09/11/23 00:59:39 sOqpOnr+
心臓部のプロセッサをアメリカに握られることになるから、
国家プロジェクト必要で出荷遅延とかで妨害されても文句が言えなくなる
51:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:20:12 fZjvT1nG
某戦闘機だな。算盤で対抗すればいいさ。。。
52:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:26:41 viCu3nhQ
文系のアホに技術的な説明しても理解出来る能力無いだろうしな。
「2位じゃ駄目なんですか」とか抜かすんだから、スポーツとかにでも
例えて説明してやれよ。
金メダル取れる素質の有る奴が１位取るつもりでトレーニングしなけりゃ
銀メダルさえ取れんだろ、って。
53:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:31:10 xIkChm3V
>>52
録音聞いてから物言えキチガイ。
「1位じゃなければ全てが無」って言って
「そんなことはないでしょう」
と言われて全く反論できてない。
54:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:48:28 viCu3nhQ
>>53
じゃあ2位ぐらいを取れる予算なら付けれるのかよｗｗｗ
55:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:50:42 S4UMQc8F
>>54
GHQ占領下で地下鉄を作るときに、
「地下鉄とはいってもたまに地上に顔を出さないといけない三流品ですので…。」
で作ったようなもんだろ。
これでも、2位になるようなうんこなので、通過させよ。
56:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:58:00 X8D0PGhT
スパコンの上位はPS3のCELL技術が使われているプロセッサなんだからさぁ
作ろうと思えばいつでも作れる
だけど用途が無いだけ
スパコントップ500ランキング発表--PS3のCell採用のIBM「Roadrunner」が首位
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
57:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:07:49 viCu3nhQ
「2位取れるぐらいの予算なら付けていただけるんですか？
じゃあ見積もり直して来ます。」
はい、これで
（前の予算要求に1割ぐらい上乗せして提示）
「何これ！前より増えてるじゃない！！」
「見積もりしてる間に開発が遅れた分を取り戻すのに掛かる
費用が増えたんですが何か？」
58:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:16:56 3+oqM/3p
んだから国としての計算機製造能力の保持と、国としての計算能力の総量の保持は
分けて議論しろよ。これだからド文系どもは。
59:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:21:22 TUE02/99
IA:viCu3nhQ←久しぶりに基地外見たわｗｗコミュニケーション能力ゼロだろ
60:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:30:40 ccd6MWHo
>>1
いかにも文系ネトウヨが書いたみたいな記事だなあ
文科省スパコン計画は、いったん見直しすべきとIT業界では言われているのに、
なんで「文科省スパコン計画が妥当な内容で妥当な金額か？」には
全く触れてないのだろう・・
> 海外から買うにも最先端技術は各国が詳細を秘している。一般的な性能のものしか買えない。
いやいや、金さえ積めば普通に買えるって
しかも文科省スパコンより安く
61:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:41:34 KcSXUhHw
>>59
↑基地外とかキチガイとか連発してるこいつのコミュニケーション能力も
知れたモノだと思うがｗｗｗ
62:名刺は切らしておりまして
09/11/23 03:09:58 wj749wLr
URLﾘﾝｸ(takeurbans.co.jp)
63:名刺は切らしておりまして
09/11/23 06:56:43 fu+oV1oZ
民主党＝中国共産党だから
しょうがないよ。
選んだのは俺たち。
64:名刺は切らしておりまして
09/11/23 07:14:36 dzhWV4DC
技術だろうが、医療だろうが美名の下で行うものは行為は
組織が肥大・腐敗していき、非効率になっても自己修正もできなくなる。
だから絶えず外部からチェックが必要だ。
蓮ほう は 正しい、頑張れ。又当事者は常にデスクロジャー勤め、ましては
金銭（収支）に関しては特にオープン、公表しなくてはならない。
65:名刺は切らしておりまして
09/11/23 07:29:20 JpKkwMo0
日立・NECに戻ってきてもらうのがベスト。
そのためには必要なだけの予算をつけろ。
66:名刺は切らしておりまして
09/11/23 07:55:57 agMNJdcq
富士通グループあたりが、うちらに有利な記事を書かないと広告減らすぞ！！と読売新聞に圧力かけたんだろ。
電子政府のシステム構築でさんざん使い物にならない物を作ってきた実績は忘れませんよ。
67:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:46:14 SgDGK17d
ろくな資源も無く国土も狭い日本が科学技術立国でなくなったら
どうなるかも分からんのか？
68:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:48:55 xIkChm3V
>>67
まだこういうバカがいたか。
72分の仕分け録音聞かないで口開くなクズ。
NECと日立が抜けてNECはIntelと組んだことも知らないくせに。
69:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:16:45 IVQ5Axhb
日本はものづくり大国、輸出立国でもあるのだから、技術立国がダメでもどんどん輸出すればいいだろ。
70:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:18:25 OiEJ3GcY
>>68
アホはてめーだ。
大学入って現実を知ってこい
71:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:25:26 xIkChm3V
>>70
は？
何言ってんだこのバカ。
ゼミで散々言及したっての。
72分も耐えられないキチガイは病院行け。
72:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:45:06 6XpsrED5
スパコン開発事業は、日本の科学技術の象徴。
73:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:50:30 BT8+7jpm
>>5
やばい構造解析に必要なDYTRAN,LS-DYNA,AUTODYNEの移植はやってくれるのか
74:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:56:51 0vveqqfm
富士通が自力で128Gflopsの石を作ってるから、
それを１万個集積すればピーク性能12Pfのスパコンは作れる。
これなら、200億円もあれば余裕で調達できるし、来年度予算に組み込めば
2年後には稼働できる。
この辺が落としどころじゃないか？
75:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:59:04 E6INrSG4
よし。おまえら仕分け人に任命する
76:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:59:06 WfVVu+3Z
レンホウ映像を見たら、事業仕分けに危機感を感じない方がおかしいだろ(笑)。
77:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:14:25 j+FbBY0r
文句は馬鹿みたいに借金作った自民党議員に言え。
78:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:14:38 /3md6uAR
日立とNECの工作員が暗躍しとるがな
79:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:16:05 SA/neeAM
>>71
無駄だよ 若い女、ましてハープが偉そうに話しているのを見ると内容は関係なく
全否定したくなるんだろう。おまけに科学技術は不可侵であるべきだと思っているのだろう。
80:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:17:05 dV6cQ3T1
読売はトヨタとＮＥＣの犬だからな。
右向けと言われりゃワンと鳴くし、投げた玉とってこいと言われりゃしっぽ振って取ってくる。
マスコミってそんなもんだ。
81:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:18:46 4PW20ja5
レンホウ映像www
仕分けはともかく、あの映像は純粋にむかつくｗ
82:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:19:51 0A7NK15f
レンホウは４ビットの制御回路が付いてるんだぞ
83:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:21:04 QquSgeaV
>>80
マスコミじゃなくて人間ってそんなもんだ、だろ？
84:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:22:33 EpR7+Oll
スパコンは必要。京速は不要
ダムは必要。ヤンバは不要。
総理大臣は必要。鳩山は不要。
政党は必要。民主党は不要
85:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:23:22 N2uIQ+yq
