
ヤケクソで融資額を積み増すことも可能だろうが。
511:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:41:38 aKa/XhdD
鳩山さんが不起訴になったけど、これは株価やら為替に影響するの？
512:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:44:37 /yw/H1vD
いくら銀行に貸そうが、その銀行が怖くて貸せないんだよｗ
513:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:47:58 CqvB4xfp
ごく狭い範囲でしか回らないのか・・・
使い道無いお金を供給しても効果薄いって事ですね
514:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:50:03 WyKTxZb1
>>505
じゃあ日銀は今のインフレ率、デフレを目標にしてる訳ねｗ
他の国ではテイラールールの目標設定はマイルドインフレが常識だけど
515:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:53:36 lnRtiQfV
公共事業も駄目 学生奨学金も駄目 介護も駄目
何に投資するつもりだい
516:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:53:40 pC48X9MK
>>509
＞体温調整で成長や国の構造を変えていくんだから
意味不明
＞金融経済は実体経済の約１０倍
それこそがバブルとその後の大不況を生み出す元凶じゃん。
今回のサブプライムショック、リーマンショックが象徴するように、
そういう実体経済から乖離した金融経済のマネーゲームが、
実体経済をめちゃくちゃにしたんだろが。
＞投機の過剰規制は実体経済の金回りをも悪くする
だからこそ、その投機が無ければ実体経済の金回りが悪化するという経済システムそのものがおかしい罠。
金融経済、金融屋の気分しだい、さじ加減一つで、
実体経済がバブルにも大不況にも容易に放浪されてしまう現状の金融経済システムそのものがおかしい罠。
517:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:54:52 nZoDSHhs
>>510
政府のために国債を買うのであれば、日銀が直接買う。
銀行に低利で貸すということは、実質的に銀行への利益供与と考えるのが妥当だと思う。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:55:29 KxbCREo3
>>514
なんでそういう解釈になるんだよ？
テイラールールの目的はインフレのマイルドな変化率の維持だ
急激なディスインフレにも急激なリフレにもどっちにも反対なんだよ日銀は
519:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:00:07 WyKTxZb1
>>518
？
テイラールールはインフレ率と失業率のトレードオフを式化したようなもんだよ
日銀がテイラールールを採用しておいて今回のような子供騙しの緩和ごっこをやるというのは
今のインフレ率や失業率を許容していると言う事
520:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:04:42 KxbCREo3
>>519
おまえ俺の主旨わかってないのに反論すんなよ
>>518の2-3行目を100回読め
521:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:12:53 WyKTxZb1
>>520
君こそテイラールール自体理解してないじゃないか
テイラールール採用してる国はインタゲ採用国でもある
まあ日銀がしっかり金融緩和してると思ってるならそこから話が合わない訳だが
522:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:21:26 KxbCREo3
>>521
>テイラールール採用してる国はインタゲ採用国でもある
インフレ率安定のためにインタゲ採用してテイラールールを守ってる国はあるが、
リフレのためにインタゲを採用してる国なんかこの世にひとつもないぞ
おまえのはメッチャクチャな解釈だなおい
どこの星に住んでるんだよ
523:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:24:09 WyKTxZb1
>>522
ああいつものデフレ厨か
まあ普通はインタゲ採用するまでもなくリフレはできるからね
インタゲでリフレ、デフレから脱却した国もあるがね
スウェーデンやニュージーランドやイスラエル
524:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:36:00 KxbCREo3
>>523
>インタゲでリフレ、デフレから脱却した国もあるがね
>スウェーデンやニュージーランドやイスラエル
世界が見えてないな
そういう国は平時からインタゲ入れてただけ
テイラールールで金融政策を行って、
ディスインフレが亢進したからその範囲内でリフレ的な代入をしただけ
いいか？もう一度言うぞ
リフレのためにインタゲを採用してる国なんかこの世にひとつもない
テイラールールとは、インフレ率の急激な変化を抑えるためのものだからな
まったくわかってないくせに精力的な馬鹿ほど性質が悪い
525:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:39:43 KxbCREo3
>>523
>まあ普通はインタゲ採用するまでもなくリフレはできるからね
おっと、この言い方も頓珍漢なんだよな
こいつが全く理解してない証拠
インタゲを採用するというのはインフレ率安定のため
そのためのツールとして使われているのがテイラールール
すなわちテイラールールを使用する限りデフレを数%のインフレに転換するような
急激なリフレ政策はできないということ
テイラールールから逸脱しないと急激なリフレはできないんだよ
