09/12/08 08:09:29 m+3L7t/c
なるほど、今でも赤字っぽいね
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
でも4000億とか6800億とかって単位間違えてるよね？
40億、68億じゃない？
その後の200億とかも2000千万？
関西3空港基礎資料とやらを発見
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
289:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:21:56 8n56fQKe
>>288
数字は累積収支（騒音対策費は６６００億円だったｗ）。資料はこれね
URLﾘﾝｸ(ueyama.sfc.keio.ac.jp)
伊丹も、空港特別会計で赤字を補填してるのが現状
290:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:25:30 ZaNFD1MM
お互いに殴り合ってる状態か。
どげんかせんといかんばい
291:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:29:44 8n56fQKe
あと、天下りがやってる伊丹の空港施設会社が毎年２００億円ネコババしてる話は
この記事の中に出てる
空港施設会社、８割が黒字 常勤役員の３割が天下り
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
で、この天下り利権が旧運輸省航空局が旧大蔵省を出し抜く形で本来廃止すべき
伊丹の存続を１１市にを働きかけた真の理由でしょ
騒音対策事業をやってるのも天下りがやってる会社らしいし、
伊丹は今も昔も国交省利権の巣窟だぁね
292:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:59:16 /CS3Swb5
>>288
伊丹は今は黒字、かつては大赤字。
伊丹の環境対策費は昭和55年のピークでは580億円も使っていたらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
そら、新たに空港造ったほうがいい。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/08 09:18:13 Tg3nicfq
伊丹廃止派も、伊丹の騒音対策費がなくなるなら、存続でいいと思っている。
294:名刺は切らしておりまして
09/12/08 09:52:34 8n56fQKe
まぁ、日航の救済をするなら、債権者に金銭的な協力を求める上で、
当面、伊丹の存続は欠かせないだろうからね
伊丹の廃止は、新幹線への客の流出、日航の経営悪化を招くから
（長期的に見れば、東京・福岡便は新幹線利用でいいと思うけどｗ）
その意味では、伊丹利権を殲滅した上で伊丹の存続を認める橋下案は
現実的選択と言えるかも知れない
295:名刺は切らしておりまして
09/12/08 09:59:44 s+2sXWHk
伊丹は羽田便だけでも良いと思うんだけどね
296:名刺は切らしておりまして
09/12/08 10:43:31 hPrp0T8i
中央リニアが完成しない事にはどうにもならんな。
297:名刺は切らしておりまして
09/12/08 11:14:10 CJrM5ig1
>295
だったらなおさらいらんだろ。
伊丹がなくなっても東京への高速移動そのものが
出来なくなるわけじゃないんだし。
CO2排出などの面で考えればむしろなくしたほうがいいのでは？
298:名刺は切らしておりまして
09/12/08 11:18:59 hPrp0T8i
>>297
新幹線じゃ遅すぎるんだよね。
それに地震の当日、伊丹便は無事飛んでた。
埋立地じゃそうはいかんのじゃないかな？
299:名刺は切らしておりまして
09/12/08 12:57:36 CJrM5ig1
伊丹周辺から羽田周辺に行くのでなければ
新幹線を遅いと言うほど時間的なメリットはないと思うが
300:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:12:13 hPrp0T8i
伊丹でも新大阪でも同じくらいのところに住んでるんだが、
朝９時に都内に出ないといけない時に５時に家を出るのと６時に家を出るのとの差がある。
301:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:16:04 hPrp0T8i
リニアが出来たら品川に9時だとしたら7時に家を出たら十分間に合うんだろうな。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/08 20:04:22 3l0MVoRb
いま、成田って深夜飛ばないから、結局、成田のホテルで泊まるんだろ？
なら、関空を２４Ｈ営業にしたほうが利用客は便利いいよね？
303:名刺は切らしておりまして
09/12/08 20:14:20 Hp5w6ILl
>>302
逝きたいところへ直行便がないのなら２４時間営業でも不便。
304:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:02:12 n3y5fb5E
１・運用時間に制限があり羽田から遠い成田は乗り継ぎが不便
