09/12/13 18:42:55 Z4zvAj3A
>>536
北米には近いけど
欧州とは変わらんけど新千歳
対中考えると最低でも関空
理想は九州だな
世界の外れにある成田と羽田は論外
543:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:43:04 pdVwUd+M
>>541
離発着に供するエリアは伊丹+少々くらい
残りは兵站区域と居住区
544:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:52:11 X0LcxCK1
>>532
関空のせいというより、負債を肩代わりしなかった政府のせい
545:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:02:05 R6RxXuFB
結局2chで叩かれまくりの伊丹乞食なんてのは脇役に過ぎない
スケープゴートにされたって訳だね
546:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:55:55 BID3o0RJ
>>535
>関空の何が悪かった？
逆に悪くないところが聞きたいくらいだが。
>>536
嘘ばかり言うなよ。
国には伊丹廃港の意志は最初からない。
>>537
それはあり得ない。
冗談でも。
>>542
基地害過ぎて論外。
547:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:57:39 BID3o0RJ
>>544
負債を肩代わりってｗ
国は関空が破綻したら肩代わりすることになるが、それって関空破綻せよってことかｗ
548:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:27:56 H581VgKd
関空は出来てしまった現在では、借金以外には大きな欠点はないと思うね。
借金だって、破綻させてもらえるならそれも解決だ。
地理的に不便とか着陸料高いとか、
できてもいない羽田、成田の拡張よりも劣るというのはなしだぞ。
549:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:39:48 AVMCwcBg
>>548
まぁ、それを言うなら
伊丹もやれてる部分では良い空港だよ。
関空の路線が少ないことに関しては
JALがウンコ過ぎるせいもあるからなぁ。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:35:55 ISTkJ+sU
>>544
117 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/13(日) 11:55:01 ID:8VhSXgRS
一度破産して借金踏み倒せばいいんじゃね？
118 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/13(日) 12:13:30 ID:YaZNVxjC
そして関空島は競売に
残りの負債は誰が負担するかで大喧嘩
551:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:11:57 46Q/D/WS
こうなったら公務員達と他県へ住民票移したらいいやん
552:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:31:06 OfNYImJV
>>551
何を言っているのか全然わからない。
553:名刺は切らしておりまして
09/12/14 16:08:53 LusFPB/m
関空は国際線の便数が少なすぎ
その上国内線の乗り入れも無いに等しい訳だから
廃っていくのも仕方ない
関空賛美するのはいいが客が来ないんだから
廃港になっても仕方ねーだろ
554:名刺は切らしておりまして
09/12/14 16:15:32 H581VgKd
インチョンにとられたからそうなったのであって、関空の機能の問題ではない。
税金投入して着陸料下げたら解決する問題。
555:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:01:04 Z8cG9mJM
韓国も仁川が開港してるのに、便利な金浦空港を有効活用してるだろ。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:06:07 EEu8F7/i
ソウルと関西じゃ規模が違いすぎるだろ
557:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:10:26 fjJXc89N
家の近くにモノレール通ってるから伊丹のが近いが
伊丹跡地売却でリニアひいてくれるなら大歓迎だわ
558:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:12:22 EslpIoiB
>>556
え？
559:名刺は切らしておりまして
09/12/14 18:03:22 RFsxhnEv
伊丹廃止になったら少なくとも東京へはJRを使うことになるなあ。
そのうち阪急神戸線が新大阪に直結するかもしれないし。
560:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:51:02 iH0WJJbg
廃止前提で関空作ったんだから廃止しないと機能不全になるのは当たり前の話
561:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:37:02 Gg1+x/pT
>>560
546 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 22:55:55 ID:BID3o0RJ
>>535
>関空の何が悪かった？
逆に悪くないところが聞きたいくらいだが。
>>536
嘘ばかり言うなよ。
国には伊丹廃港の意志は最初からない。
>>537
それはあり得ない。
冗談でも。
>>542
基地害過ぎて論外。
562:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:38:02 Gg1+x/pT
嘘ばかり言うなよ。
国には伊丹廃港の意志は最初からない。
563:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:39:19 jaBijoxB
嘘言うな。国は関西経済を沈没させるために伊丹を存続させてるだけだろ。
564:名刺は切らしておりまして
09/12/14 23:25:39 gUETAuXj
