09/11/27 23:44:16 o2MiBG+m
バブルの崩壊を
一回見てると
サブプライムしかり
ドバイしかり
これはやばい
（バブルっぽい）が
なんとなくわかるように
なるよね
451:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:46:33 PvI0leH6
いや今じゃ投機資金動かしてるファンドなんかだと
バブルと知って目一杯最後まで儲けようと競争してるそうだ。
バブルと知っても何時弾けるのかが分からない。
452:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:47:04 xsPo8JsQ
>>450
ただ，分かってても自分は事前に抜けられると思って投資する。
それが投機市場
453:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:47:43 8N4IrptU
高度成長とバブルの違いってなんだろうね？
454:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:49:09 SA1ARzIn
2年前にドバイに行ったときにガイドが
「今は人口100万人ですが将来的には1000万人の人口を目指し目下開発中です。」とか言ってた。
あれ、20年前にどっかで聞いたような・・・と思ってたけどやっぱり来たか。
ドバイヤバイ！
455:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:49:18 EH6eIjBn
実体経済と投機マネー
456:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:49:25 Byx6XwEU
>>425
ドバイはあんまり石油でないみたいだぞ。
たとえ、じゃぶじゃぶ出たとしても
身の丈に合わないもんばっか造ってたらそら破綻するわ。
457:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:49:34 z4j5QnXl
>>453
馬鹿なの？
458:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:50:06 QJrgh6Eq
>>453
素人だからよくわからんけど、技術革新による生産性の向上とそれに見合った
成長が、高度成長なんじゃない？バブルは返すあてのない金を外とか未来から借りて
あげる花火のような…
459:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:50:22 KYuRzHOL
>>451-452
ファンドも出資者に配当しないといけないし、
レバかけてたら決済日にはその債務を返済しないといけないし、
常にお金を回転しないといけないんだよ
彼らの業務は投機だけだから、投機でお金を回転するしかない
460:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:51:41 xsPo8JsQ
>>453
高度成長→技術などの実業経済の発展で成長
バブル→不動産高騰などの不労所得経済の成長
461:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:53:19 oKFV82iI
北斗の拳の替え歌が出てきそうだなw
462:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:53:20 PvI0leH6
やっぱ投機資金は規制したほうがいいんじゃないか。
せめて生活必需品まで投機の対象となるのは防がないと。
っていうと社会主義的なのか。
463:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:53:28 8N4IrptU
でも、日本の高度成長は土地神話と一体になっていて
やっぱりバブルだった気がするな
464:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:55:08 KYuRzHOL
>>462
将来的にトービン税は必要
465:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:55:44 kaOoeASG
出資した奴が偉いのが資本主義
働く奴が偉いのが共産主義
466:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:56:18 KYuRzHOL
>>465
共産主義で偉いのは働かない党員だよ
467:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:56:29 XId01YKx
>>450
ちなみに、ニュートンとケインズもバブルだと解りながらも
欲から逃げられないで破産寸前になってます。
468:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:57:00 kaOoeASG
>>466
それは駄目な共産主義です
469:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:57:28 QJrgh6Eq
>>465
共産主義では、働くやつも働かないやつも同じ待遇。
一番偉いのは世襲の共産党員だぞ…・
470:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:58:02 KYuRzHOL
>>467
ニュートンは経済家ではないし、
ケインズは総需要の喚起によって不況を根絶できると信じてた人
不況は避けられないが激変を緩和することは人知で可能と考えるニューケインジアンとはそこがちがう
471:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:58:48 XId01YKx
>>468
それなら共産主義は成立しないよ。
無政府になるからね。
全員が労働者の村になるしかない。
472:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:58:59 KYuRzHOL
>>468
共産主義はまったく駄目だから、駄目な共産主義なんて言い方はない
473:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:59:36 QJrgh6Eq
>>468
共産主義はそもそも全部ダメだろwwwww
474:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:00:13 kaOoeASG
>>469
それは共産主義が不徹底だからです
運用が間違ってる
475:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:00:29 xsPo8JsQ
来年は、忘れ去られてると分かっていても頑張るしかない。
それがバブル、ドバイ
江戸はるみ
ダンディ坂井
レイザーラモン
と同じ
476:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:00:49 Pv1raLf5
>>474
共産主義は市場を無視するから結局現実と乖離して駄目になる
477:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:01:04 QJrgh6Eq
しかし、この板すごいね。ビジネスの板なのにバリバリの唯物論者っていうか共産主義者がいるw
478:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:02:08 kaOoeASG
>>476
資本主義も現実と乖離します
これをバブルといいます
479:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:02:14 Pv1raLf5
>>458
ぜんぜんちがう
もっかい考えて出直して来い
480:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:02:23 9vBdVTkG
>>470
ごめんなさい。
歴史的事実を批判されても意味がわかりません。
本質的に俺を批判したいのなら、
論理的にお願いします。
481:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:02:49 2bULf9wL
>>465
ところが共産主義になるとみんな働かなくなるという矛盾
482:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:04:09 Y83aCzJt
今回の「恐慌」で資本主義(新自由主義限定？)も駄目と
証明されたんだよな。
483:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:04:18 58vTWNpI BE:41703124-2BP(20)
>>387
いや、そのビル間違いなく建設中止になるよ。
だって、そのビルの持ち主はナキール。
今回問題になってる政府系不動産デベロッパーのことだもん。
…こんなもんばっかり作ろうとするから、資金繰りがおかしくなるんだっつの。ｗ
484:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:04:36 +I4gnz3t
・文化大革命
・ポルポト
結局、人が人間であるかぎり共産は絵に描いたぼた餅でしか
ないんだろ
485:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:04:45 Pv1raLf5
>>478
資本主義が現実と乖離するのではない
資本主義下での制度に問題がある
資金移動に抵抗が無い自由放任主義に近いほどバブルは酷くなる
ちなみにどのような制度でもバブルは避けられない
ただしそれを緩和することは人知によって可能
資金移動に適度な抵抗をかけるのが唯一の手段
486:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:05:33 Pv1raLf5
>>480
>本質的に俺を批判したいのなら、
いえいえ、本質的にあなたを否定してるだけ
批判なんて生易しいものじゃないですよ
487:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:06:08 9vBdVTkG
>>478
お前が一番、ビジ板の害悪だわ。
自主的に消えてくれる？
ここまでビジ＋が過疎ったことで満足でしょ。
488:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:06:15 LE66YadS
>>479
すいません、考え直してきます。
ヒント頂戴…
489:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:06:33 1V3mzSpr
資本主義だとみんなが金を出資して実体経済以上に金融市場が膨らみバブル崩壊までのババ抜きです
売り抜ければ勝ち組になれます。
後始末は政府が税金で行います
490:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:07:01 +I4gnz3t
所詮人間なんて
頭の良い大馬鹿者と言う矛盾を抱えてる
491:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:07:10 Pv1raLf5
>>488
>技術革新による生産性の向上
このくだりが問題
492:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:08:12 2bULf9wL
>>485
自由経済にして累進課税と相続税を強化して過度の競争防止と格差の世代間
持越しを防ぐのが一番だね。30年前の日本がそうだった。
493:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:10:24 1V3mzSpr
>>481
ところが
極東の新興国にすら負けたロシアは社会主義によりアメリカとならぶ超大国になりました
494:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:10:49 Pv1raLf5
>>492
まあ方向としてはそういうこと
要するに広義で資金移動に適度な抵抗をかける
495:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:10:53 34jJD1rc
共産主義者はなぜに北朝鮮とかキューバに亡命しないのだろう？
496:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:11:08 9vBdVTkG
>>486
横レスなのに、遠慮の無さが非人間性を感じさせて面白いね。
あなたは、日本人全体の収入とか幸せとかを考えた事がありますか？？
497:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:11:59 2bULf9wL
>>493
で、みんな働くなり崩壊しましたとさ。
アメリカ以上の領土と資源と人口を共産主義になる前から与えられてたのにね。
498:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:12:29 Pv1raLf5
>>496
いや、たんにあなたの態度が気に食わないだけですので
499:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:13:18 BsJIOBZm
Making → Saving → Investoring → ??? ww
500:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:13:44 +I4gnz3t
まぁ今は駄目だけど
昔の日本人なら社会主義は成功したかもしれない
501:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:14:06 LE66YadS
>>491
もう少しヒントおくれ・・・
技術革新以外の要素が重要ってこと？
自由と平等とか？イノベーションに伴う対価が、一個人ではなく周辺に広がるしくみとか？
502:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:14:08 mbUMRvmj
建築バブルはだいぶ前にはじけてたよね？
心配なのは出稼ぎで来てる労働者だな。
503:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:14:09 UmvALApZ
>>497
超大国といってもすごいのは軍事だけで国民の生活水準は酷いもんだったしな
504:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:14:22 Pv1raLf5
>>497
健康な（＝持続可能な）資本主義は、民主主義とセット
資本主義の敵は実は社会的な腐敗、つまり民主主義の不備
