09/11/29 17:53:55
>>1のつづき
■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、当初計画から
大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。こうした
状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか
■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、リスクが少しでも
残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか
おそらく野依氏自身は、純粋な気持ちで日本の科学技術の将来を憂えているのだろう。
彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、日本の「ITゼネコン」と
呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。その理由も
、建設のゼネコンと同じだ。談合で役所を食い物にしてもうけるビジネスに慣れて
しまったおかげで、海外には売れない商品しか作れなくなったのだ。科学と同様、
技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなくフェアな競争である。
-以上-
3:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:54:17 E0X1gLEq
４倍でなく１２倍だろ
4:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:54:35 LzjL4k5F
： _
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- 売国自民‐ |/// |
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒} スパコンはよ お前
| ／・＼i ／・＼ }/ / /
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / / 素子(もとこ)とかが大事なんだろ？
,.へ ___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ノ´⌒｀ヽ ゝ 〈
ﾄ ノ γ⌒´ ＼ iニ(()
i { .／／ ""´ ⌒＼ ） | ヽ
i i .i / __, , ‐- ｉ ） .i }
| i i (･ ）｀ ´( ･） i,/ {､ λ
ト－┤. ｌ （__人__） | ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ .| ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__ ＼ ／ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
. ／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 計数工学科からスタンフォード大で博士号│|
5:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:56:43 g49zJPEt
このバカは技術競争と価格競争を同じように考えてる。
いっぺん死んだらどうだ？
6:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:57:50 y6C6f575
もうノビー(笑)でスレたてんなよ
7:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:59:01 x6w15u9/
惚け学者 惚け宇宙飛行士 惚けＬＮＧロケット
世界中の 笑い者
8:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:00:49 SbOaDo9f
民主党もバカ評論家もバカ。
9:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:00:55 3CCx97+I
仕分け人曰く、「技術は外国から買えば？」
10:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:01:35 mYlLTTKx
世界一位のスパコンと、そんじょそこらの型落ちスパコンを
一緒にすんな
11:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:01:59 jjQ1Ya7n
このプロジェクトって日本国内の開発力の底上げも目的にしてるとこあるんだよ
そりゃIBMに発注すれば安く作ってくれるけど
それじゃあもう日本は技術いらん海外から買えばいいと言ってるようなもの
12:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:03:05 c7RkbplL
開発費と製造費の区別がついていなにのな、この池田って人。
13:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:03:13 QXkGd5Fq
事業仕分けパフォーマンスはな
馬鹿レンホーが「日本の科学技術なんか2位でもいいじゃん！」と叫んだだけで
じゅうぶん「有害」なんだよ
14:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:03:23 7awpdmZo
世界一にすらならないだろ
IBMのSequoiaとか
15:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:03:49 E0X1gLEq
>>11
スパコンは日本政府が開発してるわけではない
開発してるのは富士通だろ
そこで使われるプロセッサもアメリカ企業と共同開発したもの
16:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:03:56 n2/Lm6/b
競争なんて日本人の精神風土には馴染まないと思うよ、戦争以外ではね。
欧州のような衰退国家へまっしぐら。
17:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:04:16 BnmQMmfd
これ書いてるおっさん並列CPU信じてるアホじゃんｗｗｗ
馬鹿じゃねえの民主党員
18:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:04:56 smYz7OOh
バカのひとつおぼえ、談合、抵抗勢力、聖域なき構造改革、民間で出来ることは民間で
この言葉つかってるやつはバカかチョン
19:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:05:30 y6C6f575
222しかいないんじゃなぁ
20:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:05:50 LbzNhrz/
国家間競争
21:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/29 18:05:53 38VvjIUU
次世代型を開発しているんだけど、現行型の制作費よりも安く開発できるのかね？
相変わらずの無知っぷりで凄すぎる。
22:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:06:04 smYz7OOh
>>13
いや、あれ見てほとんどの日本人は思っただろ
三国人に政治は無理だ、ということを。
あれれははっきりいって自爆だぞ、外国人参政権の危険性を民主みずからが
示した。
23:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:06:46 3bd/HUrh
なんで池田のようなど素人が言っているのか？
24:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:07:46 QXkGd5Fq
民主党のが小泉よりすごい構造改革だよ
日本の根幹を壊すほどのカイカク
だのに多くの日本人が気づいてない
いつまでも自民党を悪者にしてる場合じゃない
25:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:08:05 hOq4FTdg
国家事業としてやってるアメリカや中国、ロシアにも同じことを言えよｗ
26:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:08:34 fsfQe0Na
>>1は何を言ってるんだ？
スパコンを安く作るのが目的じゃないだろ
27:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:09:08 5qMNlqg9
>>1
まあ、国内の計算機科学は大馬鹿しかいないからなあ。
その上、何で国内技術じゃなきゃ駄目なのかはっきりさせられないにもかかわらず、
そもそも技術立国である国はスパコンを絶対国内生産してなきゃいけないの
か？とか、そういう基本的な部分は全く論議せず、学者に「基礎研究をないがしろに
すると国が滅びる」とか危機を煽ってもらい、そこで商売する富士通のなさけなさ。
28:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:09:29 aZSvNKqX
高学歴のバカ=池田
自分の認識間違いに気づかないで駄文たくさん
全部ハズレで笑われ続けてるが本人だけ気づかない
29:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:10:42 OMRotNkt
>>1>>2
この件で初めてマトモな意見を読んだ
30:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:10:46 smYz7OOh
>>25
反日左翼の特徴、中国とアメリカの技術開発は賞賛しまくり
日本がなにか成果あげるとかトップ分野だと、税金の無駄だ談合だと攻撃するわかりやすい連中
日本人かどうかもアヤシイ。
31:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:11:30 BCkPenwq
池田信夫さんの言うこともあてにならんからなあ
・・・というわけでスパコンの解説本でも読もう
32:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:11:46 XdKCR0nb
>>1
その競争をしないでインチキばかりしているのが池田信夫の雇い主の米国なわけだが？
33:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:11:52 gFaO78o4
＞ノーベル賞を受賞した科学者は、その専門分野では第一人者だろうが、政策評価の
＞専門家ではない。
じゃあ仕分けした連中はどうなんだよ
レンポウが専門家だと思っているのかw
34:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:12:43 KcEQjTOR
こいつが専門でない分野にしたり顔で記事書いた、ってのだけはよく分かった
35:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:13:20 z1H8LS09
んー・・・要は０．０１Ｇまで計る体重計を高値で作ろうとしてたのに
0.01CMまで計れる物差しなら安く作れるじゃないかって言ってる様なもの
つまりは用途が違っちゃ無意味だろ、と
36:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:13:28 XdKCR0nb
>>1
＞今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので、
次世代のスパコンの研究開発建造費なのだから妥当。
アメリカのはただの建造費だけ。
しかも既存のプロセッサをつなぐだけの代物。
37:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:14:57 Gq8JfhCc
韓国の家電や自動車、造船は政府の援助で大きくなったってのに
日本はアホだな。日本の企業の技術と体力を過信しすぎだ
38:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:15:40 XdKCR0nb
>>1
＞国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注
するというのは、科学技術の原則に反するのではないか。
アメリカに言えよw
日本と公平な競争もしない、市場も開放しないアメリカ・・・
＞「科学技術立国」などと
いう総論
総論ではなく、有効性が実証済みのモデル。
池田信夫に科学的思考は無理だなwwww
39:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:16:03 +g95nVc3
○○立国とか○○大国とかどうでもいいよ
40:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:16:07 smYz7OOh
このおっさんって、やたらＮＨＫで持ち上げられてたアヤシイ奴だよな
情け無いｔｙｏｎ顔のおっさんだよな
41:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:16:09 gFaO78o4
IBMはアメリカ政府の金で大きくなったわけだが
池田は知らないだろうがな
42:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:16:09 c7ylOF4N
開発費と販売価格を一緒にするなｗ
だからアホだって言われんだよ
43:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:16:24 XdKCR0nb
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
44:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:16:50 hOq4FTdg
戦後の日本の航空技術だって、軍事につながると言って開発をやめてしまって、現在すでにアメリカなどの先端技術国に追いつけない状態
