09/12/01 08:02:36 NIVRUap5
これでいいんだよ。
自由に任せておけばいずれ失業率は下がるからな。
日本のように非効率な産業に労働力をプールするほうが無駄。
日本もさっさと中小企業への融資保証や、雇用助成制度を廃止すべきだ。
3:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:04:18 3yMKqrO8
遥か彼方、闘牛とフラメンコの国からやって来たメシウマ。
4:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:12:23 gvrF5ozd
世界は市場原理主義だからね、国も個人も弱きは淘汰されるよ。
5:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:13:37 if3kNm+d
サクラ・ダファミリア聖堂建築は無駄
当仕分会議では廃止の方向で決定と致します
と、きちんと言える女が必要だなスペインは
6:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:13:46 gqQW7tUK
治安さらに悪くなりそうだな。来年行こうと思ってたのに
7:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:14:41 1TLxqA2s
>>2
お前みたいなが消えれば日本は豊かになるのに
8:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:14:51 if3kNm+d
>>4
弱肉強食なのは、いま使われてる「市場原理主義」の指し示す実態とその提唱者が、
市場原理を無視してるから
9:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:18:09 y7z6sqDh
>７カ月間従事したコロンブス像の移設工事は１２月に終了
国内巡回展示してコロンブス像を常に移設させ続ければいいのでは？
10:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:19:09 C3lt68eA
土建屋は何処でも嫌われてるんだなw
みんな農業に転換させれば良いんだよ。
11:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:19:17 4Ovj/7YJ
どこも左派政権が長期続くと経済冷え込むね
12:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:19:20 if3kNm+d
>>9
>スペイン経済は１０年もマイナス成長が続く見込みだが、政府は財政赤字の国内総生産
>（ＧＤＰ）比率を、１３年までに現在の１１％から欧州連合（ＥＵ）基準の３％に
>圧縮しようとしており、１０年の景気刺激策は縮小される見通しだ。
13:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:20:10 zTY2yaJ/
>>2
お前みたいなのは、
国士様とベクトルが違うだけで本質は一緒。
14:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:20:41 if3kNm+d
>>11
下手糞な左派政権は、本来は公共投資に使って経済を大きくしなければならない分を
社会保障に使っちゃうから
15:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:25:21 Fvcw7hmH
>>1
失業率２０％かよ…
まぁちょっと永いシエスタだと思えば無問題ｗ
16:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:25:32 ZSIn8e2I
財政出動の結果、税収が一時的に増えても長期的に見れば財政は傷んでいく
アメリカや日本が証明してる
上げ潮なんて大嘘もいいところ
17:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:27:39 zYnfsjfN
また青シャツがあばれるのか？
18:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:29:07 if3kNm+d
>>16
財政規模は拡大しているが、デフレギャップ拡大を放置してそれを金融で穴埋めしている点で
アメリカも日本も10年ぐらいずっと緊縮財政をやってる
上げ潮派の主張にも問題があるが、正しい答えは緊縮でも上げ潮でもない
財政に限らず、投資というのは一般にそういうもの
19:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:30:08 3CjTl/O3
２０％って国としてもうダメだろ
20:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:31:24 if3kNm+d
>>19
田舎へ引きこもるか外国へ出稼ぎに出てなんとかなる、いや、なんとかする
21:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:32:55 gqQW7tUK
EU内でバブルの上げ幅が一番大きかったからな。これから普通に30-40％いくだろ
22:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:33:35 OMZ+LrEu
>>16
上げ潮は財政出動とは全く逆の政策じゃん。
分かてないだろお前。
23:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:33:36 oslPD13f
>>3
詩人！ﾜﾛﾀ
24:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:35:26 if3kNm+d
>>21
職探しを諦めたり、失業保険を打ち切られたりする人も増えるから、
EUの導入しているILO基準で統計取ると失業率そのものはそこまではいかない
無職率ならばそのぐらいは軽くいく
25:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:35:34 OgWYHQtK
他のEU強国はどうなの？
ドイツは数年前から失業率ヤバイって聞いてたけど
26:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:37:08 gqQW7tUK
>>24
なるほど。それならすでに30％超えてても不思議じゃないな
27:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:39:59 yh1JQGI+
20%てｗ5人に一人が働いてないのか
米が今10%だっけか
日本は5%で一部の人たちが日本一人負けとかいってんのによくわからんな
28:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:41:38 if3kNm+d
>>25
EU内ではドイツの失業率は10月で7.6%まあまあマシな方
11月分についてのEU統計局の発表は今日これから
29:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:42:40 if3kNm+d
>>27
そいつらはただの欧米カブレなんだろ
30:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:43:24 SxvXqq5m
ポール・クルーグマンが11/30付
ニューヨーク・タイムズ紙に雇用に
ついて書いたから日本語訳を読んでね。
URLﾘﾝｸ(abetch.exblog.jp)
例えば、連邦準備理事会は、現時点で10.2パーセントの失業率は2012年の
或る時点まで8パーセント以上にとどまるだろうと予測している。これは、
つい最近まで破滅的だと考えられていたような数値である。
経済政策研究所は、従業員を増やす雇用主に対する税控除を提案しており、
これは確実に試す価値がある内容だ。
31:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:44:11 8oKaVfJb
何年か前に不動産バブルしてたのを見たが弾けたのか。
32:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:45:58 a9lZ7dkJ
>>15
日本ほど悲壮感ないよね～。
スペイン、500年ぶりのつかの間の繁栄だったな･･･。
33:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:48:53 bMWoKvZw
スペイン有名な企業ないから
しかたない
34:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:49:06 3wXXowT7
>>27
ネトウヨは民主が叩ければなんでもいいからなｗ
35:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:49:49 7A2VZXs9
日本みたいにワープアだけど働いてますみたいな就業形態はないのかな？
失業率２０％の社会って想像できんな
36:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:49:59 6LxhmdVB
中小企業を支援することは正しい。
大企業は寡占化した後に市場から収奪することばかり考えているから。
日本がするべきことは、法人税の売上高に対する累進課税と知財保護。
知財保護に関しては、外国の企業が国内企業の知財を侵害していないか
監視する機構を国主導で作れば良い。
37:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:50:59 if3kNm+d
>>30
緊急対策としては税控除よりも雇用助成金のほうがいいよ
なぜなら
１．政策出口として前者は増税になるのに対し、後者はただの減額ないし打ち切り
増税というのは有権者が脊髄反射的に反対するもの
だから政策出口を考えると税控除は良くない
２．税控除でも雇用助成金でも総体として同額なら理論上の財政負担は同じだが、
税控除はマネーサプライの縮小要因なのに対し、
雇用助成金はマネーサプライの増加要因
アメリカは減税でもなんでも勝手にやればいい
日本は同じようなのをやるなら雇用助成金のほうがいいですね
38:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:51:12 XTauSfwM