ロシアには民主主義の経験も伝統もない
だからいまから資本主義を健全化しようとしてもまだ何世紀もかかる
いますぐどうのこうのは文化的に無理
505:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:14:49 1V3mzSpr
>>497
そのとおり
でもね、国民が働かないと国が崩壊するなら
働かない人間が高収入を得る仕組みの資本主義は矛盾しとるとは思いませんか？
506:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:15:02 8wJMRfTM
資本主義はねずみ講。
バブルの繰り返し。
507:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:15:22 Pv1raLf5
>>501
イノベーションについて、生産性向上の側面だけしか見てないのが間違いだと言ってる
景気循環におけるイノベーションの本来の意義、これを調べてきなさい
508:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:16:03 9vBdVTkG
>>498
あああ、
要するに、あなたは、我侭な、子どもって事ですね。
でもあなたのここの書き込みの論点には、現状の世界でのビジネス上の論点が欠けてますよ。
509:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:16:31 1V3mzSpr
>>504
資本主義と民主主義は関係ない
むしろ害悪ですらある
開発独裁なんて言葉もあるくらいだ
510:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:16:45 Pv1raLf5
>>506
ちがう
資本主義における二次的な制度構築の不備によっておこるのがバブル
それは民主主義の不備と諸刃の剣
今回のバブルももちろん例外ではない
511:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:17:43 +I4gnz3t
もう個人主義教育してから長い年月が経って
人間が腐ってしまったけど
日本人ってすげー特殊だと、時々つくづく思う
512:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:17:48 Pv1raLf5
>>509
腐敗が市場を捻じ曲げるんだよ
市場のバランスが崩れる、すなわちそれがバブルの原因
513:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:18:40 LE66YadS
>>507
つまり、シュンペーターとドラッカーを読め、と…？
514:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:20:39 Pv1raLf5
>>513
理解の浅い人がそういうの読んでも混乱したり間違った解釈をするだけ
イノベーションの本来の意義はなにか？こっちをまずよーく考えること
515:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:21:06 9vBdVTkG
>>498>>512
昔の切り込み○○みたいに子分と書き込んでいるのか
１人で書いているのか、しらないけど。
間違いが多すぎて、酷い・・・・
516:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:21:40 2bULf9wL
>>505
いいえ、競争して他人に勝ったもんが多くの収入を得るのが自由主義経済の本来の
進めべき方向。
そしてその競争とはどれだけの富を生み出したか、あるいは巻き上げたかであり
真面目に勤めたからというのはポイントにはならない。
働かないで高収入を得てるというのは美空息子みたいにただ親の遺産を継いだだけ
の遊び人のことを言ってるのだろうがそれは相続税を強化することで可能だ。また
過度の1人勝ちも累進課税を強化してこれ以上稼いでもしかたないってレベルを
設定することで調整可能。
517:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:21:52 qUr6ah4P
やべー
アビ・バトラの予言が当たっちまうのかよｗｗ
518:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:23:21 p+2RNhtC
ある欧州のジャーナリストが言ってたけど趣味を芸術レベルまで
高められる日本人ってある意味、極めて個人主義だと思ったとの事
519:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:23:37 Pv1raLf5
イカだなイカ
520:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:23:50 Pv1raLf5
すまん>>519は誤爆
521:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:23:50 iw1+Lyhw
ちなみに、ドバイのバブル崩壊を予測してなかった人なんているのか？
522:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:25:06 1V3mzSpr
>>516
株主のこと
会社が儲かっても利益を得るのは現場で働く社長や従業員ではく
寝てようが起きてようが株券を持ってる人間
523:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:26:02 ejQunHxr
いまだにロシア共産主義の賛美者がいるのかよｗｗｗ
禿のおっさんが、仏壇の前でパソコンのキーボードを人差し指で売ってんのかな？
老いぼれは、すっこんでろ！早く死んでろｗ
524:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:26:21 Je0fIhUp
政府の月例経済報告の中でも、「中・東欧等の新興国の景気悪化により、欧州の金融機関の
貸出の不良債権化が進み、信用収縮が深刻化するリスクがある。」と指摘されていますね。
525:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:27:25 Pv1raLf5
>>522
かならずしもそうではない
昔の日本は配当なんかスズメの涙でも安定的に持ってる株主がたくさんいた
そうじゃなくなったのは会計制度が変わったために四半期など短期の決算が重要視されて、
近視眼的な状態になったの等々
526:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:28:41 qUr6ah4P
いくら増資できるか考えているだけで
株主のことなんて大して考えてないっしょ
527:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:28:47 Je0fIhUp
>>521
ドバイに仕事で行った人から２年前に貰った年賀状に、「ドバイは砂上の楼閣」だと書かれていたことを
思い出しました。
528:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:29:42 nuCIInOu
実際被害はたいしたことないのでは。アメリカももう戻し始めてるし。
それよりもね、こういうイベントでたいして関係ないのにがっつり売り込まれて、
そのまま値が戻らない日本株が終わってるよ。
529:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:30:05 2bULf9wL
>>522
ちゃんとした企業ならＯＡという形で重役にも株を配っている。市場や持ち株会で
自社の株買うことも可能だ。
ただ真面目に勤めてるってだけでいくらでも代えの効く仕事してる末端従業員の
給料が安いのは当たり前。高い給料欲しいなら他の社員より会社に富をもた
らす仕事して出世しなさいってことね。
530:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:30:12 PMT6PT2D
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)万一回収困難になった場合の影響額を、大成建設 <1801>が100～200億円、
>大林組 <1802>は最大で500～1000億円、清水建設 <1803>は100～200億円、
>鹿島 <1812>は大林組の7割相当と試算しているようだ。
531:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:31:34 PMT6PT2D
>>530 ずれたｗ
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
>万一回収困難になった場合の影響額を、大成建設 <1801>が100～200億円、
>大林組 <1802>は最大で500～1000億円、清水建設 <1803>は100～200億円、
>鹿島 <1812>は大林組の7割相当と試算しているようだ
532:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:32:09 9vBdVTkG
>>520
ここは、ビジ＋だぞ。
昔の切り込み○○みたいなのは、過疎らせるだけだぞ。
勉強しろ。
金貰っているんだろ！！
ちなみに昔の切り込み○○は、相場なんて当てた事が無いのに
常に数人が持ちあげて書き込んでいて有名だった。
俺は、その昔、相場関係にしか書き込んでいなかったから良く知っている。
533:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:32:12 Je0fIhUp
>>528
株なんか怖くて買えないよ
534:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:32:13 p+2RNhtC
今日は香港も台湾も上海もほぼ３％程度下げたから特に
東証だけ酷かったわけではない
535:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:32:46 1V3mzSpr
>>529
個々の会社ではなく、資本主義の原理原則の話だから
536:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:34:08 Oq52lh5L
押し目
537:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:34:43 LE66YadS
>>514
考えてもいい考えが浮かばないけど、ひょっとして需要と供給のバランスっていう要素？
人が、いい生活を夢見て、その需要にこたえる供給が可能になること？
538:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:35:50 Pv1raLf5
>>537
一行目の視点は正しい
ただしそのさきがあべこべ
539:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:37:50 Pv1raLf5
表現上の問題であってこれ自体は必ずしもあべこべというわけじゃないな
ただしこれまでの会話を顧みるとたぶんあべこべに考えてる
540:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:38:12 iw1+Lyhw
ドバイ経済に連動している日本で買える株・投資信託てないのか？
空売りできるやつね。
541:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:38:52 Pv1raLf5
>>540
普通に建設、金融
542:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:39:49 iw1+Lyhw
>>541
金融は、日経に連動してるからだろ？
建設は、一部の企業だろ？
543:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:42:33 9vBdVTkG
>>525は正論に近いが、>>512は間違っているぞ。
腐敗なんて経済には、無い。
欲が捻じ曲げるんだよ。
そして欲は人間と切り離さないから
左翼は、人殺しをするんだよ。
独裁政権を作るために。
金だけが汚いんじゃないって理解出来る？？
人間の欲が汚いんだよ
最近で言えばＴＶマスコミの欲が汚いんだよね。
お前は経済人のつもりで腐敗なんて使っているのか？？
544:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:43:57 6pV6devj
お笑い芸人の一発屋みたいなもんだろ ドバイは
ブームが過ぎればこんなもんだよ
545:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:44:56 fwsWeYhU
＼(＾o＾)／鳩山世界恐慌＼(＾o＾)／
546:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:45:07 LE66YadS
>>538
空を自由に飛びたいな→ハイ、タケコプター、と
ハイ、タケコプター→これで空を自由に飛べるね
の違いってことですか？
547:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:45:28 b5LRJxdV
世界には税収以上の国債発行する国もあるらしい
548:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:47:04 NUm3W5aX
>>434
事務局や地方組織は旧社会党関係者多し
549:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:47:15 HAvbYz3u
沸騰都市じゃなかったのか
550:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:48:34 9DWWHXz4
いわんこっちゃ無い
欧州が強いと抜かしてたバカどもはどこいったよ？
551:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:50:34 ULDptrij
何を今更グッドバイ
552:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:50:35 tCXMuTXC
>>522
儲かる株と儲からない株を見抜くのも才覚でしょう。
トヨタ見てれば分かるが、ほんの二、三年前まで我が世の春を謳歌していた企業が
数千億の赤字なわけだし、JAL の株も原価割れですよ ?
553:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:53:24 tCXMuTXC
>>550
ん ? リーマンショック以降は、米よりは EU の被害の方がデカい、というのがスタンダードな
意見じゃなかったか ?
554:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:54:17 Pv1raLf5
>>546
もうほとんど正しい答えに近づいた
潜在需要や新市場という言葉で説明できるね
つまり潜在需要を掘り起こすとか新市場を創出するとかいうが、
つまりは需要の喚起なんだ
これがイノベーションの本質
きみはそれまで、生産性向上というつまりは供給力のほうの拡大について述べた
だからあべこべだと言った
実はイノベーションは上のようにそれによって供給でなく需要を喚起することが本来の意義になる
供給力を向上するとしても理論上はそれに需要が追いついてバランスしてくる
これをセイの法則というが、それは充分な需要を作るほどのイノベーションが充分に起きるまで
個人や会社が充分な寿命を持っている（あるいは永遠の命がある）
ことが前提になってしまうということでセイの法則は現実においては否定される
理論と現実が乖離するのは現実の経済体は寿命があるため
サプライサイド経済学が批判されるのはこれが理由
555:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:56:28 vlnFPU2+
ドバイってあれか
昔よっちゃんがやってたバンドだな
556:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:56:36 LE66YadS
>>554
はーい、先生。酔っぱらいながら答えに近づいたんで、少し誉めてくださいwww
んで、少し反論タイムいいっすか？
557:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:56:51 9vBdVTkG
>>550
欧州は弱いよ。
昔、切り込み○○の周辺もユーロは上がる言っていたが。
温暖化詐欺でユーロ高になるまで落ちていたし。
やっぱりいるじゃん、過疎らせた人たちがｗ
しかも金をろらいつつｗ
書き込みで金を貰いながら頭の悪い人はだれ？？
558:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:58:46 Pv1raLf5
>>556
十中八九その反論はきみの理解不足から来るものだから相手にしたくない
たいていそれを相手して話がもとに戻るから面倒くさい
559:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:59:37 hBZ4kZtx
>>555
それはザ・グッバイ。
民主党は気まぐれワン・ウェイ・ボーイ（ズ）。
560:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:00:23 9vBdVTkG
>>554
その君の熱弁には、家庭収入の低下と言う日本の現状が加味されていないようだけれど
どう言う事なのかね？？？
561:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:00:34 U19viROs
ドバイの仕上がり具合見て笑った・・・あれはドバイショックそのものだよ。君たちが いくら小銭ドルに変えても 世界の投資家が 一瞬で ブラッホールのように 吸い上げる。君の一万は
彼らにとって１円の価値だから。
562:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:00:37 iw1+Lyhw
>>549
沸騰し続けたら、最後は干上がるよなw
563:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:00:42 LE66YadS
>>558
いや、答えていただきたい。
人口増加はイノベーションに対応して起きるものと理解しますが、日本の歴史上、
人口が急増した時期は戦後を除けば3回。
それはいつでしょうか？
564:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:01:32 6qQQHWCJ
>>552
＞儲かる株と儲からない株を見抜くのも才覚でしょう。
そう、その投資の才能を持つ人間のほうが、優れた技術者や有能な経営者のなん百倍もの利益を得られる
それが資本主義なのです。
565:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:03:43 iw1+Lyhw
>>563
人口増加は、戦争事案を除けば
食料に依存してるんだよ。
566:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:04:46 LE66YadS
>>565
食糧生産を増大させるのは、イノベーションではないのですか？
567:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:06:18 iw1+Lyhw
>>566
まあ、普通。胃のべーションと言えば技術関係だろう。
そりゃ、パイオ確信もイノベーションといわれればそうだが。
普通は，技術のほうだと思うよ。
568:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:12:53 9vBdVTkG
>>563
おそらくここは、ビジネスとは懸け離れた場所だよ。
温かみが無いし、ひんやりと冷たい。
>>566
それは、論点を誤魔化されているんだよ・・・
食料危機は３０年前に去ったのにね。
569:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:13:06 Pv1raLf5
>>566
きちんと分けて考えないといけない
食糧増産そのものは新市場やそれの元になる新しい価値を生み出したものではないから
イノベーションとはいえない
それは既存の市場（農産物市場）における供給力の過少を埋め合わせたものであり、
新市場を生み出したもの（新しい価値を生み出したもの）ではないから
一方、食糧生産の手助けになる機械の発明や流通の改革によってそれが普及する過程は
イノベーションによるものであり、それは新たな市場を作り需要を喚起して
経済成長につながる
570:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:14:52 tCXMuTXC
>>564
少なくとも日本の話じゃないよな ＞ すぐれた経営者の数百倍の収入の投資家
571:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:16:34 ClTIbV1c
日本は急落したけど、欧米は今現在右肩上がり。
これを、ドバイショックと言うのはおかしい。
572:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:17:50 vGILrblp
>>571
鳩山さんと藤井さんにメールしてあげて。
573:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:19:27 1py9kuFq
麻生がどうとか、鳩山がどうとか全くの無意味
もうこうなったら大津波に襲われた南国の住人のように波に攫われるだけ
574:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:20:22 9vBdVTkG
>>569
お前の論点は、無意味。
ただの言葉の羅列。
あああ、ここは、効率的に、他国から輸入するって話をしてる感じなの？？
要するにビジ板なのに、自国生産を無視するのがスタイルなの？？
575:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:23:14 6aVBZmzG
>>571
一生懸命考えた言い訳なんだから勘弁してやれよ
報ステに出演した菅直人がエコカー減税とエコポイントを民主党の手柄にしちゃったから
自民党の負の遺産って言い訳も使いづらくなっちゃったシナ
576:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:24:12 VDXW6Yol
儲かるときもでかいけど
損するときも桁違いにでかいな。
所詮は投機目的で価値のないマネー遊びだろ。
577:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:25:54 Pv1raLf5
>>573
無意味じゃあない
個々の対応策はいくらでもある
そのうえで必要なのは国際的な政策調整
ところが麻生さんも与謝野さんも事実上の失脚だし、中川さん死んじゃったし
そういう意味だったらば無意味になってるかもしれない
溜息しか出ない
578:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:28:32 p1MIYFBB
>>504
>健康な（＝持続可能な）資本主義は、民主主義とセット
いやそれは違うだろｗ
たんい資本主義者が自らを正当化するためにゴッチャにしているだけで
その二つは不可分ではないから
579:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:31:27 9vBdVTkG
>>577
それは、国内生産だと言えば。
意味がわかるのに、それが抜けると
まるで海外生産品を輸入を促進しているようにしか見えないぞ。
580:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:31:27 Pv1raLf5
>>578
制度の構築や運用において恣意性を排除するためには透明性とチェック機能が必要
それができるのは民主主義だけ
民主主義ならばできるわけではない
より成熟した民主主義のみができる
ましてや共産主義やファシズムのような非民主主義すなわち全体主義では絶対に不可能
したがって民主主義と資本主義の成熟は必ずセットだ
581:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:31:36 Ha+DmiFm
ところで本気でドルの次考えてないの？
日本は電子マネーで行けばいいのに。
582:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:32:29 SjxgrR6I
ここで逃げないやつは
半年間の地獄を味わう。
ラブ パトラー
583:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:32:55 iw1+Lyhw
>>568
世界的な食糧危機は現在進行中、
日本では去ってるけど。
食料問題を克服した後の増加は、戦争関連ね。
戦争後の増加。団塊が子供を産むときの増加。
な感じ。
584:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:33:37 SjxgrR6I
日銀が買うべきはドルなどという紙くずではなく
モノホンの金やプラチナ
585:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:34:38 Ha+DmiFm
いや、そうでも無いと思うよ。>>581
赤い資本主義見てると。
ていうか日本が民主主義国家とでもw
日本の資本主義って資本家と官僚が
それ以外の民衆支配する全体主義でしかないと思うんだが。
586:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:35:32 Pv1raLf5
>>581
電子マネーはこわい
５W1Hで個人の金の使い方が記録されてしまう
ジョージオーウェルのビッグブラザーのようなのが現れればかならずこれを利用する
587:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:35:45 Ha+DmiFm
>>585の>>581は>>580の間違いだった。
588:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:36:01 kf/kb8PU
一方日本は民主党ショックで終了か・・・
589:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:37:57 6qQQHWCJ
民主主義と親和性が高いのはむしろ共産主義だろ
民主主義の理念を具現化したのが共産主義なんだから
資本家のみが偉くてその他は奴隷なのが本来の資本主義
民主主義とは真逆の制度
いま資本主義だと思っている経済はかなり修正しているのだよ
590:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:37:57 hBndEY9Z
>>431
>>「左翼ってただの人殺しじゃん」と言って彼らが殺した日本人の事件を並べたら
知らないのでこれ列挙して。
591:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:38:42 5kiC9NWZ
何も私はむやみやたらに終身雇用を非難しているわけでないのです。
高度経済成長時代なら、ほぼ誰もが頑張られば頑張るほど報われる
インセンティブを享受できたのです。しかし今はどうでしょう。
正社員は頑張っても給料は下がっていきます。派遣社員は頑張っても
給料が低いままです。今現在の社会では頑張るインセンティブが相当
減っています。もう一度国民全員に頑張るインセンティブを持たせるには、
雇用の流動化を促すしかないでしょう。
592:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:38:54 Pv1raLf5
>>585
民主主義には成熟度がありそこが全体主義とはちがう
成熟した民主主義ほど透明性やチェック機能が高い
日本にそういった欠点があるなら絶え間なくそれを修正して改善していく
民主主義の個々の制度に完成形などない
そのときそのときで常に裁量的に改善を行っている流動的な状態こそ上位の意味での完成形
593:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:39:06 9vBdVTkG
>>580
それは、夢想だよ。
ありえない話だ。
君は危険すぎるな。
組織は腐るし、人は腐敗するものなのは、
海外の共産党国家を見ていればわかるだろう。
現状の民主党の独裁は日本人を不幸せにする物だろう。
人には、欲がありそれを排除できないからこそ
現状の自由主義民主主義資本主義社会が機能しているんだよね。
594:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:40:05 Ha+DmiFm
>>586
そうかなぁ。クレジットだって似たようなもん。
とにかく為替の影響受けない国内だけの新しいマネーシステムが必要だと思うわ。
595:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:41:51 LE66YadS