土下座してもf22みたいな最先端をアメリカは売ってくれない
やめてしまったら、コンピュータもいずれそうなるだろうな
中国とかに土下座して、２番煎じのものを法外な値段で売られるようになる
45:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:18:09 Hv3ljJrn
金融グローバル化された世界では工場はもっとも低賃金国に立地されます
しかもどう考えても
今現在、日本で製造業に携わっている人が全員、科学者開発者技術者で生計を立てるなど無理です
科学技術立国と言えば聞こえはいいですが、夢物語であることは言うまでもないでしょう
46:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:19:03 uwWNt6n7
>>37
日本の場合は政府の援助でIT産業をダメにしてきた歴史があるからなあ。
第５世代コンピュータ、シグマプロジェクト・・・
メーカーも馬鹿高いメインフレームをアホな役所や銀行に売りつけるような技術しか無いし。
世界市場で戦うための援助とただ単に税金を食い物にしてるのを比べたんじゃ、韓国に失礼だね。
47:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:19:03 YDpZpL7M
>>36
建造費だけで良いなら、そっちの方が良いだろ。
まともなロードマップもない売れもしない高い富士通のスカラーSPARCに
1200億かける意味なんてない。
48:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:20:13 MJPn6KoY
>>42
まさにその通りだな
まぁ今回の場合作っても日本国以外は買ってくれそうにないのがアレだが
49:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:20:40 XdKCR0nb
>>2
＞当初の目標を達成することは困難ではないか
ベンチスコアで世界一になるのは容易。
だが、実力世界一を維持するためにはNECを戻す必要がある。
＞リスクが少しでも
残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか
リスクがあるからこその国家プロジェクト。
＞彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、
池田信夫よりは詳しいわw
＞「ITゼネコン」
それはLINPACKベンチマーク専用マシンを建造し続けるアメリカの特殊事情。
＞コンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。その理由も
、建設のゼネコンと同じだ。
理由はアメリカのプロパテント戦略。のちに証拠を挙げる。
＞政府の保護ではなくフェアな競争である。
アメリカに言え！だぼが死ね！！！！
50:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:20:53 lv9HiZ4+
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本は今後成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても財源は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与はデフレで他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを誇り続ける。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局＝労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。
これからも高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の２倍から１０倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与８００万は異常に高い。
退職金も軽く３０００万を越える。
民間は平均給与４００万が普通。
民間退職金は大卒でも２０００万以下が普通。
子供手当の所得制限無しで一番得するのも公務員。
公務員は地方では今太閤様の待遇だ。
日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並み第３世界国家に成り下がるだろう。
51:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:21:18 rk1ZvRIL
現状ある技術で今すぐ使えるものの中で一番を目指して頑張る
技術そのもを一新してすぐには陳腐化しないものを作る
地球シミュレーターはそういう意味で後者の役割を果たせたんじゃないのかね。。。
52:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:21:20 5nOH+gB3
外国から買ったりリースしたりして、浮いた1200億をほかの分野につぎこんだほうがいいのでは？
京速ってのが完成しても一位にはなれないんでしょ？
53:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:22:15 MJPn6KoY
>>43がいい感じにまとめてるな
特に5は個人的には発達してほしい分野
54:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:22:24 7U7iIAKo
技術ってシンボリックな性格あるからね。
効率だけでは計れない。
アポロ計画なんて典型的でしょ。
55:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:22:44 XdKCR0nb
>>2
＞日本の「ITゼネコン」と呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。
本当の理由 １／２
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。
同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。
どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？
>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。
56:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:23:19 XHf3TCqb
池田信夫は、日本の経済学は時代遅れでノーベル賞もゼロだから、
研究・教育予算は全部廃止するなんていっても、賛成するわけ？
それに、なんでも外国から買ってくればいいって言うなら、
まず、日本語を捨てて、公用語も英語にして、
情報システムも学校の教科書も全部英語にしないと。
57:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:23:27 XdKCR0nb
>>2
＞日本の「ITゼネコン」と呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。
本当の理由 ２／２
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
58:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:23:37 63P9gkkN
スパコンだけじゃなく、例えば１００付けた予算のどのくらいが現場に
渡っているかってこと。ぶらさがりの独法とかを改善すれば、現場予算
を変えずに全体予算を切り詰めることができる。
59:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:24:24 C3Mqw0LL
今後最も必要な技術は燃料とロボットだろう。
これさえやっとけば国は盤石になる
60:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:24:31 XdKCR0nb
>>5
こいつはTRONという「世界のための」国産コンピューター総合計画も潰したスパイ。
自殺するときは一緒に。
61:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:25:33 XHf3TCqb
>>52
浮いた金を別の研究につぎこむというのなら、こんなに批判は出ない。
事業仕分けは廃止したら、それがゼロになるだけだから。
62:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:26:20 UhRTHAAU
>>1
こいつはスパコンのメーカーが日本以外、全部アメリカだって事もしらんのか
63:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:27:52 XHf3TCqb
それを言うなら、TRONもスパコンも、NECのために潰れたともいえるぞ。
TRONに反対していたのは、98で国内シェアを独占していたNEC。
スパコン計画から離脱したのもNEC。
64:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:28:04 E6IbJP4d
＞TRONは世界的には普及できなかった。
何の具体性も無い絵に描いたもちで消費者に利便性がなかったから
口だけだったわけ
65:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:28:30 H+sdEfgi
>科学と同様、技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなく
>フェアな競争である。
日本以外の国がすべてフェアにやってるなら
これで行けるかもね
66:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:29:13 yWlmU8Ku
税金で売れない商品作っても無駄。
どんなに優れた技術を使っていても
売れない商品は消える。
悲しいけどこれが現実。
67:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:30:27 OQMS6kNw
金にならない事業からは逃げるのが当たり前。
学者は個人資産でやるか、中国へ亡命しろ。
68:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:30:44 ptbcPhcr
Biz+でコンピュータの話になるとどっからともなくわいてくるTRON厨がまた来てるのか。
あの当時、あの規格が普及する可能性は０だってのをわからないで
アメリカに潰されたアメリカに潰されたと喚くだけっていう…。
69:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:30:46 smYz7OOh
三国人ばっかだな、このｽﾚ
70:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:31:11 tZPAJI9h
また文系脳がしったかをw
大戦の日米軍部比較で日本は文系だけが政治力で牛耳ってしまったがアメリカは文理のバランスが取れていたというのがある。
戦後もこの傾向が続いている。
71:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:33:24 x6w15u9/
リーダーは渡辺貞 だってさ。
1968年東京大学大学院修士課程終了。専門は電気工学。68年日本電気入社。82年よりスパコン開発に従事。2003年日本電気ソリューションズ開発研究本部長。05年日本電気退社。
06年文部科学省研究振興局研究振興官。06年8月より現職。1998年ACM/IEEEエッカート・モークリー賞受賞。2006年シーモア・クレイ賞受賞。
で、理研ＮＥＣの利権って事らしい。
天気予想ならぬ 天気占いに使う気なんだってさ。
こんな高いスパコン使ったら 日本の国際競争力は オワだべさ
理研って「学習塾はできない子が行くためには必要だが、普通以上の子どもは禁止にすべきだ」
と主張する惚け野依良治が社長らしいじゃん
こんな利権屋に使う税金は どこにあるのかな？？
72:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:33:33 uTWaSusm
>>1
まぁ、予算の大半は天下り関連会社の人件費なんですけどね。
そうでなければ4倍とかの数字が出るわけも無く。
出来たものも、汎用性が皆無で殆ど使い道がない訳で。
日本のハード技術って何でこんなに遅れているんだろうと、いつも思うよ。
73:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:33:40 bD5bY3Ox
>>70
こんなアホな書き込みしている理系を他の理系脳達はどう思うんだろうか？
74:道徳解明した天才→『まし』
09/11/29 18:33:48 u6Is1JRk
＞競争必要
ok
“オツムスパルタ教育必要”>>【証拠あり】“URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)”
～人類の答え叩き出したガチ天才～
～全人類涙目～
75:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:35:11 xOuwDSdB
おまえの言う事はもう信じないよ。池田さん。
だって当たった例がねえんだもの･･･
76:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:35:28 ST7qKeWH
まーた競争厨か・・・もういい加減うんざりだな。
競争っつーのは、勝てるかもしれないけど、負けるかもしれないんだよ。
分かってるのか？
競争を煽ってもし日本が負けたら、どう責任を取るつもりなんだ？池田って奴は。
77:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:35:30 CRdvCbFT
>>63
べつに潰してない。眼中になかっただけ。
NECはジャストシステムを育てたし、
ジャストウインドウのプレインストールモデルも売っていた。
国産OSといえばまず第一にジャストウインドウが挙がるべき。
TRONなんて口だけ野郎が被害者意識煽ってるだけのオモチャ
78:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:36:00 smYz7OOh