枝野・蓮舫に劣らずのバカがわいてるスレってここかよ。
86:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:28:16 4pDubP93
現在保有するスパコンでは駄目で、次世代が絶対に必要という
明確な理由がないのでは？ たんなる象徴とか、漠然とした科学
技術の命脈とか、そんな言葉の羅列あれば切られて当然ですね。
もっと具体的に、どれだけの費用対効果がるか定量的に示すこと
必要です。
87:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:32:13 AZq01cxc
>>50
そんなことになるなら京速の心臓はSUNのSPARCだから、石製造する富士通のFabを
外交圧力かけるなり武力行使しても差し止めるんじゃね？
88:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:34:16 has5c6hy
「枝野・レンホーにスパコン等科学技術の必要性を説明するプレゼン」コンクールを開催希望。
89:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:40:15 oFL/E7tf
先端技術開発のおこぼれで食ってる業界って案外多いわけよ
研究の過程で出てきた副産物や、無駄になったデータ
そういう物の蓄積が、庶民にも関わってくる産業発展の土台になるわけね
手元のリモコンに入ってる電池も
冷蔵庫の中の格安サンドイッチも、すべて おこぼれ のおかげでそこに存在するんだ
人はいつから科学の恩恵を受けている事を忘れてしまったんだ
90:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:40:24 6+pfcshw
スパコンはプライスレスだからなぁ
無限に近いものを定量的に表すのは難しい
全ての学問に関わってくる機械。もし日本が実験でやっていけなくなったとき真価を発揮する
日本は近い将来、発展途上国になるのは確実なんだから、いつまでも大量の試薬を使えたり大規模な実験装置が使えると思っちゃいけない
必ず理論・計算分野でしか生きていけない日が来る。その時のためにスパコンだけには投資しなければいけない
ぶっちゃけ、スパコン凍結するぐらいなら、加速機や大規模観測施設の予算を廃止した方がまし、理研をぶっ潰してでもスパコン予算はとるべき
91:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:40:24 SA/neeAM
スパコンに関しては共同歩調を取る学者たちに研究開発の優先度をつけてもらったら面白いだろうな
自分たちの研究を差し置いてスパコンを上位にするだろうか？
92:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:44:02 VtQ7FDlL
難しいなあ
問題は「何を目指していくか」と「目標に対する象徴になりえるか」だと思うわけで
1位なら象徴になるけども今は30位というのが微妙だな
日本のブランド力の保証になりえるかどうかだが
多額の研究費を投じても順位が下がり続けるなら逆宣伝に繋がるし
研究し続けて順位を上げられそうならブランド宣伝になる
93:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:51:22 SA/neeAM
一般論として科学技術が大切なことは誰でもわかっているし今すぐ効果はなくても長期的にはあるかもしれないし
若い人を研究分野に引きつける象徴的ない意味もあるかもしれない、もちろんそれ以外の波及効果も
あるかもしれない。
でもだからと言って漠然としたことだけを根拠に白紙の小切手は切れないよ。
94:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:59:31 mA8kd+Hp
>>20
そうした１流の人たちが全体の底上げをしてるんだろ。
95:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:59:35 +HkNz0eK
>>7
仕分けする前に始めからちゃんと議論しろよ 馬 鹿 ミ ン ス 共
96:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:00:44 qVMNuLEN
理系総理（笑）
理系内閣（笑）
イオン大勝利（笑）
97:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:09:18 rC+xKbzY
>>94
子供手当てと一流科学者 のどちらを支援しますかなんだけど
まあ どっちでもいいんじゃないの
98:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:25:40 zEpgznPh
全体で22位、単体では31位の日本の屋台骨が傾いてないと思ってる時点で笑えるｗ
99:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:34:28 ugeGfyCj
>>93
明確な費用対効果だけで全ての予算が決められるなら
景気対策も雇用対策も失敗失策無しで今頃景気上向いてるわ。
100:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:49:35 jlwFPdUx
仕分けの全録音を聞けば判るが、レンホウの「世界一じゃないとダメなのか、
2位じゃダメなのか」は、理研を責めてるのではなくて、「本当は何かあるんでしょ？
世界一になれなくても、この京速計算機を開発するメリットはあるんでしょ？」と
真意を聞き出そうとする言葉だったんだよ。
仕分けの流れとしては、理研と文科の人が、とにかくレンホウ以外の仕分け人に
コテンパンにされてて、無駄に長い前置き、意味不明な説明だとバッサリ言われてる。
専門家である金田教授からも、事業の内容、計画の杜撰さについてフルボッコ。
それに対してレンホウは、むしろ「そんな事ありませんよね？」的なスタンスで
回答を求めている。しかし、理研側はまともな回答を返せず、一般論としての
スパコンの有用性とか、夢がどうとかしか答えなかったんだよ。
スパコンが必要であるという事は、誰でも判る話。それは再三レンホウも承知していると
言っている。
その上でこの京速計算機の必要性、有用性を問うているのに、まったく要領を得ない
答えしか返ってこなかった訳。
101:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:56:17 6Ryk7l0s
ＣＯ２・２５％削減とならんで日本最貧国化計画の一環と考えれば、凍結した方が、
政策全体としての整合性は取れることになる。
スパコンやりたい人は、海外に出てください、って言うのが、民主党の本音。
実際、もう日本の先は見えたのだから、理系・文系を問わず、野心のある若い人は、
海外に出たほうが良いと思う。
102:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:56:44 ugeGfyCj
>>100
つまり何だ、「役人共に明確な目的意識を持たせる」
為にでもやったとでも？
結局それってただの見せしめパフォーマンスってことでしょ。
無駄なことやってたことに変わりはないんでしょ。
103:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:58:05 FeHV7KxY
読売新聞は押し紙がたくさんあるの潰れろ
104:名刺は切らしておりまして
09/11/23 12:01:50 rC+xKbzY
しつれいな
読売新聞は世界一ですよ
105:名刺は切らしておりまして
09/11/23 12:02:04 mA8kd+Hp
>>100
その有用性を製作者側が完全に理解できなくても仕方が無いとも言えるだろう。
そのプロジェクトを発案した人に聞くべきことだろ。
106:名刺は切らしておりまして
09/11/23 12:14:15 QDcqPv1G
海外から技術者を入れるのに予算を割いてるのに
その受け皿がないのはどうなのよ
107:名刺は切らしておりまして
09/11/23 12:21:41 jlwFPdUx
>>102
まぁ、問題の本質（スパコンは必要だが、京速計算機は本当に必要か？）を
置き去りにして、これだけ物議をかもしだしてしまったので、結果としては
そうなるね。たまには民主もいい事をするなと思ってたので残念。
>>105
だったら最初から、その人間を出せばいいだろ。プロジェクトについてロクな
知識の無い人間に答弁させるとか、マトモにやる気があるのかって話。
ちなみに俺は、あの答弁をした人はちゃんと判ってる人だと思う。判ってて、
その上できちんとした説明が出来なかったのだと思う。それは口が下手とか
説明が下手というのではなく、京速が本当に合理的な説明が出来ない代物だから
ああいうしか無かったのだとね。
108:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:09:13 dm21maLz
>>74
一時的な１位を目指しても意味無い。
10万個集積して120PFLOPSを目指せといいたい。
109:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:19:56 xjs9a3Rt
国の援助がなければ人並みに出来ないなら
所詮その程度のレベル。
競争力が自力でないならやめておけ
110:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:24:19 xjs9a3Rt
国の援助がなければ人並みに出来ないなら
所詮その程度のレベル。
競争力が自力でないならやめておけ
111:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:55:27 +gv928+A
京速計算機システムの目的は五つ。
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる
112:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:56:09 +gv928+A
念押しで三行で言う
米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。
NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。
米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用インチキマシンでTOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。
以上
113:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:56:59 +gv928+A
日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。
日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。
114:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:57:43 +gv928+A
スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。
アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。
スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。
アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。
115:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:58:53 +gv928+A
京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。
実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。
目算はついていた。
NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。
だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。
これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。
現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。
そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいてRoadrunnerにおいて実行した。
しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？
非難されるべきはアメリカだ。
116:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:01:53 KS3Bx/rB
既に官製スパコン自体が時代遅れの発想って言うか……。
既にサイエンス系じゃスパコンは蚊帳の外なのにさぁ。
117:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:02:35 LKiPaIBS
>>115
いい加減、NECの負け認めたら？
118:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:08:00 +gv928+A
>>1
＞現在、スパコン開発でトップを走るのは米国だ。上位機種の計算速度は、１秒間に
１兆回の１０００倍程度に達している。
日本の次世代スパコンは、これを１桁(けた)上回ることが目標だ。
ここ違う。話が逆。
米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP声を果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞
こういう流れ
119:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:10:42 zEpgznPh
＞米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
wwww
120:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:12:03 KS3Bx/rB
そもそもこのスレでグリッドって言葉を知ってる人間は何人居るのやら。
121:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:12:29 Ev1Pk3TQ
屋台骨以前に土台が崩れてるんだが
122:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:26:47 7vlpm0fM
日本の科学技術の屋台骨が傾く前に、
ミンス政権の基礎が崩れ、屋台骨が傾き
始めている。
123:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:37:13 z9DdR+Qe
まるでアメリカに張り合って国内経済無視で軍拡して国を滅ぼしたソ連みたいだね
124:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:46:21 uBbfoejP
>>116
では米国はどうなる？米国は全力で官製スパコンだぞ？
例のBlue GeneだってASCI計画の一部で国の金で作られた。
早いスパコンはすなわち国力なんだとさ。
そして日本は米国に100億単位の金を支払ってそれを買わされる訳だ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
125:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:06:19 IMB8rpLM
米百表の精神とは真逆だな
126:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:33:50 +gv928+A
>>448
日本独自でできる場合は日本独自でやる。
当たり前のこと。
たかが予算の問題と国の命である独自性の保持とでは重要度を測る次元が違う。
>>451
そのとおり。
NECの言う予算を満額追加してNECに戻ってもらい、日立ともども
スパコン御三家を結集するのが筋。
こんなすごいことがたった数百億円で可能なのだからやらないのは売国奴の意志。
>>470
同意。
在日朝鮮人中国人台湾人の帰化申請ですら今現在からすべて却下すべし。
>>471
アメリカの思惑通りですなあ。
>>472
俺は糞のにおいがする。
>>474
日本を崩壊させるため。
＞なんで男女共同参画に10兆円も使うんだ？
科学技術予算に10兆円あったらなあ。
次世代スパコンにドンと一兆円張ればアメリカのLINPACK専用マシン群を一撃撃沈できるのに。
127:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:48:22 +gv928+A
>>5
＞ソフトが無ければただの箱。
それは変態構成で一万個以上もプロセッサを無理やりつなげたアメリカの
LINPACK専用マシンRoadrunner
開発者でも使うのが難しいとぼやいているのに
他の誰が使えるんだよ！w
>>10
開発と購入の間には天と地の差がある。
自力開発できるものは何でも自力で開発し続けることが国家の将来を担保する。
わかったか？トンスラー
128:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:50:30 1ch3Qdv2
LINKPACK専用マシンならLINKPACKが動けば充分だろw
129:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:51:24 MbFK+9Pz
理研関係者がテーマを牛耳っているのがどうもね
130:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:52:14 1ch3Qdv2
自力開発できるものは何でも自力で開発し続けることが国家の将来を担保する。
企業ごとに重複投資しまくるワンセット主義が日本のコンピュータメーカ家電メーカを破滅寸前に追い込んでるんだが。
131:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:08:48 u/wEDx4B
技術を売る国が技術革新は駄目じゃ問題外。
この前も民主に投票しなかったが、
今後も投票しない。
132:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:12:17 k6zgyR4b
読売が情報統制して政権交代させたんだから責任とれ
人事みたいに批判して逃げる気か
133:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:15:13 U+3kp8WM
土建をITに入れ替えただけのハコモノ行政。
世界一のダムが、世界一の計算能力になっただけ。
目的は全く無い。 一般国民は、何百億円支払った恩恵を
感じることなく一生を終わるだろう。
つまり、この事業は反国民的事業。 即刻中止して、
関係者を処罰すべき。
134:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:19:04 IMB8rpLM
天気予報で何時頃から雨になりますというのは結構当ってるよな
135:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:21:29 CgiQ9GS0
ITにも利権構造が巣食ってるのか、嘆かわしいね、腹が立つよ
スパコンで利益創出できるのか？
真剣に考えろよ
136:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:24:13 z3V+dG2S
日本はスパコンを作るのに、建物から設計しはじめた。
一方グーグルは、野外に置いておくコンピュータモジュールを開発した。
137:ＮＰＣさん
09/11/23 18:27:08 BTnUyucc
5389095689349745938423+20=5389095689349745938443
2+1=3
少林寺小学校 URLﾘﾝｸ(www.sakai.ed.jp)