・騒音被害が激しく補償金負担が重い伊丹空港を移転しなければならない
↓
２・24時間運用が可能な関空を建設し成田では不可能な乗り継ぎ需要を取り込む
↓
３・関空完成したが急遽伊丹を残すことに
↓
４・国内線の関空移転進まず
↓
５・国内線が充実しないため乗り継ぎ客も呼び込めず国際線も次々撤退
↓
６・さらに国内線が撤退
↓
７・５に戻りスパイラル突入
305:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:48:37 uaJgzG/c
>>304
伊丹がなくして関空に国内線を集中させたら、大阪の国内線は壊滅するだろ。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:08:21 n3y5fb5E
>>305
する訳ないでしょ。
それで国内線が壊滅するなら関西には空港なんて１つもいらないよ。
307:名刺は切らしておりまして
09/12/09 14:53:47 wxvqgQuj
大阪駅から電車で
伊丹まで35分
関空まで50分
大きな差はない。
308:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:21:49 uaJgzG/c
>>307
飛行機使うようなブルジョアは大阪の北の方にすんでるんじゃネーノ？
南は貧乏人の巣窟だろ？
309:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:29:11 ixlwUgdW
伊丹なんか恥ずかしい空港。設備貧弱。
310:豊中市の住人
09/12/09 16:40:03 gDNAqR+5
欠陥空港の伊丹空港は即刻廃止すべき、豊中市在住の知事が、おっしゃるん
だから当然や。豊中市民の殆どは欠陥空港伊丹空港から殆ど恩恵受けてない
さけ、どうでもええ。伊丹乞食と一緒にせんといてくれ。三国人や、キチガイ
の巣窟の乞食どもと。ダニが飛行機も乗ったことない貧乏人の巣窟。
だのに伊丹空港は利便性がよくて廃止反対などと、たわけた事を喚く。
既得権益にすがるダニとエアコン ただで欲しいから騒ぐヤカラが伊丹乞食
関西に空港は関空だけでええ。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:32:00 VJDD9WKC
橋本はよ辞任せい
312:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:32:49 VJDD9WKC
>>310
お前、誰から金もうてるねん？
バレバレやで。
313:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:34:47 FV/OS3n8
>>311-312
お前、誰から金もうてるねん？
環境対策費の恩恵を受けてるんか？
314:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:36:52 XSk1yMO9
大阪空港は要らないだろ。
居るなら大阪空港と神戸空港で関空を買い取れ。
315:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:37:59 aRKmZKvl
>>313
それはお前やろ
316:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:39:12 aRKmZKvl
関空の負債は全部大阪府が弁償しろ。
317:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:27:05 wxvqgQuj
>>308
一応、大阪駅は大阪のキタにあるんだが。
318:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:11:21 VJDD9WKC
結論は３空港存続ですね。
319:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:11:12 Sy1ZI2SZ
>>318
いや、神戸空港に救命措置を施さず、放置プレーで見殺しにすることだけは決定した
320:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:19:53 ULWH3FPg
現時点では３空港で考えるが、将来的には神戸は地方空港だし、国の管轄にはならないという話じゃなかった？
そもそも関空を救うための措置だろうし～
321:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:20:58 nWxBHgH5
>>319
放置プレイというか、国が３空港問題から、市営である神戸空港は外すと
いうことでしょ？これを機に、規制緩和もしてくれるといいのにね。
伊丹vs関空２港で戦っておくれ。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:31:28 Sy1ZI2SZ
神戸は、明確に「地方空港」と位置づけられたから、その他の地方空港と同じ扱い
これをされると、神戸空港は衰弱死するしかない
来年の５月には日航も撤退するし、お先真っ暗
323:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:32:21 ds2qV10i
>>310
そりゃ豊中市民は恩恵はないわ
あるのは伊丹を頻繁に使ってる芦屋・西宮・宝塚・神戸東灘あたりの
役員、エリートビジネスマン、自営富裕層だね、
豊中でも緑ヶ丘など千里あたりは別だけどね
324:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:01:46 jHbWnYFk
>>322
>神戸は、明確に「地方空港」と位置づけられたから、その他の地方空港と同じ扱い
他の地方空港と同じように海外定期便を飛ばしてもいいってことだな。
おまえ、規制以外に神戸が国からなんかしてもらってるとでも思ってんのか？
325:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:07:47 Sy1ZI2SZ
>>324
規制が前提で認められた空港だろ？
不服があれば、最初から造らなければよかっただけ
つい先日も、神戸は市民空港で他から口出しされる筋合いはないとタンカを切ったばかりだし、
３空港問題から切り離されるのは、神戸自身も望むところだろ
勝手に死ねばいい
326:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:17:30 RhRjy6po
兵庫県・神戸市が関空は神戸沖に造るべきと主張し、泉州沖に関空を造るのを
反対し続けていたのをご存知かな？1982年～1984年頃のことです。
泉州各自治体・大阪府の２度に渡る空港建設反対決議があったにも関わらず、
泉州沖に固執し続けてきた運輸省は困ってしまう。
なぜなら、兵庫県の同意無しでは関空着工が出来ないからだ。
で、こう持ちかける。
「泉州沖に関西空港を作るのをお願いだから同意してください。
関空は国際ハブ空港として、それと共に神戸市営空港は国内線を中心とする
地方空港として必要です。だから神戸空港をどうぞお作り下さい。」
327:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:19:44 JVpxj8PF
神戸は別に伊丹の客も関空の客もとってるわけじゃないだろうにどうしてこんなに敵視＞＜
328:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:19:58 RhRjy6po
神戸側の説明は極めて説得力のあるものだった。
第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。
当然再審議を泉州推進派は拒んだ。世間には今さら神戸が出てきてももう遅い。既に泉州に決定済みと言った。
決定済みなら何でいまさら「関空を要望するんだ？」と突っ込まれたりしたがな。
そして神戸には「空港が欲しいなら、神戸沖にもう一つつければいい、だから関空は泉州沖に同意してくれ」
となったわけ。
それを大阪は「兵庫県や神戸がごねて泉州沖案に同意せず、神戸空港を無理矢理認めさせた」
などと吹聴してまわったるんだな。
329:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:23:34 RhRjy6po
泉州沖推進派がつくってよいというから神戸は神戸沖空港をつくった。
それをエゴというのはどういう理屈だ？
もともと泉州推進派は関空が需要低迷で困るということは頭になかった。
こんな構想を練ってた頭で空港も計画してたんだからな。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
だから伊丹の存続もあったわけだが、いざ開港してみると需要がない。
予定どおり神戸空港を建設しようとすると神戸をエゴ呼ばわりし
関空二期は需要もないのに「予定ですから」と強行したのはおまえたち。
330:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:31:59 Sy1ZI2SZ
>ID:RhRjy6po
あのさぁ、自民党の議員なんて、空港を造れば造るだけ儲かる人たちなんだし、
国交省は国交省で伊丹に巨大な利権を抱えてるんだから、バブル期のノリで
いくらでも調子のいいことを言うさ
政官業の癒着構造ってのは、皆で甘い汁を吸うシステムなんだから
でも、神戸空港ができたのは、阪神大震災後、すでにバブルははじけ、山を削って
海を埋める神戸のビジネスモデルが破綻した後だった
経緯にこだわるのは勝ってだけどさ、失敗が目に見えてるのに神戸空港を造ったのは
神戸の傲慢さの表れでしかない
神戸沖に空港を造れば他を蹴散らせると勘違いしてたんでしょ？
あぁ、今も勘違いしてるんだよね、だから勝手に死ねと言ってるわけ
331:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:43:13 z9yyHDdE
利権どうこうという点が問題なのでしたら、全国どちらの空港にしても
条件は同じですな～
伊丹にも関空にも神戸にもそりゃあるでしょう
332:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:43:40 jHbWnYFk
>>330
ぎゃあぎゃあ自己弁護しないで、神戸が失敗、廃止寸前なんていうのなら、
神戸の３０便規制、２２時規制、海外便規制を解いてやれや、おっさん。