日本はまだまだ大丈夫だな
あと15ポイント分もある
39:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:52:00 7KG6liUZ
オリンピックもなし、相変わらず馬鹿なアフリカ移民が船で次々と上陸、詰んだな
40:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:52:22 gqQW7tUK
>>33
Banco Santanderとか欧州最大手じゃなかったっけ？
41:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:52:49 NIVRUap5
>>27
日本は緊急融資保証やら雇用助成やらの保護制度が非常に手厚いからね。
そういう麻薬で失業率を低く押さえ込んでいるのが現状。
この麻薬を良いクスリだと言う人もいるけれど・・・今の日本はすでに依存症状態。
麻薬なしでは生きていけない経済になってしまっているのが現状。
一度ちゃんと清算せなあかんと思うよ。
42:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:53:27 if3kNm+d
>>40
中南米へのエクスポージャー（要するに貸し出し）が大きい
規模なんか大きくてもリスク高いバクチやってるから規模が大きいだけ
43:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:54:13 sjZisz/1
もうサッカーなんかに熱狂してる場合じゃないなｗ
44:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:54:34 if3kNm+d
>>41
>一度ちゃんと清算せなあかんと思うよ。
そうじゃなくて世界経済の不良債権処理を待つしかない
45:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:54:35 4jJbXG/G
よーし、フラメンコ踊るよ！
46:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:54:49 gqQW7tUK
>>42
それいったらCitiなんかも同じことが言える気がする
もともと買収で急拡大したんだよな
47:名刺は切らしておりまして
09/12/01 08:56:33 NIVRUap5
>>37
雇用助成制度は絶対にすべきじゃない。
産業全体を通じて労働力の円滑な移動が阻害され、経済発展の阻害要因になってしまう。
資本と労働力は適切に噛み合ってこそ意味がある。
労働力を非生産的な産業にスタックすることの弊害はあまりにも大きい。
48:ｳﾋｮｰ
09/12/01 08:57:56 YLV/OttC
どこもひでーなー
こりゃ円が買われるわけだわ
49:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:01:04 if3kNm+d
>>46
もちろん同じ
ただしCitiは覇権国のアメリカ、サンタンデールは覇権国ではなく旧宗主国のスペイン
これは制度面においても戦略面においても大きな差となる
中南米市場で比較的低リスクのおいしいところはアメリカ企業が取っちゃう
50:誤爆犬☆マルチーズらい！
09/12/01 09:02:39 vaOg6MhU
沈んだように暗い瞳をぎょろりとギラつかせ、ひとしきり品定めを終えた翔子は
薄い上唇をコケの生えた舌でベロリとひと舐めし、血の気の通わぬ寒々しい笑みを浮かべた
「キタ-！！(゜∀゜)こいつのチンポはデカそうね、ギザイケメンだし、今夜あたりバッカルコーンだわ♪」と心中で呟いた。その口元に刻まれたほうれい線は、年齢不相応に年季を感じさせるものだった。
そして翔子は標的に定めたイケメン・譲二先輩の捕食準備に取り掛かる。
もはや定番化した新宿のラブホテルに連れ込んだ翔子は、やる気満々だった。
あらかじめコンビニで購入していた栄養ドリンク「絶倫火山」３本をいつもの様に無理やり飲ませ、ジョージをやる気にし近藤さんを買いに走らせた。
野生化したおさるのジョージは、発熱イケぽこで翔子の悪臭放つ肉ひだを掻き分け
幾度となく最深部を叩き続けた。その度に、じゅぷじゅぷと淫靡な音を立てると共に、
翔子の腐れ水は溢れ滴り落ち、互いを汚し合いながら融和していくのだった
イケメンジョージ先輩はギアチェンジし、その振幅速度を最大に上げ、執拗なまでに最深部を
イケぽこバベルで叩きつけ、ジョージは雄叫びを上げた。パオーーー！
その変質的かつ野性的なジョージの猛襲に、翔子は白目をむき、言葉にならない嬌声を上げ狂喜した。そして我を失った翔子は嵐の様に錯乱する意識の中で、２歳上のジョージとの相性の良さを実感する。
沸点に達し、耐えきれなくなったイケぽこジョージは、ついに翔子の最深部に、高温白濁ゼリーを音をたて噴き出した！テーレッテレー！
急激に減速した振幅は、白濁ゼリーを噴出したにもかかわらず、ゆっくりと何かを吟味する軟体生物の様に動いていた。翔子から引き抜かれた深海ジョージはバネの様に反り返り
翔子の腐れ水と、ジョージの白濁ゼリーの混合汁が、ドロリとだらしなく垂れ流れてゆく
せっかく買った近藤さんの存在は忘れ去られ、近藤さんの出番はまた今度になってしまった…
51:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:03:52 if3kNm+d
>>47
雇用を維持しながら同時に雇用の流動性の低下が起きれば万々歳のシナリオ
雇用の流動性が高いということは、労働者が買い叩かれているということ
買い叩かれているのは特に、中小企業従業員や派遣やパートやフリーターなど
社会的に力のない低階層の労働者
雇用の流動性などという美辞麗句でオブラートに包んだ実態は労働者の買い叩きにすぎない
それこそ弊害が大きい
52:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:05:08 Ato9zzYD
>元政府顧問のハビエル・ディアスーヒメネス氏は「午前に道路に穴を掘って午後にそれを
>埋めるような仕事に就いている人は、仕事を失うだろう。
いや、墓掘り人夫になれば
忙しさに目が回るようになるかもしれない
53:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:08:16 if3kNm+d
表参道のイルミネーションはパリのシャンゼリゼのより見た目が綺麗で豪華
しかも電力消費が少ない
シャンゼリゼのあれショボイよ
54:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:08:33 if3kNm+d
すまん>>53は誤爆
55:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:14:19 fejAAKUG
日本の失業率は低いというのは嘘で
「雇用調整助成金」で無理やり押さえ込んでる。
この助成金やめたら日本の失業率は一気に10%超えると断言するよ。
56:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:14:58 NIVRUap5
>>51
買い叩かれるような労働者は買い叩かれればいいんだよ。
その程度の職能しかなく、しかも職能をつけるだけの努力もしない奴を雇用政策で保護しようというのが間違い。
やる気のない奴には最低限の社会保障以外を取り上げてしまえばいいのだ。
57:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:15:50 SxvXqq5m
>>51
雇用の硬直化が起こり、そこから埋もれた人はどうなるの？
低学歴は糞みたいな意見するなｗ
58:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:16:02 f4Jua3dB
>>55
それは外国も一緒。
59:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:17:27 if3kNm+d
>>56
俺だったらあんたを社会から疎外したいな
>>57
一行目と二行目が矛盾してるな
おめでたいな
60:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:18:43 6LxhmdVB
公共事業で景気が回復するってのは嘘だからな。
義務教育中にニューディール政策について習ったと思うが、アメリカの不況は
あの政策では解決できなかった。
日本の場合は、政府系団体などの既得権者や地方を切り捨てて、生産効率を
高めるしか手段がないな。
61:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:18:55 PFTnhr2Q
>>58
「海外は～」って言う奴必ずいるよねｗ
失業率「本当は8・8％」？ 助成金にひそむ“隠れ失業者”
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
62:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:19:45 n7rHRz5s
スペインのバブルが一番やばいって誰かこの板で書いてたな
63:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:21:12 if3kNm+d
>>60
あんたニューディールの効果が薄かった理由を知らないだろ
64:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:22:31 oc3rlvSN
労働運動が盛んになって、人員整理がやり難くなったのが不況長期化の原因。
65:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:22:32 dk7MvR7J
>>56
今はもう、時間かけないと覚えられない職能ですら仕事が無いよ。
現実を知れよ。
66:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:29:35 r30+q0Qi
不動産バブルが欧州随一だったからな
67:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:29:47 NIVRUap5
>>65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 09:22:32 ID:dk7MvR7J
>今はもう、時間かけないと覚えられない職能ですら仕事が無いよ。
>現実を知れよ。
それはつまり、その程度の職能ってことだよ。