伊丹は天下り利権！
関空はましなほうや！
なんか良く仕事するよ！
565:名刺は切らしておりまして
09/12/14 23:45:29 Pln9WpQd
関空余ってんだから、伊丹廃止しかないでしょ
伊丹を丸ごと残そうなんてちょっとあたまおかしいよ
566:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:05:15 UIfcrgGq
>>524
国は最初から伊丹廃港する気がないから。
もちろん、泉州に空港造ったのは間違いだが、その前に関西にこんな規模の空港造る意味すらなかった。
当初から、伊丹の補完空港の計画なのに、いつの間にやら顴骨奪回されてて国際ハブ狙う空港造っちゃってるのが
バカすぎる。
関西にはそんな需要も必要も何もないのに。
単なる首都圏への対抗意識で関空なんてモン造ること自体がバカだ。
567:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:17:08 E2ge00XW
おっとセントレアの悪口はそこまでだ
568:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:45:45 EzTtDSOi
関西３空港問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:名刺は切らしておりまして
09/12/15 05:59:03 6b6jO4Rd
関空厨って都合が悪くなるとすぐセントレア出して逃げようとするよね
570:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:04:12 Qyw4dlTF
伊丹厨はヤクザ、同和、在日で9割占められてるよね。
韓国のためなら伊丹存続を願うんだもんね。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:14:06 lK38YZY8
>>524
国は最初から伊丹廃港する気がないから。
もちろん、泉州に空港造ったのは間違いだが、その前に関西にこんな規模の空港造る意味すらなかった。
当初から、伊丹の補完空港の計画なのに、いつの間にやら顴骨奪回されてて国際ハブ狙う空港造っちゃってるのが
バカすぎる。
関西にはそんな需要も必要も何もないのに。
単なる首都圏への対抗意識で関空なんてモン造ること自体がバカだ。
572:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:18:25 lK38YZY8
92 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 08:45:20 ID:BID3o0RJ
>>89
それは違うが？
国は最初から伊丹を廃港する気など無い。
関空が支持を集めた場合、旅客便は関空に完全シフトすることも可としただけ。
国としては空港そのものを廃止する意図を示したことは一度もない。
伊丹からの完全シフトが無くなった理由は、関空が一期島の造成に金かけすぎて、肝心の旅客施設などへ
回す金が無くなったのが原因。（一期島だけで総予算の三倍以上使ってる）
利用者を捌ききれないから当然、あふれた分は伊丹を利用せざるを得ない。
しかし、完全シフトできなかったことで、関空を選ばないという選択肢が出来てしまった。
そしてその選択肢の方が実は利用者にとって都合がいいこともばれちゃった。
まさしく自業自得。
573:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:31:26 Qyw4dlTF
正に同和ヤクザだな伊丹支持者は
574:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:37:03 l9C3MtKQ
伊丹が便利
関空は二回ぐらいしか利用したことがない
神戸はゼロ
575:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:44:42 Qyw4dlTF
ほとんど大阪空港利用してるが、大阪地方の未来は伊丹廃港が必要だと思うよ。
関空廃港なら大阪に必要な外需が見込めないから、少子化対策を練って人口を増やし
内需を増やす必要がある。
世界的な企業が大阪を出て行くきっかけになる。
伊丹存続は空港需要切り捨てと同じで、ますます世界を相手に戦えなくなる。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/15 09:01:23 JlWa1jLR
>>575
>伊丹存続は空港需要切り捨てと同じで、ますます世界を相手に戦えなくなる。
その理屈がわからん
577:名刺は切らしておりまして
09/12/15 09:03:06 Tl5CIqEt
橋下関西州知事は、「伊丹は廃港にならない」と分かっているから、ガーガー吠えているんだろうな。
もし、廃港になる可能性があるなら黙ってると思うよ。
578:名刺は切らしておりまして
09/12/15 09:26:50 Qyw4dlTF
>>576
借金まみれ空港3兄弟はお互いに潰しあうからね。
中途半端な規模なのに離れてるし、国際線は成田羽田使うことになるだろうから、
海外旅行者のカウントは首都圏の人口としてカウントされるからね。
（関西から仁川経由で海外に行ったらそのカウントは関西になる。）
結局は需要も東京地方に取られるだろうね。
多大な借金で大阪は終わりだろうね。
579:名刺は切らしておりまして
09/12/15 09:38:04 JlWa1jLR
>>578
借金まみれは関空だけでは？
関空やりんくうに投資しすぎて大阪の財政がヤバいのは事実だけど
国内専用の伊丹を廃止して関空の国際線が増えたり、国内線に乗るために関空まで行くかは極めて疑問。
まあ３空港が多いというなら伊丹をなくしてもいいけど、その代替は関空ではなく
伊丹の次に便利な神戸空港を拡張しないと関西の航空需要はどんどん減って
関西経済も打撃を喰らうと思う。
神戸を拡張するカネがないなら３空港のまま維持するのは仕方が無いと思うな。
関西の利便性維持や関西経済復活のため。
580:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:21:28 815baQ65
鉄道の場合は駅が増えることで利便性は向上するだろうけど、
航空機の場合は空港が散らばると１つの空港からの便数が減るので、
一概に利便性が向上するとは言えないと思う。
新幹線品川開業しても東京や新横浜からの本数は減らないけど、
航空機の場合は同じようにいかないからね。
それよりも空港を１つにまとめた上でのフリークエントな運行による