>経緯にこだわるのは勝ってだけどさ
ほんとーの、どろどろした経緯の話はしたくねーだろ。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:50:19 1C9fmreG
３０便、夜２２時、海外便規制を神戸に対し行う際、それは
国交省がきめたものではなく、地元が自主的に運営しているものだという隠れ蓑にすぎない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省、大阪、兵庫両府県など地元自治体、関西空港会社、関西経済界
その中で神戸空港に金出してるものは、国と県くらいだ。国は建設時の法定補助金のみ。
別に空港バス走らせてくれる分けでもなし、関空・神戸連絡船は勝手にやってろって具合だし、
懇談会というのは名目で駆け引きはなく、神戸に規制を押し付け、協力を押し付けるものでしない。
橋下が神戸は勝手にやってろというなら、神戸はいつでもその意思はあるということを示すべきだ。
334:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:59:06 Sy1ZI2SZ
>>332
＞神戸の３０便規制、２２時規制、海外便規制を解いてやれや、おっさん。
国に言えば？ ３０便でも枠が空いてるんじゃないの？
実際に使ってるのは播但住民なのに、まだ幻想を持ってのは立派だけど
＞ほんとーの、どろどろした経緯の話はしたくねーだろ。
「神戸史観」が認知されるとも思えないけど、お好きなだけどうぞ
335:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:04:36 U5u0Gv/1
>>334
補給金を国におねだりせずに、自分達でやると言ってるのだから、
自由にさせてあげればいいんじゃないの？
実際、スカイマーク便の就航先が増え、増便で３０枠撤廃を国に訴えている
ところみたいだよ。
336:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:09:29 U1gdlpj+
神戸にいらぬ規制をかけさせているのも、自分だけでは相手に勝てないから
337:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:25:55 FDbSHwTi
>>327
航路が危険！
ジャル撤退の本当の理由
338:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:36:50 gv8nhRIv
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
和歌山知事「伊丹強化って『どうよ？』」 関空の建設的背景強調
2009.12.9 09:16
和歌山県の仁坂吉伸知事は８日、関西３空港懇談会（１４日開催）を前に、「県は関空の国際ハブ空港化を主張していく」と訴え、
３空港のうち関西国際空港を最優先する考えを示した。伊丹空港（大阪空港）については「廃港が目的ではない」としながらも
「伊丹廃港が前提に関空ができたという過去を忘れたかのような施策には『どうよ？』という気持ち」と述べた。県議会一般質問で、
関空への補給金が行政刷新会議の事業仕分けにより「凍結」されたことなどについて答弁した。
３空港がある状態について「議論の必要性は感じている」としたうえで「関空の機能強化を図り、国際ハブ空港にすることが、
和歌山だけではなく関西全体の発展につながる」と、関空の活性化を最優先する方針を示した。伊丹については
「関空活性化にはいろんな障害を除かないとならないが、伊丹を廃港しなければ（障害が）除けない、ということはないかもしれない」
と、伊丹存廃について明確な結論は示さなかった。
一方で「伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと。
それを忘れたかのように、伊丹の機能強化を唱え、またそれにくみして国の政策が行われてきたことにも、
正直『どうよ？』という気持ち」と現状を批判した。
関西３空港については、同懇談会事務局が３つの空港を一元管理する案を出しているが、
大阪府の橋下徹知事は将来的な伊丹廃港を目的とした一元化を主張。兵庫県の井戸敏三知事は伊丹存続を求めており、
管理主体が関空会社である点に難色を示している。
339:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:40:36 fQuNm7wh
>>336
もともと神戸空港は基幹空港として認可されたわけじゃないからｗ
神戸空港は、地方空港として認可され、それを「承知の上で」関空が出来た後に造られたもの
３空港問題では、この「地方空港」という位置づけが変わるかどうかがポイントだったわけだけど、
前原は、早々とこれを維持する態度を明確にし、神戸空港を３空港問題から切り離した
神戸が「地方空港」であるかぎり、それ以上に領域を広げるのは、国の政策と反することになる
したがって、その枠を超える場合、規制がかかってくるのは止むを得ない
「神戸にいらぬ規制をかけさせているのも、自分だけでは相手に勝てないから」と吠えるのは勝手だけど、
この決定が気に入らないなら、また政権交代でもするしかないね
つか、規制のせいで神戸は死んだと思えば、責任転嫁できて気が楽でいいっしょｗ