>>569
分けて考えねばならない、その理由がよくわからないのですが・・・。
世界市場において近代化を成した国というのは、食糧生産の増大により非農業人口を増加させ、
食糧生産以外の分野に振り分ける事の出来た国だと思うのですが・・・？
あと、反応がないので書かせていただくと、日本の歴史上で人口増加著しかった時代というのは、
①農業技術が移入された弥生時代。②農業技術と管理技術の向上した古墳～奈良時代と、
③江戸時代初期です。
それぞれの時代においては、食糧生産の増大以上に、文化の興隆も盛んであったと思うのですが。
喜田貞吉に言わせれば、天平は日本の文化史上の最高到達地点であり、奈良本辰也に言わせれば
元禄は近代以前において例のない好景気時代です。それは潜在需要によって生み出されたものでしょうか？
むしろ、技術そのものの革新によって生み出された余力によって、商品市場の発達や現代に通じる信用や
為替取引の発達を促した側面があるのでは？現代以外においては人間の需要に対して、供給は常に不足
していたのでは？
596:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:42:13 Pv1raLf5
>>594
だからクレカも危ないんだよ
個人が管理されるから
紙幣や硬貨の匿名性に勝るものはない
597:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:43:23 P4cl7YAn
あー月曜日に電車に飛び込む奴が大勢いそうだわー
598:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:43:36 Ha+DmiFm
>>593
全く同意。
599:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:44:45 9vBdVTkG
>>592
それこそ、階級社会的な帰結だろう。
自由主義で民主主義な世界には、君考える成熟度は無く。
価値観の違いだけがある世界だよ。
そうじゃないと、ここのドバイ労働者の５ドルの日当はありえない事になる。
価値観の違いを認めないでアジア共栄圏を発想する民主党的危うさだ。
600:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:47:39 Ha+DmiFm
>>596
いや、分かるんだけど。
現金なら現金でそれなりの危険もあるし流通のさせ方が難しい。
たとえば供給側が投資しないデフレ状態でどうやって通貨の供給量を増やすのかとか。
金利下げても円キャリーされるだけだし。
601:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:48:04 YtMnQ2SS
>>210
ＧＳはアルカイダと同等以上のレベルの国際テロ組織に認定されるべきだと思う。
それはそれとして、ドバイの不動産や株等のバブルを軟着陸させる方法はあるの？
602:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:49:11 9vBdVTkG
>>592
ID:Pv1raLf5
君は、ボクの言う事を理解出来る？？
質問があるなら答えてあげるよ。
603:＿
09/11/28 01:51:32 OyD3eM8w
ドバイのＧＤＰってどれくらい？
604:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:53:41 9vBdVTkG
>>603
建築労働者が日当５ドルと言う周辺アジア国の数倍の日当を払えるＧＤＰ
605:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:53:53 YtMnQ2SS
>>392
ブルジュドバイなんかより、これ完成させて欲しかったな。
それと、頂上部が蓮の花みたいになってるやつも。あと海上の大噴水。
606:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:54:33 Pv1raLf5
>>595
イノベーションとは新しい価値を生み出し、生み出された価値なりの新しい市場を作るものなのだが、
食糧増産は人口増加の観点では既存の「食料」という市場で過少供給を埋め合わせているに過ぎない
したがってそれ以前の過少供給の状態では食料の価値は高くなり、時には人命よりも高くなってしまう
一方で食料は農業技術の観点からは、既存の技術の各市場が飽和状態になっていると増産されない
既存の技術は現状の農業生産高に対してもはや過剰となっている状態
既存の技術の供給過剰（価値下落）
そこで新規の技術、たとえば機械を発明して投入すると、その機械が作り出す新たな価値
（この場合は食糧増産能力）によってそこにその機械の市場（需要）ができて機械が売れる
これが食料の増産をもたらし食料価格を下落させ、平衡の原理により人口が増加する
こういう基本的な、どの市場かというのをわけて考えないと混乱したり間違った解釈をするだけ
607:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:56:58 iw1+Lyhw
>>601
ドバイが石油を掘り当てる以外にない。
608:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:57:50 Pv1raLf5
>>600
・過少なのはベースマネーでなくてマネーサプライ（市中の通貨供給量）
・金融政策でどうこうできるのはベースマネーまで
ならば帰結として財政政策しかないだろう
超低金利ならばもはや貨幣需要はほぼ無限大であり金融政策はほぼ無効
ほぼ無効だからこれ以上金融緩和をしても狙ったほどの効果は出ない
609:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:59:11 iw1+Lyhw
バブルの時、
東京湾を全部埋め立てる話や地上1000mのビル建設の話があったよな
中東のどこかで聞いた話だw
610:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:01:04 RhXYI0iq
過熱しすぎたな・・・
611:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:01:36 Ha+DmiFm
>>608
だからそれをやるための電子マネー。
通常の日銀券と切り離しての政府紙幣的に使用すんの。
全く新しい「通貨」の運用な。円と併用で。
612:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:01:49 iw1+Lyhw
>>608
まあ一応，市中の国債買い上げがある
613:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:02:07 9vBdVTkG
>608
君の助言って一体なんの役にたつの？？
自分で無意味だと、思わないの？？
614:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:03:35 tCXMuTXC
>>574
ちょっと前まで、エコカー減税もエコポイントもやめるって言ってたのに…
615:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:03:53 9vBdVTkG
>>598
遅ればせながら
同意ありがとう＞＜
616:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:06:05 Pv1raLf5
>>611
一段落目
日銀券という紙を使おうと電子化しようと円は円
二段落目
円と併用で別通貨として運用しても円との兌換性が無いと意味が無い
というかいくら国内で規制しても外国為替を通じて事実上の兌換性が発生する
そうなると円を市中に直接供給するのと意味は同じ
これはつまりは日銀の政策とは無縁であり金融政策でなく財政政策
実は現状の解決策なんて一つしかない
617:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:08:04 Pv1raLf5
>>612
それは単に流動性供給にすぎない
金利が下がるわけではない
市中の経済体すなわち個人や企業にとっては金利負担が変わるわけではない
したがって彼らの本業のいわゆる生産活動ではまったく儲からない
だから彼らは消費や設備投資よりも投機に走ることになる
618:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:08:36 iw1+Lyhw
電子マネー云々いってるけど
そんなもん。約束手形と言って、大昔からそういう私的紙幣はあったんだよ。
619:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:09:23 YtMnQ2SS
>>611
普通に通貨の大増発と解釈されて、円を巻き添えにして価値大暴落、
ハイパーインフレになるのがオチだと思うけど。
日本政府が発行母体で、日本国内が主たる流通地域になる以上、
どうしたってその電子マネーの価値は円で規定されることになるのでは。
620:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:09:34 Pv1raLf5
>>616訂正
兌換でなく交換な
621:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:10:04 Ha+DmiFm
>>616
運用の仕方が全く違ってくるだろ。
ピンポイントに消費者だけに配ることもできるし
円との交換比率は輸出企業の決済だけ上げたり下げたりして国内産業守るとか。
なんか視野せまいな。
622:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:10:11 tCXMuTXC
>>589
民主主義と共産主義は真逆の概念じゃないの。
真理や正解は無い、というのが民主主義の前提。時期や情勢によって正解や目標が変わるからこそ
短期間で選挙が行なわれて権力交代が起こりうる。
共産主義は他の真理を認めないだろ ?
623:＿
09/11/28 02:10:41 OyD3eM8w
世界におけるビジネスでの重要都市ランキング
１位 ７９．１７ ロンドン
２位 ７２．７７ ニューヨーク
３位 ６６．６０ 東京
４位 ６６．１６ シンガポール
５位 ６５．２４ シカゴ
６位 ６３．９４ 香港
７位 ６３．８７ パリ
８位 ６２．３４ フランクフルト
９位 ６１．８３ ソウル
１０位 ６０．０６ アムステルダム
１１位 ５８．３４ マドリード
１２位 ５８．３３ シドニー
１３位 ５８．１６ トロント
１４位 ５７．９９ コペンハーゲン
１５位 ５６．８６ チューリッヒ
１６位 ５６．６７ ストックホルム
１７位 ５５．７３ ロサンゼルス
１８位 ５５．５５ フィラデルフィア
１９位 ５４．９４ 大阪 ドバイは44位
世界都市における第一人者サッセン教授やテイラー教授らによる調査
世界的に見てドバイはこの程度の評価
624:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:11:28 tCXMuTXC
>>599
ドバイは専制国家で民主国家じゃないぞw
625:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:11:34 9vBdVTkG
>>616
その情報提示も無意味って事？？
>>617
それなら、法令で民間貸し出しの制限緩和をするのが景気回復の近道でしょ。
626:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:14:59 9vBdVTkG
>>617
お前って官僚なんだろ？
なんで民間への貸し出しを拡大しないんだ？？
627:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:15:33 Ha+DmiFm
>>619
ハイパーインフレはないな。つうか世界最強の生産国で
マネーサプライが足りなくて不況なのにそんな心配しますか。
それに円との交換比率変えれば円が為替の影響受けても国内は守れる。
628:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:21:23 Pv1raLf5
>>627
ハイパーインフレの可能性はある
スタグフレーションによって生産が国内で減少しついに過少になってから来る
具体的には企業倒産や生産の国外逃避、悪くすれば戦争
つまり間にワンクッションある
市中に直接マネーを出しました（＝マイナス金利）からはいハイパーインフレ、とはならない
629:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:23:48 iw1+Lyhw
>>623
てか。ロンドン一位って、リーマン前だろw
630:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:25:30 iw1+Lyhw
>>617
知ってる？ バブル期の金利って6％強なんだよ
お金の回転は、金利だけじゃないんだよ
631:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:25:34 9vBdVTkG
>>617>>628
要するに思い込みとか嫉妬とかなの？？
民間への貸し出し制限って。
お前のせいで首くくったり自殺が増えているの？？
お前よりお金稼ぐ人間が憎いの？？？
それって人間の欲じゃないの？？
共産主義を滅ぼす人間の欲じゃないの？？
>>628
民間への貸し出しは、コントロールできるから
ハイパーインフレはありえないでしょ。
自分が一番でいたい欲が強いんじゃなの？？
民間が好景気になったら日本は富豪が増えるから我慢できないんでしょう。
正直になったほうが良いよ。
632:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:26:31 Ha+DmiFm
>>628
心配しすぎ。
極端な話、電子マネーなら一瞬で残高なしにするとかできるしw
633:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:26:40 Pv1raLf5
>>630
名目金利と実質金利の違いぐらいきちんと理解しないと
634:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:27:38 iw1+Lyhw
>>633
ほお。バブル期の実質金利は1％以下なんだあ
635:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:28:34 Pv1raLf5
>>632
それは金利の引き上げつまり金融引き締めと意味は同じ