時間をかけて取得した職能だからといって、価値のある職能だというわけではない。
日本の公教育では「努力すれば偉い」「過程を重視」のようなことが行われているが、これがおかしい。
結果こそが重視されるべきなのだ。
68:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:36:17 if3kNm+d
>>66
一番酷かったのはスペインとアイルランドとエストニアとラトビアとリトアニアだな
69:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:36:32 ArHITKbg
>>67
あなたの言うことを実現すると、広大な過疎地と大都市の周りにスラムができると思うけど、
その時あなたはどこでどんな生活をしてるんですかね。
70:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:43:46 Yjg2Pe51
スペインは超絶バブルやってたからなぁ・・・ｗ
71:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:44:22 1UKMz6rf
もう昔みたいに好景気に沸くことはないと考えたほうがよい。
少子高齢化で日本は衰退期に入っている。
これからどんどん人口も減少する。
先日見た記事では毎年500校前後の小・中・高校が閉校しているそうだ。
シャッター商店街を何とかしなきゃと毎年膨大な予算をつぎ込んでいるが、完全に無駄。
地方都市は怒涛の勢いで人が減少してるんだから
税金で多少いじったところで復活させようがないんだ。
だから、もう甦らないんだってば。
かつて栄華を極めたイギリスが没落して言ったのと同じ道をたどるだけ。
人口ピラミッド見ても逆三角形で尻すぼみなんだから。
金がないから結婚できない・・・
子供産めない・・・
自分の生活維持で手一杯・・・
可能性があるとすれば経団連みたいな移民政策採るしかない。
なんのために、商売してるのか全然わからなかったが
最近、官僚・公務員・政治家のために働き、大家・メーカーを養っている自分に気付き、
鬱をハッショウした。
72:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:44:31 a9lZ7dkJ
自由主義者がいるのはかまわない。
グローバル時代だから、自分を活かせる国に行けばいい。
隣に巨大な市場があるじゃないか･･･。上海小姐はかわいいぞ。
73:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:44:46 LitAOBma
円高だしスペインの情熱的なオンナでも堪能しに行くかな。
74:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:46:52 /lIcxO2C
>>67
日本人が怠け者になったのは間違いないね。
ミンスの公約を読むことすらしない馬鹿がほとんどだった。
先進国並の生活をしようってのはあつかましすぎるわ。
75:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:51:16 r30+q0Qi
>>73
ぜんぜん円高じゃないよ
76:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:54:18 NIVRUap5
>>73
対ユーロでは円安ですが、なにか？
>>69
賃貸ビル兼住居が渋谷区某所にあるから、そこで住み続けるよ。
77:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:57:34 up7NnH6j
結局最後の道は、ワークシェアしかないのかもな
78:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:59:23 r30+q0Qi
>>74
怠け者になったわけじゃないよ。
米の価格や公共事業での富の再配分がうまく機能しなくなっただけ。
昔は稼ぐの能力の高い人が割を食ってたんだよ。
ソ連崩壊後の旧ソ連諸国の一般人もこんな感じ。
今のニューリッチ層もソ連時代には平均的な所得でしかなかった。
そのかわりに低所得層でも家族で一ヶ月間のバカンスに行けたし
７０年代までは食料も銘柄選択の余地はないけれど量は好きなだけ食べられたし
光熱費も無料同然で使い放題だったし、５５歳で定年であとは悠々年金生活だった。
79:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:00:17 a9lZ7dkJ
>>71
大丈夫。400年没落してたスペインも、国がなくなったわけじゃあない。
80:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:01:46 KJCiEzDd
20％か。バブル前の水準に戻っただけじゃん。
って思ったけどバブルのつけがあるから前より悪いか・・・
81:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:02:01 Yjg2Pe51
>>77
世界的に生産能力が消費能力を上回ってんだよね・・・
82:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:03:44 7Sx8r0xG
>>71
何、ネガティブになってるの？お前みたいな奴らが足を引っ張ってるんだぞ？
ネガティブな奴は、早く自殺してくれ。
83:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:05:16 r30+q0Qi
結局は労働という商品も政府が自由競争を放置すれば「余り物に値なし」という相場の原則から逃れられないということだな。
84:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:07:24 NIVRUap5
>>78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 09:59:23 ID:r30+q0Qi
>怠け者になったわけじゃないよ。
>米の価格や公共事業での富の再配分がうまく機能しなくなっただけ。
>昔は稼ぐの能力の高い人が割を食ってたんだよ。
昔をいつに定義するのかにもよるが、少なくとも明治大正昭和前期までは日本はかなりの自由競争な国だったよ。
中央政府の支出がGDPに占める割合は今の5分の1くらいじゃなかったかな？
賃金格差も凄まじく、能力を持つものが食物も女もカネに任せて買い漁ってた時代だ。
当然、経済成長率も今とは比較にならん。
自由競争で貧富の格差は激しかったが、ちゃんと子供も沢山生まれていた。
今の日本人はいろいろ甘えすぎちゃってるわな。
85:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:08:08 1afyIopg
>>73
ロマニーと混同しないように
86:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:09:41 r30+q0Qi
>>84
戦前は今以上の競争社会だったことに異議なし。
昔というのは昭和４０年代から６０年代までの３０年くらいのこと。
87:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:11:48 up7NnH6j
>>84
今の円レートで、劇的な経済成長なんて不可能だろ
今思えば1ドル３６０円なんて恵まれすぎだろ
88:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:14:01 NIVRUap5
>>86
>昔というのは昭和４０年代から６０年代までの３０年くらいのこと。
あぁなるほど、それなら納得だ。
日本が「世界で一番成功した社会主義国」と言われてた時代だもんな。
実際には他の社会主義国と同じように、過剰な産業保護と労働者保護によって衰退の道を辿ってるわけだ・・・
89:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:16:17 Jgw4kRpy
>>86-87
まあそうなのよね。
日本経済の2つの節目は
1) 1970年代初頭
一気に円高になって物質的発展の実感がわいてくる
自営業者が急激に減って国民皆サラリーマンヘ
2) 人口ピークが40歳を超えた1993年
GDPが世界トップクラスとなり「追いつけ」ができなくなる
サラリーマンというスタイルの矛盾が露わに
というところだね。
90:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:17:05 NIVRUap5
>>87
為替レートのせいにするのなら、なんで70年代から80年代にかけては成長できたの？
為替レートが動いたら、労働コストが上がる。
労働コストが上がったら、その上がった労働コストに見合った産業に転換する・・・
これが昔の日本ではちゃんと機能してたんだよ。
70年代とかいっぱい失業して、いっぱい倒産したけれど、それのおかげで創造的破壊が進んだの。
今の日本はどう？
産業を保護し、労働者を保護し、非生産的な活動に労働力と資本をプールしちゃってるでしょ？
こんなことをやってたら成長が阻害されて当然なんだよ。
為替レートのせいではなく、為替レートの変動にあわせた産業構造の転換が行われないことこそが問題なの。
91:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:17:12 27lO4go8
ZARAの服買ってくるわ
92:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:18:57 r30+q0Qi
結局、「余り物に値なし」を避ける有効な方法は
計画経済なんだろうけど、東西対立してた時代は西側陣営先進国の庶民は
実のところは相当な富の再配分を受けていたんだろうな。東側陣営を打ち破る
必要があったからね。西側の東側に対する計画経済への妨害や西側陣営での自国の
庶民への社会主義的政策でソ連経済を破綻に追い込んだんだろう。
敵がいなくなった後に本当の自由主義社会が始まっただけ。共産主義の恩恵を一番
享受していたのは実は西側先進国の一般庶民だったと思う。
93:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:20:20 Jgw4kRpy
>>90
奪える市場があったから、という発想はあるかなと。
今はそんなにないと。
「市場を奪う」のと「市場を作る」のでは難易度がはるかに違うからね。
生産性の話をすると「サプライサイダーの理屈はもう通用しない」という一派はそういう考え。
94:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:21:42 eVVXHfEx
あれ？スペインの1人当たりGDPはシエスタしてても日本以上って話だったが。。。どうなってるの？
95:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:22:25 ozLlod3R
５人に一人は失業者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうちの何パーセントかが犯罪に手を染めて
内戦、国家転覆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
96:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:22:54 Jgw4kRpy
>>92
「車が全員にいきわたる」
「テレビが全員にいきわたる」
といった分かりやすい労働集約産業の目標があったからだと思うよ。
失業率だけで言うと、欧米がひどかったのは1980年代で日本が市場を奪っていたころ。
97:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:23:44 NIVRUap5
>>92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 10:18:57 ID:r30+q0Qi
>敵がいなくなった後に本当の自由主義社会が始まっただけ。共産主義の恩恵を一番
>享受していたのは実は西側先進国の一般庶民だったと思う。
いいたいことはわかるけど、日本以外の西側先進国のほとんどは、この20年間で一人当たりGDPを軽く二倍以上に伸ばしてるよ？
本当の自由主義社会が始まったのが社会主義崩壊後だとするのなら、その恩恵は一般庶民が一番受けているんじゃないの？
98:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:24:15 Z/sEpVIM
バラマキに固執するみんす党の異常さが分かりますね
99:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:25:21 cvRBdBt/
長期間にわたってたっぷり失業保険が貰えるEU諸国の失業者が羨ましい
100:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:25:48 DNJXAdei
もう1つのスペイン経済の実体
2008年末のスペインの対外純負債と日本の対外純資産
スペイン
対外純負債 8781億ユーロ（ＧＤＰの80.2％）
日本
対外純資産 225兆円（ＧＤＰの44.4％）
日本経済ｖｓスペイン経済なんて本当は天国と地獄。
でもスペイン人はなんとなく楽天的で、日本人のほうが悲観的。
101:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:26:37 nV2tzfly
先進国で２０％ってすごいな。しかし日本も公称５％の失業率だけど実態は１０％あるかも
とか言われてる。
102:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:27:02 if3kNm+d
>>100
借金の本質を知らないな？
貸してるほうはやきもきして、借りてるほうは楽天的、それが借金
103:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:27:50 r30+q0Qi
>>97
>日本以外の西側先進国のほとんどは、この20年間で一人当たりGDPを軽く二倍以上に伸ばしてるよ？
例えば東京の不動産価格とか家賃って外国に比べるとものすごく安いだろ？あと、ヨーロッパ人の時給は
日本よりはるかに高いけど物価がそれ以上に高いから生活は日本の低所得者と比較しても厳しい。
以上のようなことになるのは結局のところ日本円のレートが円安過ぎるからだろ。例えば円レートが
１ユーロ５０円だとすると 一人当たりGDPは欧州諸国と比較してどうなんだ？
104:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:37:53 Jgw4kRpy
>>101
向こうは向こうでワークシェアとかで雇用調節してるから、
「ワークシェアせず賃金が下がらなかったら」という「実態」を抽出すると欧州も表面的数字に10%以上上乗せされまっせ。
>>103
介護を公金でやるようになったのも一つのポイントかなあ。
もともと家庭内で市場外経済として行われていたものが、
徴税と公的支出を介して市場化されるようになった。
いわゆる「主婦の労働」がGDPに計上されるようになって水増しされているという話。
105:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:39:04 WcmGCWmf
自由主義経済論者は犯罪の問題を軽く見過ぎ。失業率が20%になれば、犯罪が多発し経済システムが維持できなくなる。警察力維持にも税金が必要だからだ。
106:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:39:47 NIVRUap5
>>103
>例えば東京の不動産価格とか家賃って外国に比べるとものすごく安いだろ？あと、ヨーロッパ人の時給は
>日本よりはるかに高いけど物価がそれ以上に高いから生活は日本の低所得者と比較しても厳しい。
不動産は同意できるが、物価は消費行動自体がそもそも異なるので単純に比較はできん。
あと最近では電機製品などでも日本より海外の方が安いこととか多いんだよね。
統計上はあんまり反映されてこないけど。
>以上のようなことになるのは結局のところ日本円のレートが円安過ぎるからだろ。例えば円レートが
>１ユーロ５０円だとすると 一人当たりGDPは欧州諸国と比較してどうなんだ？
個人的に日本円は安すぎるとは思うけど、
1ユーロ50円になった時に、果たして日本の産業構造や生産活動がどうなっているのか見えないので、
単純に1ユーロ50円になったら一人当たりGDPが上がります、とは言い切れない。
107:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:40:09 /lIcxO2C
自由主義？最低賃金カルテルをなんとかしてから言うべきだな。
108:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:42:20 Yjg2Pe51
>>90
産業構造の変換はわかるけど、具体的に何に変換するの？
金融は雇用をほとんど増やせないし、製造業の高付加価値路線も行き詰まっているし。
109:名刺は切らしておりまして
09/12/01 10:46:14 /lIcxO2C
単純に賃下げと企業再編だけでもやってれば随分マシだったろうね。
110:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:01:49 55lw33dj
>>106
＞個人的に日本円は安すぎるとは思うけど、
いつも実質実効為替レートとかを参考にして円安とか言うけど、なら東南アジアの国の通貨はさらに安すぎると思わないのか？結局維持不可能な円高を維持しても、後の維持可能な実効為替レートが下がるだけ。
111:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:02:45 MddIIvMu
4年後の日本か
112:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:05:54 r30+q0Qi
>>110
>なら東南アジアの国の通貨はさらに安すぎると思わないのか？
東南アジアの通貨は割高だろ。割安なのは中国元と日本円。
113:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:07:13 mVlyMCm9
財政再建キチガイに任せるとこうなりますよ、という事例だな
114:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:08:56 r30+q0Qi
>>110
まあ通貨が割安な中国でさえ
上海や北京の不動産価格は東京より割高だけどな
115:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:09:23 sDyoCHzm
>>1ユーロ崩壊の序曲だなｗ
３％ルールを変えるか、税収の国家間での
再配分を出来るようにならなきゃ持たないが、
もちろん、ドイツ人やフランス人がそこまで
お人よしになれる訳がない・・・
失業者の列がピレネー山脈を埋め尽くした時ユーロは終わる。
116:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:16:17 /lIcxO2C
日銀がなんかほざくそうだが情報あるかい？
金利でもいじるかね？口先だろかね。
117:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:18:23 if3kNm+d
>もちろん、ドイツ人やフランス人がそこまで
>お人よしになれる訳がない・・・
国家間の富の再配分はもうリスボン条約で決めちゃったから、
ドイツ人やフランス人が御人好しだとかそんなのはどうでもよくなってる
法律に従って粛々とドイツからカネを奪い他国へ配るだけ
そもそもドイツの金も寡占資本の行う貿易を通じて他国から奪ったものなのだから、
再配分するのは当然だろ
ドイツ人が文句言う筋合いないよ
118:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:20:41 sDyoCHzm
>>16名目成長率が一定以上じゃなきゃ財政が傷むのは当たり前。
必要なら幾らでも財政出動すべき。
その結果供給力が不足して来くればインフレとなって
過去の債務はどんどん（ＧＤＰ比で）減価してゆく。
その結果、絶対額は増えても財政出動余力は増えてゆく。
ジンバブエに過去の債務の問題は存在しない。
119:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:21:36 a9lZ7dkJ
インタゲくる？
120:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:23:17 mJ+mjXhi
インパール作戦だよなあ
目先のことにとらわれて 負けた時のことを考えない
頭わるいよな
121:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:24:39 /lIcxO2C