しかし、神戸は被害者意識で語るのが大好きだね、害虫扱いされてるのにｗ
340:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:52:26 Oy6qfrVo
こいつここでも神戸に粘着してるのな。
あちこちのスレでご苦労なこって。
341:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:20:47 gYuUlYKg
>>339
負け犬の遠吠え。
神戸は関空誘致を目指し、１９８０年代、航空審議会の再審議を目指したが
１９８２年、泉州推進側の神戸沖空港を支援するから、再審議要求を取り下げてくれという
条件をの飲んで関空をあきらめた。
そして、第６次空港整備５箇年計画に取り組まれ、１９９１年に予定事業、１９９３年に新規事業
と現実化していったわけだ。
その過程では一切、一日３０便の規制、２２時の規制、一切の海外便の規制付である話はなかった。
規制の話が出たのは、関空開港後だよ。許可時の条件だったというお前のいうことは正しい。
神戸側は第３種空港で国の支援はない空港であっても、国内基幹空港たりうる空港を自力で建設
する自信があったから１９８２年の条件を飲んだ。
それを空港設置許可の段階になって、そのような条件を付加してくるなんざ詐欺だとは思わないか？
正直３０便規制なんかあったら、拠点空港になりえず、機材のメンテナンス施設用地や格納庫需要
も困難だろう。おれはいずれ規制は解除されるとみているがな。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:45:13 fQuNm7wh
>>341
＞神戸側は第３種空港で国の支援はない空港であっても、国内基幹空港たりうる空港を自力で建設
＞する自信があったから１９８２年の条件を飲んだ。
関空が出来、伊丹も存続してる状況下で、こういう感覚で新たな空港を造るのは、
「トラブル・メーカー」以外の何者でもないと思うけど、自覚がないんだね
まぁ、神戸が財政破綻するまで一発逆転の楽しい夢を見ていて下さい
夕張化したら、それどころじゃなくなるから
343:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:19:37 uuykqDmp
夕張くんがここにも沸いとるｗ
344:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:57:05 rJyi5nVd
神戸存続派はわがまま多いな。
動物的で人の意見聞かずに突き進むだけだもんな。
イノシシの方が賢そうだね。
私にかみつく前にスレを1から読み直してね。
345:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:29:50 5r39ZP7R
スカイマークが神戸－台北なんかの国際路線を将来的に考えてようだな
地方空港からの国際線は今では普通の光景だけど神戸には許可されるのか？
まぁ静岡空港でもソウル便飛ぶぐらいだからあり得るのか？
伊丹再国際化が一番喜ばれるとは思うのだが・・・・
なんか神戸空港は地味～にでも前進して行きそうな
346:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:32:18 wdlLmoty
規模的に基地になりそうな感じするけど。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:26:49 S5OjrJhb
しかし首都圏ハブ空港も関空国際ハブ化にしてWTCや湾岸開発にしても失敗だったという感じでおしまいだったはずなのに
橋下と民主政権で急にマスコミあげてまた無謀にやるのが正義みたいな論調になってるのは一体なんなんだろう
348:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:52:42 wdlLmoty
昔の工場立法法案で大阪に大規模な工場を新設できなく貧乏の道を歩み始める。
日本初の対米貿易自由化品目で化学繊維が指定される。
その頃は繊維業界のトップ企業の殆どが大阪に集中していた。
日本繊維など超大型企業が軒並み潰された。
大阪の衰退を食い物にする東京に集約された出先機関。官僚にこびを売るために東京に逃げ出す。
大阪を食い物にする理由は東京のGDPは内需によって支えられているからである。外需なんて無いに等しい。
東京の成長を止めるわけにはいかないとマスコミや財界が手を組む。
今では大阪は大企業には逃げられ、町工場も仕事が減り、食うので精一杯。
働く場所さえないから落ちていくしかない大阪は貧乏ってレッテルを貼られてる。
今では滋賀県にも抜かれ、2大都市と思えない給与水準。
もう終わりだろ。
そこで橋下が何かやってくれるんじゃないかと期待してる。
今までの知事は無能過ぎてこの有様だ。
349:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:59:04 7P5SUy0/
>>346
滑走路長とか考えろ。
絶対に無理。
もしそうしようというのなら
また関空並みの費用がかかることになる。
確実に神戸市がアルゼンチンタンゴ踊ることになるぞ。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:10:41 Af+g52zo