スタグフレーションでは物価が上がるからと言って金融引き締めをしたら企業や個人の破産が加速する
そして生産の過少すなわち供給過少が常態化しハイパーインフレの素地ができる
636:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:30:00 gQgIoJAu
ドバイ投資の７割がポンドって…英国やばくね？
637:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:30:34 Pv1raLf5
>>634
バブル期はその前の高度成長期ほどには経済成長してないぞ
あれは資産価格の上昇が物価の上昇よりもはるかに高いペースで起きたもの
638:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:31:05 Pv1raLf5
>>636
やばいよ
639:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:33:00 9vBdVTkG
>>635
日本円って、実質経済に流れていないから
デフレなんだよ。
現状を研究しようよ。
ハイパーインフレなんてありえないよ。
スタグフレーションも無い。
本当に素人なんだね。
640:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:33:34 Ha+DmiFm
>>635
だからなんで供給過小が前提なんだ？
人口減少で需要減なんだが。
641:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:35:13 BDwwbmLI
>>636
やばいって英国終了してますがな
2012年に五輪で華々しく打ち上げ花火を上げると違うか
あ”ー、2012年ってこういうことか
642:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:41:44 Pv1raLf5
>>640
・市中に強制的にマネー供給
・ゼロあるいはかぎりなくゼロ近辺の金利下では企業や個人の金利負担は同じ
・本業では儲からない
・投機に走る
・物価よりも資産がはるかに高いペースで上がる
・資産バブル
・賃料等のコスト増加
・コスト負担でスタグフレーション
・そこでさらに市中に強制的にマネー供給
・上記の理由でさらに物価よりも資産が上がりコスト負担でスタグフレ悪化
・市中のマネーを絞る
・資産下落
・資産バブル崩壊
・企業倒産＆個人破産の増大
・供給過少へ
643:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:46:16 Ha+DmiFm
>>642
電子マネーはベーシックインカムとして消費者に満遍なく配る。
↓
貧しい人は投資なんてトンでもない。すべて消費。
↓
供給サイドが生産フル稼働。
↓
税収アップ
↓
税収で公共事業
644:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:48:03 /Aso4h3k
欧州市場、プラ転して終わっとるがな。
645:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:48:14 asDNNohE
>>617
すなわち したがって って、鳩山を想像しちゃった
646:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:49:00 Pv1raLf5
>>643
反論になってない
バブルをどう防ぐかの説明が無いよ
647:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:53:05 Ha+DmiFm
>>646
個人に薄く満遍なく配ってなんでバブルになるんだ。
648:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:53:38 Ko8yVjTE
ドバイ。宇宙ドバイ。まじでドバイよ。
マジドバイ。宇宙ドバイ。
649:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:56:25 Ha+DmiFm
>>646
そもそも電子マネーの話してるだけで
バブルつぶしの政策の説明までせないかんのかw
まあ正直考えてることはあるよ。
新しいタイプの株式市場の創設とか。
会社単位の株の売買ではなく
プロジェクト毎の投資を交換する全く新しいタイプの投資方法とかな。
650:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:58:12 Pv1raLf5
>>647
あのな、麻生政権の定額給付金で税収なんか上がってないんだぞ
あの政策目的は金融危機の期間に個人を通じて企業の危急の資金繰りを助け
企業倒産の増大を防止するためのものだったの
景気押し上げ策ではなく景気の底抜け防止策にすぎなかった
ところが企業に配るのは恣意性が高すぎるから間に個人消費という緩衝器を入れたもの
政策目的が底抜け防止どまりだったのだからあれは成功といえる
しかしその期間で税収は上がってないどころか下がってるぞ
651:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:58:46 Pv1raLf5
>>649
民主党と全く同じ傾向だな
まったくお話にならん
無価値だ
652:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:59:25 RvXcOaQm
借家住まいの大六で～す。ドバイに仕事ありませんか？
653:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:00:13 Ha+DmiFm
>>650
そりゃ、あんな低額の定額で一回だけでそこまでいかんよ。
654:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:01:07 Pv1raLf5
>>653
もっと出せというならそれはもはや薄く広くではなく厚く広くだ
だからこそバブルが起きるんだよ
655:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:01:57 Ha+DmiFm
>>651
反論できなくなってレッテル張りか。
どこが民主と同じなんだか。
民主党は全く支持してないんだが。
656:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:02:59 Pv1raLf5
>>655
民主党的でなければ小泉竹中的
657:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:04:00 Ha+DmiFm
>>656
はぁ？？？
全く正反対だろ
素人にもほどがあるわ。
658:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:04:27 Pv1raLf5
>>657
リフレ派だろ
民主党か小泉竹中かしかない
659:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:05:44 Ha+DmiFm
ちゃうわ。
お前は全く自分の地頭でちゃんと考えてない。
もしくは経験が足りなさ杉。
660:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:06:56 vS+GbE4s
今宵もダウが順調に下げております
まぁ、昨日が月曜でなくて良かった
これで週明けならマジで終わってたぞ
661:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:07:52 Pv1raLf5
>>659
言われたことをそのまま返すよ
レッテル張りはやめてくれない？
一方、きみがリフレ派だというのははっきりしてるよ
ヘリコプターマネーによるリフレを推奨してるんだから
662:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:11:02 Ha+DmiFm
なんでもかんでもリフレでくくれば同じ話になるわけじゃない。
ネット情報でリフレ批判読んで感化されたニワカ確定
663:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:12:23 Pv1raLf5
>>662
何を言おうときみはリフレ派
まともな反論ができなくなったため自分がリフレ推奨してるのにリフレという言葉を嫌う
卑劣だな
664:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:15:27 Ha+DmiFm
>>663
違うって。
金融政策によるリフレなんて一言も言ってない。
バブルの心配しないといけないのは金融政策によるジャブジャブ。
なんでもかんでもごっちゃにするなって。
665:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:18:46 Pv1raLf5
>>664
>金融政策によるリフレなんて一言も言ってない。
>バブルの心配しないといけないのは金融政策によるジャブジャブ。
何もわかっていないからこそのこの表現
666:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:22:04 gQgIoJAu
…お二人とも熱いですね(´∀｀)
667:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:23:28 Pv1raLf5
>>666
>金融政策によるリフレなんて一言も言ってない。
>バブルの心配しないといけないのは金融政策によるジャブジャブ。
だってこんな、学部生でも不可を食らうようなことを平気で言いながら偉そうにするからさ
もはや苦笑するしかない
668:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:23:29 Ha+DmiFm
バブルの発生の条件も分からんでリフレ言ってるだけ。
669:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:39:23 gQgIoJAu
日本のゼネコン逝っちゃいそうでコワイ
670:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:44:49 9vBdVTkG
>>667
一番、偉そうなのは、お前だろう。
間違った知識を振りかざすしか能が無いのか？？
＞＞腐敗が市場を捻じ曲げるんだよ
これは、あなたの間違いでしょ。
人間の欲が捻じ曲げるんだよね。
あなたみたいな人間の欲がね。
671:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:46:04 tHOiBYV+
大成は現時点でドバイで２番目に高いアルマスタワーを
もう完成させたんだろ？
大仕事したのに、踏んだり蹴ったりだなｗ
672:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:46:46 9vBdVTkG
>>667
欲と腐敗がいっしょだと言うのなら
あなたが、最初に私を気に食わないから絡んだのは、欲なのか腐敗なのか
どっちなんだ？？
君はどっちにころんだと思うんだ？？
この人間の屑！！！！
673:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:53:54 9vBdVTkG
>>667
大体、自分から絡んできて途中で返事をしないのは、
お前の逃げだろう。
逃げるくらいの根性無しなら初めから絡むなよ！！
じゃあね＾＾ノシ
674:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:57:06 gQgIoJAu
ブラックマンデーになりませんように(・ω・)
675:名刺は切らしておりまして
09/11/28 03:58:38 g5PVQ63M
スレ違いだろ。いいかげん。
676:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:01:48 9vBdVTkG
>>674
どっちにしろ日本は、長期的に下がるでしょ。
ゴアもＣＯ２原因説を否定した中で日本だけ馬鹿みたいに民間企業のコストを上げるんだから
海外との競争力がなし崩し的に崩れるからね。
民主党が、ＣＯ２削減を撤回するしかないけど。
無理でしょ。
詐欺師だと認める事になるしね。
円高も容認だしね。
677:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:03:37 9vBdVTkG
>>675
だれの事を言っているの？？
俺はドバイの人件費から話しを広げたから俺じゃないよね＾－＾
それとも人殺しの左翼支配なの？？
ビジ＋ってｗ
678:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:06:06 m3sEs/Sq
預金、投資でいろいろ預けてるけど
また全部一気に下がりそうだな。
そんな状態にも慣れちまった自分がなさけない
679:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:09:59 Aby6yXLr
>>677
キチガイ死ね
680:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:10:42 9vBdVTkG
>>675
返事くらいしろよ！！！
謝るなら早めに誤るほうが良いよ
思うよ＾－＾
君って運営？？
なんでここって過疎ったの？？
681:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:14:41 9vBdVTkG
>>679
酷い人間だね・・・
君って・・・・
もっと人付き合いを増やして人間的な生活を送ると。
攻撃性が薄まるよ。
君が人を殺さないか心配になるなあ・・・
人殺しは左翼と思われるからダメだよ＾＾ノシ
682:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:14:43 gQgIoJAu
もう寝たのさ。というかスレチになるさ。
683:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:15:01 vy9DSt7O
欧州株軒並み大幅上昇してるんだけど。
684:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:21:17 Q//+y2jW
主婦がドルを現物で買ってるらしいね。
685:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:22:23 9vBdVTkG