つーか、糞ｽﾚたてんなよ統一チョンコ
79:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:36:33 xPJCCNwn
生存競争に参加せず、外から評論して飯食って奴は楽で良いよな！！
80:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:36:38 XdKCR0nb
>>9
「開発はマスター、買うはスレイブ。」
>>10
型落ちの地球シミュレータに実力では一度も勝ったことがない（経験）アメリカw
>>11
＞このプロジェクトって日本国内の開発力の底上げも目的にしてるとこあるんだよ
同意。
それが日本国民の発想。
池田信夫はアメリカのスパイダからそこがわからない。本当に。
>>12
そうですｗ
開発費の日本と建造費だけの米国の区別がついていないのが米スパイ池田信夫ですｗ
>>13
＞馬鹿レンホーが「日本の科学技術なんか2位でもいいじゃん！」と叫んだだけで
じゅうぶん「有害」なんだよ
この一件で、蓮舫には外患誘致罪を適用できる。
>>15
もともとは、実力担当にNECのSXがいたから。
>>16
日米スパコン戦争は一次二次ともに日本の圧勝だが
アメリカの大本営発表はアメリカの勝ちw
>>21
確かにw
あり得ない論理w
>>22
同意。
国会議員にするなどもってのほか。
帰化人が国家公務員になった時点で内乱罪を適用すべき。
>>23
池田信夫の仕事はアメリカのスパイだから。
>>24
同意。
>>27
はあ？だったら京速計算機システム計画から実力担当のNECを外すような工作をするな！
殺すぞ！！！！
>>36
＞＞今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので
アメリカは、LINPACKベンチマーク専用マシン 一台 の建造 だけ で、
日本の次世代スパコンの研究開発建造費の四分の一も使うのか？？？？
アメリカ、頭おかしいんじゃねえの？
>>44同意。
81:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:37:17 rk1ZvRIL
まあ、バブルの時は、スパコンもジャンボジェットもアメリカの
言いなりの値段で買わされたんだけどね。
今は陳腐化した技術でスパコン組み上げるのがはやりみたいだから
調達コストが低くすむけど、何らかのブレークスルーがきた場合は
足下みられて調達コストは高くつくよ。
DNAのシークエンサーは開発段階では国産技術は頑張ったけど
結局アメリカに覇権を握られれていまや全部輸入だからね。
で、大規模シークエンスの競争の時には、アメリカの企業が突如特許権を主張して
莫大な特許料と知的財産がむしり取られる寸前までいった。
陳腐化した技術はともかく、次世代競争は恐ろしい。
82:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:37:33 EXdwBqcX
ノビーは経済ネタ以外は悪くないぞｗ
これも正論だ。
もはや日本のスパコン産業の足引っ張ってるだけ。
NECが撤退したのを忘れんなよ。
83:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:38:31 yWlmU8Ku
殺害予告か。
84:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:38:57 egozzjjc
こういう人って、マンハッタン計画なんかも否定すんのかね？
京速は用途は決まってんだから、できなきゃ研究に齟齬が出るよ。
特に京大のね。
85:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:40:32 HGkw6TcT
＞国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注する
こいつ何の証拠があってこんなこと言ってるんだ？
そもそも談合して儲かるようになってるんなら、
＞本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明
なんてことにならないだろが。
世界一のスパコン作っても、商売としてはペイしない(先進国はみな自国のものを優先的に買う)から
開発時に元がとれなきゃならんてわけで高くなるんだよ。
それを
＞世界市場では完全な「負け組」
というのは勝手だが、だからといって勝ち組にしか金は出せないというのであれば、負け組はいつまでたっても負け組。
スパコンなんて勝ち組の他国製品を買えばいいと言ってるあふぉうと何ら変わらない。
そんな論法なら、ロケットも偵察衛星も日本が世界で負けてる技術は全て無駄。
IHIや三菱重工が儲けてるだけの「談合」なんだから全部止めちまえ。
請負企業がウハウハ儲けてる具体的証拠一つ出せないくせに、良く言うっての。
真正クソバカ野郎だな。
86:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:41:07 23GevLsL
このおっさん馬鹿だろ……
87:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:41:25 CRdvCbFT
ベクトル型ならまだしも、SPARCの延命に税金使うこたないわな。
88:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:42:15 yWlmU8Ku
ベクトルも先あやしいからもうやらなくていいよ。
89:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:42:22 lW5vwhdi
マンハッタン計画も2種類の原爆つくったんじゃなかったか
90:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:43:52 7e5P9CIb
他所と競争してる最中なんだから内ゲバはじめんなって話しだよ
91:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:44:48 VA3eW7ij
２ｃｈで書いてないで池田信夫のＢＬＯＧに直接文句でも書いてこいよｗ
どうせ論破されるのが怖くてそんなこともできないんだろうけどなｗ ネットウヨクはｗｗｗ
92:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:46:15 nm9yIUA4
これ京速のやつだろ？
NEC撤退しちゃったし、この件に貸しては見直していいと思うがねぇ
93:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:46:30 EXdwBqcX
>>85
残念ながらスパコンはもはや汎用品の塊になってしまったのだよ。
ロケットや衛星とは違う。
PCで言うところのルーターに相当する部分だけ特注品なんだ。
スパコンメーカーはここだけ開発してあとはそのへんのパーツ組み合わせてるだけ。
94:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:47:38 fR0tsw1p
>>80
また名物のキチガイが来た。
NECは負け犬だって認めろよ。
95:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:48:23 i09PFybI
ネットウヨク・・・・・ご丁寧なこと
てか、スパコン潰れたら「次は何削減？？」て感じになるだろうね・・・
96:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:49:22 CRdvCbFT
>>93
スパコンに限らず、国家プロジェクトが研究をリードできなくなってきた。
国家予算から回せる開発費なんて、
民間の世界市場から得られる収益に比べればたかが知れてる。
97:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:49:28 lW5vwhdi
ふーむ、マンハッタン計画ってイギリスも関与してたのか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1年以上かけて
＞MAUD委員会による核爆弾の設計とコストについての最後の詳細なテクニカルレポート発行
とかやってたんだな
98:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:50:47 xrEWY8ms
スパコンの問題に関してはこの人や竹中みたいな民主党に批判的な人も
現状では利権に金突っ込むだけだって言ってるんだよね。
文系マスコミとか馬鹿なネトウヨときたら・・・・・・
99:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:51:36 XdKCR0nb
>>47
じゃあ、NECと日立を戻して、当初の京速計算機システムを研究開発建造するわ。
邪魔したら殺すから。
>>51
そのとおりなのだが、アメリカは勝手にコンピュートニクショックとやらで火病って暴走。
>>52
1位を目指して成果を得ることが目的>43
>>53
ありがとう。
京速計算機システム計画の当初には関わっていたからね。
>>62
知らないんだろうねえ、アメリカのスパイのくせにw
>>63
敵はアメリカ一国。
敵を見誤るのは敗戦の兆し。
>>64
TRON特にBTRONに高評価を下したアメリカが直々にTRON計画を潰したんだけど？
>>65
ところが今の世界は、昔の日本の官民一体セールス護送船団方式で、
日本だけが官民分断。
>>68
TRONファンは趣味だが、アンチTRON工作は立派なスパイ行為。
＞あの当時、あの規格が普及する可能性は０だってのをわからないで
0とか絶対は現実世界にはあり得ない。
＞アメリカに潰されたアメリカに潰されたと喚くだけっていう…。
アメリカが競争ではない政治手謀略でTRONを潰したのは事実。
暗殺も視野に入れていた。
おまえも対象になってみるか？
>>77
おまえら土人は関係なく、TRONに高評価を下したのはアメリカなわけだが？
>>81
アメリカは独占するまでは競争を謳い、独占してからは権利を主張する。
今アメリカは似非スパコンをダンピングで売っているが、
スパコンをアメリカが独占したら価格が跳ね上がる。
>>82>>87
＞NECが撤退したのを忘れんなよ。
正常な予算をつけて、NECを戻せば良いだけの話。
>>88
ベクトルスパコンである地球シミュレータに
歴史上一度も勝ったことがないアメリカが何かほざいているようでw
100:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/29 18:52:18 38VvjIUU
>>89
しかも使い道に困って、負け確定の日本に投下したし。
でも、無駄にはならなかった。
101:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:53:58 egozzjjc
>>89
入札して２種類作ったわけじゃない。
亡命科学者も含めて物理学者と技術者をかき集めて作った予算馬鹿食いの研究。
ただし、天才ハイゼンベルグのいたドイツより先にできた。
それでアメリカは救われた。
競争万能主義者は、科学のこういう側面を否定すんのかね？
アメリカのスパコンなんて国の核戦略と切り離して考えられんだろ。
なんか常識ねえな。
102:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:54:25 NdyUmbPc
んじゃあ、税金浪費するばかりで、将来の日本に何の役にも
立っていない公務員、国会地方議員、増すごみ、診療報酬費の
大幅削減もするんだよね。
103:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:55:57 lKTTvDbc
★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 900???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな
104:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:56:43 FSJT5c9v
正論過ぎて笑える。
市販品のクラスタリングが低価格高性能なのは、常に価格競争にさらされてるからだよな。
富士通と天下り団体、土建屋をスルーして
アーキテクチャを現場で開発してる技術者や教授に直接お金渡せって。
1年半世界最速だったロードランナーなんて120億で作られたんだぞ？
105:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:58:23 XdKCR0nb
>>91
「ネットでは、「ネットウヨク」言うのは朝鮮人。」朝鮮総連の檄文より
>>92
＞NEC撤退しちゃったし、この件に貸しては見直していいと思うがねぇ
あとたったの数百億円でNECを戻して、名実ともに世界一の次世代のスパコンを
研究・開発・建造できる。
>>93
＞残念ながらスパコンはもはや汎用品の塊になってしまったのだよ。
ロケットや衛星とは違う。
PCで言うところのルーターに相当する部分だけ特注品なんだ。
スパコンメーカーはここだけ開発してあとはそのへんのパーツ組み合わせてるだけ。
それは、アメリカのLINPACKベンチマーク専用マシンだけの特殊事情。
>>94
「蔑称に、犬を好むは朝鮮人。」
>>96
アメリカは世界に似非スパコンを売っているのだが？
似非金融商品を売っていたことはまだ記憶に新しい。
あのサブプライムローン詐欺と同じ。
世界から詐欺で金を集めてその金でまた詐欺を拡大する。
106:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:58:23 y6C6f575
思想的には右だろこいつは
それを批判したらネトウヨだって笑えるわ
107:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:58:31 fR0tsw1p
>>99
NEC関係者は出てくるなよ。お前ら撤退したんだから。
NECが戻れば。。。なんて言ってるけど、
だったた、京速プロジェクトに戻ってから口を聞け。
108:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:58:31 iX63/7Wx
日本の右派って国家が好きだよな
アメリカは国民健康保険でさえ社会主義だって反対運動が起こるのに
109:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:59:05 XdKCR0nb
スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。
アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。
スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。
アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。
110:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:59:07 Gq8JfhCc
関係者が重箱の隅を突っついた反論をする
ネトウヨが絶対反対をする
こんな構造か
111:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:59:41 ptbcPhcr
>>104
そのロードランナーに使われたCellを開発するのにいくらかかったと思ってんの。
112:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:59:49 XdKCR0nb
日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。
日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。
113:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:59:56 iX63/7Wx
日本の自称保守とか愛国者ってのは昔も今も社会主義者なんじゃないのｗ
114:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:00:31 fR0tsw1p
>>109
> アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
NECのお前らも政治が好きだろ？お前らが勝てるのは国内だけだけどなw
115:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:01:05 iZY9XjZh
これは正論。
NECになら世界１位のスパコンが作れる目はあるが、富士通にはないだろ。
富士通はただ利権を吸いたいから残っているだけ。
116:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:01:38 NTMzN0hz
池田信夫に粘着してる例の人の一言↓
117:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:02:19 lW5vwhdi
>>101
戦時下のまったくあたらしい技術開発とｍ
カネで買えるスパコンを一緒にするほうが常識に欠けるように感じるな
「買えなくなったら」とか仮定の話で1000億も出せんよ
民生部品が買えなくなる様な状況なら、エネルギートか食料はもっとヤバイはずだし
118:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:03:39 VfCTMq0x
またノビーかよ。３流大の教授の言うことなんぞ、いちいち取り上げ
なくても・・・・。
>>108
国民健康保険の反対は、別の理由。はっきり言えば、払う金が無い
連中が、カネ払えって言われて反対している。思想はあんまり関係ない
と思う。
119:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:03:41 XdKCR0nb
>>104
Roadrunnerはほとんど日本製のCellをつなげただけの代物で
無理に無理に無理を重ねて数字を操作してやっとで
LINPACKベンチマークスコアで1.026PFLOPSｗというお涙ものの
ペタ越えを果たして、10Pである京速計算機システムを欧米視点の印象だけで
無意味化するためだけに作られた、
開発者でさえソフトを組めないゴミくずの代物なのだが？ｗｗｗ
120:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:03:51 yWlmU8Ku
HPC自体市場が小さいのにCPUから作ってたら
コストが増してますます売れない。
演算効率はいいんだと言っても安い値段で
ノードをたくさん買ってしまえば演算性能は超えられちゃう。
バカなんだよ。
121:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:04:28 XdKCR0nb
念押しで三行で言う
米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。
NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。
米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用インチキマシンでTOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。
以上
122:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:04:39 ptbcPhcr
>>115
Top500のうち、日本で22位のESに次いでいるのは28位のJAXAにある富士通製なわけだが。
123:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:05:10 XdKCR0nb
京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。
実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。
目算はついていた。
NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。
だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。
これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。
現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。
そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいてRoadrunnerにおいて実行した。
しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？
非難されるべきはアメリカだ。
124:ひﾟょん♂
09/11/29 19:05:21 cTBRXLmT BE:937343849-2BP(1028)
>>1
いやいや、科学技術立国に必要なのは 税金 でつ
125:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:06:11 XdKCR0nb
流れ
米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP越えを果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞
こういう流れ
126:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:07:06 egozzjjc
>>1
「談合」は誹謗だわ。
業者選定の経緯はオープンにされてるじゃん。
これ、あまり儲からない美味しくない事業だろ。
調査研究に応じてくれる企業なんて限られてる。
しかも２社が逃げた。
おれは、富士通に心意気を感じるけどね。
仕様のスペックを満たせなかったら違約金を払うんだよ。
当初予算で、そのリスクを飲んで、国賊ＮＥＣの
尻拭しようってんだから立派なもんだ。
池田信夫が、あまり深く調べずにもの書いてるのが分かった。
ハイエクの理解も生半可だけど理由が分かった。
127:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:07:12 CRdvCbFT
しかし税金投入してSPARCのカスタマイズしかできないって・・・。
落ちぶれたもんだね。
ゲーム機の収益でCELLを作ったソニーのほうが全然偉い。
筋の悪い技術だとは思うけどね。
128:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:07:56 XdKCR0nb
>>122
アメリカはLINPACKベンチマークに特化したLINPACKベンチマーク専用マシンを800台以上も作っておきながら、
型落ちでLINPACKベンチマークに不利なベクトルスパコンである
地球シミュレータを未だに31位にランクインさせてしまう能なしｗｗｗ
129:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:09:06 rk1ZvRIL
そうか、ベンチマーク目的でスパコン作ってるって話は
自作erと同じ発想な訳か
130:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:09:29 GHQS5rEM
日教組が歴史問題を授業したいから、
理数系の授業が大幅に仕分けされました。
これで日本の理数系は壊滅決定Ｗ
131:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:09:57 2spugGZZ
池田信夫って、結局
「人が言わない事を言うボクってカッコイイ！」
になるんだよな。手段と目的が逆転しちまってる。
132:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:10:05 fR0tsw1p
京速計算機って最初からNECは眼中に入れてなかったはずだろ？
NECがあまりにもうるさいから黙らせるために、あのプロジェクトリーダーを
入れたんだろ？NECが抜けたことで本来の路線に戻っただけだw
133:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:12:06 egozzjjc
>>127
ソニーはCELLから逃げたように記憶してるが。
東芝とＩＢＭに全部売っだろ。くたらぎも失脚したし。
134:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:13:01 JFnzp2EA
独法の入札公告みると明らかにおかしいのがあるけど
135:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:13:09 EXdwBqcX
ベンチマーク目的ならわざわざ欧州が買うわけないだろ。
安いから買うわけだ。
どこの国もカネが無いんだよｗ
136:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:14:03 bYyp0Gtd
池田信夫は何で専門分野以外に口を挟むのが好きなんだろ？
まあ専門分野でも怪しい理論になるとすぐ衒学に走るけど。
137:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:14:24 VfCTMq0x
>>131
違うよ。コイツは、基本的にオリジナルな意見を言わない。
借り物のデータに借り物の思想、借り物の意見をブレンドして
言ってるだけ。
138:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:17:19 smYz7OOh
ＮＡＳＡも民間会社、とか思ってそうな勢いだな
この池田のおっさんって。
139:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:18:16 lfrxlnfX
1億円未満で世界一のスパコンを作れたからねｗ
1200倍以上だｗ
なんというボッタクリｗ
140:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:18:19 FYlyh0rF
科学は爆発だとでも
141:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:18:21 nm9yIUA4
>>135
気象関係で買ってるんじゃないの？
あれベクトルのがいいみたいだし
142:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:18:32 CRdvCbFT
>>133
失敗作に固執しないのは正しい判断。
それでもクタのチャレンジ精神は称賛されるべきよ。
ブレイクスルーで一山当てる気概が日本には足りない
143:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:21:14 wrkZ6+oX
ぎゃはっははｈ糞ジャップどもがアメリカに勝てると思っているよｗ
我々の作ったアーキテクチャで世界一を目指してくれｗ
144:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:21:58 Xv2uJdfM
予算やれよ
次世代スパコンなら、癌の治療薬も簡単に発見できる。生体細胞の動きをそっくりシミュレートして、無数の試薬を一瞬で試して有効な化学物質を探し出せるからな。
血眼になって探してる常温超伝導物質も、あっちゅう間に発見さ。莫大な富を生み出すぞ
145:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:22:19 yWlmU8Ku
日本のスパコン供給がアメリカに握られる、国際戦略物資だから買えなくなるかもしれないという輩がいるが
だからと言って売れないHPC専用のCPUから作る必要性は全くないんだよな。
敵対しているロシアや中国ですらXeonで組んでるのに。まさか連中はアメリカとまた戦争でもする気かね。
146:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:24:36 ePUpQb8p
一人頭のおかしな精神病人が一生懸命見当はずれの擁護してるなｗｗｗｗ
147:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:25:24 smYz7OOh
ロシアと中国って基本的に途上国じゃん
148:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:25:37 1bWmiR2x
>>1
池田スレはもういいよ…
このオッサンはその場限りで物言ってるだけだし
149:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:26:06 vzxW7aE6