多比保育園 URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
診断くん(taruo.net) URLﾘﾝｸ(taruo.net)
国本中央小学校 URLﾘﾝｸ(www.ueis.ed.jp)
人見保育所 URLﾘﾝｸ(210.175.74.81)
明浄保育園 URLﾘﾝｸ(meijyou.net)
真覚寺保育園 URLﾘﾝｸ(www.shinkakuji.com)
正色小学校 URLﾘﾝｸ(www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp)
龍郷町立 円小学校 URLﾘﾝｸ(ensyou.synapse-blog.jp)
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 URLﾘﾝｸ(www.kochinet.ed.jp)
薬利小学校 URLﾘﾝｸ(www.nakagawa.ed.jp)
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
オリジナル地球 URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
生浜小学校 URLﾘﾝｸ(www.cabinet-cbc.ed.jp)
有住小学校 URLﾘﾝｸ(www.fuku-c.ed.jp)
幸福の森幼稚園 URLﾘﾝｸ(www.shiawasenomori.com)
２ちゃんねる URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
138:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:32:11 LKiPaIBS
URLﾘﾝｸ(www.hpcchallenge.org)
犬ECがG-FFTとEP-STREAM-Triadにランクインしてるじゃん。おめ。
ま、Cray XT5にボロ負けだけどなwww
139:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:51:29 sWA/2JP2
今の物作りは、モデル化→シミュレーション→試作→モデルの合わせ込みのサイクルで
計算時間は研究開発期間短縮の鍵なんだけどな。
モデル化の理論と経験値が上がって、昔よりも理詰でものが作れるようになってる。
その一つのベンチマークとして、スパコンの必要性は議論の余地がなかろ。
140:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:56:55 sWA/2JP2
海外から買うってのはリスクがでかいよ。
導入費用が一見安くても、補用品とかでぼったくってくることがままある。
防衛関係で散々やられてるじゃん。
米国のスパコンは核開発関係の用途のやつが多いから、危険な香りがする。
141:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:25:34 GhfWszqt
スパコンの有用性についての議論と
京速プロジェクト自体の有用性の議論は
分けなきゃいけないのに一緒に論じるからめちゃくちゃになる
スパコン開発自体は続けるべきだと思うが
京速はプロジェクト自体がグダグだな上
必要なところに金が回らず建物やら何やらで
あまりに無駄な金の使われ方をしてるというのが問題なのにね
142:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:47:35 mgDWo620
まだ見てない人向けにリンク。
スパコンの件のプレゼン。
事業仕分け【(独)理化学研究所(1)・文科省】(09/11/13・3-17)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このプレゼンを聞いても凍結がおかしいというのは神経を疑う。
>>141
同意。
143:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:04:38 IzvKP57K
>>142
ねえ、いつまでそのネタで引っ張んの？ｗ
144:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:06:29 Tp/qsxSI
【中国のアンケ】「中国人は日本と韓国どちらが嫌い？」～意外な結果？ ★2 [11/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞2009年11月23日現地時間11：00現在、投票数は516票。「どちらも嫌い」44．5％、
＞「文化を侵略する韓国」32．5％、「戦争の侵略者、日本」15．5％、
＞また、中国の国営テレビ、中央電視台（中国中央テレビ、ＣＣＴＶ）ＣＣＴＶ網でも
＞同様のアンケートが実施されているが、こちらは韓国か日本のニ択制で、
＞結果は「韓国」62．5％、「日本」37．5％であった。
145:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:10:54 YBESBM0C
そもそもスパコンみたいな科学技術に目先の結果を求めても無駄
予算は査定する必要があるだろうけど
査定の基準がまったく的はずれ
146:名刺は切らしておりまして
09/11/23 21:52:34 orto0hdw
今の状態のまま、スパコンに予算つけても無駄。
世界最速スーパーコンピュータのTop500ランキングの最新版 2009年11月16日
1位 アメリカ Cray Jaguar - Cray XT5-HE 1759 オークリッジ国立研究所
2位 アメリカ IBM Roadrunner 1042 ロスアラモス国立研究所
3位 アメリカ Cray Kraken XT5 - Cray XT5-HE 831.7 テネシー大学国立計算機科学研究所
4位 ドイツ IBM JUGENE - Blue Gene/P 825.5 Forschungszentrum Juelich
5位 中国 NUDT Tianhe-1 563.1 天津国立スーパーコンピュータセンター
31位 日本 NEC 地球シミュレータ
36位 日本 富士通製システムFujitsu FX1 JAXA宇宙航空研究開発機構
43位 日本 日立製T2K 東京大学
47位 日本 富士通製RIKEN Integrated Cluster of Clusters 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
今年5月にNECと日立が撤退
ＮＥＣと米インテル、スパコン技術の共同開発で合意 2009/11/17
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
147:名刺は切らしておりまして
09/11/23 21:56:57 vi7XNay1
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ナンバーワンにならなくてもいい、もっともっと特別なオンリーワン♪
|:::::::::::::::（__人_） |
＼:::::::::::::｀ー' ／ 総理（６２・男性）
／:::::::::::::::::::::::::::＼
148:名刺は切らしておりまして
09/11/23 21:58:25 /3md6uAR
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ´⌒ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... γ⌒´ ヽ, :::::::::::::::: ..::::: . ..::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. .／／ ""⌒⌒＼ 。::::::::::::::::: ゜.:::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）::::::。::::::::::: . . . ..::::
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:::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ﾍ.| （__人_） |:::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .::::::::: ／ヽ ﾉ ＼ ｀ー' ／....... . .::::::::::::........ ..:
:.... .... .. . く / 三三三∠⌒＞:.... .... .. .:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 日本を滅茶苦茶にしやがって… ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ........ ....
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... .... ......... ............. .. ........ ...
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............ ............ ...............
149:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:13:39 39UNWkm+
本当にスーパーコンピューターが必要な会社や研究機関が有るなら、
民間企業が商売でスーパーコンピューターを所有して、時間貸しの商売
をしてるはず。
NTTなんか毎年1兆円近い利益を上げてるのに、そうゆう商売はしてない。
つまり商売にならない、スーパーコンピューターに金を掛けるのはバカである。
150:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:16:21 vA6DLVRm
もうしまいに拳法にこうかいてあったから、我々はただしいとか曲解はじめてるな
151:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:24:17 orto0hdw
NECも日立も撤退したのに、理化学研究所が予算欲しさに騒いでるんだろ。
富士通だけで何ができるの?
152:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:31:39 vA6DLVRm
>NTTなんか毎年1兆円近い利益を上げてるのに、そうゆう商売はしてない。
いまわ知らんし、NTTとNECを同一視してもいかんけど、大学時代にNEC ACOSは
そういうレンタルやってたし、俺もアカウント持ってましたよ
それと、富士通さんはうちの大学に直接納入してましたけど、大学院生だった俺は
適当になか見れてたんでびっくりしたんですけど、市井で流れてるものとまったく
別物が多数入ってきてんですよね、そういうもんなんですよ、仕様書って
153:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:12:43 kguR8fSc
NECがいないなら、ベクター系が作れないから無意味だ。
IBMとのガチバトルになるだけで、金の問題になる。
あと、GRAPEとかどうなるの？
154:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:27:38 oWOpqRJI
よう分からんが、処理速度速くするのに
そんな高度な技術が必要なの？
PS３を１万個くらい繋げたんじゃ駄目なのか？
155:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:28:57 K5yznMp8
そんなことしたらスパコンの単価が下がってしまうじゃないか！
156:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:29:57 Kt23a5UN
スパコンってお前らの大好きなML115とかExpressとか並べるのじゃ
だめなの？
157:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:34:04 IMNlNvs4
年収・資産＝社会的地位・階級 これが現実だよ
グループ①
パチンコチェーン、サラ金チェーン、スーパー・居酒屋チェーン、高級サロン、美容エステ
美容整形医院、ブティック・ブランドショップ、美容グッズ・ダイエット食品販売業
芸能プロダクション、イベント企画・その他営業会社などの実業家
年商は言うまでもなく、年収だけでも５０００万以上のエリート
グループ②
財務省官僚、最高裁判事、東大医学部教授、物理学者、製薬会社研究員、技術者
都市銀行行員、東大京大教授、学校教師など
どうみたって エリートはグループ①で
グループ②なんて下品な下層階級だろう。 都内に豪邸もてないし、高級外車で妾達と派手に
遊ぶような社交界とは無縁の人生ｗｗｗ
とても知的な人間たちとは思えないなグループ②は・・
競争社会では負けるのわかってるから、学問に逃げたんだろ？ｗｗ
社会的な権力＝金は①が持ってるからな～～
158:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:41:13 tJ462fJm
774ワット発電中さん[sage] 2009/11/23(月) 23:27:29 ID:EaF+Gmjd
NECと日立が抜けて大分仕様は変わるだろうけど、それまでの仕様じゃ
地球シミュレータの3.5倍の床面積だとか、ラック2000台とか、
消費電力40MWだとか、年間維持費80億超とか、専用発電所を建設するとか、
ついでに神戸に作る箱モノとセットで公共事業と化してるし、ロクなもんじゃなかった。
おまけに、時期と性能が予定通りにできても、その頃にはライバルも似たような速度に達していて
ギリギリ世界一がとれたとしても長くても1年程度の見込み。現実には既に開発は遅延しているし。
作ってもそんなもん売り物にはならんから公共事業としてメーカーを支えるしかないけど、
NECや日立がおりたってことは、公共事業にもかかわらずおいしくないってことなんだろ。
スパコン開発するのも世界一を目指すのも反対しないけどその計画のスパコンには反対せざるをえない。
159:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:44:49 vA6DLVRm
>ギリギリ世界一がとれたとしても長くても1年程度の見込み。
自民党の総裁みたいなもんすね
160:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:48:58 GCt433Ph
長くても・・・・
最悪の場合完成した時には三位以下
一位じゃなくちゃ駄目なんて息巻いてる割には全然「ダメポ
161:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:54:14 DyimxJaF
スパコンがあればJALは赤字にならなかったかい（笑
162:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:11:39 jfZELKms
科学計算だって、スパコンがなきゃできない研究ってそうそう多くないでしょ？
そもそもなんで安い米国製スパコンじゃいかんのかっていう問題もある。
いきなり「屋台骨」とかいいださずに、そういうところもちゃんと吟味してほしい。
163:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:12:39 T7X/Fck9
本来は時間をかけてじっくりやるべきなんだろうけど
自民が全くやってこなかったからな。
官房機密費持ち逃げ事件とかほんとコスト意識に欠けた党だよ。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:13:03 X/QWUNH4
「本当にiPSがモノになると思っている医薬品会社があるなら、大学やらでと大騒ぎしなくても
大手の会社がふんだんで莫大な研究費を注ぎ込んで研究をするはず。
本当にナノチューブが、本当にロケットが、「いずれは役に立つ」と確信するのであれば同様。
つまり商売にならない、こんなものすべて税金を掛けるのはバカである。」
>>149はそういうものへの税金を全面拒否する代わりに、
得た（得られるわけない）ものによる将来のあらゆる技術薬品商品全部を一切使わないことをここに誓約署名する。
165:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:14:20 8Kul/TYF
技術立国するんなら いまからでも 東大を解体するのが先決やろ
166:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:16:13 +aS1qAlW
>>162
君は文系か？
スパコンが必要な研究なんて、いくらでもあるぞ。
167:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:16:36 8Kul/TYF
そもそも 読売のようなアホ会社に 技術云々ぬかす脳は おらんやろ
どこの属媒体や？
168:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:18:31 jfZELKms
>>166
めちゃくちゃ理系だけどね。
しかし、スパコンを使って一流の結果を出してる論文って滅多にないよ。
スパコン不要とは言わんが、なきゃ日本の科学がすぐにダメになる
みたいな言い方は誠実じゃないって思うんだ。
169:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:22:33 t5Ap4poi
日本のスパコン撤退マンセーとか言ってたのが
反日工作員ってのがバレたな。
さすがに民主党も撤回だ。
170:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:23:23 8Kul/TYF
どうしも必要なら世界一のスパコンを買うたらエエやんけ
先進国の後追いの宇宙資源云々なんかより むしろ足下の日本海の資源開発に投資しろ！
シナにかっ攫われてるがな どうした海洋日本！
171:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:25:06 LLw+rUg/
>>170
はい英保です
資源開発やろうにも海図がそろってなくてだな
あまり釣られると海上自衛隊がなんなので、これだけかくけどな
172:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:28:56 8Kul/TYF
ロケットがなくて宇宙遊びでけへん！
自衛隊が邪魔して海中探査でけへん！
ゼニがなくて スパコンつくれん！
ということで スパコン見送り！
173:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:29:26 v+2Ut6kB
国産じゃなきゃ屋台骨が揺らぐ理由ってなんなの？
174:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:32:14 LLw+rUg/
>>172
海上自衛隊のせいちゃうわ、おまえがアホやったんか
釣られてそんした
175:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:34:02 8Kul/TYF
東大の学者の権益が損なわれるから
ほんま アホ頭脳？集団キープ構造は 官僚解体より優先課題やろな
176:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:37:02 LLw+rUg/
おまえが東大解体せえちゅうから、海の灯台は無人になったわ
177:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:40:12 8Kul/TYF
文科省？や大臣は どこに目つけてんのやろ？
技術日本なんて どこにあるん？
178:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:44:36 LLw+rUg/
なあ読み売りはん、へたな芝居やめてんかあ
179:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:47:41 ozvDp1re
税金とは民間がやりたがらない部分に金を出してこそ正しい税金の使い道なのにな
民間と同じように利益だけ求めていたら政府なんて必要無いんだよ
180:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:51:37 8Kul/TYF
即利益も未来もないもんに 税金投入は 國も民間もないやろ
東大族が権益をキープする学術構造なんて 泥沼やんけ
181:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:52:33 an7W5Sxe
>>173
それを米国に向かって言って見ろ。
ちなみに米国はスパコンを国家安全保障上必須だと定義しており、2009年度は1600億円の予算を計上している。
日本は260億円程度だが、それすら要らないと騒いでいる奴らがいる訳だ。
182:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:54:34 KFQnbegK
今回の一件で、スパコン競争は日本の
勝利となりそうだな。
アメリカは間違いなく、分散型の使いやすいプラットホームを作ってくるな。
で、気づくとこれに負けるんだよなぁー。
戦艦大和から続く伝統と言っていい。
183:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:58:34 8Kul/TYF
世界中の頭脳が集積するアメには 花から負けてるんやから 必要なら買うたれや
いまさら 脆弱な東大族が叫んでも ムダなだけやんけ
184:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:00:05 OJzX0sDB
>>181
そりゃアメリカは核ミサイル作ったりステルス戦闘機作るのに必要だからな
日本の場合税金使って僕が一位になりたい、夢をあたえるぅぅぅぅ
これじゃあなぁw
185:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:01:19 LLw+rUg/
>>183
それははたしてどうかな
186:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:02:08 8Kul/TYF
万能細胞を発見したような天才に集中投資しか 日本浮上はないやろ
187:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:03:39 LLw+rUg/
>>186
馬鹿チョンかおまえは
スパコンの人員は神戸大と甲南大だろが、今回は
188:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:05:52 8Kul/TYF
できあいの世界一を買って与えたほうが スピーディに研究も進むやろ
理研の神戸だろうが 京都だろうが
189:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:06:57 LLw+rUg/
おまいら韓国はいいよなあ、米軍が裏で変なもん横流しだから
190:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:11:28 8Kul/TYF
自民の過保護で生きてきた東大の権益族の世界は 米軍の騙しもんで我慢してたん？
まあ 核の持込みも口封じてた仲間やからなあ
191:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:22:23 bStBx8ga
>>181
もう散々言われてるはずなんだけど、スパコンは要るよ。そりゃもう必須。
でも、今回の「京速計算機」は要らない。
NECが抜け、すでにグダグダの様相を呈しているこの京速は、ぶっちゃけ
戦艦大和ですらない。そんなにカッコよくも素晴らしくも無い。
だからそんな計画は捨てて、アメリカと戦えるだけの新規のプロジェクトを
改めて立ち上げよう、と言ってるだけ。それは仕分け人も言っている。
いったんリセットして、計画を練り直すべきだと。
192:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:25:16 OJzX0sDB
戦艦大和は色々言われてるが
それでもその巨砲で戦艦相手なら勝つチャンスがあったし
アメリカも結局損失を恐れて戦艦同士の直接対決は避けた
その意味では作った目的は十分達成された。
だが京速は・・・・・
193:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:35:44 8Kul/TYF
負けが決まってるスパコン業界でアメと勝負するなんて アホの骨頂やろ
国際化って 役割分担を上手にするのが政府の仕事やろ
その点 民主の事業仕分けは上等やろ
つでに 東大解体してまえ！
194:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:38:51 N7s+wMnh
中国でも５位のもの作れる技術が最先端だと思ってることが大間違い。
パソコンやゲーム機と同じCPUをかき集めたスパコンに国が金出す必要は無い。
195:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:51:03 jSfSG08f
開発メーカーも、採算ギリギリなのかも知れないが
もっと安く作る方法も考えろよ。 それが、アタマの勝負と云うもんだろ？
ＧＰＵが話題になってるが、これとかＮＥＣのベクトル型とか
不治痛のビーナスとか、ありとあらゆるＣＰＵ方式の利点欠点を
あらためて見直し、最も効率的で筋の良い方式を探るフェーズに
戻ったらどうだ？
戦争と思って、死力を尽くせ！
もし道半ばで死んでも、戦争のように犬死ににはならない。
残した知見やらデータやらは、引き継いだ後輩がきっと生かして
大輪の華を咲かせてくれる。
本当の戦争が始まる前に、死力を尽くせ。
大田の町工場いったいは嵐の前の静かさだ。
底辺で支え続けた者の怨念が分かるか？
196:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:53:41 LLw+rUg/
ええどうせキチガイですよ
NECだけど日立製のハードドライブをですね、俺が部屋にほっぽり出しててだけでデータを盗んでですね
あーめんどくせ、もっかいおけばいんだろか、まったく
でもDECのほうがいいんだけどなあ
197:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:23:28 OJzX0sDB
>>195
安く作るのなら特注のＣＰＵは大量生産されてるチップにはどうあがいても勝てません。
198:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:38:51 ZLPj6cfQ
常に研究開発を続けて特許を取り続けないと、将来自分で作りたいときにクロスライセンスとかで
相手方の特許をクリアする手立てがなくなるだろ？
それに常に一定の研究開発に投資していないと技術の継承ができなくなる。
外国産を買えばいいじゃないかといっても作れんものは足元を見られるよ。
ぼったくりでも飲まざるを得ない。
売ってもらえないことすらある。
戦闘機見ればわかるだろ。
スパコンは旧共産圏への輸出規制とかもあるほどの戦略的に重要なものなんだから。
腐れプロジェクトを無理に続けるのは反対だが、きちんと中間評価して見直しながら細々とでも開発を続けてほしいね。
199:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:43:20 8Kul/TYF
ワンメーカーでもないやろ
進化の早い技術世界で 技術の継承なんてありえんやろ
時がくれば公開特許やろし 一国内のパテントで造れるモノなんてもうないやろ
職人芸なら継承はあっても・・・
200:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:45:56 8Kul/TYF
そもそも最新の戦闘機なんていらんやろ
201:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:48:57 A22Y+u4Z
>>45
採算にのらないのは富士通も同じ。
社員の給与カットしている中で赤字受注をするかどうかの
経営姿勢の問題。
202:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:49:42 8Kul/TYF
国民の生活を見殺しにしてまで 一等症とか金メダル症とか狂騒する時代でもないやろ
203:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:55:01 lfmN498P
並列や分散の方が余程成果を上げてるのに何で今更単体に拘るんだ？
それに米国だって殆どのスパコンプロジェクトが民間主導なのにさ
204:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:57:39 N7s+wMnh
日本でスパコン作れば、特許が日本にあるとか勘違いしてる奴がいるようだが、
今のスパコンはパソコンを連結したようなもので、特許より製造技術の問題だ。
金さえ出せば、世界最高水準のものは作れるだろうし、
できたところで特許で稼げるものでもない。
205:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:59:15 jbRBDoET
>>203
え？スバコンだって並列分散だろ？
まさか単一プロセッサとか思ってる？まさか？
206:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:01:34 bStBx8ga
>>267
実際、性能が出るかどうか判らないからね。単独スカラー型になった時点で
プログラムは書き換えを余儀なくされるし。