ねね、ビジ＋って民主党批判って禁句？？
このまま民主党のアジア共栄圏だと、
ドバイの日給５ドルに日本の日給が吸い寄せられるって書いてもスレチ？？
だってドバイの労働者ってアジア人が多いんだよ。
しかも彼らにとっては、日給５ドルは、高給なんだよね。
情報提供もダメなの？？
>>679
君の都合に悪いから？？
686:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:22:28 Q//+y2jW
今日の上昇は、どう見ても素人や主婦の「あら、お安いわね。」だろ。
687:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:27:37 9vBdVTkG
>>667
>>欲と腐敗がいっしょだと言うのなら
>>あなたが、最初に私を気に食わないから絡んだのは、欲なのか腐敗なのか
>>どっちなんだ？？
>>君はどっちにころんだと思うんだ？？
>>この人間の屑！！！！
>>679
君でも良いから教えてよ。
君らは、欲と腐敗っていっしょと思う？？
経済学的には人間の欲は数値化しても腐敗を数値化した人はいないはずだけど。
俺が頭が悪いの？？
君は俺より頭が良いから知っているよね？？
688:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:28:08 84i3qYSR
そういや、リーマン本社ビルだったところに入ったのがバークレイズ
だったよな。あのビル縁起悪いんじゃないのかね？ｗ
689:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:29:46 84i3qYSR
どうでもいいけどお前ら、マイナスイオンが溢れてる朝の４時台に
よくそれだけケンカできるよな？ｗ
690:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:34:08 gQgIoJAu
自分、ドバイが廃墟になったら写真撮りにいくよ。
超高層タワーの廃墟とかﾔﾊﾞｽ＼(^_^)／
691:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:41:34 9vBdVTkG
>>689
いや、酒の飲みながら朝まで生ＴＶ見てる間に相手が落ちたらしいｗ
でも反論したがるように、書いて見た。
無視されたからｗ
じゃあ～＾＾ノシ
うちの空気清浄機もイオン全快でクロカビが減った水周りの。
ドバイは、港と空港がハブ化されてて収益力はあるから。
石油が高騰する間は、中々つぶれは、しないから。
政府保証があれば安全だよ。
日本が問題ｗ
692:名刺は切らしておりまして
09/11/28 05:27:28 W8aq+Myr
ポッポは日本のことなんか考えちゃいないみたいだからなw
693:名刺は切らしておりまして
09/11/28 05:32:44 jhBb3KZv
ドバイとロンドンとニューヨークの不動産に全財産を注ぎ込んでいる中田英寿さん最強
694:名刺は切らしておりまして
09/11/28 05:52:19 afaXthlg
経済にまつりごと絡めるバカがまた沸いてるのか
そんなに国家に頼る経済がすきなのか
今の世界の国で政治がコントロールし経済をうまく立ち回らせてる国があるのかって
あったとしたら、そりゃ社会共産主義社会だ
そんな世界を望むのかって、アホが
695:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:03:14 rWNFqZVw
イギリスの首相が「大丈夫。まだ慌てるような時間じゃない」
って言ったすぐそばからイギリスのUAEへの投資が最大だった事実発覚糞ワロス
696:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:06:00 9vBdVTkG
>>694
政治で日本が鳩山不況になっている事に気が付かないって・・・・
君って幸せだね＾－＾
697:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:10:35 9vBdVTkG
>>694
まさに夢想家だよねｗ
頭が悪すぎるよね＾－＾
経済には、欲が絡むのか腐敗が絡むのか。
どちらがより経済学的な表現かでも良いよ。
ビジ＋っぽいでしょｗ
698:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:11:09 T7MkVRFs
>>696
おはよう、社民党がもんじゅがらみで
相当の箝口令をひいててだな
きみの話は確かに禁句に近いな
まあ気にせずがんばればあ
わからないなら無視してね
699:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:11:44 g5TsMG6m
♪あるときアラブの大富豪
とか言ってた時代もあったのに
700:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:14:18 T7MkVRFs
全然関係ない話だけど、ロンドンの証券取引所が今年四回目のダウンだってさ
なんかあっちでチョンボあっただけちゃうの
とあらぬ方向に話をふりむける試験
701:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:25:14 9vBdVTkG
>>698
最初に気に食わないから絡むって言ってきた人が
経済には腐敗がうんぬんって話をしてて
それは、間違いで経済学には、人間の欲はあるけど腐敗は無いって話をしたら
無視されたから。ＴＶみながら適当に書いていたら朝まで生ＴＶが面白くて
酒の飲みながら見てたら、あ！！！俺を気に食わないって絡んだやつがいたって思い出して。
どっちが経済学的か？君が間違いだろ？ってやっていたんだよね。
ちなみの人殺しの左翼は大ッ嫌いです。
人違いで昔、近くの大学生を殺したから。
俺は生まれていなかったけどね。
では～＾＾ノシ
702:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:26:21 /mjKBR/8
>>635
ボルカー議長時代の米連銀は産出犠牲にして高金利によるスタグフレーション鎮圧を実行したが
供給過少が常態化しハイパーインフレの素地ができて・・・はいない。
スタグフレーションは実質賃金上昇率が実質労働生産性上昇率を上回りつづける時に発生するから
高金利政策と同時に労働権の特別制限、具体的には賃金更新期間の短縮などを実施すればよい。
>>646
バブルを抑える方法は３つ提案されている。
１つ目は銀行の株式保有を禁止すること。
金融商品相場の騰落が信用に与える打撃を小さくする。銀行の株式保有の禁止は結構ポピュラー。
２つ目は金融商品取引税＝トービン税によりワザと取引に抵抗をかけスタビライズさせること。
３つ目は土地価格のファンダメンタルズが（地域別）GDPと１：１の関係にあると仮定して
土地価格とGDPが１：１になるまで固定資産税を上げること。地域別で固定資産税が違ってくる。
致命的なバブルは必ず土地価格上昇を伴うので、土地相場という水際で食い止めることを試みる。
703:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:28:54 /mjKBR/8
投資銀行の自己資本比率規制・流動性比率規制を景気逆循環型のものにする、もあったな。
704:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:32:26 yWR4xTUK
大不況とデフレのときに
バブルとインフレの心配する男の人って
バブルとインフレの兆候がみえれば
日銀ががんばりだすよｗ
株価を２分の一にしてやるとかいって
705:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:33:23 T7MkVRFs
>３つ目は土地価格のファンダメンタルズが（地域別）GDPと１：１の関係にあると仮定して
>土地価格とGDPが１：１になるまで固定資産税を上げること。地域別で固定資産税が違ってくる。
>致命的なバブルは必ず土地価格上昇を伴うので、土地相場という水際で食い止めることを試みる。
こういうのを仕事でやったけどさ、ほんと大変だぞ
最後に人間が土地を背負うっていう天地が逆の処理系つくるから
>投資銀行の自己資本比率規制・流動性比率規制を景気逆循環型のものにする、もあったな。
格付けを適当にかえてるだけって話もありませんかね、これ
706:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:38:13 /j9TSGV2
もしかしてわが国がいちばんまともなのでわ
707:名刺は切らしておりまして
09/11/28 06:40:01 T7MkVRFs
>>701
右翼左翼どっちでもいいけど、ほんとの右翼だったらギャグの１つでもかませよお
それが日本だぞお
はははのは
708:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:07:40 fsvBuPHC
北斗の拳状態も近いな
709:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:19:55 19N9b1rO
２１世紀になってもバベルの塔かよ。人間というのは成長しないものだな。
710:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:19:57 Lhxv0rKS
>>20 >>22
またネトウヨの脳内妄想かｗ
思いっきり中国広州に600M以上の鉄塔がすでに完成しているのだが
650Mほどの高層ビルの上海中心も建設中だしな
脳内だと中国が崩壊しているので幸せだねｗ
711:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:30:01 T7MkVRFs
>>708
上で書いてるような技師 義士がいるあいだはなりませんぜ
712:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:40:24 1x+1zj9q
>>702
外国から安い商品が大量に入ってくる環境だと
通貨崩壊をさせないと国内でどんなに対策をしても
供給過剰は解消されない
自由経済の下では労働価値も平衡点に収束する
その平衡点が貿易自由化では外国も含めたものになる
つまり自由貿易を推し進めると先進国の需要が消滅する
それを金貸しで労働者に寄らない消費者を作ってたのが
サブプライム問題を始めとする金融バブル
金融バブルが消滅した今
先進国の需要消滅で世界の総需要が減ってるのが今の不況
713:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:45:37 fsvBuPHC
>>712
そんなこんなで
「仕事ねーよ ヽ(`Д´)ﾉ」
つってるのがオレ達だな。去年ですら年末はマーチだったのに今年は
余裕で時間内で捌けるわ。つーか有給推奨だわ orz
714:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:46:17 bhd7Mfps
年内いっぱいもちますように
715:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:51:23 5q3qxHt1
たかだか5兆円、多くても20兆円くらいだろ。
一日で関係ないセクターも含めてどんだけ時価総額減らしてんだよw
少しくらいのケガで過剰反応してる方が信用不安引き起こすわ。
716:名刺は切らしておりまして
09/11/28 07:51:27 DgBBrbi3
都内でも浮浪者というか乞食が増えてる。
結構、若い20代くらいの乞食を見ると、
市橋が偉大に見えてくる。
717:名刺は切らしておりまして
09/11/28 08:06:17 /mjKBR/8
>>712
＞自由経済の下では労働価値も平衡点に収束する
全然４手７１４。
だって労働力の国際的移動はほとんど起きてないもの。
低スキル外国人労働者を入れることで
非熟練労働者どうしのrace to the bottomが起きてはいるけど、
全世界的な平衡点への収束には程遠い。
718:名刺は切らしておりまして
09/11/28 08:10:00 x5sNSFxg
25日に話がでて欧州上がって、翌日下がったらドバイのせいかよ。
市場の調整の後付の理由にも限度があるわ。
ってことでたいしたことじゃないじゃね。
予想の範囲内のことだろし。
719:名刺は切らしておりまして
09/11/28 10:04:09 T7MkVRFs
日経のいつものトバシ記事
720:名刺は切らしておりまして
09/11/28 10:15:52 b4G+ASzj
>>717
労働力の国際移動？
賃金の安い国と競争したら賃金下げざるをえないって話だろ？
721:名刺は切らしておりまして
09/11/28 11:30:33 bt94KIr1
で、蠢くタワーはドバイなったん？
722:名刺は切らしておりまして
09/11/28 11:54:16 KnvUlJnC
どんだけ無謀に突っ込んでたんだよ・・
723:名刺は切らしておりまして
09/11/28 12:02:25 lq96yyPM
今改めてNHK沸騰都市見ると話題のナキールが出ていてこれがなかなか。
アクトビラ見れる人ならドバイ篇は無料で見れるよ。
724:名刺は切らしておりまして
09/11/28 12:49:46 XhsJmA/K
吉永みち子 ｢我々も支持率を下げないで辛抱して支えている｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
∧＿∧
（@∀@-;） ﾓﾐｹｾﾅｲ…
＿ （ 朝 )_
／旦／三／ ／|
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URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
【射撃場火災】「遺体を返す代わりに１５００万円支払え」 釜山の病院がまた要求 雲仙市は仕方なく応じる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【釜山射撃場火災】 「現在も入院中の笠原勝さんらが退院する際も同様の保証を」～遺体引き渡し、韓国病院が１千万円保証要求★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
遺体の一部から弾丸発見 韓国射撃場火災
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
<丶｀Д´>日帝の陰謀ニダ！
725:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:03:06 043QEkmZ
Climate gateが直前に出てきたっていうのが気になってるんだよね。
恐慌回避のためには温暖化対策なんていう無駄遣いは止めましょ、っていうことなんじゃないかなあ。