便選択の自由度UPや地方路線の拡充も利便性向上の手段じゃないかな？
そしてそのまとめた空港への経路を確保することで
空港が分散している場合に遜色ないアクセス性をアクセス性を維持出来るのでは？
地方から長距離国際線を利用する人にとって、地方→伊丹or神戸→関空→目的国は面倒でしょ。
地方→仁川→目的国の方がよっぽど楽。これを地方→関空→目的国とすることが出来れば
関空の国際線が増える可能性はあるよね。
581:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:22:50 RYo8EbsX
>>579
伊丹も借金まみれだよ。
関空は巨額の建設費が問題になっているけど
伊丹のほうも巨額の騒音補償金の隠れ累積赤字（約6千億）があり
それの返済は行っていない。
（もっとも巨額すぎて返せる訳ないんだけど）
>関西の利便性維持や関西経済復活のため。
なんていうけどこれを放置して3空港が同時並行で
巨額の赤字を垂れ流していたら関西経済の復活は絶対にありえないぞ。
582:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:26:55 Iyn4MLk7
>>581
それ借金じゃないから。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:27:37 JlWa1jLR
>>581
伊丹に累積赤字なんてないだろ。
開港依頼４０年来の騒音対策費に返済義務なんてあるのか？
それは屁理屈だ。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/15 11:18:47 RYo8EbsX
>>582>>583
会計上どこに計上されていようが
伊丹空港の存在が国の財政に巨額の負担を与えていた事はかわりはない。
国が伊丹の巨額の赤字を肩代わりしていただけ。
採算性を考えるなら見かけだけではなく
トータルで国の財政にどれだけの負担をかけていたのかを
当然考慮する必要がある。
見かけだけなら
神戸空港も市が直接お金投入して負債を肩代わりしているから黒字だよ。
こんな粉飾まがいの黒字はまったく意味ないけどね。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/15 11:21:57 WdsfHMsc
>>583
伊丹空港の負債額誰か正確な数字知ってる人いる？
↓これによると非公開みたいだが
URLﾘﾝｸ(ueyama.sfc.keio.ac.jp)
586:名刺は切らしておりまして
09/12/15 11:36:58 Iyn4MLk7
>>584
へ？じゃあ、定額給付金も子供手当ても借金だから返さないとねえ。
587:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:18:09 ni68TBNt
伊丹空港は廃港で良し
あの六甲山系の一等地を、滑走路やバイパスが分断している
また伊丹の廃港無くして神戸の開港はありえない
井戸知事は二兎を追う子どもじみた事をやめるべし
橋下がんばれ
588:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:26:29 wZFz8QdC
関空だけ倒れたらよい。
痛くも痒くもない。
589:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:30:59 6BaVJrOP
伊丹だけ倒れたらよい。
痛くも痒くもない。
590:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:31:25 C9HyDf4S
伊丹空港のおかげで、あそこに下水処理場や産廃処理施設が作れてるんだけどね。
591:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:32:02 wZFz8QdC
関空だけ倒れたらよい。
痛くも痒くもない。
592:名刺は切らしておりまして
09/12/15 16:00:15 anF6DmZt
関空、伊丹、神戸で足を引っ張っりあい
ゆっくりと廃校に向かってください
593:伊丹乞食
09/12/15 16:01:51 rnScivgy
５９１ キチガイ？片輪？在日？単なるアホ
５８９ 同意します。
594:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:31:44 uYv9NzsM
>>592
当然いままで通り３空港並存ですが、何か？
595:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:37:02 Qyw4dlTF
引っ張り合ってるのは確かだろ。
着陸料が高くて空港需要が見込めないんだから、
24時間貨物運営できる空港以外潰さないと
大阪はその借金で沈むよ
596:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:41:29 vW/E1919
>>5
伊丹が一番存在価値がない。
名古屋リニア開通で東京便は全滅するし
24時間使えないし
公共交通機関だと実際の距離と比べてかなり不便になるし。
597:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:42:16 uYv9NzsM
>>596
リニアがいつ開通すると思ってるんだ？
598:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:45:08 vW/E1919
>>594
3空港ともにつぶれていくって意味だろ。
リニアの名古屋先行開通で大阪はますますその影響力を失っていく
599:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:46:48 vW/E1919
>>597
リニアが開通した時点で完全に終了するとわかっているので
これ以上の投資は進まない。
開通するその瞬間までは価値があるとでも思ってるのかよｗ
600:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:19:03 5oD3Acb+
>>595
じゃあ伊丹はダメじゃん。
24時間使えないから貨物便が降ろせないよ。
601:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:24:13 Iyn4MLk7
貨物用の空港は伊丹と別にあるし、実際貨物トラックなら湾岸線で直接運べる関空の方が便利かも。
でも海外からのVIPでさえめんどくさがって伊丹に下りたがる関空の場所は旅客用としては不便すぎ。