要は世界一世界一と理研側は連呼してるのに、事実上、それはもう達成
できないというのがバレてるんだ。IBMのスパコンによって。これはおそらく
仕分け人も知ってる。
それなのに世界一にこだわるから、話がおかしくなる。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
207:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:02:40 jbRBDoET
>>204
なんか根拠あって言ってんのか？裏事情が無ければ赤はでないよ。
利益分も積み上げてるから。
208:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:03:09 8Kul/TYF
しかし 読売は なにを根拠に 今ドキ 科学技術立国なんてアホなこと言ってのやろ？
どこの権益族の まわしもんや？
209:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:03:27 RWCu1uMx
>>202
スーパーコンピューター開発は国の命運が懸かるほど重要ではないよね。異常な
少子化の亢進のほうが怖いと思う。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:05:39 K085lf3J
はっははあ、痴呆公務員は俺がやったように数年タダで働けばあ とか政治板で書いたら
2ch側でサーバー規制されちゃった、IDかわりまくり
それで本日、釣られて子供の神様の神社行ったら、結構子供多かったよ
どっかの特定の所だけに子供いないからって煽ってるだけじゃないのう
211:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:05:41 DK5d7EPw
>>195
1200億円をジャブジャブ使うことに意義があるんで、別にスパコンできてもできなくても
どうでもいいんじゃないのか・・・
と、ここまで書いて、各メーカーは開発費持ち出してデスマーチ、2012年には完成しそうに
ないので、関連する大学や学会は空振りで論文書けず、文科省と理研は面目丸つぶれ、
いったい、このプロジェクトで誰が得をするんだよ・・・。
212:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:06:28 N7s+wMnh
>>207
根拠は、以前日本企業が１位だった頃に全然儲からなかったからだよ。
213:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:07:51 OJzX0sDB
>>209
少子化対策なんて堕胎で殺されてる子どもを救えば確実に効果があるのに
やってる事と言えば役人の失業対策みたいな事ばかり
京速とかぶるなｗ
214:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:08:51 K085lf3J
>>212
SX 創価バツ 創価に罰 とかいう名前のせいかもね
215:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:11:17 OJzX0sDB
アメリカでもスパコンの雄だったクレイ・コンピュータ、CDC、SGI死屍累々
216:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:12:55 RWCu1uMx
>>200
国産戦闘機開発も横倒し重工業（日航みたいな税金がぶ飲み国策企業）と官僚、利
権屋を助けるための税金無駄使いですか？特定の業者や利権人間を税金で優遇する
自民政治には国民の目も厳しいです。
217:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:13:38 jbRBDoET
>>212
お前、予算の仕組み分かってないな。
富士通からとった見積にＧＣＩＰを掛けて出すことは制度上認められてんの。
だから基本的には１０％以上の利益は保証されてる。
独自の社内試作やら不具合対策をやってれば別だけどな。
218:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:13:57 K085lf3J
それで、どうでもいいんだけど、研究機関で機密に従事するものって存在自体消されるから
納入実績はおろか、会計からも表向ききえてそうなんですが
219:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:19:28 OJzX0sDB
>>217
ならなんで日立やNECは抜けたんだよ。
220:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:20:01 K085lf3J
>>219
なんかをロストしたんじゃないの
221:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:25:06 c6Wybhiz
もうすぐ日本がデフォルトしてＩＭＦ統制下に置かれ、ネバダレポートが現実になろうとしているのに何、甘い事を言ってる
私有財産の没収が始まる前にオマエラ逃げとけよ
222:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:26:15 N7s+wMnh
>>217
利益ってその価格で売れてからの話だろ。売れなきゃ利益も無いだろw
223:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:27:24 DK5d7EPw
あ、もしかして、どこかで書いてるの見たけど、富士通製 Venus が128GFLOPSだから、
2012年の年明けくらいに、Venusを1万個つなげて、理論値 12.8 PFLOPSですよ、
あとはチューニングするだけです、ってお茶を濁す落し所シナリオが出来上がってんじゃね？
当初のtop500で一位を取るってのとは全く違った話になるだろうけどさ。
224:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:34:14 K085lf3J
>>221
ならIMFにだした金かえしてもらうわ
225:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:36:10 jbRBDoET
>>219
経験と印象で言わせてもらえば、ＮＥＣってドグマチックだよね。自社技術に対して。
もうちょっと、世間一般の流れを勉強した方がいいかも。
昔、アーキテクチャについてＮＥＣから情報もらったことあったけど全く役に立たなかった。
一般的な通念と乖離がありすぎで。
結局、自分で調べたあげくＮＥＣにも感謝状書いたけど。
226:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:36:45 ZLPj6cfQ
正直、子供が増えても海外に出稼ぎや売春に行くしか能がない国になりそう。
227:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:37:25 8Kul/TYF
結局 日本をダメにしている東大学術権益組の威力妨害と泣き言だけやろ
この巨大な肥溜めに なんぼゼニ入れても 臭いクソにしかならん！
東大解体なくして 日本の技術浮上なんてありえんわ！
このままでは とびきり優秀な日本頭脳は さっさと海外の自由舞台へ出てゆくだけ・・・
しかし 鳩も菅も・・・だしなあ
228:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:38:40 205oE1QU
統一教会の合同結婚式に参加する女も、
会社で就職したときには気づかなくて
けっきょくその就職先が裏で統一教会とつながっている系列で
働いているうちに、給料もらっているうちにずるずると
本人も気づかないうちに洗脳されていって
終いには韓国人男と韓国で合同結婚して、あちらで暮らし
あちらの子を産んでいる。
きっかけは、就職。
229:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:38:43 K085lf3J
とっつあんが五月蝿く言うから対策したわ
どうなるかしらんけど
こんなのが仕事か、かったるいなあ、もう
230:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:40:14 K085lf3J
>>228
おんなだけと思ってんのかと
檻にほうりこまれた俺も似たような話はあったわ
断ったらイギリスに拉致されかけたわ
なに逝ったほうがよかった？皇太子じゃねえんだ、俺は
231:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:41:25 BrchZMf5
>>219
日立・NECは業績不振で100億円に近い開発費を捻出できなかった。
国の予算不足が原因。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:43:21 K085lf3J
>>231
事業話では感覚狂ってるからわるいけどな、その程度だったら役員の咳でどうとでもなるわ
233:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:47:41 OJzX0sDB
>>231
利益が保証されてるんだろｗ
234:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:48:15 DK5d7EPw
さっぱりわからん、富士通は仕事させられた上に100億円支払うのか？
よくそれで株主が怒らないな。
235:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:48:38 8Kul/TYF
まあ 役割分担 事業仕分けの観点から
どうしても必要なら海外から調達するのが 一番合理的やろ 即稼働！
236:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:49:07 jbRBDoET
ＮＥＣは、ままやるよね。水増し。
昔もどこぞの事業で３割水増ししたのがﾊﾞﾚて出入り禁止くらったよね？
237:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:50:02 ZLPj6cfQ
ぶっちゃけ今回のプロジェクト自体は潰そうがどうでもいいんだわ。
ただ次につながるように種蒔いて水やりしてくれんとな。
俺が言いたいのは科学技術全般のこと。
東大がどうのとか知らんわ。
結局日本を駄目にするのは嫉妬だな。
238:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:54:57 8Kul/TYF
種蒔いたつもりが 肥溜めだけが食べて クソを生むだけなんや
それが 日本の学術 技術構造！
239:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:55:55 K085lf3J
ああ、廊下でたってろ Sit は駄目 でもええわ
ロカビリー風できめとくわ
なんのはなしや
240:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:03:28 N7s+wMnh
この件の問題は、スパコンと新世代コンピュータが混同されてること。
スパコンは、現行の尺度で最高のものを作ろうとしてるだけで、
テレビでコメンテータたちが復活を訴えてるのは、尺度の違う新世代コンピュータの開発だろう。
241:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:03:33 8Kul/TYF
どっかの隠し基金や埋蔵金のように 肝心の技術の芽に届かん埋没肥料構造！
ほんまに 廃止せんとアカン存在やな
242:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:10:44 ZLPj6cfQ
>>240
もちろん俺もそう思ってる。
現行の力技でベンチマークの数字だけ稼ぐようなのはつまらん。
まあ力技で繋ぐにも技術はいるがな。
安いと思うんだがな。
イデオロギーのためにインド洋給油やめて、アメリカに脅されて、あわてて4500億も出して、
活動場所変えて給油も続けますとか、めっちゃ高くついてんのによう問題視されんわな。
ほんと変な話。
243:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:13:30 ZLPj6cfQ
ID:8Kul/TYF って罵詈雑言吐いてるだけやなｗ
どこのマワシもんやろ。
いや、そんな高級なもんじゃないな。
未練たらたら研究者崩れとか、利権に食い込めなくて嫉妬に燃え狂ってるような類かな。
244:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:14:23 ZLPj6cfQ
ん？ 「最新の戦闘機いらんやろ」とか言ってるからやっぱ、あっち系かｗ
245:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:18:08 SFfxAuZA
部品やソフトなんか外国製多いだろｗ
>>1
航空機なんかもう半世紀以上も量産できないだろｗｗ
なにくだらん夢みてんだ、ばかｗ
246:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:21:31 SFfxAuZA
>>244
最新の戦闘機欲しいんなら技術より先ず外交だよｗｗ
247:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:30:43 1Og5SKt3
量子コンピュータとか、光の回路のとかか
248:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:48:39 8Kul/TYF
技術屋の端くれなら インプット・アウトプットの仕組みで
ゼニエネの行方ぐらいどこに消えているか 解るんちゃうんか？
疲労骨折風の科学技術立国？って効率的に最悪の構造やろ
249:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:13:35 ZLPj6cfQ
外交（笑）
最新の武器は作れないところには売らないか高額ふっかけてるよ。
「日本がじゃあ国産で」って言った途端に手のひらを返す例が過去にすでに何度かあった。
お値段も国産に負けないようにディスカウントしてくる。
戦闘機は量産してきたよ。
F-15Jのライセンス生産。
そしてF-2の生産。
多種多様な部品の調達のためにその裾野は広い。
防衛産業は儲からないけど、確実だからということで協力してきた企業もここ数年の防衛費の削減や
F-X選定の遅れで見切りをつけて撤退している。
結果、部品の調達に問題が出てきてる。
外国からまるまる買った戦闘機は保守部品の調達が滞って稼働率が下がる。
防衛費を押さえるために戦闘機の機数を押さえて、稼働率をあげて対処していたが、
これは国産していたからできたこと。
今後、現有機の運用にも支障が出るようになるだろう。
250:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:15:20 ZLPj6cfQ
訂正
＞「日本がじゃあ国産で」って言った途端に手のひらを返す例が過去にすでに何度かあった。
日本が「じゃあ国産で」って言った途端に手のひらを返す例が過去にすでに何度かあった。
251:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:16:01 ZLPj6cfQ
他に選択肢がなければ足元を見られる。
外交の常識。
252:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:33:24 urb8L83Q
だから、スパコンみたいな些細な問題よりも、研究者の
人材育成・待遇を何とかしろよ。
博士が100人いる村
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
これ読んだら、日本の科学技術の未来は間違いなくお先真っ暗と
思うよ。
253:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:47:13 ZLPj6cfQ
おれも博士だよ。
しかも高齢ポスドク。
日本にはいない。
どこにいるかはタイムゾーンでだいたいわかるだろ。
スパコン削られてそれで済むと思ってんのか？
奴らは4年は政権に居座るつもりだぜ？
OECDもやめろって言ってる子供手当だぜ？
イデオロギーにこだわった結果が巨額のアフガン支援だぜ？
これらのために何でもかんでも削るんだぜ？
不景気に国内で金が回らずにまわりまわって税収も減る。
スパコン削っても若手育成に回ってこない。
スパコン削るような認識（上で言ったように、現行を見直すならわかるが）の連中が若手の育成なんて考えるわけがない。
そろそろ帰って寝るよ。
254:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:53:02 B4h+ZZbg
>>253
＞スパコン削られてそれで済むと思ってんのか？
コストパフォーマンス滅茶苦茶悪いし
民主だろうがなんだろうがアレは筋が悪すぎ
255:名刺は切らしておりまして
09/11/24 06:03:17 ZLPj6cfQ
そのまま作れとは言ってない。
良く読めよ。
そんなんでよく研究者が務まるな。
256:名刺は切らしておりまして
09/11/24 06:22:17 YxXaPFv9
技術立国って段階で、すでに神話だろ。
技術はずば抜けてあったが、まぐれ当たりではない、
活用と普及に無能だったという点が、なぜに議論されないのか？
257:名刺は切らしておりまして
09/11/24 06:43:01 ZLPj6cfQ
＞技術はずば抜けてあったが、まぐれ当たりではない、
そうだ。地道な研究の積み重ねだよ。
で、なんで
＞活用と普及に無能だった
ってなるわけだ？
各国がトヨタプリウスを超えるハイブリッド車作れないのは特許押さえまくられてるからだぜ？
重要特許を押さえているから、相手に特許押さえられている分野でもクロスライセンスなどで話をつけることができている。
かわいそうな派遣労働者の力だけでデジタル家電や車が作られているわけではない。
すっげー地味な分野だと、冶金なんかでは、日本にしか大量生産できない特殊鋼なんてのもあるな。
科学技術を手放してどうやって食っていく気なんだ？
売春か？
258:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:02:09 0xPlISQA
【行政】公務員改革､再来年以降に:通常国会への法案提出を見送り-政府方針 [09/11/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:本多工務店φ ★ 2009/11/24 00:56:04 8???
政府は23日､公務員制度改革関連法案の来年1月召集の通常国会への提出を見送る方針を固めた｡
鳩山内閣は国家公務員の天下り根絶に向け､待遇や人事､労働基本権の付与など抜本改革の早期実現を目指していたが､
政府高官は｢(調整に)時間がかかる｣として､通常国会提出は困難との見通しを示した｡
これに伴い､法案提出は早くても来年秋に想定される臨時国会になり､実現は再来年以降になるのは確実だ｡
民主党は衆院選ﾏﾆﾌｪｽﾄ(政権公約)で､労使交渉を通じた給与改定などによる｢国家公務員の総人件費2割削減｣を明記｡
鳩山政権は9月の発足直後､府省による国家公務員の天下りあっせんの全面禁止を決定した｡
また､平野博文官房長官は､公務員の降格人事や給与引き下げを可能にするための公務員制度改革を念頭に
｢数ｶ月ではっきりしたものが出てくる｣と述べ､次期通常国会に関連法案を提出する方針を示していた｡
天下りあっせんを禁止する一方､制度改革が先送りされることで､公務員人件費の抑制は一層難しくなるとみられる｡