為替動いてるね。利下げ期待かね？
122:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:27:39 NfEseMEJ
キチガイかよ
123:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:29:38 a9lZ7dkJ
>>120
やつらのことだから、けっこう陽気にインパール作戦だな。
一方、日本は硫黄島。タコ壺にこもって、米中連合軍を迎えうつ･･･。
124:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:29:59 if3kNm+d
>>118
ドーマー条件の話ですな
125:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:32:42 Yjg2Pe51
>>123
第二次スペイン内戦とかヤバイ気がするんですけどｗ
126:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:34:37 mb2PIShV
>>33
ひと昔前、ハリウッドではスペインからの輸出品で良かったのは
アントニオバンデラスだけというジョークがあったらしい
127:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:38:28 if3kNm+d
>>126
ZARAとか輸出企業じゃないしな
128:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:43:40 jdWKgzpD
>>127
ZARAは輸出企業として成功したほうだと思うよ。
ZARAを真似た洋服屋がマドリッドやバルセロナにはたくさんある。
昔の日本のDCブランドみたいな感じ。
しかし、そいつらには価格競争力はあんまり無い。
129:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:47:32 sDyoCHzm
>>124 そう・・・ただし、この政策は中央銀行がまともに機能して
政策に協力してくれるという前提が必要なことが問題。
日本みたいにちょっとでも物価が上昇すると悪性インフレだ！！と
騒いで引き締めを行ってしまうような中銀がある国だと、
民間の需要と投資がどんどん縮小して政府需要しか残らなくなってゆく。
130:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:48:54 WUFj6FJq
もともと失業率が１８％はあるところだから
実質失業率は２％ってこと
だからあんまり大したことではないし
みんな田んぼ畑もってるから食べるのは大丈夫
131:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:49:10 zYnfsjfN
>>125
あいつら内戦大好きだからまたやるよ
どうせ
132:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:50:22 NIVRUap5
>>108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 10:42:20 ID:Yjg2Pe51
>産業構造の変換はわかるけど、具体的に何に変換するの？
それは俺が決めることではないし、政府が関与すべきことでもない。
勝手に民間に任せておけばいい。
>金融は雇用をほとんど増やせないし、製造業の高付加価値路線も行き詰まっているし。
個人的には、国内での所得格差拡大こそが解決策だと思うが。
あんまりウケがよくないだろうなぁ。
133:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:51:57 hOu1WVLU
一方日本は年間自殺者10万人を越えた
134:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:54:14 if3kNm+d
>>128
輸出企業じゃねーし
135:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:56:12 NjVsigp7
とりあえず失業しても平気みたいな考え方になろう
136:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:57:15 if3kNm+d
>>129
>ただし、この政策は中央銀行がまともに機能して
>政策に協力してくれるという前提が必要
白川さんはもともとその手の考えの人だと思うけどな
民主がゴネた結果として総裁になった人ではあるが、
拡大財政であっても民主の社会保障重視の財政政策では白川さんは渋るタイプだよ
公共投資をバッサリ切ってしまう民主の財政政策の景気に対する効果は
緊縮財政やったのと変わらないから
137:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:57:59 jdWKgzpD
>>134
モロッコで作って日本で売っても、立派な輸出企業。
金はZARAに入るんだし。
中国でパソコン組み立ててアメリカで売ってる日立や東芝と一緒。
138:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:58:39 mJ+mjXhi
>>130
プロ失業者てなんだよ
なにしてるだよ
139:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:00:04 if3kNm+d
>>137
それスペインからの輸出じゃねーし
それは三角貿易
なんでどんどん拡大解釈して発散していくんだろ？
140:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:03:08 3Hv7YUVK
>>136
いやあいつは麻生を潰す目的だけは達成したぜ。ミンスと相性いいぜ。
マネタリーベース伸び率
1月 26.7
2月 35.4
3月 5.6
3月 17.4
4月 -4.7 ←白川総裁
5月 -8.8
6月 -6.9
7月 3.6
8月-11.9 ←自民政権崩壊
141:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:06:01 QPldHbt7
>>140
数字と月が一ヶ月ずれてる。
まぁ、就任してから猛烈な引き締めで麻生の背骨は折れたわな。
政治的には民主なんだろう。
政府は、積極なのに真逆だからなｗ
142:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:09:05 if3kNm+d
>>140-141
あれなんかな？
言ってるのを総合すると白川さんは本人は麻生さんと同じ経済理念だと思うんだが、
同時に、民主でも麻生政権と同じ政策をやってくれるとか勝手に思い込んでたとか、
民主の有力者にのっぴきならぬ恩があるとか・・・
143:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:11:37 sDyoCHzm
>>140-141 ひでえ総裁だと思うよな、普通・・・
144:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:23:44 +cI/Q8Ay
これで次の選挙もスペインの左派が勝てば、
スペイン人も日本のバカサヨなみの馬鹿だ。
145:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:27:42 jv1a7E9q
>>142
理念が同じなら就任翌月にはいきなりクラッシャーなんてしないでしょ。
麻生は、財政出動していて日銀がそれを吸収なんて正反対のことをしてるしね。
白川が総裁になれたのは民主の同意がとれたからだろ。恩があるのかしらんが。
元々は「武藤」の予定だったけど参議院で否決されたからね。
繰上げに同意で白川に回ってきた。
ぶっちゃけ政権潰しといってもはずれじゃないだろ。白川もそのために頑張ら
ないとｗ
で、崩壊したと・・・。
146:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:31:08 poQVH5Kb
>>5
あれって募金と観光収入で建設していたんじゃなかったっけ
147:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:31:38 QHsa6/z5
スペインは貧乏なほうが似合うよ
にわかに金が流れ込んだ最近は、どうも妙に傲慢になって
148:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:35:44 HtYyJ9ui
スペインやイタリアが近い将来の日本
昔繁栄してた国
149:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:40:26 AxMicid3
移民が多いからな。
150:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:43:38 bFFBWRA7
パエリア、イベリコ豚、生ハムの印象しかない
151:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:47:31 97tJAmpr
スペインには時々アラブ土人の酋長たちが大家族と家来を大勢つれて
遊びに来て大盤振る舞いしてくれるから大丈夫だよ。
152:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:48:01 oatNWCfD
つい10年前も失業率２５％とかだったんじゃなかったっけ。
輸出するほどの資源は少なくなってきてるけど。自分達で食べていくだけ
ならたくさん余る国。
153:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:54:53 QciqO8y5
日本よりもダメな国があると言う事にちょっと安心してしまった
154:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:59:42 K/KmM4L2
>>148>>153
スペインとかイタリアみたいに自営業がキーになってる経済大系を
日本の姿と比較させるのは何か違うと思う
155:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:28:03 2a0aEKch
今ならスペイン美人がお買い得?
156:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:36:18 EIi3DYj/
まさに世界中がチャリンカーになりつつあるな
157:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:38:46 G/+nFOwA
有名なスペイン企業は？って聞かれて一つも思い浮かばない。
158:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:41:04 4/8BtG4s
>>5
あーいうのは何度も中断を挟みつつ数世紀かけて造るものだ
159:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:43:02 NIVRUap5
>>157
おまえが無知なだけｗ
160:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:44:53 rzxokS0b
俺もデルビくらいしか思いつかない
161:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:47:36 OdJkoHQJ
>>159
俺もチュッパチャプスくらいしか知らんがこんなんトリビアみたいなもんだぞ
162:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:50:10 NIVRUap5
インディテックス、エンデサ、ロカ、サンタンデール銀、セネル、テレフォニカとかいっぱいあるやん
163:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:50:44 zZUYYd4r
イスパノ・スイザはフランスの会社になっちゃいました
164:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:53:55 OdJkoHQJ
>>162
(´･ω･`)知らんがな
165:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:56:33 NIVRUap5
>>164
まともな新聞読めよ。
サンタンデール銀は不良債権たんまりで火種になったし
インディテックスはZARAで有名だろ。
エンデサは数年前に国境をまたいだM&A案件でしょっちゅう名前が出てきたし
テレフォニカもそう。
普通に新聞を読んでいれば、スペイン企業と言われてぱっとこのくらいは思いつくはずだ。
166:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:02:48 OdJkoHQJ
>>165
はずだ。って言われてもそりゃオマイさんの尺度だろうに
仕事で多少絡むとか特に欧州経済に興味持ってるとかでなければスルーするって
それは普通でなく特殊な部類だって
167:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:03:57 vrafFjMa
世界大恐慌がやって来そうだな
やっぱ(株)はぜんぶ売っておいたほうがいいかな
円はだいじょうぶかな
金に換えておくのがいいのかな
168:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:09:33 CJF0Hdhu
製造業しか能の無い日本で製造業が無くなれば、当然スペインみたいな状況になる。
169:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:14:00 OTpTzSC2
アパレルや靴屋で、ZARA、ロエベ、アレハンドロ（ヤンコ）、
あと、家具とか、文具とかデザイン系でありそう
170:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:14:55 uokdNR9O
欧州で態度の悪い店員やウエイトレスを見たらスペイン人だと思って間違いない。
あいつらの様子を見ているとその祖国の国力が落ちた原因がわかるような気がする。
171:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:15:14 5+68DYSX
さて、と、ちょっと午前中に掘った穴を埋める作業でもしてくるか……
172:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:16:55 oUc2yV5l
解雇規制がEU一、強い
その弊害
173:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:19:44 69n6uPan
最近スペインとポルトガル製の靴が凄く多い。おもにイタリアンなデザインの革靴やスニーカーだけど。
質は悪いね。
174:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:25:14 nremYG0Q
>>162
インディテックス以外知らんわ
しかも、インディテックスが何の会社なのかも知らないし
175:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:27:34 69n6uPan
インデってZARA以外に何やってんの？
176:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:28:12 NIVRUap5
ここ、ホントにビズ板なのかよ・・・
177:名刺は切らしておりまして
09/12/01 15:09:54 Pt8Ydz9r
>サバテロ首相は公共事業に次々と予算をつけて雇用を確保してきた
>建設事業は欧州の名所を再現したテーマパーク、
>スポーツ複合施設、闘牛場など多岐にわたる。
やっちゃったなこれ全部赤字運営になるぜ
178:名刺は切らしておりまして
09/12/01 17:49:00 wRohwTYX
ID:NIVRUap5
こいつ毎日いるなｗ
頭悪いからすぐ分かる>>2
持論は自由にさせておけば、それに見合った産業が育成されるから失業率は下がる だったかｗｗ
馬鹿の1つ覚えだが、その見合った産業は何なのかと尋ねると具体的なものがでてこない。
そんなもんが都合よく出てきたらどこの国も産業の合理化で職に炙れる人間なんていなくなる。
生活に必要なものは無限に沸いてくるわけじゃねえんだよ
おっと1つだけ具体的な事例を挙げてたことあったなｗ
土建 だとさｗｗ
179:名刺は切らしておりまして
09/12/01 17:54:34 wRohwTYX
>>41
＞日本は緊急融資保証やら雇用助成
これもお決まりのパターンだな
この2つの制度しか毎回出てこないｗｗ
だって知らないんだもんな、どんな内容なのか突っ込んだら中味すら知らなかったからなｗｗ
馬鹿だから申請すれば全救済だと思ってたやつだし。
本人曰く「一度も定職についたことのない山師」なんだとさ
180:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:07:35 SMty/T9b
>今日はパン、明日は腹ぺこだ
パンがないならお菓子を食べればいいじゃない
181:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:09:26 YzYPseVu
よ
182:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:10:57 Q+W4s/7T
うわ、失業率２０％って最早何と言っていいかわからんな
183:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:11:48 6GC48OtA
この国は10年ちょっと前は、25%だったから別段・・・。
184:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:13:20 SMty/T9b
>>41
日本は麻薬で先進国になったんだよ
でなきゃこんな資源のない国はよくてポルトガル弱だよ
185:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:14:10 69n6uPan
日本の氷河期世代だけに絞った失業率って２０％以上じゃなかったっけ
186:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:17:00 Za7T/sQj
今もそんなかんじですよね。見ててつらくなる…
187:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:40:52 80LWDrwb
建設事業は欧州の名所を再現したテーマパーク、
スポーツ複合施設、闘牛場など多岐にわたる。
どこでも考えること同じだなｗ
188:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:22:26 wRohwTYX
そうそうｗID:NIVRUap5の論でいうと
治安をある程度保った夜警国家に近い無政府状態が一番儲かることにならないとおかしい。
資源の集中を否定してるんだから、事業拡大をどうやるのか想像つかないがｗ
各国基幹産業は全否定されるだけの事例が多数派になってるはずなのになってないなぁ
中国は四つの近代化政策移行統制型の経済発展を成功させてきた。
開発独裁国家を巨大にしたものだ。分かりやすい事例が最近あった。
投資ではなく資金繰りストップ、設備投資の強制停止といった別の視点。
統制型でこれほど分かりやすいものはないな。
過剰設備投資で物あまりとインフレを抑えるために行った鉄鋼などの事業停止。
同時に体力のない中小企業は淘汰されることが決定した。
ブドウを育てるのに小さな実を取り去ってしまうようなもんだわ
日本国内で決まった取り分を奪い合っていた電器メーカー、携帯電話にみられる無駄な開発競争、
一昔前のバイクメーカー同士のくだらない投資合戦、最終的にジリ貧になった事例があるのに
よく市場原理主義を掲げられるわ。債権化ビジネスでの信用増殖なんて最たるもんじゃねえかｗ
189:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:24:34 sk4S9fKM
イタリアに習ってポルノ税導入してください
190:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:25:31 FaOCyBtN
内乱の予感
191:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:30:46 cq1VDQmi
スペインて世界の中やＥＵの中でどの程度位置付け？
技術力は？
ＧＤＰは？
そもそも先進国なの？
教えてエロイ人
192:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:34:12 eY8JVsK+
これが公共事業の限界。一時の夢に過ぎないのだ。
193:名刺は切らしておりまして
09/12/01 20:26:43 SxvXqq5m
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(PPP)_per_capita
日本と結構近い位置
194:名刺は切らしておりまして
09/12/01 20:40:52 V6M4QgdN
スペインの労働時間は日本の半分くらいじゃないかな 昼休みもたっぷりとるし残業なんてないから絶対幸福度は高いよ
195:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:02:15 7Sx8r0xG
>>194
労働時間が半分は魅力だよな。
196:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:10:55 OTpTzSC2
夜長いらしいな。朝は遅くはないけど、昼寝とかで夜長い。
でも、家飲みなのかな？
197:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:15:08 DtC9rvLA
東アジア構想中止
198:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:18:48 oXH1VjMJ
>>162
時々でいいからセアトのことも思い出してください
199:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:31:02 a9lZ7dkJ
>>191
スペインの場合、現状どうかというよりも
歴史を参照したほうがいいかも。
イタリアやギリシャと似ていて、どんなに低迷しようが