また「科学技術利権だけは聖域化して税金をジャブジャブ使わせろ」とほざくゆとり理系ねらーのスレかｗ
税金泥棒は国を傾かせる売国奴だから氏ね！
150:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:26:10 VfCTMq0x
>>144
大風呂敷広げるのはいいが、大腸菌の遺伝子の機能ですら未だに
全ては解明されないのに、そんなんできるんかい。
それに、試薬（というかリガンドか）の候補を絞るのにそんな早い
コンピュータはいらんよ。試薬は無数に無いから。
151:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:26:19 smYz7OOh
>>143
正直、アメリカの技術力なんてたいしたことないよ
せいぜい戦闘機分野くらい？
152:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:27:32 Q3SeJpem
金を要求する立場なら。
説得できるような話をしろよ。
153:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:28:08 gzPWqi1m
日本国内でスパコンを事業で使っている
シェアはどうなっている
154:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:28:48 yWlmU8Ku
>>147
ロシアと中国どころかHPC専用CPUなど今やアメリカですら作っちゃいない。
155:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:28:56 smYz7OOh
>>152
それ在日チョンコの生活保護に言ってくれよ
156:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:29:52 G/G/tEOS
ガチで競争しても速攻負けるだけだから、適切なハンデが必要だよ。
そうしなきゃゲームが成立しないだろ。常識に考えて
157:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:34:00 smYz7OOh
とりあえず
同じ台詞をＮＨＫに向かっていってみろよ、反日左翼よ
158:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:35:59 SmgTkXEm
NASAに対抗するつもりなの 日本？
159:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:37:15 SmgTkXEm
聞こえはいいけど 技術立国って ありえんだろう
160:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:37:20 XdKCR0nb
>>129
そうなんです。
目的もないのに、ベンチマークを回すためだけにスパコンを組んで
ベンチスコアだけで世界一打世界一だとわめいている頭のおかしな自作erがアメリカなんです。
スパコンの性能を測るためのベンチマークなのにベンチマークを回すことだけが目的化しているんですw
>>139
四千万スパコンは次につながらないが、
次世代スパコンは未来の世界中のスパコンのあり方を決める。
161:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:38:40 SmgTkXEm
一位をとってどうするの
一位はとれるの
162:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:39:58 doOmfrUl
内需効果考えたら日本の会社に受注させたほうが経済活性化するだろ
163:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:40:17 /f4Jr04r
ITゼネコンが、シグマ化しそうなこのプロジェクトをやりたがってるわけだね。
取りあえず、カネは入るし責任も取る必要はない。
どうしてもやりたいというなら、絶対世界一を取ると。
世界一になれなかったら、開発費は全て国に返しますと。
それでやりゃいい。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:40:22 SmgTkXEm
科学技術立国って ちなみに 世界にあるの
165:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:40:59 4f8Vu1gD
>>151
ＩＴ、バイオテク、航空宇宙
これらの分野ではアメリカは圧倒的だろ。
つまり利益率が高くて、中国のような新興国がすぐに追いつけないような分野を抑えている。
一方で日本が強いのは、電機や自動車。
利益率が低く、中韓やインド・ブラジルなどの新興国が既に追い上げてきている分野。
166:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:42:25 CRdvCbFT
>>160
次世代技術なんかねーっつの。
いまさらSPARCなんか富士通を除いて世界中どこも見向きしない
167:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:42:45 Lo206Een
>>161
別に「１位」とるだけだったら教則なんたらなんて面倒くさいことせんでも
ぺけのんおぷとろんクラスタ力技本棚にぎっしり、を
普通に山ほど発注すりゃいいんだねーの？？？
168:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:45:10 SOV8YfTE
偉い池田大先生が自ら科学者になればいいんじゃねえの
169:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:45:11 N8TcGCs4
>>1
＞科学技術の世界に国境はない
第一前提からしてダウトだな。
170:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:47:25 SmgTkXEm
万に一回 一位になれたら
日本はなんもせんで 世界をリードする大国になれるの
なら 投資する値打ちもあるけど マジどうなの
171:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:49:40 /RDok9qf
>彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、日本の「ITゼネコン」と
>呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。
富士通もスパコンのような破綻したプロジェクトの後始末を抱えては、この先やばいかもな。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通の新戦略 (2/2)
172:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:50:01 4f8Vu1gD
１位でなきゃ意味のない勝者総取りの分野なんて撤退したほうがいい。
ガチで世界中が競ったら、アメリカの圧倒的資金力に日本が勝てるわけがない。
やつらは採算性・将来性の高い分野にはここぞと金をつぎ込み、
癌研究などは日本の１００倍もの予算を投入して、
実際に世界のメガファーマ、バイオベンチャーの大多数が米国にあるような状況になってる。
もし日本が世界一になれるとしたら、それは米国が「採算性・将来性がない」と捨てた分野だけだ。
日本が注力すべきはナンバー２でもその投資額に応じてリターンが得られるような分野だ。
173:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:51:21 npdxYTxi
>>162
その考え方も分野によると思う
例えば１万円の仕事を発注して
２万の利益を出す国内企業と
10万の利益を出す海外企業なら
より多くの経済成長をもたらす海外に頼む方が国全体としてはプラスだし
174:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:52:14 XdKCR0nb
>>143
地球シミュレータに一度でも勝ってから言ってくれる？ｗ
>>144
同意。
>>145
すでに自前のプロセッサがあるのだからそれを維持するのは当たり前。
ロシアがMiGを捨てるか？
フランスがミラージュを捨てるか？
>>146
「差別にふけり正体ばれる朝鮮人w」
自分が障碍者なのに障碍者差別にふける朝鮮人は大嫌い。
>>148
池田信夫は米スパイ。
>>149
おまえの安穏な生活も 日本の 科学者のおかげだが？
>>150
おまえはスパコンの使い方についてなんにもわかっていない。
蓮舫や池田信夫と同じ。
日本弱体化のためだけの批判のための批判。
>>151
戦車も日本が勝つし。
>>154
＞ロシアと中国どころかHPC専用CPUなど今やアメリカですら作っちゃいない。
だからこそアメリカのスパコンには意味がないんだよ。
わかる？
金さえあれば誰にでもできるものをスパコンとは呼ばないし、
ましてやそんな輩が次世代スーパーコンピューターに文句を言っていいはずがない。
>>155
その本物の無駄金さえあれば、スパコンもロケットもCPUもOSもすべて日本に取り戻せるのに。
>>161
＞一位をとってどうするの
実効性能世界一つまり実力世界一はずっと地球シミュレータなのに
ベンチスコアだけで世界一世界一とわめく
頭のおかしな世界の王がいるので、
ベンチスコア でも 世界一を奪還するついでに
世界の技術独自国のドイツ、フランス、ロシアなどのために
次世代のスパコンのあり方をも示そうとするのが
次世代スパコン計画。
＞一位はとれるの
とれる。
米国の政治謀略のせいで計画が遅延して相対的に京速の威力が薄れてきているが
1位をとれなくとも必要な諸々の成果は得られる。
175:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:56:21 SmgTkXEm
で世界に 一位を誇示できたとして 投資に見合ったリターンはあるの
投資 投資と言っていたが リターンの内容はどんなものなの
なんで 一位をとれなくても 諸々のリターンがあるの
諸々って なんなの
176:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:56:24 VfCTMq0x
>>174
>>150
>おまえはスパコンの使い方についてなんにもわかっていない。
お前はアホか。計算機は計算機なんだよ。それ以上でもそれ以外でもない。
現在、実装（という言葉でいいのかどうか知らんが）まで行ってないもん
は、どこをどうやっても応用できない。ＳＦじゃねんだからよ。
177:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:56:28 9TrkCW0m
う～む。
世界ナンバーワンと言うよりも日本にとってベストなスパコンを日本自身が開発するって事に意味があるような気がするんだけどね。
スパコンまでのレベル行くと正直良く分からんけど、
最高のスペックのＰＣでもＯＳにウィンドウズ突っ込んだら酷いものになるもんだし。
少なくとも開発は無駄だと言って切って捨てるのは大反対だな。
178:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:57:16 XdKCR0nb
>>163
＞ITゼネコン
それはアメリカだ、池田信夫よ。
>>164
＞科学技術立国
ドイツ、フランス、（自称ではアメリカも）
そのドイツフランスが日本を指して世界一の技術先進国だと言う。
>>165
だったらなおのこと、独自スパコン技術を維持すべきですねえ。
>>167
そりゃそうだ。
オナニーだがw
>>168
アメリカのマニュアルどおりに印象操作工作だけのスパイをするだけの文系馬鹿だから無理。
>>170
なれる。
現実は日本のスパコンが世界一なのに
TOP500ランキングだけで
アメリカが日本に勝ったと嘘をつき
世界に押し売りをしているから。
179:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:58:07 nm9yIUA4
>>177
この件に関してはきっちゃっていいような気がするが・・・
当初の目的果たせなそうだし
180:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:58:33 WjJkWBGB
>>174
まじめな話、実行性能を指標化した上でプレゼンって出来なかったの？
最強って聞くんだがピンとこないだよ。それとも欧米のでかい奴らの声が
でかかったってだけ？
であるなら余計そんな声を無視してSXで突っ走れよって気概が欲しい。
181:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:59:50 SmgTkXEm
なんか 聞こえはいいけど 開発に意味があるって
どんな 意味があるの
無駄って 言ってないけど 純粋に基礎研究の無駄は必要だけど
ビジネス的な投資に対する開発に無駄は 関心できないでしょう
182:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:00:54 XdKCR0nb
>>172
えーと、当のスパコンでも日本が未だに実力世界一なのだが？
SX-9が8192個の最大構成を取るだけで今後十年はきっちり実力世界一で居続けられるのだが？
183:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:02:22 vbWnBpsu
スパコンって重要なんだなあ
反日左翼とか反日チョンのスパコン敵視とかみると
結局、日本はコンピュータ作れないニダ、といいたいがために
スパコン潰したいんでしょ？？
184:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:02:54 y6C6f575
か…上武大の教授なんてこんなもんだろうなｗ
185:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:04:36 fR0tsw1p
>>182
>
> SX-9が8192個の最大構成を取るだけで今後十年はきっちり実力世界一で居続けられるのだが？
脳内妄想甚だしいな。そろそろ病院に入院したらどうだ？
186:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:04:42 QP4pvtKv