そもそもテイラー自身が急激な変化を抑制することを目指す学派だからな
ニューケインジアンという
526:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:48:56 WyKTxZb1
テイラールールからの逸脱をしないと急激なリフレはできない？
デフレを目標にしてないならマイルドインフレなるまでリフレはできるよ
インタゲもテイラールールも全く理解してないようでｗ
527:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:50:08 4LXqJlfK
日銀総裁の独り言を妄想してみる：
通貨収縮や金融梗塞などの症状がでる旧来のデフレではないので、既存のワクチンは効かないYO。
官民を問わず負債の大きさに心が折れ意欲が萎えている
余程のショック療法を施さなければ国民の志気を鼓舞できない。
例えば、中国と戦争するとか、外債を1000兆円発行してアフリカを購入するとか、などなど等々。
528:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:52:27 DjRNT0nQ
>>517
直接買取をやらないという名目を保つため、
ただそれだけだよ。
正しくは、ちょっとした小細工を入れるだけで、
うまく騙されてくれる人たちがいるから、かな。
529:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:54:07 KxbCREo3
>>526
さあ苦しくなってきたなｗ
現在のデフレに関するニューケインジアンの解釈では
「このデフレはマネタリストが言うような貨幣的現象ではない」
なんだよ
通常の金融政策や財政政策が無効になっている状態なの
つまりマネタリストたちやおまえのようなマネタリズムのカルトフォロワーが、
現状を全くわかっていないわけ
だから言ってるの、おまえのような精力的な馬鹿が一番迷惑だと
530:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:55:03 KxbCREo3
>>527
トービン税とか、政策目的がトービン税と似た類の何かしらの政策を採ることもある
531:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:56:02 UpH/mm5p
日銀は、わけのわからん内規で自縄自縛状態だから、テイラールールもなにも、身動き
とれないだろ。
532:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:56:13 8FnMXQcX
テイラールールによる日本の短期金利誘導目標はいまどのくらいだろ。
マイナスなのは間違いないだろうけど・・・。
533:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:56:44 pC48X9MK
>>527
無能な日銀をぶっつぶして、政府紙幣を発行する等々。
534:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:56:51 WyKTxZb1
>>529
？
誰が言ってるの？
マンキューでさえ金融政策によるリフレは可能と言ってるのに？
後、分類のネオケインジアンとか何？ｗ
535:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:58:20 WyKTxZb1
>>529
後、やっぱりテイラールールは理解してないようだねｗ
536:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:00:55 pC48X9MK
>>488
竹中のどこがケインジニアンなんだ？ｗ
537:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:01:01 KxbCREo3
>>534
馬鹿に教えてやろうｗ
マンキューが言ってるリフレは経済の制度等の環境条件が一定という前提のうえで
景気後退が起こった場合に起こる通常のリフレ
マンキューのサイトへ行って論文読んでみろって言いたいが、読めないんだろうな
だからそこでのリフレの前提がこうなってるということを知らないって痛いな
ネオケインジアンを知らないのか？あきれたもんだな
じゃニューケインジアンとネオケインジアンの区別がついてないんだな
538:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:01:33 KxbCREo3
>>535
テイラールールを理解してないのはおまえｗ
恥を広げたいようだな
539:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:04:04 pC48X9MK
>>529
＞現在のデフレに関するニューケインジアンの解釈では
＞「このデフレはマネタリストが言うような貨幣的現象ではない」
＞なんだよ
＞通常の金融政策や財政政策が無効になっている状態なの
横レスだけど、俺も誰がそんなこと言ってるのか聞きたい。
それと、その原因はなんなの？
540:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:05:09 pC48X9MK
と、書いたら、>>537にレスがあったかｗｽﾏｿ
541:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:05:40 WyKTxZb1
>>537
現状が景気後退ではないと？ｗ
日銀信者は大変だなｗ
542:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:07:54 pC48X9MK
>>537
＞マンキューが言ってるリフレは経済の制度等の環境条件が一定という前提のうえで
＞景気後退が起こった場合に起こる通常のリフレ
横レスだけど、、その制度等の環境条件とやらが、現代ではどう当てはまらないの？
＞じゃニューケインジアンとネオケインジアンの区別がついてないんだな
俺知らないｗどう違うの？
543:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:11:14 pqjLrj1b