伊丹を米軍駐留施設。神戸を米軍訓練施設にして、関西を民間空港にする。
とか考えてんじゃないだろうな、橋下関西州知事兼関空名誉社長は。
351:伊丹乞食
09/12/10 11:01:39 vgxMrD32
350 当たり前じゃボケ 伊丹廃港に執念燃やしてんじゃ。
伊丹米軍駐留施設の他に民間の刑務所も併設や。（西日本の極悪犯罪者
を全て収容する刑務所）そんなん知らんのか？
352:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:13:44 HmVGIuGq
伊丹廃港など出来る訳がない
将来は知らんが
353:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:14:16 2jjTiaH0
オープンスカイで関空便は減る一方。
羽田をハブにするっつってるんだから、伊丹なり神戸から羽田に飛んで
羽田から海外に飛んだ方が行き先も豊富になるんじゃないかな？
354:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:15:19 6IAHZOUg
>>338
お前は南紀白浜空港を何とかしろよw
355:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:16:20 6IAHZOUg
>>344
ポーアイ２期が大失敗したんで必死なんだよ
356:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:22:42 Af+g52zo
>>354
滅多に飛行機が飛んでこないのに、入場料が要る空港。
Ｑ：送迎デッキはどこにありますか？
Ａ：ターミナルビルの３階にあります。
開放時間は9:00～17:00（雨天時は閉鎖）、料金は大人・小人100円です。
お見送りや飛行機見学にご利用下さい。
一日発着６便
357:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:22:51 uuykqDmp
今でも国内線で成田まで飛んで海外へってことが多いしな～
関空は便数少ないし、飛べる国も限られている。
関西のほかの空港をどうこう言っている問題じゃないと思うんだけど？
358:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:27:16 Af+g52zo
>>357
それを橋下氏は、事実上の国際線であり、脱法行為だと激しく避難。
「我々も、ありとあらゆる脱法行為を講じる」と宣言した。
359:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:34:30 f0nNd8AH
伊丹の機能は関空に移せるが、関空の機能を伊丹に移すのは無理。
360:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:42:59 2jjTiaH0
正直なところ、関西の３空港が分散してて不便だという以前に
日本の国際線が成田だ中部だ関空だ羽田だって分散してるのが不便。
アジア、欧州、オセアニア方面は九州に、アメリカ方面は成田に集中させて
国内線は全ての空港から成田便と九州便を飛ばせば良い。
361:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:15:56 3AJQ3vfa
>>360
欧州は、東京や札幌の方が近いぞ。
正距方位図法の地図で見れば分かる。
362:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:30:43 2jjTiaH0
>>361
そっか、まあそっちでも良いよ。
札幌は冬場使い勝手悪そうなんで成田に集中で良いかと。
363:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:01:00 GF7F+F3h
>>360
ハブ化するだけだったら沖縄の方が良いよ。
東南アジアとオセアニアはそこで受けて日本各地へ送る感じ。
島だったら間違いなく飛行機で移動する訳だし。
九州でも沖縄でも空港整備しないとダメなのは同じ。
神戸空港は住民も反対してたのに残念な結果になっちゃったから
福岡では関空や神戸の轍を踏まないようにして欲しい。
364:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:28:46 6IAHZOUg
>>357
つーか、国内線成田便少なすぎ。
成田も滑走路増やしてくれ。
365:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:31:22 7P5SUy0/
>>363
東南アジアやオセアニア向けのハブ空港は
日本の立地では成り立たない。
東南アジア方向から沖縄に降りたところで
そこから行く先が日本国内しかないから。
だったら最初から成田に行く。
立地的に上海や香港、台北にかなわないよ。
366:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:33:19 2jjTiaH0
>>363
国際線乗り継ぎ需要だけだとペイしないし、本来の国内線としての需要も加味しないとと思う。
となると沖縄は厳しいんじゃないかな？