スパコン開発に賛成する奴は、資金出し合って株式会社でも設立し、そこから理研（利権？）に出資したらどうでしょう。
で、スパコンレンタルで得た利益は、株の配当して受け取ればいい。
不確実なものに国の大事なお金を使うのはどうかと思うよ、やっぱり。
187:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:05:20 pPwwzQKN
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：sage ：2009/11/29(日) 13:29:11
(p)URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
＞理研のような恐竜型システムを延命することではなく、長崎大のような破壊的イノベーションを生み出すことです。
池田先生、長崎大のGPUクラスタも理研との共同研究です、少しくらい調べてから書いてください。
188:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:05:54 /RDok9qf
>>150
>おまえはスパコンの使い方についてなんにもわかっていない。
どこかで「サルでもわかるスパコンの使い方入門講座」でもやってるのかな？
そんなわけのわからない（少なくとも自分には）巨大マシン製作に人月注ぎ込むよりは、
公営住宅でもたくさん建ててもらったほうが貧困対策になると思うよ。
あとITサービス（ソフトウェア）の“世界メジャー”に挑む富士通に、スパコンなどという
巨大ハードウェアに人月かけさせようってのは、それこそ「日本弱体化」ではないのか。
あれではそば屋にカレーを注文つけてるようなもの。
189:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:07:06 vzxW7aE6
自身の顔と同じように真っ赤な利権ゴロID:XdKCR0nbﾜﾛｽ
190:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:08:46 WjJkWBGB
>>182,185
電気代いくらかかるんだ？原発に併設してしまえ。
（放射線障害が起き易くてダメだって？）
191:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:09:21 ffexFTHm
そんなに有望な投資対象なら、資金は簡単に集まるでしょうねｗｗｗｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:10:31 gBmnLOWw
国産技術に意味は無い！キリ
池田信夫
193:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:11:46 CRdvCbFT
>>182
NECが自分から降りたのに、無理やり国が命令して続けさせるのか？
いくら税金もらえても、やれませんって位にどんづまりなんだよ。
194:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:12:16 VfCTMq0x
利権ゴロだかなんだかしらんが、別にこれは投資のための投資で
問題ないだろ。スパコンの応用や目的なんて、真面目に考えても
しょうがない。いつかそのうち役に立つでしょう、くらいに
思っとけっつの。
今現在の合理性だけで、バンバン切れるもの切っても、将来が明るい
とは限らないぜ。あと、「役に立たないから切れ」論を唱えてる
奴は、老後や失業時の就労支援なんて贅沢なもんは無いと思え。自分が
社会の役にたたない人間になった瞬間に、命を絶てよ。
195:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:12:56 Vr6cS1+c
理系脳の視野狭窄、井の中の蛙っぷりは異常だなｗｗ
196:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:13:00 /RDok9qf
>>193
富士通に莫大な公的資金を入れて国営化すればできないことはないかもｗｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:13:04 XdKCR0nb
「一身独立して、一國独立す。」学問のすゝめ
198:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:13:34 X5TW3NT7
効率優先する人ってなんというか志が低いんだよね。
卑屈っていうか貧乏臭いっていうか。
「ふーんそういう商売の人なんだ」って言う他ないよねえ
199:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:13:35 IOyZOjGG
野依さんがボケただけｗ
200:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:14:00 9TrkCW0m
ビジ板だから社会保障だとか経済対策といった問題とスパコンの意義は分けて話して欲しいな。
”スパコンの金使うぐらいなら経済対策に使え”なんて意見はニュー速辺りにやれせればよい。
軍板いって”次世代戦闘機揃えるぐらいならその金を貧困対策に使え”なんて言ったら池沼扱いされるのと同じにね。
201:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:14:24 vbWnBpsu
ノーベル賞受賞者にもズバリいう池田さんカッコイイ
なんていわれると思ってんのかな、このキモイおっさんは
202:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:14:43 4f8Vu1gD
>>194
金に余裕があればな。
研究分野は他にもあるし、今の日本の財政状況からいって、
選択と集中を進めないと総崩れになる可能性が高い。
他の分野と比べてスパコン研究への投資が魅力的であることを
説明できなければ、他の研究に予算を割り当てたほうがいいということになるわな。
もちろん民主党の仕分けは論外だが、与党がどちらになろうと、
今後の国家戦略はそうやって決められていくだろうし。
203:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:16:03 e+plz2CZ
>>1
ならまずアメリカがやってみてくれ
204:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:17:00 eMTI9c2m
まともな意見をみた
205:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:17:08 blwGm3hX
自己満足のスパコン開発だよな。京速って。
Xeonで開発した場合の性能やコスト、
また、いくら削減すると、どういう性能のものになるのか？全然できないのか？
その辺の何をしたらどうなる？これが全然説明されてないのだな。
カネを頂きたいというなら当然のこと。
もらえるのが当たり前という姿勢だ。そういう態度ならやる必要は無い。
206:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:17:39 1LAFnqgw
スパコンは昨今の不景気の改善に寄与したか？ 否！
スパコンは子供の学力や向学心を向上させたか？ 否！
スパコンは少子化対策に役立ったか？ 否！
スパコンはマスコミの偏向報道を是正したか？ 否！
スパコンは中国や韓国によるインネンを抑え込んだか？ 否！
スパコンは政治家の腐敗を少しでも防いだか？ 否！
スパコンは税金にたかる私立高校生や生活保護世帯を黙らせたか？ 否！
スパコンは鬼女を真人間にしたか？ 否！
スパコンはニートを減らしたか？ 否！
スパコンはキモヲタ童貞にまっとうな恋愛をさせたか？ 否！
スパコンは口だけ番長なネトウヨに行動力を伴わせたか？ 否！
スパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか？ 否！
スパコンは天下りや利権ゴロを減らしたか？ 否！
207:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:19:05 VfCTMq0x
>>202
削るとこなら他にあるでしょ。
議員の報酬とか。
208:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:19:55 9TrkCW0m
>>206
だからあんたみたいな人はビジ板じゃなくてニュー速いけって＾＾；
209:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:19:56 /RDok9qf
ところで「スパコンの世界メジャー」を叫ぶ前に、こっちの“世界メジャー”にも目を向けろよ！
＞ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通
＞ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通
＞ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通
＞ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通
そば屋はあくまで「そば」をメインディッシュに出すべき。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:20:46 blwGm3hX
なんかいつもにもましてわめき散らしてるな。
大方甲府のNECコンテクあたりで仕事にあぶれた低能設計土方あたりだろうがｗ
211:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:21:00 4f8Vu1gD
>>207
そういうところも削ればいいけど、別問題でしょ。
212:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:21:11 WSDVxHdf
フェアな競争になっても予算はもらえませんけどね
そこを理解してない
213:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:23:09 blwGm3hX
もちろん議員の報酬は削るべきだな。
っで、それがスパコンのムダ削減と何の関係が？ｗ
214:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:24:10 VfCTMq0x
>>211
なんで別問題なの？
君の論理によれば、議員の報酬とスパコンの重要性を比較して、
議員の報酬が優位性が低いとなれば、削るべきじゃない。違う？
まあ、これは議論するまでもないけど。
215:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:24:50 vbWnBpsu
>>206
ネトウヨ、なんて言葉つかってるとチョンコだと思われるぞ
216:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:24:55 4f8Vu1gD
>>214
むしろ両方削るべき。どちらが先とかない。
217:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:26:42 ykzasHp2
スピード違反で捕まったやつが「もっと悪いことしてるやつ先に捕まえろよ」
って言ってるのと同レベルだな。理由になってない。
218:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:27:52 VfCTMq0x
>>216
君はあれですか。
自分の取り分は聖域にしといて、「削れ削れ～！」とかいってる
連中と同類ですか？（笑）
そうか。議員の報酬は、財政問題に絡めちゃいけないのか。
思わず笑ってしまった。
219:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:27:58 jsTfdHsF
科学技術立国とか言ってっから内需伸びないんだよ
220:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:28:09 pPwwzQKN
>>209
富士通はどっちかつーとそっちが蕎麦屋の饂飩じゃないか？
日本で最初にコンピュータ弄ってた連中が建てた会社だろ
221:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:28:38 tNwNjuwi
途中までまともなこと言ってると思ったのに、最後の
科学と同様、技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなくフェアな競争である。
でズコーってなったｗネットが生まれたのはアメリカの軍事研究からだった。
国が戦略的に予算を充てるようにしないと、次の成長分野を育てることはできない。
222:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:29:26 4f8Vu1gD
>>218
だから両方削れって言ってるんだけど
223:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:30:58 VfCTMq0x
>>222
両方って、一方はスパコンだよね。
あと一方は何？（笑）
224:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:36:57 vbWnBpsu
なんか
政治家も自称評論家もバカばっかだな
こういう連中に寄生させられてんでもん不景気だななあ
225:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:40:08 l0+jkto2
最近のスパコンスレ見てわかった事は
NECと富士通の社員必死杉って事だな
NEC社員よ、ベクトルは終わったんだ
富士通社員よ、SPARCがそんなにいいなら、なぜSUNはこんなに傾いてるんだ？
226:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:41:56 vbWnBpsu
>>221
インターネットが民間で開発された、なんて思ってんでしょうね
バカチョンだから
227:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:41:56 b994tXkS
>科学を研究するという理研の目的が否定されたわけではない
ちゃんと仕分けのやりとり聞いたの？