それぞれの特徴を生かして共存すれば良いんだよ。
602:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:30:12 C9HyDf4S
>>601
海外VIPのことなら、羽田、成田も同じ。
603:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:32:06 WdsfHMsc
共存するとしたら、
伊丹は高収益の小型ビジネスジェットのみだな
エコノミーの客は神戸、関空か新幹線
604:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:35:20 Iyn4MLk7
>>602
だから羽田の国際線を拡大しようかという話があるんだよね。
>>603
そこまで無理やりJR東海に利益誘導する必要なし。
605:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:44:34 H8kIupSL
神戸空港がある兵庫県の知事が伊丹廃港反対なんて
どう考えても利権目当てだよなあ。
606:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:45:24 IW1Pru7a
>>605
同感
607:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:50:56 IW1Pru7a
伊丹を継続するなら騒音対策費を来年度から停止しては
608:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:54:17 1q8RaqIg
伊丹廃止しないなら神戸作るなっつーのに
狂いすぎ
609:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:54:22 Iyn4MLk7
>>607
賛成
乞食はりんくうタウンにでも追い出せ。
610:名刺は切らしておりまして
09/12/15 18:55:48 C9HyDf4S
>>607
それができるなら、こんなことにはなっていない。
611:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:16:44 Iyn4MLk7
関空と一体化っていうのなら騒音乞食も関空で引き取っていただきたい。
伊丹から金だけ貰いたい？乞食じゃあるまいしｗ
612:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:20:22 H8kIupSL
兵庫県民の立場からすれば伊丹廃港は大阪府民以上に県益になるはずなんだよな。
それにも関わらず井戸知事が伊丹存続に固執するのは何故なのか？
誰のための伊丹存続支持なのか？
613:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:34:04 Qyw4dlTF
伊丹は存続でもかまわないが、文化遺産や都心への大事故が起きないことを祈る。
井戸知事は関西人面してるが東京のまわし者だから、関西下げを任命されてるんだろう。
借金がなければ関西3空港仁川に引けを取らないだろう。開港当初の仁川のライバルは関空だったからね。
614:名刺は切らしておりまして
09/12/15 19:45:15 anF6DmZt
日本にハブ空港はいらない
日本は目的地であって中継点ではない
中継点は韓国やシンガポールや香港に任せたらいい
ハブ空港になったところで大したメリットは無いことに
早く気づけよ
615:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:39:01 avE4dMPM
>>614
同意
616:名刺は切らしておりまして
09/12/15 21:17:42 3F0ksmpQ
>>586
ちょw
もらったら返さないと。
というより貰う前から返してる。
けど、くれる方も借りてるから
やっぱり返すことになる。
617:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:52:45 anF6DmZt
仁川などライバル視する必要なし
618:名刺は切らしておりまして
09/12/15 23:55:53 H8kIupSL
国益に興味が無いと？
619:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:03:18 BT7p+QDU
そんなことより、
横田基地を関空に、移設してほしい。
沖縄人口140万人。横田基地のある、東京多摩地区400万人、周辺人口2000万人。
横田基地の周辺は、普天間と同じ環境。民間空港に、してほしい。
成田なんて、遠くてたまったもんじゃない。
大坂に、3カ所の赤字民間飛行場は、いらないんだよ。
620:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:35:28 dz+0/CO0
>>603
・伊丹が存続することで神戸の空域を邪魔して損失が
・伊丹乞食への70億の献金で損失が
・伊丹跡地の有効利用で関西経済のカンフル剤がなるなる損失が
メリット０でデメリットだけだよ伊丹残すのは
>>601
残念ながら海外からのVIPは伊丹には降りないよ。
首都じゃないし24時間使えないし
>>613
＞井戸知事は関西人面してるが東京のまわし者だから、関西下げを任命されてるんだろう。
関西人の被害妄想ワロスｗｗｗ
空港が3つできたのは東京の陰謀じゃなくてお前らの文化水準が低いからだろうが
何もせずに自爆ばっかりしてるくせに何陰謀に注意を呼び掛けてるんだよ。
621:名刺は切らしておりまして
09/12/16 00:38:03 dz+0/CO0
>>614
直行便がなくなることのデメリットが理解できんとはｗ
>>619
羽田拡張してるから充分だろ。
JALの大幅減便とリニアの開通で羽田の発着枠は大幅に余裕ができるだろうし。
622:名刺は切らしておりまして
09/12/16 01:01:06 bRIQIWcm
>>620
>>603は、伊丹廃止派だ。
> >>601
> 残念ながら海外からのVIPは伊丹には降りないよ。
> 首都じゃないし24時間使えないし
VIPは、京都に行くんだよ。
だいたい、この問題の元をたどれば、成田にまともな空港を作れなかったからだろ。
しりぬぐいは、東京でしろ。
623:名刺は切らしておりまして
09/12/16 03:48:31 V3th8OQK
614 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/15(火) 19:45:15 ID:anF6DmZt