どっちもイギリスが深くかかわってるわけでしょ？
COP15が流れてくれると日本にとってはありがたい。困るのはハトヤマだけだし。
726:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:25:03 mdrpuFCE
福岡の隣にあるもう一つのドバイ
釜山ワールドビジネスセンター busan,wbc
ソロモングループ １０７階４７４ｍ
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
建設現場
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
首都高速顔負けの片側４車線２層式の釜山都市高速と新都心
写真奥のマンションは６４階２２０ｍ
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
８０階（３１０ｍ）７５階７０階３棟構成のオフィス兼マンション（手前）
７２階（２７０ｍ）他２棟構成のオフィス兼マンション釜山マリーンcity
建設現場
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
完成予想図
釜山マリーンcity
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
釜山ゼニスタワー
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
海上都市高速現在も延伸中
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
釜山ロッテワールドタワー地下６階地上１０７階５１０ｍ
展望台は東京スカイツリーを超える５００ｍ地点に計画
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
起工式２００９年３月 百貨店棟、売り場面積８万㎡はまもなく完成
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
売り場面積世界最大の百貨店 29万3905平方メートル（日本橋三越の２．４倍）
新世界百貨店釜山センタム店URLﾘﾝｸ(images.navi.com)
727:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:25:11 CiHFFPBi
>>725
無理でしょ。
ただでさえ日本にはエコエコ(笑)言ってる馬鹿しかいないんだからw
企業だってそうさw
728:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:26:00 WjwE5sQP
第二次世界恐慌が始まったらどうなるのかね…
やっぱり戦争か？
日本も次は勝つ側につけるといいなぁ…
729:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:40:40 yAQEwx6r
このニュースどういうこと？バブル崩壊？
誰か分かりやすく説明してくれ
730:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:42:16 JIAfVTtf
リーマンの次は、ドバイかよ。
ショック、ショック、ショックだらけや。
731:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:56:14 gQgIoJAu
毎年毎年一年ごとにショック起きとるね。
サブプライム→リーマン→ドバイ→…次は万博後の中国…？
732:名刺は切らしておりまして
09/11/28 14:00:37 NFY5HWcW
人肉ショック
733:名刺は切らしておりまして
09/11/28 14:20:44 TcGl3zQz
業者も考えてることは同じだな。
URLﾘﾝｸ(fund.tyabo.com)
734:名刺は切らしておりまして
09/11/28 14:33:52 neRCzba4
日本みたいに毎年９０兆円の国債を発行すればいいのに。
735:名刺は切らしておりまして
09/11/28 14:54:51 QWR2CbPL
みんなは12/1にウエストポイントで発表されるオバマのアフガン増派についてどう思ってるの？
全然騒がれてないからスゴイ気になる。
まだ日本メディアでは報じられてないけどアメリカでは飛ばしがあって、それを政府高官が認めたらしいぞ。
それとも俺の情報は間違ってるのかな？
736:名刺は切らしておりまして
09/11/28 15:08:08 VDXW6Yol
アメリカの政策に日本は干渉できないからな
成るようにしか成らない。
このまま円高のまま７０円くらいまで高騰するだろ。
737:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:13:41 FUFllGH5
ここはどうなるんかね。予定通りオープンするみたいだけど
世界一「ブルジュ・ドバイ」先端からの光景
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
738:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:17:27 +SP/leo7
日本と同様に金融危機に発展だね
739:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:20:49 0y+he4Vj
数年以内に、金本位制の新ドル。今のドルは千分の一から一万分の一でデノミ交換。
金８２００トンの国家所有している米国の含み益は千倍から一万倍へ。
米国の対外債務は、無し同然になる。日本、中国、欧州、中東は真っ青。
ブラックマネーも新ドル交換で、表ざたに。
ニクソンショック以来、ただのペーパーになったドルは４０年前後の寿命で終わる。
金貨は４０００年以上。人類の交易に必要。
740:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:23:03 tCXMuTXC
>>723
このスレのぞく様な人は全員見てるんじゃないかな、沸騰都市。
私はドバイよりもロンドンの方が印象的だったなぁ。海外の富豪に次々と買われるイギリスの資産。
世界の富裕層が繁栄に酔ってるのとは対象的にロンドン市民は碌に仕事にもありつけない有様。
リーマンショック前の放送だけど、 NHK も、これは肯定的につくってないな、と感じた。
741:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:23:21 qzwjJNCS
ドバイって投資に不利益な報道されない様に規制＆罰金課せられてるんだってね。
それでもこのザマ。
742:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:42:34 3kYwSTEP
ＵＡＥはそもそも直接投資のデータを公表してないからな
743:名刺は切らしておりまして
09/11/28 18:26:42 JFtXmBAE
ナキール社トップ「全てを失ったら、砂漠にかえるだけ」
744:名刺は切らしておりまして
09/11/28 18:42:20 3GjOn74O
国破山河在なんて詩もあったけど、山河すらないのかｗ
745:名刺は切らしておりまして
09/11/28 19:47:12 uN2mf2OU
>>744
ヤバイのは欧州だから山河あり
746:名刺は切らしておりまして
09/11/28 19:48:56 hbjgQ1R4
どこのバカだよ
ドバイごときに大金を投資したやつってさ
747:名刺は切らしておりまして
09/11/28 19:53:49 ywKsPgU3
ただ、ユーロ・ドルにトレンドの転換が見られないからな。
戻すとしたら早いと思う。
戻らなかったら数年サイクルの転換になる。
748:名刺は切らしておりまして
09/11/28 20:00:03 cvK15yaj
この件で涙目なのはドバイの投資家ではなく、
むしろ青森県民
749:名刺は切らしておりまして
09/11/28 20:00:12 Ya7IZtn2
大体ドバイなんて世界の盗品市場といっても過言じゃないだろ？
750:名刺は切らしておりまして
09/11/28 20:20:36 Cm1qbA+G
『伝道の書』
ダビデの子、エルサレムの王である伝道者の言葉。
伝道者は言う、空の空、空の空、いっさいは空である。
日の下で人が労するすべての労苦は、その身になんの益があるか。
世は去り、世はきたる。しかし地は永遠に変らない。
(中略)
先にあったことは、また後にもある、先になされた事は、また後にもなされる。
日の下には新しいものはない。
「見よ、これは新しいものだ」と言われるものがあるか、それはわれわれの
前にあった世々に、すでにあったものである。
前の者のことは覚えられることがない、また、きたるべき後の者のことも、
後に起る者はこれを覚えることがない。
751:名刺は切らしておりまして
09/11/28 21:34:37 H0nhir6F
ドバイショック
↓
日本のゼネコン工事費回収不能
↓
日本のゼネコン倒産
↓
土建族議員死滅
↓
日本景気回復
752:名刺は切らしておりまして
09/11/28 21:38:28 p+2RNhtC
まだ、小泉に騙されているノータリンっているんだな？ｗ
753:名刺は切らしておりまして
09/11/28 21:44:57 Vy6w0pSe
ＮＨＫ www
沸騰都市 第１回 ドバイ 砂漠にわき出た巨大マネー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
754:名刺は切らしておりまして
09/11/28 21:51:10 oZgYbUHH
欧州は本当に死んだのかもしれない
755:名刺は切らしておりまして
09/11/28 21:51:11 /sWKYiO0
バブルが弾けたら次のバブルで取り戻せばいいじゃまいか
756:名刺は切らしておりまして
09/11/28 21:53:45 gNikaK4k
>>754
欧州の企業は日米と違って時価会計じゃないから
どれだけ資本が毀損してるのか表からわからないんだよ
だから不安がられてる
757:名刺は切らしておりまして
09/11/28 21:58:18 qOgMdept
majide
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
758:名刺は切らしておりまして
09/11/28 22:00:37 FUFllGH5
ＮＨＫスペシャル
第１回 ドバイヤバイ
759:名刺は切らしておりまして
09/11/28 22:02:25 pwi8ZLiE
NHKが特集をするとブームの終わり
760:名刺は切らしておりまして
09/11/28 22:04:32 ywKsPgU3
ユーロはまだまだ。
鞘を見てみろ。
761:名刺は切らしておりまして
09/11/28 22:04:56 lbDaPBd+
昔、漫画のこち亀でドバイすごい持ち上げてたような。
762:名刺は切らしておりまして
09/11/29 00:49:19 BYnE5hJ9
全力で買いだな
763:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:05:53 3wuQlui+
だーから言ったろ、中東は落ち目の成金だとｗ
ホントアホに情報教えてやっても価値０だなー。
世界の名だたる銀行様って言っても、分析能力は所詮この程度なのよね…
764:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:08:04 ZYuWrGJJ
中国でも同じような事、起きそうで起きないんだよね
もう何年も前から言われてるんだけど
765:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:15:02 +yln78fQ
764 中国は頭いいからじゃね？でも崩壊しないバブルはないっていうから・・・さてさて
766:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:16:48 BYnE5hJ9
>>764
中国崩壊後のロードマップを誰も作れないからだろ
767:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:20:12 SC7CVVkl
>>764
既に、何度も起きているが、大きく報道されないだけ。
不動産バブルもはじけていて大卒の就職氷河期でもあるが
ニュースには、ならない。
768:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:22:16 ZYuWrGJJ
中国は高度成長してると言われるが、何か新しいテクノロジーや
ライフスタイルが生まれているという感じが全くしないんだよね
じゃあ、バブルかと言うといちおう製造業は順調だし外貨も
溜め込んでるしドバイとは明らかに違う
769:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:32:18 3wuQlui+
というか、これは歴史的に見ても、
世界大不況路線まっしぐらだな。マジで世界大不況だろ、これはｗ
770:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:35:11 BYnE5hJ9
リアル北斗の拳もマジかか。
俺がまさかモヒカンになるとは・・・
771:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:41:18 ztl6fWz3
ルノー下がってたら日産もさがるだろな
772:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:50:12 S7CCKKpU
>>764
中国は不明朗すぎ
例えば上海のマンション
売買価格は１００㎡で日本円で４０００万円くらい
これを賃貸に出すと家賃は１０万くらい（手取りで７万～８万か）
どう考えても割りに合わないが
どうも大家の多くは公務員で実際には１０００万円～１５００万円くらいで入手してるらしい
外国人や一般人が市場価格で買うと４０００万円で買うしかない
あやしすぎ
773:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:54:44 3wuQlui+
>>772
香港もそうだよ。
中国人価格と外国人価格で価格が数倍みたいだな。
774:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:58:07 S7CCKKpU
>>773
外国人かどうかは関係ないよ
中国人でも利権を持ってる公務員以外は市場価格で買うしかない
775:名刺は切らしておりまして
09/11/29 02:06:40 S7CCKKpU
そもそも中国共産党のやってることは盗賊と同じ
他人の私有財産を奪い盗って子分に分配する
違いは５０年の時差があるかないか