>>529金融政策のサポートがあれば財政政策が無効になることはあり得ない。
544:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:15:05 uj9ObFrC
１０兆で足りるのかよ
もう４０兆ほど必要じゃね？
あっ、そっちは鳩山政権が赤字国債発行で頑張るのかな？
545:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:15:14 WyKTxZb1
>>538
テイラールールによって経済状態はマイルドインフレが望ましいと思わないなら、
日銀と君はテイラールールを理解してないなｗ
546:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:15:46 KxbCREo3
>>542
こんなところでそんなのすぐに説明できるわけないだろ。
クレクレ厨もいいかげんにしたほうがいい。
とりあえずさっと言うと、
ニューケインジアンは市場価格の一方の向きにおける硬直性（動きの非対称）の原理に最も着目している
ネオケインジアンは新古典派との論争を通じて従来のケインズ政策にマネタリズムを組み合わせたもの
だから同じケインジアンという言葉がついていても、解釈もアプローチも全然違う。
双方のそれぞれもっとも肝要なところを書いたから、そこから先はどう違うかは、自分で勉強しなさい。
547:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:20:34 KxbCREo3
>>542
>横レスだけど、、その制度等の環境条件とやらが、現代ではどう当てはまらないの？
世界の変化が激しすぎるということだよ。
ニューケインジアン的に硬直性の原理に着目すると、
冷戦終結とグローバル化という制度変化（広義の規制緩和）によって、
新興国の台頭によるディスインフレが構造化していて、
この手の条件の変化が少ないほどで有効となるマネタリズム的経済政策は
もはや無効になった、と言える。
548:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:20:37 pC48X9MK
ま、端的に言って、日銀に金供給させて、政府が国債発行して資金調達して積極財政で実体経済に金を流しつつ、
一方で投機マネーを抑制するために、金融市場の規制をしておけばまるっと解決(｀･ω･´)ｂ
というわけで、今日本経済に必要なのは亀井だ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
（アメリカや金融業界にとっては目障りな存在かもしれないけどｗ）
549:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:21:57 KxbCREo3
>>548
ニューケインジアンなら「それは駄目だ。」と言う。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:27:25 pC48X9MK
>>546
解説サンクス。
で、その両者は対立するの？
って、まぁ、その辺は調べるとして、
どっちにしてもケインジニアンなわけだよね？
だとすれば基本的に大きな政府志向で政府の財政出動や市場介入、あるいは各種の規制にも肯定的なわけだよね？
だとして、なんで、>>488で竹中がネオ”ケインジニアン”なのかよくわからないんだけど。
ついでに言えば、金融機関やビックスリーを直接間接的に救済したバーナンキがなんで新古典派に含まれるのもよくわからない。
551:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:28:34 pC48X9MK
>>549
なんで？
”市場価格の一方の向きにおける硬直性（動きの非対称）の原理に最も着目している”ことと、
なんか矛盾するわけ？
552:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:29:27 KxbCREo3
>>536
竹中氏はネオケインジアンでサプライサイダーだよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:31:06 pC48X9MK
>>552
だから、その二つの立場が共存できるというのが理解できないｗ
サプライサイダーって基本的に>>488の分類でいけば新古典派でしょ
554:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:35:45 KxbCREo3
>>550-551
クレクレ君へ、
>どっちにしてもケインジニアンなわけだよね？
>だとすれば基本的に大きな政府志向で政府の財政出動や市場介入、あるいは各種の規制にも肯定的なわけだよね？
そう思い込んじゃう前に勉強しなさい。
質問の答えだけ言っておく→「違う。」
>金融機関やビックスリーを直接間接的に救済したバーナンキがなんで新古典派に含まれるのもよくわからない。
レッセフェール直接主義は古典派。
新古典派になぜ「新」がつくのかがヒントになる。勉強しなさい。
また、バーナンキは「マネーだけが意味を持つ。」というマネタリズムの点で、
フリードマンと同じ。これこそがなぜ「新」なのかのヒントだが。
>”市場価格の一方の向きにおける硬直性（動きの非対称）の原理に最も着目している”ことと、
>なんか矛盾するわけ？
する。硬直性の原因は制度構造や文化などその市場の本質に由来するから。
たとえば給料など。
周りが下がったから自分も下げるといっても、均衡点で平衡するまでに時間がかかる。
ニューケインジアンはここに最も着目している。
555:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:36:31 KxbCREo3
>>553
もうタダで全部は教えないよ。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:40:45 EjY/kV1h
>>544
平成不況の時は、確か百兆円単位で市場に金を流したはず
方法の是非までは分からないけれど、十兆円は流石に焼け石に水だろ