日本にハブ空港はいらない
日本は目的地であって中継点ではない
中継点は韓国やシンガポールや香港に任せたらいい
ハブ空港になったところで大したメリットは無いことに
早く気づけよ
624:名刺は切らしておりまして
09/12/16 03:51:32 TLIrMWXI
このスレ関東人多いね。国が決めた3空港存続してあげるカッラ横田基地をくれよ。
625:603
09/12/16 05:15:15 xTmQDYEH
>>620
基本的にすぐにでも伊丹廃港がいいと思っている
当面、伊丹を存続させるというのであれば
「国内ビジネスジェット専用空港」として
国交省の実験場にすればいい
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
626:名刺は切らしておりまして
09/12/16 05:20:05 TLIrMWXI
もう国を信じちゃダメだと思うよ。
関西経済は国によってダメにされたんだから。
今の橋下みたい言いたいことを言っても潰されている現状を見たら、
地方は切り捨てって感じは否めないね。
627:名刺は切らしておりまして
09/12/16 06:29:37 Vi/6vpnW
他地方から見ると橋下はかなり優遇されてるように見えるけどなぁ
自公推薦の癖して政府の一部に入れてもらったり
628:名刺は切らしておりまして
09/12/16 07:26:44 uk24JEpg
>>622
関西新空港を検討していた時代は「伊丹騒音訴訟」と「成田建設妨害」が話題になってたし、
マスコミも煽る報道してたからね？
結果「居住地域より遠く」「海上への建設」に建設しないといけないような状況に。
629:名刺は切らしておりまして
09/12/16 07:38:47 TLIrMWXI
>>627
やっぱり知名度が大きいのかな？
ミンスには利用されてるだけだと思うけどね
630:名刺は切らしておりまして
09/12/16 08:46:39 1U96n+C1
伊丹が無くなれば関西空港が潤うという、短絡的思考がオメデタイ。
631:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:26:50 9UtDwvN2
>>620
オンカホウもブッシュもチャールズ皇太子もコキントウもみんな伊丹を希望しますが？
伊丹潰して関西経済を沈没させようとする連中は平気で嘘をつくのが特徴だよねｗ
632:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:34:04 f57tLuv8
>>631
＞伊丹潰して関西経済を沈没
ねーよｗ
むしろ伊丹あったほうが関西経済の負担だろが。
関空だけじゃ場所的に問題のあるところも神戸があるから全く問題なし。
要人もただ近いから使うだけで、伊丹じゃなければならない理由はない。
633:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:44:12 9UtDwvN2
>>632
近いから伊丹じゃなきゃいけないんだろｗ
国の金で経営している黒字空港で関西経済が自力で維持しなきゃならない関空を
助けてやってんのに。
634:名刺は切らしておりまして
09/12/16 09:56:12 Bxwrzi4j
伊丹空港は利便性がいいとは言うが、アクセスはバスだから
大阪駅から少なくとも30分は見ておかなくてはいけない。
それに21時閉店の空港なんて使えるかよ。
伊丹支持派なんて地元利権者にしか見えんよ。拘る価値がない。
635:名刺は切らしておりまして
09/12/16 10:00:09 9UtDwvN2
>>634
だから、21時過ぎたら関空に行けば良いじゃん。
それが嫌な人は伊丹を使う。
利用者は自由に選べるんだぜ？選択肢が多い方が良いに決まってんじゃん。
636:名刺は切らしておりまして
09/12/16 10:17:53 NqiXZ7CF
６３４ 伊丹欠陥空港から大阪まで渋滞すれば
1時間半かかります。夕方は阪神高速
ノロノロ運転。蛍池まで歩いて阪急電車
に乗ってチンタラチンタラ。モノレール
は、ガラガラで誰も乗ってないので怖くて
利用できない。いつ発車するかも分からん。
なんで、こんな陸の孤島が利便性が良い？
アホか。廻りはラブホテルばっか。
637:名刺は切らしておりまして
09/12/16 10:52:12 uHi+Cmw4
>>635
それだけのために空港を複数維持する体力がないから
関西地方で国に泣きついているんだろうが。
638:名刺は切らしておりまして
09/12/16 10:58:32 9UtDwvN2
>>636
こういう嘘つきしかおらんのはよくわかったが、モノレールの駅の時刻表も
見られないのは池沼レベルだろ。
>>637
泣きついてるのは関空＝大阪だけでしょ？
で、国＝伊丹に経営一体化して金クレクレってたかってる。
639:名刺は切らしておりまして
09/12/16 11:17:12 xTmQDYEH
当面、ビジネス、ファースト、 VIP のみの
ビジネスジェット専用空港として伊丹を残す
伊丹空港周辺は航空法の高さ制限を緩和
小型ビジネスジェットの騒音レベルってどれぐらいなんだろう？
640:名刺は切らしておりまして
09/12/16 11:47:58 uHi+Cmw4
>>638
伊丹空港を関空と同じような民間の基準で運営すれば即大赤字空港に転落だよ。
今は国営だから建設費や固定資産税も払っていないし
これまで支払った環境対策費の返済どころか利子の支払すらしていない。
推定固定資産税200億とこれまでの環境対策費8000億の利払い年間200億。
これを支払ったとしても伊丹は経営をやっていけるの？
641:名刺は切らしておりまして
09/12/16 12:02:25 RZGEVOR7
関空は利益に営業利益のほか、国からの補給金９０億円を含めてしまっっているほか、
国や周辺自治体から１兆円を超える出資金や無利子の貸付を受け、金利をおさえているアンフェアな経理構造。
１兆円を無利子なら利率２％としても毎年２００億円の補給金を受けてるのと同じ。
営業利益も国際線独占の立場を利用して徴集している空港利用料一人２，６００円だったか？に頼ってるしな。
642:名刺は切らしておりまして
09/12/16 12:12:15 9UtDwvN2
>>640
固定資産税？環境対策費の利払い？必要ない。
今のままなら国持ちでやれる上にさらに関空への補填に使おうってんでしょ？
まさに関西に取っては金のなる木じゃん。
金のなる木を切り倒したら誰が関空の赤字を補填してくれるのかね？JR東海？ｗ
643:名刺は切らしておりまして
09/12/16 12:29:36 vtrxzn9q