植物科学とかかなり否定されてるんだけど 環境立国とか言いながら・・・
228:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:43:04 vbWnBpsu
なんか、在日米軍基地問題でも、民主党は詐欺やらかしちゃったみたいだし
解散総選挙しかないねえ
鳩山も逮捕されるようだし
229:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:44:51 yWlmU8Ku
主流じゃないCPU使うと高いだけじゃなく、ソフトウェア開発でもバカを見る。
HPCでもかなりオープンソースが使われるようになってきた。
一例としてLinuxはなるべくプラットフォーム依存を減らすように開発されているが
それでもプラットフォーム依存部分はあって普及してるプラットフォームの方が進化が早いし、
全て自分でやらなくてもだれかがやってくれる。しかも競争が激しいからいいコードが生き残る。
普及していないプラットフォームだとこうはいかない。
230:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:45:26 blwGm3hX
富士通のSparcは、メインフレーム系のエミュレーションやめちゃったからな。
だから純粋にサーバとスパコン用。
サーバは本家のSUNが既に軸足をx86に移動させてる。
元々開発してたのはたぶん元メインフレーム系の論理設計要員だろう。
だから必死なのさ。スパコン無くなったら完全に開発余剰人員になっちまうからね。
231:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:49:12 9TrkCW0m
>>221
日本の研究とアメリカの研究と一長一短がそれぞれあるのね。
日本は国が少ない予算で研究費を出す
メリットは研究に没頭できる
デメリットは結果を出すまでが長いのと、聖域化されて中間搾取が多くなる
アメリカの場合は意義があるものと認められる場合はジャブジャブに金を突っ込む。
（その成果は別として一時期のレーガン時代のスターウォーズ計画なんてそう）
それ故に結果が残せないと研究費打ち切りの憂き目にあうからみんな必至になる。
かつてニオブ研究所が新元素の育成に成功したみたいな捏造を出したように。
研究費打ち切りの怖さがある故に捏造してでも成果を出そうとする。
ある意味韓国なんかでも国家そのもののノーベル症候群で黄博士が国/国民に追い込まれたようにね。
そう言う意味ではアメリカのような研究体制ではマグロの完全養殖といったようなものには予算は出ないんだろうね。
20年経って花開くような研究には・・・
俺はスパコンが必要かどうかよりも、それを作るのにそこまでの額が必要かどうかが論じられるべきだと思う。
（こういった景気だからそれを問われるのは致し方なし）
しかしながら日本ではそこまで必要ではないと言っている人たちは何故に中国/ロシア/アメリカ、韓国に至っても熱心に予算をつぎ込んで研究をしているのか意義を日本と比較して論じては欲しいね。
それが「２番でもいいんじゃない」程度の理由では納得できない。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:52:48 CRdvCbFT
サンなんてアイデア勝負のベンチャー企業で、大した技術持ってないのに
なぜかNTTのお気に入りになってしまい、富士通も肩入れした
ドコモが大損害出してNTTが去り、富士通はダラダラと関係続け先細り
233:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:54:25 X2/Dut14
>>225
>NEC社員よ、ベクトルは終わったんだ
NECとも富士通とも別のITゼネコン社員ですがね、そうとも言い切れまいて。
最近スパコン開発でNECと組んだIntelや、クレイと組んだAMDがHPC分野で
やろうとしているのは、CPUレベルでのベクトルとスカラーの結合。
京速は筐体レベルでのベクトルとスカラーの結合だったけど、
考え方としては、最近の流行に合ってる訳ですよ。ある意味。
あと、GPUというか、GPGPUなんてのは、ベクトル演算機なそのものな訳で
例の長崎大の格安スパコンも、ある意味ベクトルスパコンだわな
234:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:55:16 blwGm3hX
確かに2番でもいいというのは誤解を招く表現だったな。
正しい言い方は、
想定する利用法において、費用対効果が最大限配慮された開発であるべきで、
単純に順位にこだわるのはそういう視点がない証拠。
例えばこんな言い方だろうな。
235:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:57:09 MZDbTrUA
競争力ない虚しいNo.1に誇りを見出してる自称科学技術立国。ｗ
236:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:57:40 rk1ZvRIL
>>234
> 想定する利用法において、費用対効果が最大限配慮された開発であるべきで、
> 単純に順位にこだわるのはそういう視点がない証拠。
それをおまいさんにでもわかる言葉にすると
世界一だ
237:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:59:44 CRdvCbFT
>>233
CELLがGPCPUスパコンと同じ分野を狙ってたな。
本当は、変てこなMMXもどきじゃなくて、GPUを作るべきだった。
でもソニーはNVIDIAみたいにミドルウェアを作る力がないから出来なかった。
つまり本当の勝負はソフトウェアなんだよ。
ソフト作れないから、変な分野に逃げ込んでも未来はない
238:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:02:11 l0+jkto2
>>233
ところがそのGPUスパコンスレ見てると
＞あと、GPUというか、GPGPUなんてのは、ベクトル演算機なそのものな訳で
＞例の長崎大の格安スパコンも、ある意味ベクトルスパコンだわな
を全否定して、いわゆる既存のベクトルスパコンの代わりにはならないとか
言ってる奴がいるわけだよ
だから、特定の利害関係で視野狭窄に陥ってる社員必死だなと思うわけだ
ベクトル全否定つーか、バカ高いだけで商売に還元できないNECのベクトルの時代は
どう考えても終わってるだろ
239:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:02:12 blwGm3hX
ベクトル自体はダメな方式ではないよ。
NECがダメなのはCPUビジネスでろくろく市場が取れてないのに開発し続けたこと。
ろくろく開発費用も回収できまいに。
240:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:03:19 1XuoaTzP
【コラム】 「新・士農工商」（下）
LG電子のナム・ヨン副会長は最近、「韓国の製造業の最も大きな問題は、
高水準のエンジニアがもはや残っていないという点」だと連日警告して
いる。現代自動車とサムスン重工業は最近、それぞれインドに技術研究所
と海洋設備設計センターを建てた。これは、適正水準の技術人材を韓国国内
で調達できなかったからだ。
雇用も同様だ。韓国の青年の雇用率は、昨年23.8％を記録し、OECD（経済
協力開発機構）加盟30カ国の平均（43.7％）の半分近くとなった。これは、
100人中24人しか就職できない、ということを意味する。
韓国の雇用全体のおよそ88％を占める中小企業では求人難が日ごとに深
まっているが、これは高学歴の若者が、就職せず教育・職業訓練も受け
ない「ニート（NEET：Not in Education, Employment or Training）」
になっているからだ。韓国の青年ニートは、113万人（全国経済人連合会
〈全経連〉による調査）を超える。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
241:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:03:53 a2hgW5eD
いろいろな事業に対して、
仕分けはやり方が悪いから改善じゃなくて、
廃止・縮減と結論づけてましたが
242:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:04:41 blwGm3hX
>>236
へえ、だったら、
この分野でこういう研究をしたいのだが、それにはこういう諸元が必要である、
という風に説明すべきだな。
そうすれば多少は違ったかもね。
243:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:04:59 f7fNh0B2
ITゼネコンって言葉が使われるときはハードウェア云々よりもサービスとかソフトのイメージ
244:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:08:48 1LAFnqgw
>>208
反論できないくせに正当性なきスパコン聖域化を唱えるような輩が
この板に巣食うのはいかがなものでしょうね＾＾
245:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:12:04 dYpRXuQn
鳩山、党首討論からも逃亡しているらしい。。。
こりゃ長くないな
解散総選挙だな、こりゃ。。。
246:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:12:59 wvrBXUGo
ところでこのスパコンの場合1200億円はそのまま受注企業へ行くのかね？
それならば俺は異論を言う気はないが、
大抵の場合この手の大型プロジェクトにはブローカーが現れる。
最もらしい名前の財団法人が出来て、そこを通って金が流れるようになる。
その手の財団の理事とやらにおさまってピンハネしてるのがいわゆる天下り役人サマだ。
今回こういう財団は狙い撃ちになっていると聞くんで、この点は評価しているよ。
247:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:13:26 KSj90nOi
>>239
国の予算がついてたからでしょ。国家予算でスパコンSX作って
民間に安値で売ってたんでないの？
248:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:15:47 9TrkCW0m
>>234
まぁでもコンピューター分野なんて想定の範囲を超えて成長してきた分野だからね。
（シャープＸ－１を弄ってきた時代からの俺がいる）
ここで最高スペックだと言っても２年後には下手すりゃ使えない代物になってくる。
ことこの分野においてはソフトがあってハードがあとから付いてくるのではなく、
ハードが先行するからこそ、ソフトでこんな事も出来る、あんな事も出来るみたいな感じで付いてくる世界だから。
想定するといったものが決まっているのならある意味適正予算を決めて開発できるんだろうな。
例えば地震を解析するための演算装置を作れだとか、ＣＯ２の近未来予測分布を解析するための演算装置を作れだとかと言った特定分野特化型の装置なら。
あとはソフトの更新をすれば良いだけだし、ハードに求めるのは演算処理だけのスピードだけの増設を求めればいいのだから。
ただスパコンってものはそうはいかないものなんだと思う。
だからこそ適正な予算付けってものがややこしいんだろうな＾＾；
249:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:19:38 yWlmU8Ku
>>239
確かにベクトルがスカラーが勝った負けたというよりx86が一人勝ちしたってのが正しいのかもしれない。
どんどんCPUが複雑、大規模化するにつれて小さい市場を相手にしていては開発費が賄いきれない。
250:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:19:50 X2/Dut14
>>238
>いわゆる既存のベクトルスパコンの代わりにはならないとか言ってる奴がいるわけだよ
>だから、特定の利害関係で視野狭窄に陥ってる社員必死だなと思うわけだ
う～ん・・・まぁ、>>233の様な事書いといてなんだけど、
あの格安(ベクトル)スパコンが、NECのSXシリーズの代替になるか? と
言うと、それは現時点では自分も否定と言うか保留するけどね。
実行効率だとか、LINPACK以外の実際の研究用のアプリを作る環境とか
手間とか、なんとも未知の世界なので
利用者にとって、安物買いの何チャラになっては意味がないからねぇ。
251:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:20:30 blwGm3hX
>>247
国が税金で支えてたのさ。
とどのつまり、立ち行かなくなってやめたってこと。
ビジネスで勝負できるCPUでなければ継続性は無いということの証明。
今回幸運にもインテルと組めた。
まあベクトル部分自体は大した開発量ではないから開発要員が全員食えるか？と言えば不安な部分もあるが、
少しは受け皿になる。NECにとってちょっと助かるね。
252:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:21:10 5EGoL6tl
>>239
それにインテルが食い付いた現実をどうみるんだい
結局IO周りを作る技術がインテルを持ってしても十分では無くて然もそこに無茶苦茶金がかかる現実を端折って話をしてもまともな結論にはならんよ
この池田某ってのは彼方此方食い散らかすけどまともな知識を何一つ持って無いじゃん
存在自体迷惑なだけだよ専門の経済にしても米国の新資本主義のデッドコピーなだけで自説何か皆無じゃん
253:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:21:54 dYpRXuQn
>>246
そのような屁理屈を理由に、ほんとうに重要な科学技術投資を削減されたら
たまらない。
まあ、民主党政権は長くありませんな、鳩山の早期退陣は必至
254:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:24:42 5EGoL6tl
>>251
米国がスパコン発注する金額は日本より遥かに大きいけど無視出来る？
255:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:25:14 2K7hjzOd
本当に必要なら補正で申請しなおせばいいよ
どうみてもあの答弁じゃ1千億の価値があるプロジェクトだと思えない。