しかも、あまりの出来レースで市場の反応も鈍いし
タイミングも量も最悪じゃまいかｗ
557:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:41:28 KxbCREo3
>>550-551
>>554の追加。
>質問の答えだけ言っておく→「違う。」
判断基準やアプローチの面で「違う」。
だからネオとニューでは政策ツールの種類は似ていても違ったときに違ったものを採ることがある。
政策が経済の全てに関わるものだから、結果も全く違うことがある。
558:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:42:52 pC48X9MK
>>554
長文レスｻﾝｸｽ。
と言いたいとこだけど、結局、俺の疑問には答えてくれないわけだねｗ
>>555
ま、別に良いけどさ（そんな義理もないだろうからねｗ）、
ここまでの俺や他のﾔｼとのやり取り見る限り、傍から見たらきっと君が本当にこの辺経済上の立場の違いとか理解してるのか、
あやしくみえちゃうんじゃないかな？ｗ（ま、俺もそんなこと心配する義理はないけどｗ）
とりあえず乙ｗ
559:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:46:40 pC48X9MK
>>557
その判断基準やアプローチの具体的な違いを知りたいんだけど、
どうにもタダでは教えてくれなさそうだから、ま、いいやｗ
ていうか、そもそも俺は、>>481の君のレスに引っかかっただけだからｗ
なんで積極財政を掲げる亀井が、経済思想的に清和会系なんだよとｗ（かつて清和会に所属してたとはいえｗ）
560:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:48:37 WyKTxZb1
理解してないから答えられないんだろ
日銀がホントにテイラールール採用してるなら、目標はデフレにしていると言う事
561:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:50:28 3ELz0G1x
>>544
日銀が４０兆円もちだしたところで
そのうちの３７兆円は公務員給与だし
さらに２０兆円は天下り官僚のポケットに入るだぜ
もうケインズでもやんなっちゃうよ
562:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:00:21 9SSjBabG
麻生時代の税収４６兆円は粉飾だそうです。
それで民主党政権が困っているとのこと。
2009年12月2日 朝ズバッ 税収が捏造されていた？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:05:56 uj9ObFrC
>>561
団塊世代がどんどん退職して地方公務員給料はじきに安くなるんじゃないの？
なんかワープワ雇ったりして経費削減してたような気が・・・
それとも地方公務員の天下りに金が回っているだけなのかな？
564:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:11:26 3ELz0G1x
どんどんじゃなくて いまが最高にわるいだろ
実質は社会主義経済なのにケインズ学者はいったいなにをしようとしているだ
565:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:29:11 KDDepE4K
>>561
ケインズ的にはぶっちゃけ金の使われ方なんてたいした問題じゃないでしょｗ
穴掘って埋めるだけの公共事業でもマクロ的には経済効果があるみたいなこと言ってるんだからｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:36:53 KRhg4VyC
政府紙幣はまだかよ！早くやれ！
567:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:38:18 Fr1wZQyE
>508
どの程度までを庶民レベルと考えるかでちがってくると思う。下層へ行くほど実感はなかったのは事実でしょうね。
自身、下げ止まった程度の景気回復でしたからｗ
家の選挙区の亀井を応援してくれて有り難うｗ 俺は嫌いだけどｗ
568:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:43:27 4LXqJlfK
赤字赤字と紅白饅頭じゃあるまいし赤字国債くらいでがたつくな！！
お前等は大蔵省OBかそれとも三国人か？
80兆が2000兆でも大半は国内にある借金だ罠、
アメリカみたいに中華に買って貰わないと消化出来ない借金とは訳が違う。
ロシアだって90年代の国家債務不履行から立ち直って今は大いばりだろう、
ビクビクするな～
そうだ公務員共済年金を半分カットするべー by 静香
569:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:50:56 Fr1wZQyE
>509
>516
509は株価が上がれば企業の資金調達が容易になるとか、土地が上がれば国民の資産価値が上がる
って事だろうけど、問題は制御が困難そうな事。実際、日本もアメリカも制御不能で経済に壊滅的な
ダメージを与えてしまったわけだし・・・。
自身、日本のバブルをもう一度味わって見たいって誘惑に勝てない気がしないでもないｗ
話が専門的になってきたので退散しようｗ
570:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:05:09 YU1F54gK
ユダヤ金融＝FRB＝日銀＝お金はあるとこしか流れない。←確信犯
ないとこに流れないからどんどん経済規模は縮小している。
これを打破するには政府紙幣しかないんだよ。
政府はユダヤ金融と戦えよ。何ビビッてんだ。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:06:55 YU1F54gK
亀井静香よ、政府紙幣発行しろ。
572:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:30:57 3ELz0G1x