関空跡地は大阪府庁舎にすれば良いだろ。
644:名刺は切らしておりまして
09/12/16 13:17:33 bRIQIWcm
>>642
こいつ、国の金はコスト０だと思ってる、筋金入りの乞食。
こんなやつに金をやるぐらいなら、伊丹つぶして、土地売って、関空の借金返済。
これで返しきれない借金分は、伊丹空港環境対策費であいた国税と着陸料でまかなう。
645:名刺は切らしておりまして
09/12/16 13:19:54 1U96n+C1
どうして公有地を売却して、株式会社の借金返さなきゃならないのかが分からん。
だったら、関空売却して俺の住宅ローン払ってくれよ。
646:名刺は切らしておりまして
09/12/16 13:23:29 9UtDwvN2
>>644
こらこら、伊丹の土地は国の土地だろ、勝手に売って金だけくれって？
どこの乞食だ？
647:名刺は切らしておりまして
09/12/16 13:25:45 9UtDwvN2
結局、伊丹空港にたかろうって言ってるんだから、伊丹周辺の騒音乞食と関空は同格なんだよね。
648:名刺は切らしておりまして
09/12/16 13:32:50 bRIQIWcm
>>647
> こんなやつに金をやるぐらいなら、
を読み飛ばすな乞食。
649:名刺は切らしておりまして
09/12/16 13:45:59 9UtDwvN2
俺がいくら貰ったと言うのかね？
また得意の大嘘かい？
650:名刺は切らしておりまして
09/12/16 13:59:29 Bsn4lsKS
昨日１５日の毎日新聞大阪の夕刊１面の下の方の大きめのコラム見た？
「迷走３空港（上） 腹案の伊丹空港国際線再就航」
なかなか興味深い内容ですよ
内容的には一方的に伊丹贔屓というものではないですが、
現状をよく捉えてるものです
（下）も近々あるだろうからお見逃しなく
651:名刺は切らしておりまして
09/12/16 14:53:28 wb8QByT3
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
背水関空＜１＞ ＮＹ圏は道路・鉄道も一元管理…交通の司令塔 利害超え調整
関西全体を視野に
一方、関西３空港の一元管理策には、伊丹の収益による関空支援との思惑がうかがえるが、日本航空の幹部は「伊丹なら採算がとれる路線も、関空に移すと搭乗率が落ちてしまう」と漏らす。
関空の利便性の悪さが障壁だ。
ロバートソン氏は「大阪・梅田からの直通列車、タクシー料金を安くする施策など思い切った手段が要る。
兵庫や大阪といった狭い地域の利害にとらわれず、関西全体をどうするかという視野に立って調整する司令塔が必要だ」と指摘する。
652:名刺は切らしておりまして
09/12/16 15:02:51 wb8QByT3
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
背水関空＜２＞ ハブ韓国・仁川に存在感…日本の地方空港も後押し
日本の地方空港と仁川を結ぶ定期旅客便は０９年冬ダイヤで２４都市、週１３６便にのぼる。
一方、ピーク時は３３路線を数えた関西国際空港の地方路線は、今や７都市を結ぶに過ぎない。
昨冬、関空会社はひそかにアジアの複数の航空会社に対し、日本の地方空港と関空を結ぶ路線を運航する気があるか探りを入れた。
海外航空会社が国内２空港間を飛ぶ「カボタージュ」。現在の航空法は認めていないが、関空で国内線の撤退が相次ぎ、国が規制緩和の可能性を探っている。
関心を示す社はあったが、実現には至っていない。アシアナ関係者は「地方と関空を結んでも、もうからない。地方から直接、仁川に飛ばす方がいい」という。
653:名刺は切らしておりまして
09/12/16 15:53:18 0ORyPbyJ
日本にハブ空港はいらないだろ
日本は中継点ではないのだから
関西人は乗り継ぎで仁川使ってやればいい
関西には直行便の需要がないのだから仕方ないのだ
654:名刺は切らしておりまして
09/12/16 16:09:11 NqiXZ7CF
乞食、乞食ってのが良く出てくるけど、
久々に聞く言葉やなあー笑うわ。
伊丹周辺のダニの事を乞食って言うんやな
知らんかった。ピッタリな表現で面白い。
655:名刺は切らしておりまして
09/12/16 16:15:40 nq4+pzKr
1日数便のために入国管理とか税関とかつくるの？それこそ無駄遣い
656:名刺は切らしておりまして
09/12/16 16:16:29 8WJijxuY
乞食の本拠は泉南だろ。
国にたかって伊丹にたかって
657:名刺は切らしておりまして
09/12/16 16:17:24 nq4+pzKr
カボタージュ認めたら関空経由羽田行きだらけになったでござる
658:名刺は切らしておりまして
09/12/16 16:28:33 TsyF7v0a
>>620
おいおい、海外のVIPは関西では伊丹にしか降りないんだぜ？
京都にブッシュ来たときにどこに降りた？
天皇陛下だって関西へお出ましの際は新幹線か伊丹だ。 それが事実。
逆に関空に降りたのは南北朝鮮と中国の「VIP（嘲笑」だけ。
659:乞食は伊丹
09/12/16 16:40:21 NqiXZ7CF
失礼な。乞食の本家本元は伊丹市です。
生活かかって死にそうやから空港対策費
に、蠅みたいにたかってる。ダニと言われ
寄生虫と言われ続けて２０年
660:名刺は切らしておりまして
09/12/16 16:52:36 uHi+Cmw4
>>658
あの時は伊丹にボーイング747降りたんだっけ。
もう騒音補償金撤廃して門限も撤廃
伊丹を24時間空港化したら？
661:名刺は切らしておりまして
09/12/16 16:56:06 9UtDwvN2
それも良いかもなー。
文句言う乞食はりんくうタウンに引き取ってもらえ。
662:名刺は切らしておりまして
09/12/16 17:05:46 bRIQIWcm
>>660
第三者としては、賛成できるが、
周辺には金要らないから廃止にしてくれという人たちもいる。
そこが一番割を食うのは、ちょっと理不尽に思う。
663:名刺は切らしておりまして
09/12/16 17:20:07 cn/BXtk6
関西分断工作員はfusianasanって入れてIP表示しろ。
近畿の半分以上の人は2空港だけで良いと思ってるんだよ。
664:名刺は切らしておりまして
09/12/16 17:22:30 9UtDwvN2
>>663
但馬と南紀白浜の二つか？ｗ
665:名刺は切らしておりまして
09/12/16 17:27:17 uHi+Cmw4
>>662
だったら、伊丹を廃止できるように
府や県、市の地元議会で廃止派が多数派になって
廃止で世論をまとめればいい。
それができなかったからこんなことになってるんだろ。
666:名刺は切らしておりまして