私有財産を認めるなら元の持ち主に返せつーの
776:名刺は切らしておりまして
09/11/29 02:14:21 E85bJdhC
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
大成建設さんはドバイで頑張っていたようですけど大丈夫ですか
777:名刺は切らしておりまして
09/11/29 02:16:58 DR0Pob4l
中東に金融と物流のハブとなるような都市を作るってアイデアは悪くないと思うんだがな
途中で目的外のリゾートとかの不要な不動産によるマネーゲームが面白くなっちゃったのかな
778:名刺は切らしておりまして
09/11/29 02:35:24 0nNWsS45
イスラム金融やドバイのセミナー、最近増えてるな
ジャパンマネーに期待スンナよ
779:名刺は切らしておりまして
09/11/29 02:35:40 53Q1+ihy
ますます円高が進むのだろうかな
780:名刺は切らしておりまして
09/11/29 02:47:32 0nNWsS45
東アジアシフトで中国ますます伸びるな
ドバイなんて最初からこうなるってわかってたのにな、投機だからいんだけどさ
781:名刺は切らしておりまして
09/11/29 02:51:32 7pd8qeVi
ドバイ・ワールドの債務のうち、傘下の不動産開発部門ナキールの
イスラム債35億2000万ドル相当は12月14日に返済期限を迎える。
ドバイ・ワールドの債務のうち、傘下の不動産開発部門ナキールの
イスラム債35億2000万ドル相当は12月14日に返済期限を迎える。
ドバイ・ワールドの債務のうち、傘下の不動産開発部門ナキールの
イスラム債35億2000万ドル相当は12月14日に返済期限を迎える。
楽しみだな、１４日は
782:名刺は切らしておりまして
09/11/29 02:56:09 0nNWsS45
償還5月まで延期すんだろ
海のナキール、一時期は憧れたもんだぜ
783:名刺は切らしておりまして
09/11/29 03:24:47 9Ii6mLnK
>>775
アメリカFBIもCIAもNSAもそんなにからりゃしねえよ
問題は現場のまま、全部が上いってること
784:名刺は切らしておりまして
09/11/29 03:31:06 u2lOlWsz
ガバイ
785:名刺は切らしておりまして
09/11/29 05:54:23 vXWq7NW5
Nakheel TowerとPalm Deiraはもう白紙撤回するしかないな。
786:名刺は切らしておりまして
09/11/29 07:04:44 jTSUsuKr
>>761
両さんバリに急激に膨らんで破裂したな。
787:名刺は切らしておりまして
09/11/29 10:29:02 5ruPZ63F
ドバイのGDPが4兆円なのに一社だけの債務が5兆円ってレバレッジきかせすぎだわな。
ただまあこの規模からいくと、ドバイがデフォルトしても東証一部上場の中堅どころの企業が1社倒産したくらいの規模なんじゃないの？
788:名刺は切らしておりまして
09/11/29 10:49:59 0nNWsS45
スマグリが進化しエネルギーの地産地消が主流になるんだからオイルも時間の問題だよ
789:名刺は切らしておりまして
09/11/29 11:22:41 ZYuWrGJJ
信用不安のドバイ、アブダビが支援を示唆
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
790:名刺は切らしておりまして
09/11/29 14:01:39 v/N8lW4X
日本も世界の流行に乗り遅れないように財政破綻で
デフォルト宣言しろよ。
791:名刺は切らしておりまして
09/11/29 14:20:46 0nNWsS45
日本もＣＭＢＳの償還期限が来年に迫ってる
リファイできすにデフォするとこが相当ある
こりゃ面白くなってきたなｗ
792:名刺は切らしておりまして
09/11/29 14:54:13 03HaK/qh
月曜朝全力でユーロ買えばワラジムシでも爆益だな
793:名刺は切らしておりまして
09/11/29 15:13:25 TXUtZ9Nv
サッカーのクラブワールドカップって、今年と来年はドバイだよな
どーすんだろうかｗ
794:名刺は切らしておりまして
09/11/29 15:14:57 Uh/h8+gl
２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
今でも、「２０１０年まで」説を通している。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
URLﾘﾝｸ(www.horei.com)
この本、宮沢内閣時代のころ。後藤田も現職閣僚。
１９７１年のニクソンショックで、ＧＯＬDを退場させ、ドル為替本位制にしてしまった。
これで、米国資本主義は暴走できるようになり、富は一部人間に集中へ。
金本位制は資本主義の暴走を食い止める役目をしていた。
２０１０年までにドル為替本位制は終わって、新しい為替システムになると。金本位制の復活はないだろうと。
この本６２ページ引用。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」
出版本で１６年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
今、必読の書。出版社は在庫切れ。リーマンショック以後のあとだしじゃんけん本ではない。
795:名刺は切らしておりまして
09/11/29 15:18:37 Uh/h8+gl
この本６２ページ引用。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」
出版本で１６年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
796:名刺は切らしておりまして
09/11/29 15:25:37 9EdIxXWz
ドバイをグーグルマップの衛星写真で見てみろよ
小さい都市だぞ
あんなところに何兆も投資するなんてアホだ
797:名刺は切らしておりまして
09/11/29 15:25:38 fLug0nWF
>>781
12月14日だと、赤穂浪士に討ち入りされそうだな。
798:名刺は切らしておりまして
09/11/29 15:25:41 Vnw+HyFI
12月14日
何かが起こる。
祭りだな。
799:名刺は切らしておりまして
09/11/29 15:49:02 fn8Y3luN
NGID機能を利用し、経済の話していないのをあぼーんした
今、ビジ板に必要なのって、スルー検定じゃないか？
英国、連続ショックでパンチドランカー也
800:名刺は切らしておりまして
09/11/29 16:46:56 1xKZ2THg
12月24日
何かが起こる。
祭りだな。
801:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:11:13 CevqFYJK
中国は文化大革命や大躍進でも盤石だったんだから
たかがバブル崩壊など屁ではないだろうな
人民解放軍が信用を作る国だし
802:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:24:09 oZZ30sc1
NHKの番組で、インタビュー受けたドバイ政庁の元財務顧問だった男性が
「彼らは、高いビルを建てることだけしか考えていないんですよ。
"世界一"とかそれがいったい、どう言う意味があると言うのですか?」って言ってたな・・・
投資や資金調達のアドバイザーだったんだろうけど、彼らのバカさ加減に、ほとほと嫌になったって表情だった。
803:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:33:26 ZmzpVGoo
ドバイはどう考えても勝ち組だな。
外資からの借り入れによって建てまくったこれらの建物は、いくらドバイ政府が債務不履行になろうが、
ドバイから建物を引き上げることはできない、つまりドバイがデフォルトしようが、ドバイの大都市は残るわけだ。
その持ち主はすべて外資になるかもしれんが、あの高層ビル群の維持管理には莫大な金がかかる。
つまりその維持管理業務として莫大な現地雇用が生まれているわけだ。
ブルジュドバイの年間の維持管理費って何十億円どころじゃないだろｗ
凄まじいモラルハザードだが、正直ドバイは物凄く上手にやったと思うぜ。
ドバイのバブルははじけたが、観光地としてドバイに価値がないわけじゃない。
周辺の中東国からの旅行需要は確実にあるわけだしな。
とんでもないババつかまされたのは一部の個人投資家と外資系金融機関ってわけだ。
804:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:36:13 7awpdmZo
維持も出来ないから、廃墟と化すだけだよ
しかも残るのは莫大な債務と、国際的な信用を失ったという事実
805:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:36:53 UwrZsZVZ
>>803
＞観光地としてドバイに価値がないわけじゃない
価値なんて最初からないよ。大枚はたいて世界の
スターみたいな連中を呼び寄せたりして、ブームに
なりそうに思わせただけ。電通クリエイティブセンターの
馬鹿が考えるイベントよりも幼稚な手だ。
806:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:39:22 ZYuWrGJJ
廃墟になればピラミッドみたいに観光価値が出てくる
807:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:43:03 nauqxypd
砂で出来てるからピラミッドと違って寿命が短くて危険でしょ。
808:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:50:11 5qMNlqg9
>>803
まさか。
維持管理業務もなにも、スラムになったら何の管理費が必要なんだよｗ
あれだけ整って、「警備など治安に金を使って」ようやく各種高級
ブランド店がテナントに入って観光地としてありうるんだから、金
の入らないドバイが治安に金を出せるわけもなく、観光地化もあ
りえない。
ヨハネスブルグ以下のスラム、えぐい状態になりかねない。
809:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:57:46 NBi08LSl
おおっと～ここで満を持しての真打ち登場だあ～～
C・D・S！ C・D・S！ C・D・S！
810:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:07:37 AQXJC0m+
どっちみち一番の勝ち組は、
他人の金で投資ごっこして、高給もらった金融機関の社員だなｗ
811:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:11:16 ZmzpVGoo
なるほど管理すら放棄される可能性もあるわけかｗ
しかしそうなると無人となった建物から建築資材をはがしまくって持ち去る犯罪者が増えそうだな。
エレベーターとか盗んで横流ししたら、かなり高い金で売れそうだなｗ
空調設備とかもなｗ
812:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:16:34 t4cRqkAl
高須クリニックのCMってドバイ撮影だったような…各社差し替えかな
813:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:16:54 sma+aMoA
>>811
アホか？
どこに売るんだ？
くず鉄並みの値段がいいところだ。
814:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:18:03 UwrZsZVZ
>>811
高速エレベーターはガイドレールの敷き方ひとつとっても
ノウハウの塊だから、盗んでも売れないよ。ばらして部品化
するくらいしか用途がない。しかもモーターも汎用性ないし。
815:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:21:57 7awpdmZo
>>813-814
設備をひったくってもぬけの殻って線は結構ありうることだよ
日本じゃあんまり想像できないけど
816:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:23:58 2tErM+xI
しかし、かつての日本の土地バブルとかアメリカのサブプライムローンとかドバイの投機とか、破綻するのがわかっていて破綻しちゃうんだよなあ。
破綻するまでレースをやめられない仕組みをやめられないの？
817:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:23:59 Dq90skGU
>>812
高須が運悪いのか、むしろ高須が疫病神だったのか…
818:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:25:49 UwrZsZVZ
>>815
部品をひったくっても敷設できねーっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像でモノを言うと恥をかくという好例だな。
819:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:28:28 tAOKqCCu
>>816
どこまでチキンレースを続けるかで利益も違ってくるからね。
ギリギリまで粘って離脱した奴は笑いが止まらない仕組みなんだろうなあ。
820:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:29:06 lKTTvDbc
★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 11???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな
821:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:29:09 7awpdmZo
>>818
備え付けられた備品類、家具、電気器具、コード類、資材類
こういうのはどんどん引っぺがされるの
一旦治安が悪くなると、盗み放題だから
822:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:35:04 UwrZsZVZ
>>821
高速エレベーターの話をしてるんだよ。横レスするなら
やり取りくらい把握してからにしな。
823:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:35:49 7awpdmZo
それに業者も金策に困るから、業者自身も盗難に加担するんだよ
モラルのない国ならなおさら