>>571
おう そうだなそれがいい
かわりに円通貨は廃止だ
573:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:44:49 4LXqJlfK
>>571、静香はマズイだろう、いくら何でも？
個人的には紀子様でお願いしたいが異論が出るのだろうな～！
574:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:45:44 CrEkESBh
>ID:pC48X9MK
ID:KxbCREo3だけどさ、挑発しても乗らないよ
もう何年もおまえらみたいなの相手にしてて、
挑発に乗れば同じこと何度も書かされて感謝もされないだけ
だから途中から何と言われようと相手にしないことにしてるんだ
てめぇの勉強不足を棚に上げて偉そうな態度とるんじゃねーよ下衆が！
575:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:04:25 f8yBKh+H
高卒、知的障害者、経済馬鹿>>541、>>558-559、>>566のダブルスタンダード
日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」
給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」
円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」
日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」
企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」
結論 → 人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ（笑）
576:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:24:53 glc4RjoD
>>574
その下衆、四六時中この板にいるから、ニートじゃない？
577:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:52:23 6PqpIpUi
>>561
なるほど57兆円以上でなければ効果無して事か
それを解ってて10兆円とは？
やはり日銀（白川）は無能だな
578:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:20:28 ughzDJlr
10兆円は公務員の冬のボーナスだろ
579:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:38:18 khZPI/pl
株価は今日も上げ。
日本経済は快方に向かったと安心していいのかね。
580:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:02:10 tC/+YfvY
>>565まあ、消費性向の高い貧乏人に
多く渡すようにすればより効果は高くなるな。
581:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:05:40 AJJbw7fm
日経平均、年内に1万回復しそうな感じだな
相変わらず 2ch とは真逆に進んでるね
582:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:03:36 7YV1zxLR
日銀信者っていつも印象操作しかできないよねｗ
まあ実績見れば、日銀以外の中央銀行は逆やって成功してきたんだからねぇ
583:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:47:55 7YV1zxLR
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
英Economist誌
冬眠状態に陥る日本経済とデフレの脅威
冬眠状態は何も目新しいことではない。
1991年以降、名目GDPは年間0.1％ずつ成長してきた。
2009年第3四半期（7～9月期）には、日本の実質GDPは前期比1.2％増と、G7諸国の中で
最も大幅な成長を見せたが、その一方で名目成長率はデフレの致命的な影響を受け、
前期比0.1％減となった。
デフレは別の逆風も引き起こしている。
厳しい景気後退から抜け出したばかりの国にしては、実質金利が異常なほどに高くなっているのだ。
このデフレ状態が続く限り、GDPに対する債務比率は今後も着実に悪化するだろう。
これが意味しているのは、当局は昏睡状態の経済に刺激を与え、円を安くし、
経済を再膨張させる思い切った対策を取るべきだ、ということだ。
しかし奇妙なことに、日銀は穏やかなデフレの汚名よりもインフレの再燃の方が、
自らの信用を傷つける危険性が高いと考えているようだ。
デフレスパイラルが起きない限り、経済はいずれ自然に回復すると日銀は信じているのだ。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:48:08 uWAmjeuv
>>579
７～９月設備投資、製造業は最大の40.7％減 法人企業統計
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
財務省が３日発表した７～９月期の法人企業統計によると、企業の設備投資
は前年同期比24.8％減の９兆999億円になった。10四半期連続で前年同期を下
回り、製造業の減少率は40.7％と過去最大。一方、経常利益は32.4％減と４
～６月期（53％減）から落ち込み幅が縮小したものの、収益環境は引き続き
厳しい。世界的な景気の先行き不透明感も強く、企業の投資マインドは冷え
込んでいる。
法人企業統計は財務省が企業の収益動向や設備投資を調べる統計で、四半
期別調査では、資本金１千万円以上の企業の仮決算をまとめる。財務省は今
回の結果について「法人企業は厳しい状況に依然として直面している」と判
断している。
７～９月期の設備投資の前年同期比の減少率は、投資対象にソフトウエア