09/12/16 18:42:30 r+c/79VZ
どう取り繕っても、泉空を作ったのが失敗なんだから。
報いはさけられないよ。
667:名刺は切らしておりまして
09/12/16 19:39:08 UwiLFTg/
団塊世代どもはどこまでいっても若い世代に祟るね。
世代別の所得率や貯蓄率を調べて税金に差を付ければいいのに。
まあ問答無用で伊丹潰せば企業は新幹線か関空方面へシフトするだけだしさっさと潰せ。
668:名刺は切らしておりまして
09/12/16 19:45:48 N9nkc4j5
単にごっちゃにして数字をごまかすだけの話にしか聞こえないなあ。
669:名刺は切らしておりまして
09/12/16 20:01:43 98fwlTv3
>>623
これはある意味正しい。
日本→東京と読み替えればだけど。
逆に関西の空港はハブ空港でなければならない。
この意味も逆転してて
関空をあの価格あの能力で作ってしまった以上は
ハブ空港でなければならない運命を背負ってしまった。
670:名刺は切らしておりまして
09/12/16 20:05:31 98fwlTv3
>>642
その木はもう切り倒されることが
規定事項になってしまっているのだよ。
伊丹は数年後には地方空港になる。
だから条件闘争をせざるを得ないわけだ。
671:名刺は切らしておりまして
09/12/16 20:42:04 TsyF7v0a
>>669-670
釣りですか？
ごくろうさまです。
672:名刺は切らしておりまして
09/12/16 21:14:14 aNKuA5A+
ジャルも片付いてないからなぁ
673:名刺は切らしておりまして
09/12/16 21:18:48 DA74GKp5
>>640
えっと、マジレスするなら、関空と伊丹の統合案は、伊丹を国営のまま維持する一方で、
空港法で規定する伊丹の管理主体だけを国から関空会社に変更しようとしている
こうすることで、伊丹はこれまでどおり国営のままだから、固定資産税を払う必要がないけど、
その利益は、管理主体である関空会社に入るようになるｗ
伊丹は天下り官僚や地元業者といった利権屋の食い物にされてきたけど、彼らがネコババしてる分を
今後は関空会社が総取りできるようになる
例えば、現在は天下りがやってる伊丹の空港施設会社が国から格安の値段で空港ターミナルを
運営する権利を取得し、テナント料など約２００億円超の収入を得ているけど、今後は関空会社が
この２００億円を頂戴できるようになるｗ
また、伊丹は、今後、静かな小型機専用空港となるから、騒音対策費も撤廃できる
その他、いろいろな伊丹利権をマメに潰していけば、年間約３００～４００億円の収入が
関空会社に入るようになる
つまりまぁ、伊丹利権はもう終わりということですね、めでたし、めでたしｗ
前原が何気に伊丹縮小を明確に口に出したり、もう伊丹は詰んだんじゃないかねぇ
なんだか国交省の役人も伊丹の天下り利権を潰されて、伊丹に対する執着がなくなった感じだし
>>672
多分、JALは片付いたんだと思うよ
羽田のハブ化を発表した頃の前原は、伊丹存続に必死の形相だったけど、今は全然違うもの
伊丹を小型機専用に機能を縮小するなんて、廃止してもいいですよと言わんばかりだし
674:名刺は切らしておりまして
09/12/16 23:57:54 kDwOuxzk
>>673
お前は関空会社の社員か？w
何を子供みたいなこと長々と書いてるのか？
関空が借金まみれだから伊丹の黒字収益で関空の借金を補填しようというだけだろ。
ちなみに現在の伊丹の黒字は４０億円。
それでも関空の利払いの１／５にしかならないんだよ。
政府補給金７５億円と伊丹の黒字をあわせても１１０億円。
予算要求額の１６０億円にはぜんぜん足らない。
伊丹の運営コストがゼロだとして売上げのすべてが関空の利益になったとしても１５０億円程度で、
２００億円もある関空の利払い追いつかないんだよ。
関空はそれだけ問題ある施設ということ。
675:名刺は切らしておりまして
09/12/17 00:22:25 w5xAzZkQ
関空伊丹一体化
騒音対策費を一体化した事業体から支出するよう会計変更し閉港予定の２５年先間まで予算化
伊丹空港を24年前倒しで閉鎖
もと騒音対策費（詳細不明だが、伊丹の黒字額よりは多い）を関空借金返済に投入
676:名刺は切らしておりまして
09/12/17 01:13:12 rBfcGTNF
いっそ、阪神競馬場を潰して、周りも買収してハブ空港
でもつくったら？
名付けて｢仁川(にがわ)国際空港｣！
677:名刺は切らしておりまして
09/12/17 03:26:01 OBniwFmD
>>647
政府補給金は実際は特会から出ているが、特会廃止の上にその原資である伊丹を関空に運営委託
するということは、出す財布の基が無くなると言うこと。
75億円はゼロになると考えるのが普通。
>>674
おまえが言う「天下り官僚がやってる空港施設会社」ってのは実は「大阪府と兵庫県がやってる」の間違いだが。
ここの運営費は大阪と兵庫で出していて国に支払ってる賃料がたったの8億円。
橋下は公共事業の地方分担金とまったく勘違いしていて、府は伊丹存続の金は払わないって拳を振り上げたが
実はそれで200億円超のアガリがあって、府は支払う金以上に儲かってるのが判り、いつものように撤回したｗ
ネコババしているのは実は役人ではなく大阪府。
その利権のために、天下り役人を理事職で受け入れてるに過ぎない。
天下り役人がやってるというのは認識がおかしい。
ついでにいえば、「どこの」天下り役人かも黙っているのもおかしいよな。
国土交通省もいるが、府のOBも天下ってるのにねｗ
ところで、その金額が関空会社に入るとなると、大阪府も兵庫県もその利益を失う訳だが？
空港ターミナル会社も解散を余儀なくされるが、民間資本も若干入っているのでそこはどうするのだろう？
国の管理部分が関空会社に委託され、そこから空港ターミナル会社にいままでのように転貸されるのではないか。
つまり、300～400億なんて都合のいい数字は出ない、単純航空系収入170億程度と見るのが妥当だ。
経費などもかかるので単純にいえば、補給金160億円と全く同じ事。
単純に特会廃止で補給金出す財布が無くなるから、ダイレクトに金が行くようにしただけだ。
それだけの話で、そこまで妄想が広がるんだからある意味スゴイと思うよ。
関空会社という、それこそ国の天下り団体を守るためだけに、国から黙って300億もの利益つぎ込まれたら大問題。
160億でもそれは相当に酷いと思うが、伊丹が残っているために関空が蒙ってる額と言えば申し訳も立つ。
300億だったら逆に焼け太り、誰も納得しないよ。
逆に言えば伊丹廃港で関空が増やせる収入は、全便移ってもその程度。
伊丹廃港で関空復活は無理ってことがすぐわかるよね。
678:名刺は切らしておりまして