その風土･歴史そのものに経済価値がある。
最悪、観光と軽工業だけで成り立つ国だよ。
ピカソもダリもミロもスペイン人だ。
200:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:33:46 LjfnyNSy
不良債権処理なくして景気回復なし
201:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:41:58 kc2ST5Np
>>199
観光と軽工業だけで、今のスペインの人口が食っていけるのかね？
大昔と違って、人口増えてないかい？
202:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:48:03 TGSoFUCx
>>194 労働時間短くてワークシェアしようがありません
203:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:57:24 a9lZ7dkJ
＞201
中南米は、ブラジルを除きスペイン語圏だ･･･。
移民もしやすいんだよ。宗主国だし。
204:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:00:35 1iGe31dI
危なくて行けねえ
205:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:04:19 CiXk2MEm
とっくに破綻してるものかと・・・
アイスはまだ無事なのか？
206:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:05:25 XXHYLv/h
これが本来の正しい姿だ。
そもそもなぜ効率化された先進国で全員が全員働く隙間がある？
207:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:07:01 CiXk2MEm
>>206
たしかに
208:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:07:43 HAVWgIdT
５人中４人は就職できてるわけでｗ
自己責任、努力が足らないだけｗ
209:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:14:59 W3Vr0HNY
デルトロ監督は素晴らしい才能だと思う
210:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:17:21 SyG8Avuq
いいこと考えた。戦争して殺し合えば、人手不足になり
失業者が減る
211:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:34:44 CiXk2MEm
まあ、楽しそうだしいいんじゃね？
212:名刺は切らしておりまして
09/12/01 23:50:03 vSDou1eC
イエース
楽しそうなのが一番さ
213:名刺は切らしておりまして
09/12/01 23:58:25 QCwI57NN
毎日どこかしこで加藤の乱が起きても失業率は改善しないからな。
失業率が劇的に改善されるとなるとやっぱ戦争しかないか・・・
214:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:01:46 25CCGS/V
いままで歴史上、内政を放置しておくことで成功し、名を残した人物はいない。
トップが大きくシステムを変えない限り進歩はしない。
215:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:12:36 SJWJRsGZ
内政で行き詰まったから、戦争ってのが古今東西の歴史なんだけどね。
急成長からゼロサムってのは社会への影響が甚大。
そういう意味では十数年後に中国がゼロサム成長に入ったら、
危険だとおもうよ。
216:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:57:51 69rS4BXl
国が東武ワールドスクウェアみたいなのを作ってるって事？
217:名刺は切らしておりまして
09/12/02 04:16:13 N8fAoMPa
レアルマドリー死亡と聞いて飛んできました
218:名刺は切らしておりまして
09/12/02 06:00:17 SmUPLVuk
ID:NIVRUap5が初っ端から電波飛ばしてて笑える
219:名刺は切らしておりまして
09/12/02 06:13:01 t596PTE0
昼休みが２時間はないと仕事する気が起きない労働者の根性を叩き直さないと
企業誘致して雇用を生み出すこともむずかしいでないかな
220:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:12:09 Qb+aDj7q
根性なんて言った所で生産性はあがらない。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/02 12:03:54 hNmCMOIx
>>219 中国もシエスタがあるんだよね。昼休みは１時間半から２時間。
222:名刺は切らしておりまして
09/12/02 12:08:45 4n74GXJL
スペインって日本企業の工場が結構あるんでは？
223:名刺は切らしておりまして
09/12/02 12:19:53 dyNYDVjb
>>178
一流学者でもID:NIVRUap5 のようなバカがいるから
たとえばフリードマン、バーナンキ、ルーカス、○田など
もうちょっと不均衡に踏み込んでクルーグマン
こういう低脳のやつらはどうしようもないから
学者でさえこういうＩＱの低いのがたくさんいるから、ましてやID:NIVRUap5 のような
ただのカスなら簡単にこいつらに洗脳される
本流の経済学者は清滝、マンキュー、テイラーなどだからな
224:名刺は切らしておりまして
09/12/02 12:24:13 IeknEXEm
飯を食ったあと眠くならないなら
お前は病気だから早く仕事を止めろｗ
225:名刺は切らしておりまして
09/12/02 12:26:43 gqjVacxH
一刻も早く人間を労働から解放すべき
しかし全ての人間が労働から解放される世界はまだ早い
だからまずは週休5日制だ
226:名刺は切らしておりまして
09/12/02 12:34:17 LMmIAZrg
>>32
ﾁｭｯﾊﾟﾁｬﾌﾟｽと世界的通信会社がある。
それだけだけど・・・。
227:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:47:47 g0chpjbp
シエスタがあるのはスペインだっけ
228:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:58:03 KHDpwz5k
セアト レオンTDI
日本に輸出してくれ
229:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:14:58 0S4qKkBS
コロンブス像をスペイン中巡回させればいいじゃない。
230:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:30:02 FemqbIwy
ラテン気質だから仕事なくても「なんとかなるさー」と気楽に過ごしてるらしいよ。
失業してても日本人のような悲壮感は漂わないんだろう。
まぁそういうのんびりした気質が国際競争力が上がらない理由でもあるのだろうけど。
本人たちが幸せならそれでいいのかもしれないが。
231:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:47:08 0LiQHTAu
前にスペインの首相がゲラゲーラって単語を発してたけどどーゆー意味？
232:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:48:56 r8HFI1Vr
EUから離脱しない限り、量的緩和を行う事が出来ない。
もし、スペインがEUを離脱したら、雪崩を打ってEUは崩壊するだろう。
233:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:53:07 PimoawzT
不良債権処理なくして景気回復はないだろ
ゾンビはいかしとくだけムダ
234:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:55:17 YMOioBs1
>>225
年間労働日数２００日、年間労働時間１６００時間で
１９７０年頃の生活水準なら満足だな
235:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:59:37 Ffv4NqOf
アハ～ンはスペインだったか？
236:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:58:17 Os+0tEgU
>年間労働日数２００日、年間労働時間１６００時間で
>１９７０年頃の生活水準なら満足だな
こういうことを言う奴に限って、昭和を体験してなかったりする
してても都市部限定だったり
237:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:39:36 ivkweumz
URLﾘﾝｸ(pro10.sakura.ne.jp)
238:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:45:48 OEGsL+2g
スペインは2年くらい前のNHK海外ネットワークで
今、EUで一番好景気。
理由は、アフリカからの移民に門戸を開いたから
とやっていたな
239:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:26:27 73ws9uhJ
スペインの企業
うーん．．．．
レアルマドリードw
240:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:28:49 uUftfw36
>>236
１９７０年頃の生活
台所の給湯は台所についてる瞬間湯沸かし器
中流以上の家庭にはお風呂がありお風呂はお湯を張ってから外からガスで沸かす方式
中流家庭でも都市部は銭湯に行く家庭が多い
地方では戸建もアパートもトイレは汲み取り式
団地は和式水洗
一般家庭にはエアコンはない（店舗にはある）
一般家庭で電話があるのは比較的勝ち組の家庭
肉はめったに食べられない
ハンバーグはあったがあやしい合挽きのハンバーグ
魚類は比較的良いものが食べられた
米は今みたいにおいしくなかった
コカコーラの２００ミリリットル瓶は６０円。瓶を返却すると１０円返してくれる。
タマゴは現在より高かった。所得水準は現在の５分の１くらいだから相当高い。
テレビがない家庭はほとんどなかった。よほど貧乏でないかぎりカラーテレビがあった。
冷蔵庫も普通にあった。カーペットじゃなかったので掃除機は無い家庭も多かった。
儲けている自営業者は自動車を持っていた。
公務員や普通の勤め人では自動車を買うのは無理だった。
公共交通機関の値段は現在の５分の１程度。所得水準を考慮すると
現在とほぼ同等だが、利用者も多く便数が多かったので公共交通に関しては
現在より状況がよかったと言える。
服の値段は現在と大差なし。穴があくまで大切に着た。
241:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:34:54 7KFkJvN4
今のスペインがそう遠くない未来の日本か。
242:名刺は切らしておりまして
09/12/03 04:02:02 L4w5f3Om
ペソエの結果がこれ
民主に票入れた奴は責任取れよ
243:名刺は切らしておりまして
09/12/03 04:16:58 ECbb4CQY
>>240
都庁の北側にある半ばスラム化したあたりがそんな感じの面影をとどめてるよね
244:名刺は切らしておりまして
09/12/03 04:45:26 HpV+cKXg
つーか失業率だけみると高いけど
「働いても貯金できない」
「サビ残しまくりで時給換算にすると600円」
みたいなクソい条件で働いてないだけだよ、スペイン人は・・・。
非ブラック企業で働いてちゃんと給料もらってない人を失業者と
定義すれば、日本は50%超えるだろ・・・。
245:名刺は切らしておりまして
09/12/03 05:41:47 ECbb4CQY
>>244
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
Whats The Minimum Wage Per Hour In Spain ?