を加えた統計を開始した2002年以降で２番目の大きさ。ソフトウエアを除く
ベースでは、全産業の減少率（25.7％）は比較可能な1955年以降で最大とな
る。 (12:32)
585:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:53:11 X7A0NRKU
ミンスがボロボロになって安心感が出てきたな
586:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:02:55 7YV1zxLR
日銀追加緩和のお寒い実態 小細工オペで猫だましの「量的緩和」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
587:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:14:51 Cj8kLu2g
>>579
仕込みだろねぃ
588:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:49:13 WzwZ+SE7
つか、日銀のせいじゃないだろ
もともと金は余っている
需要の拡大を図る政策を示せない政治家が悪い
それと銀行にいくら金があっても
多くの中小企業はその金を借りる事ができない
それは信用保証協会の信用枠を拡大しないせいだ
だから必要な企業に金が回らない
いくら巨大なダムを作って水を貯めたって
水を流す水道管が無いのと同じ
麻生政権では、この予算が３０兆円用意されたが
まだ半分しか消化されていない
更に今回１０兆円も追加されたが
一企業に対する枠は拡大されていないため使いたくても使えない
そして経営悪化のための緊急資金という目的で用意されたこの資金の貸出しを
保証協会は企業の借入れ申込に対し
経営悪化を理由に貸し渋っているという矛盾
589:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:50:37 X8DkmUlR
自民党悲惨だな。
590:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:58:51 smj76G+7
ＮＹドルが対円で上昇、鳩山首相の為替に関する発言で日銀が追加量的緩和観測
2009年 12月 3日
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
591:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:03:33 khZPI/pl
>>589
民主が凍結した自民置き土産の補正予算を復活させると宣言したから上がったんだよ。
とか、言い様はいくらでもあるんじゃない。ただの仕込み、とか。
592:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:09:52 X7A0NRKU
今まで落としてきたのは民主党だって自覚ないのか
他から盗ってきた税金で家計を直接潤すって馬鹿かよ
593:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:10:25 MRDRiRCU
>>588
だけど冷戦後の世界的な生産過剰の構造の下では
政治のせいとか言っても日本一国ではどうしようもないな
政治ができることは、急激に悪化させないこと
その意味では麻生政権は完璧によくやった
根本的な解決は世界の主要国の政府が一斉に法律その他の
世界的な制度改革に取り組んで、生産過剰が常態となってる問題を
解決しないと無理じゃね？
594:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:23:06 MRDRiRCU
>>593をもう一歩進めて、解決法の一つは新興工業国の購買力を
その生産力に近づけることだな
結局は中国などの固定相場制の国の通貨切り上げないし、変動相場制化でしょ
それが達成されると、かなり状況は楽になる
595:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:23:07 YRbwnz/F
>>593
だから温暖化詐欺なんじゃないのか？
596:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:23:13 T+Y+pPl+
もうあれだな日本も軍事産業に手を出すかｗ
低金利でも金融緩和でも景気が上がらないのは
少子高齢化で内需が縮小してるからなんだろ？
国内が外需依存で低所得化してるのも追い討ちかけてるんだよね？
そう考えれば無駄だと言われた箱物って本当に無駄なのか？
って思うようになった。ようは金が動く時にチョロまかす
政治家と官僚が問題なだけで！なあ小沢！そうだよな！
597:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:26:35 +DfoTMjF
>>596
金融緩和詐欺をしてるから
598:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:35:40 MRDRiRCU
>>595
温暖化詐欺は逆だろ
本質は排出権取引導入による投機の活発化だよ
世界的な金余りを助長する行為だ
ナイーブな人たちは温暖化を防止する手段だと本気で思ってるようだが
599:名刺は切らしておりまして
09/12/03 20:40:45 x+/BCxb1
>>575
結論にニートや無職が入らないのがビジネス板的だなｗｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
09/12/04 11:13:42 rym/5VY/
効果テキメンだな
601:名刺は切らしておりまして
09/12/04 23:22:56 vN2W2Gji
アナウンス効果だとは思うが、確かに効果テキメンだ。
【株式】日経平均、一時1万円台を回復 [09/12/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ところで、最近のbiz+はニュー速＋化してて酷いね。
一方、ニュー速＋はVIP化してるし…