支離滅裂だった。
あの説明じゃ削減するべきものだよスパコンなんて。
256:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:26:04 XyOTyFg4
内藤まけた
257:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:28:22 QEVLHaEl
>>1
ネオリベ論者の特徴として
「日本に投資することを激しく忌み嫌う」
というのがあるよな・・。
何でも海外に出せって言う。
経済の一断面しか見えてない低知能者だからこその
意見なんだろうけど・・。
258:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:30:26 ZRPPdSCg
>>238
GPGPUなんて倍精度遅い上に、バス弱いんだから、
代わりにはなりませんよ。
ベクトルマシンのいいところは高速なI/Oと、
そのI/Oを裁けるベクトル演算器。
259:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:31:31 dYpRXuQn
２ちょんねるが
亀田を擁護するように、アクセス規制はいったな
さすが２ちょんねるわだー
260:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:32:50 OrfOR7Pj
>>127
PPCコアにaltivec改を8個くっつけただけのものに
数千億円つっこんだクタラキは全然偉くない。
PS2で設けた金を米国に貢いだA級戦犯。
261:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:32:51 J5Mqd03C
クリステンセンはイノベーションのジレンマで
企業の行動の自由は、企業存続のために必要な資源を提供する社外の存在
（主に顧客と投資家）のニーズを満たす範囲に限定される
と述べている。
性能の持続的発展が必要なスパコンに経済原則は持ち込めないんだよ。
IntelチップやGPUなどのパソコン部品でコストパフォーマンスを
獲得できるのはせいぜいあと数年だろ。w
262:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:35:08 nm9yIUA4
>>258
そのへんのおいしいところをくっつけようという話じゃないの？
263:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:40:12 Xswbc+0m
またこのバカか
264:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:42:32 2H8RixEm
鳩山「生産性の欠片もないお前らの事業は見直し、これが国民の意思だ。まあ俺は９億円脱税したけどなｗｗｗ」
265:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:42:37 JsyWRaQQ
>>255
官僚も本当は潰したかったからだったりしてｗ
266:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:42:54 xWcPZlOI
ここまでに血で血を洗うスパコン開発競争があったのも知らんと、
阿呆がしたり顔で。
ようやく利益が出せるようになった段階で金出さないとかありえねえだろヴォケが。
馬鹿は口を開くな。息するな。
267:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:45:13 CRdvCbFT
>>260
おれはPS3が出る前からCELLは間違いなく失敗すると言ってきた。
予想どおり失敗したわけだが、
それでも座してジリ貧な他の日本企業の体たらく見ると
クタは偉かったと言わざるをえない。
志はよしとして、骨くらい拾ってやろうってこと
268:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:45:25 B2CmkS2t
へー、じゃあ別の科学技術分野とか
スパコン開発でも他のところにはカネを増やしてやったり
してるんだろうな？
269:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:47:39 CUZw6YzW
もう終わってるのに金出す訳ね～だろバカ
270:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:49:18 9TrkCW0m
>>268
民主のあれは”仕分けショー”であって実質ただの予算カットだから＾＾；
仕分けってのは８：２の奴を６：４って振り分けたりするのが仕分けであるからして
あれもカットこれもカットってのはねぇ～・・・
271:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:51:31 ZRPPdSCg
>>262
おいしいとこも何も、ベクトル演算器が安く手に入るようになったので、
バス速度が要らない計算はそっちでもいいやって話で、
バス速度を上げる安価な方法なんてのはまだ無いはずですよ。
272:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:54:58 SmgTkXEm
いま言ってるスパコン投資って 日本推進力の国策として 妥当でその価値があるの
内外の科学業界内で 日本の力を再認識させたいだけのように感じるんだけど
273:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:56:46 VfCTMq0x
>>255
あの答弁って、どの答弁？
274:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:59:09 SmgTkXEm
このジャンルって 日本独自の分野なの それとも 似たもの競争なの
国策にふさわしい万能細胞のような 世界中の人間が待ち望んでるいるものなの
275:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:04:44 2hNcMxhr
現在1位でなくても、何も問題起きてないじゃん。
仮に問題があったとしても、誰も責任とってないんだから、軽微な問題でしょ。
276:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:06:10 xWcPZlOI
>>275
お前みたいに万年最下位には関係ない話だからさっさと寝とけ
277:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:07:09 X2/Dut14
>>275
1位云々は、今後の競争で影響が出てくる問題なの
で、今もめてるのはコスト問題
278:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:09:40 yWlmU8Ku
>>275
一位と言っても単に一つのベンチマークの結果だからね。
一口に性能と言ってもいろんな切り口がある。
279:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:14:20 KYrLvFLn
出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
出井 アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。
ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。
日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。
極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。
だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。
280:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:18:56 iCz8JcBs
海外で買ったほうが安いなら、国内メーカーに値引きを求めてはどうか。
281:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:23:01 2JKLK2sR
スパコン利用して多くの研究者が競争するんじゃないのかね
282:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:29:08 qPO51k/+
購入するんじゃない開発するの
こいつ馬鹿だろｗ
283:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:31:38 E7KKVwxQ
トロン潰しの人だったのか。
284:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:33:26 SmgTkXEm
資源がない國イコール科学技術立国の科学って安っぽく感じるけど
投資とか博打とか既得権益キープとか産官学のもたれ合いとか癒着とか費用対効果とか無駄とか・・・
こんなんが 科学技術立国とか国策とかって狂騒するに価あるの
日本の科学技術って 日本の民間企業のためのものなの
スパコンは開発完成まで何年かかるの その間 様々なジャンルの現行研究は進まないの
285:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:36:19 FZyPXNIv
>>284
米国発の技術は『産軍学』協同の結果生まれたモノが多いけどな
286:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:36:57 xU6m9KJ6
アホウヨが見ない振りをする真実
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円
287:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:37:54 2H8RixEm
純粋に科学技術は金を掛けただけ発展する
それによる恩恵と需要のバランスが逆転したってだけの話でしょ
288:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:38:17 q1c85K3q
>>1
アメリカは随意契約とかで2000億とか突っ込んでたんだがな。
289:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:42:50 q1c85K3q
>>5
放送屋で技術がどう進歩しているのか知らんくせに偉そうなことを
言っている。良いことを言うこともあるが技術論には間違いだらけ。
失敗と言われているシグマでさえ日本の技術向上に大きく役立った。
アメリカは軍用として役立つかも良く分からん技術開発に巨額の投資
をして作った技術が民間に転用されている。軍の開発力がない日本
がどうすべきか? 答えは簡単だろ。
290:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:44:59 I1eUUtkS
>>289
科学技術も官から民へって事ですね。よくわかりました。
291:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:46:02 SmgTkXEm
純粋に科学技術の発展ってなんなん
恩恵と需要って 大声を出すほど
博打色がでで下品になるように感じるけど
そんなんで 日本の科学技術が 純粋に発展するんかなあ
292:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:47:27 xdpom1tC
金を突っ込まないと技術が発展しないのは確かなんだけど、突っ込む
方向がズレてるんだよね。スパコンに金を突っ込むのって、戦時中に
大和に金を突っ込んで失敗したのに似ている
293:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:49:09 tskFJIPe
852 ：2009/11/29(日) 09:29:34 ID:1PN8zbJX
>>843
まずその1200億だが、スパコン本体だけじゃなくて
基礎研究費込みの計画全体の予算額な。
んでロスアラモスのRoadRunnerの本体取得価格120億だから
1/10でどうこう・・・とかやり出すんだろうが
そもそも比較してる金額の範疇が違うから論外。
(車で言うなら車両本体価格と開発費込みの金額比べて
こっちの車が安いと言ってるようなもの）
それでだ、RoadRunnerの構成部品Cell一つとっても
開発に4000億と4年掛かってるんだから
基礎研究（OS含む）＆プロセッサ開発＆関連技術（光コネクトetc)全込みで
1200億はプロジェクトとして安いだろ。
汎用プロセッサ構成スパコンが安い（ように見える）のは
それに掛かった開発費を民生分野に全部転嫁してるだけの話。
開発に膨大な金と時間が掛かるのはどっちも一緒。
単にどこで回収するかだけの違い。
854 ：2009/11/29(日) 10:58:42 ID:29OUjADM
>>843
単体での比較が間違ってる。
日米では、やり方が違う。
日本は、10年に1度の大ジャンプ。
アメリカは、毎年どんどん新しいスパコンを作って小ジャンプを繰り返す。
1200億と比較すべき数字は、Jaguarの購入金額ではなく、
Jaguarに至るまでの過去10年間のスパコン調達の総額でしょう。
予算が少ないから、効率が悪くても大ジャンプせざるをえない。
予算が豊富にあれば、小ジャンプを繰り返して効率良く連続的に開発ができるね。
855 ：2009/11/29(日) 11:06:45 ID:29OUjADM
>>852
しかも京速の予算は、京速のさらに次の世代のスパコンの開発のための研究にも、使われてる。
294:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:49:57 SmgTkXEm
一昔前 いまの東京都知事の石原が
日本は ICで世界制覇と公言して アメでも大恥かいたようだけど
日本科学を支配する科学者の今回の方言も アメ理科に一泡吹かせたい一心だけとも感じるけど
ちょっと考え過ぎか
295:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:50:10 dYpRXuQn
>>279
まあ、出井って隠れチョンだからな
あと、重要な部品のほとんどは日本製。
なんで韓国が対日貿易赤字数兆円だと思うかね。