Best Answer:
It us 624 euros per month (803.83 US dollar), if you work 40 hours in a week. So it would be 3.9？ one hour, that means 5.02 US dollars for one hour.
Spanish citizen.
* 10 months ago
今年初めの段階でサビ残など考えない表向きの待遇で、時給450円、週休2日8時間労働で月給7万円だそうです。
246:名刺は切らしておりまして
09/12/03 05:59:23 KmuEw4MS
１兆円くらいじゃどうにもならないのが経済対策。
ほんとに麻生がいてくれてよかった…
12月から先は不況がもろに日本を直撃しそうだな。
247:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:26:45 GqSseMPe
フランスからスペインに入ると途端に風景がみすぼらしくなるね。
フランス側は花壇とか道路、建物とか整備されててとても整然としてるのに、
スペイン側は殺伐として殺風景。
国民性の違いなのか経済力の違いなのかわからないけど。
248:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:00:56 uUftfw36
>>245
ヨーロッパでは雇用者側の負担は労働者が受け取る賃金の２倍強じゃないの？
月給７万でもそこからさらに年金や医療保険を自分で払う必要はないでしょ？
日本だと時給７００円でもそこからさらに自分で年金（国民年金だけでは不十分）や
国民健康保険を払う必要があるし。
249:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:05:28 NgacfFtd
何が悲しいかって、スペインやギリシャより日本の方が貧しいことだな。
250:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:58:28 GDKi4rH7
>>249
＞ 何が悲しいかって、スペインやギリシャより日本の方が貧しいことだな。
そうか？
251:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:23:30 glc4RjoD
>>250
>>249は観光地しか知らないんだよ
行ったことさえないかもしれないな
252:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:30:50 2yNXCgb/
>>244
地方公務員を1/5ぐらいにしてその浮いた分で減税すれば
日本の景気なんて急回復するよ。
問題は今までの奴らの付けである少子問題だけどな。（結婚・子育て原資を長く税金で取られた）
253:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:42:56 A/oc3QtR
よかったなあ日本
自民政権が続いてたらこのスペインと同じ状況になってたぞ
254:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:11:59 sGvubxkM
リヤドロ
255:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:15:20 /IJG9qzn
>>252
所得の配分を変えるだけだから景気は回復しません。
256:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:17:14 k6yeQv+X
失業した20%の人はどうやって飯食ってんだろ
257:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:32:52 uUftfw36
>>256
失業保険か生活保護だろ
258:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:34:52 fIg1coIT
日本も危ういんじゃないの
259:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:26:56 Cx1oI46W
いくら風力発電が日本より増えても、これはねーわ。
260:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:16:42 aDuPamdp
ユーロ圏だから輸出主導ができないんだよな、他のユーロ導入国にも言えるけど
261:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:41:15 lUgxAP/1
スペイン人は家のローンとか大変だな。
数年前まで不動産バブルでみんなローンで家買ってたじゃん。
262:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:42:38 s413vIfA
>>251
お前は東京しか知らないんだろ？
263:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:48:44 TtPQPi4F
イギリスってスペインに凄い注ぎ込んでたよな
264:名刺は切らしておりまして
09/12/05 05:50:46 jyGNE5z1
>>261
スペインは持ち家比率が高いから
もともと住んでるスペイン人は住宅の一次取得者は少ないんじゃね？
265:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:01:09 BWSa3Lja
これじゃ又治安が悪くなって、当分スペイン旅行できないや
266:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:27:42 IvEwbBAk
スペインって高級時計付けてると
手首ごと持ってかれるって聞いたんだがｗ
267:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:28:55 jVx3Z/zi
>>260
そんなのユーロに限らず何処でも出来なくなるよ
一国の経済が世界経済を支えるなんて不可能だし
268:名刺は切らしておりまして
09/12/05 07:33:08 yyOhAiQm
スペインだと炊き出しはパエリアかな
269:名刺は切らしておりまして
09/12/05 07:34:27 WmL0EY7g
これどこの日本だよｗ
270:名刺は切らしておりまして
09/12/05 07:38:21 QxefirAc
>>261
WBSだかでイギリスともども景気が良すぎて不動産価格上がりまくりだけどそれ以上に売れまくってるわ
と笑いが止まらなかったスペインの不動産屋の兄ちゃんが今どうなってるかまた取材して欲しい
271:名刺は切らしておりまして
09/12/05 14:30:43 lUgxAP/1
アメリカと違って大陸側の欧州はリコースローンだからな。
自殺してローン弁済をする人も出てくるのかな？
272:名刺は切らしておりまして
09/12/05 14:39:38 Ls+fjIE5
スペインといえば闘牛と宗教裁判しか思いつかん
273:名刺は切らしておりまして
09/12/05 15:09:59 oHQmzrIg
日本に不満がある人はスペインに移住すべき
274:名刺は切らしておりまして
09/12/05 15:12:56 MdZXh7FX
スペイン人は働かないで有名だからな。イノベーションも糞もない。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/05 15:14:29 rT088a1b
南米の王家処刑の呪いがまだきいているとは・・・・
276:名刺は切らしておりまして
09/12/05 15:23:06 9GVBQQRC
スペイン男は欧州人にモテモテなんだぜ。
リアルでジゴロがいっぱいいるからなw
失業しても他国行ってヒモになってるやつが相当いるよ
277:名刺は切らしておりまして
09/12/05 15:51:32 XDYbOt/u
公共事業としてダメな典型してたのか…せめてインフラ整備に使えよとｗｗ
短期間で考えれば赤字経営で倒産するまでは雇用があるから経済効果は上か？
>>240
俺の田舎は大型漁港があって当時は景気よかったがそれでもこの程度。
風呂は流石に蛇口からお湯が出たが、一回で洗濯行き
追い炊きが出来る機能の方が高級。
トイレは汲み取りでもボットンか簡易水洗かの違いはあった。
電話回線は普通に学校で連絡網あったし一般家庭にもあった。
米は自主流通米で上手いのを食うか政府系で安いかの2択。
車は公務員＋自営業＋船員家族が持ってる感じだった。
工場系の労働者は近所から徒歩か自転車が多かった。
船乗りのお父さん達はタクシー。
公共機関は当時から最低限しかないので変化なし…。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/05 17:55:44 IHWVG+Qy
移民の失業率はもっと高いだろうな
インフレ抑制で金利上げろ発言してたから自業自得とも言えるが