09/12/17 08:23:36 h5e3GMFh
>>669
「造っちゃったから」に帰結するんだよね、関空
679:名刺は切らしておりまして
09/12/17 09:10:25 hs47jvCI
必死に大規模な国際空港を誘致したのは地元。
東京には成田空港あるのに、どうして大阪にはないんだ！って形で。
680:名刺は切らしておりまして
09/12/17 10:08:12 +CUrklkW
>>673
関空会社って民間会社と言いながらその実は天下りの巣窟だからねえ。
その割には国との交渉も出来ないし地元自治体とも上手く連絡が取れない。
どうしようもないよ、一度解体して一から立ち上げた方がよく無い？
681:名刺は切らしておりまして
09/12/17 10:10:06 +CUrklkW
あと、小型化すると言う発言を小型機専用にすると取る馬鹿がまたここにもｗ
777から787にシフトするってことでしょ。
682:名刺は切らしておりまして
09/12/17 12:24:57 ucY4lrT8
関空は伊丹があろうがなかろうが栄えることはほぼ不可能な空港である
ことは政府、国交省も口に出してこそ言わないが、すでに共通の認識
なってると思うよ
造った手前失敗を認めたくないのと地元泉州に気を使っての惰性的な延命でしょう。
伊丹廃港にしたら状況はより酷くなることは誰が見ても明らかなわけで、
だからいつでも伊丹シフトに戻せるように国交省は廃港にはしないで縮小などという
曖昧な措置をとるのだね
伊丹中心でいくしかないと思うね
683:名刺は切らしておりまして
09/12/17 13:02:30 VN21orik
>>677
伊丹の空港ターミナル会社と関空会社を合併させるのはどうだろう。
資本金が違いすぎるのはわかってはいるが（12対8000）、関空側の比率を大幅に下げれば兵庫県や民間も納得するのではないだろうか？
（関空出資の民間はご愁傷様ですがｗ）
684:名刺は切らしておりまして
09/12/17 13:30:40 4rseh57J
関空と経営一体化なんかしたら、ますます伊丹は廃止できなくなるぞ。
伊丹の儲けで関空の借金を一時的に完済しても、そのあと運営している限り
関西は赤字を生み続けるから、永遠に伊丹に肩代わりさせないとならない。
685:名刺は切らしておりまして
09/12/17 13:30:43 hs47jvCI
>>681
ニューヨークでは空港を棲み分けさせるためにマンハッタンに近いラガーディアには
767やA300すら発着させないほど厳しい規制をしている。
逆に言えばニューヨークですら空港を共存させるためにはここまでやる必要があるということだ。
伊丹と関空で空港を共存させようと考えている人たちは考えが甘すぎる。
686:名刺は切らしておりまして
09/12/17 15:21:06 XeX++f9w
確かにニューヨークやパリなどの欧米の大都市は行き先ごとに空港が違うよな
鉄道もそうだ、アジアは航空網が未発達だからハブ空港がいる
日本はチョンのまねせずに欧米のまねをしたらいい
687:名刺は切らしておりまして
09/12/17 15:28:08 hs47jvCI
わかってないな。
そもそもニューヨークやパリと大阪とじゃ都市としての規模が違うっての。
東京なら、国内線と国際線で空港分けてもそれぞれの空港で成り立つけど
大阪の都市の規模ではそれが無理だったと言うただそれだけの話。
688:名刺は切らしておりまして
09/12/17 15:50:25 w5xAzZkQ
>>687
それだけはない。
689:名刺は切らしておりまして
09/12/17 16:26:44 hs47jvCI
>>688
だったらなんだ？
大阪の人間のほうが民度が低いからなのか？
690:名刺は切らしておりまして
09/12/17 16:54:06 eyLEO4C3
>>631>>658
＞オンカホウもブッシュもチャールズ皇太子もコキントウもみんな伊丹を希望しますが？
誰も希望しないよ。だって関西には用はないもん。一地方都市のおんぼろ空港なんて
誰がおりたがるのよｗｗｗ
ほとんどのvip東京に降りるって現実知らないのか？ｗｗｗ
691:名刺は切らしておりまして
09/12/17 16:56:27 eyLEO4C3
>>626
なんでも国のせいｗ
神戸空港はじぶんで関空建設反対しておきながら
やっぱりほしくなり建設
伊丹は廃港前提だったのにまさかの存続運動
全部関西人の自業自得だろ。やっぱチョン成分多いだけあって
基本は他人のせいなんだな。
692:名刺は切らしておりまして
09/12/17 16:57:31 eyLEO4C3
>>630
そうならない理由がない。そもそも乞食に毎年70億支払わずに済む。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/17 16:59:19 eyLEO4C3
>>635
空港がたくさんあると便が割れる→利便性低下
21時過ぎたらというがそこで目的地が大幅に変更されるデメリットもでかい。
伊丹を残すことに全く利益はない。
694:名刺は切らしておりまして
09/12/17 16:59:49 +CUrklkW
嘘を大声で言えば事実になると感違いしてる馬鹿がいるな。
695:名刺は切らしておりまして
09/12/17 17:00:25 K2h95/4y
今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は 総力を挙げて 最低一人雇用枠を創れ！
696:名刺は切らしておりまして
09/12/17 17:27:37 QwCpFx8W
>>690
そう、普通は羽田ですね。
でもって、京都に動くときは、新幹線に乗りたがるんですよ。
どうしようもないときは、羽田から伊丹まで移動ってパターンで
伊丹に降りちゃうんだけどね。
697:名刺は切らしておりまして
09/12/17 18:06:37 xer+y603
ニューヨークの状況。
>ケネディ空港は三空港のなかでもマンハッタンからは最も遠い。しかもエアトレインが接続するのは
>一般の地下鉄と通勤電車で、前者利用では時間帯により所要時間が90分から120分、後者でも乗り継ぎ
>によっては45分から90分はかかる。
>ニューアーク国際空港駅からニューヨーク・ペンシルベニア駅へニュージャージー・トランジットの
>電車が走っている。これを利用すれば、直通列車なら所要時間は30分以内、料金も15.00ドルと手頃である。
URLﾘﾝｸ(www.seibi.ac.jp)
はっきりいって、文句言いすぎ。まぁ、むこうには新幹線というライバルがいないってことだな。
698:名刺は切らしておりまして
09/12/17 19:22:03 w5xAzZkQ
>>697
Boston-NY-DCならamtrakがライバルとしている。