沖縄だと乗り継ぎ便の本数が減りそうだ。
なんせ、今のままだと国際空港があるはずの近畿圏や中京圏が一番海外に飛ぶのに
不便だという状況。
367:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:35:14 7P5SUy0/
>>364
成田に国内線を持っていくことが無理だから
関空で乗り継ぎ需要を取り込む予定だったんだが。
伊丹を残してしまい、関西でも国内線と国際線で空港分けてしまったから完全に計画が破綻。
関西が3空港問題で自爆している間に、日本からの乗り継ぎ需要は仁川に持っていかれた。
368:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:40:30 2jjTiaH0
国際線が国内で一つか二つならハブとして成り立つんだがいくつもある時点で無理でしょ。
乗り継ぎ需要なんてもので国内線が成り立つなら伊丹便より関空便の方が人気が
あって然るべきなんだが。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:45:06 7P5SUy0/
>>368
そう、乗り継ぎ需要だけで路線を維持するなんて無理。
だからこそ、乗り継ぎ需要と関西への移動需要を１つの路線に集約する必要があったんだよ。
370:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:49:01 QCqgPLKD
まっ羽田空港を国際化してハブ化するのが
現実的だよな
伊丹はさっさと廃港にしろよ
そうゆう約束で関空作ったんだろ
371:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:53:42 7P5SUy0/
>>370
伊丹廃港には賛成なんだけど
羽田空港のハブ化はあまりにも非現実的だと思ってる。
羽田の拡張には限度があるし
拡張したところで需要満たせるだけの発着枠を確保することは絶対に無理。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:54:28 sGxI16Do
>>369
>だからこそ、乗り継ぎ需要と関西への移動需要を１つの路線に集約する必要があったんだよ。
関空じゃあ、関東圏や近場からの移動需要は新幹線に勝てないから、九州、東北と北海
道との移動需要くらいしかないぞ。
しかも、京都へは遠いし、、、
373:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:58:34 2jjTiaH0
>>369
それには空港へのアクセスが問題になる。
最終的にそこに行きつくんだよねえ。
374:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:02:41 2jjTiaH0
>>370
羽田がハブになったらますます伊丹の需要が高まる。
375:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:30:00 7P5SUy0/
>>737
なんないよ。
そこしかなければ関係ないから。
関空なんかより遥かに遠くて不便な成田や新千歳見ればわかるでしょ。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:35:07 2jjTiaH0
>>375
成田に国内線全然飛んで無いし、札幌に新幹線通って無いじゃん。
東京と関西じゃ需要自体が倍以上違うのに勝負にならんよ。
377:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:43:46 GF7F+F3h
>>374
実際そうなんだけど、
そりゃないわw
まあ地方路線も整理されそうだから
ある意味可能かもしれない。
378:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:48:46 GF7F+F3h
>>365
そりゃそうだろう。
つまり地理的に日本の空港は国際ハブに向かないということだよね。
地勢的に東京近辺だけは可能性あるけど。
379:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:57:23 7P5SUy0/
>>376
関西に空港が関空しかなければ
必然的にそこ使うでしょ。
それ以外の選択肢がないんだから。
羽田への便がなくなるなんていうけど
なくなるならなくなるでいいじゃない。
羽田は発着枠足りないんだからむしろいいことでしょ。
380:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:15:52 hiv/4fWL
>>379
まあ、新幹線も通っていないという前提ならそうかも試練。
381:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:19:10 7P5SUy0/
>>380
だから新幹線に流れるような路線を
無理に維持する必要なんかないんだって。
382:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:19:22 0JCXkbdL
結局は東京の奴らが伊丹存続を望んで関西をダメにしたわけだね
383:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:32:33 2jjTiaH0
>>379
むしろそこまでして関空を維持しなきゃならない意味がわからん。
それこそ、新幹線も無くして伊丹も神戸も無くせば関空は利用者倍増じゃすまんだろうけどさ。
384:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:05:24 7P5SUy0/
>>383
日本国内で国内線と国際線の乗り継ぎを行える
24時間空港が他に存在しないからだよ。
日本にはハブ空港そのものがいらない。
韓国の利益のため、仁川にまかせればいいという話なら別だがね。
385:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:11:31 0JCXkbdL
最近は利益が朝鮮に流れすぎてるよな。
日本の産業や流通がもろ韓国にやられてる。
でも羽田に流れるくらいなら関西の旅行客も仁川をハブとする構想あってもいいと思う。
386:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:17:26 hiv/4fWL
>>384
> 日本国内で国内線と国際線の乗り継ぎを行える
> 24時間空港が他に存在しないからだよ。
主要国内線空港で２４時間営業できるところがないのに、どうやって乗り継ぐんだよ。
関空で５時間も６時間も待ってろと？
387:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:30:17 2jjTiaH0
>>384
他に無ければ伊丹を潰さなくても自力でなんとかすれば良いと思うんだが。
利用客が選ぶのが伊丹なんだからしょうがないかと。
388:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:43:18 WP6qFK0U
新幹線が運行しない時間帯に羽田⇔関空を飛ばせば新幹線と競合しない……
って、そんな需要はないか。
伊丹って、いかなる理由があろうと21時以降に来た便は降りられないんだよね。
その分は関空か神戸に強制的に降ろすんでしょ。
ワガママ言わないで伊丹に降ろしてあげれば良いのに。
389:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:50:14 2jjTiaH0
>>388
それはそう思うねえ。
飛行機もだいぶ静かになってるんだから裁判やり直せば良いのに昔の大局を見る事の
出来ない裁判官が出した判決に引きずられてる。
390:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:51:21 7P5SUy0/
>>387
それを言ってどうにもならなかったから
国に泣きついているんじゃないのか？
伊丹だって国が立て替えている騒音補償金を決算に組み入れれば大赤字だぞ。
391:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:01:02 WP6qFK0U
>>390
騒音対策費ってのも仕分けで廃止すれば良かったのにね。
392:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:15:40 3k91a6hU
>>361
バカだｗ
そんなの、東京から九州へ新幹線で行くのに、
品川駅のほうが東京駅より近いぜ！！
と言うのと同じだ。
393:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:28:47 7mFoE698
橋下は国から「日本のハブ空港は関空にします」という言質を取れよ。
それなら伊丹を廃港してもいい。
「西日本のハブ」とか意味不明なのじゃ駄目。あり得ないし。
それが成らなきゃ、維持費のかかる不良債権を残して、都心近くの
便利な都市空港を失っただけって事になっちまう。
394:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:29:55 QCqgPLKD
効率を考えれば羽田空港以外にハブ空港が成り立つ場所はない
住民エゴの激しい伊丹は廃港
神戸も自然消滅するだろう
関空が羽田を補完すればよい
395:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:35:20 7mFoE698
羽田は首都圏の国内線メイン空港として、海外に行くには関空に飛ぶようにすればいい。
この構想を認めさせれば、関西人も伊丹廃港に賛成するよ。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:42:21 hiv/4fWL
>>392
海外からやってきて日本で乗り継いで他の国へ逝く奴のことを考えない空港をハブ空港って逝ってイイの？
ハブ空港なんて国内に１カ所あればいいんだよ。
そしてそれは最大の需要がある関東におくしかない。
397:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:44:46 vyK7TX9G
空港問題は 國（国民）が決めること
地方（地方民）が既得権益で どんなに恨み泣き叫んでも どうにもならん！
んで國は決定したんだよな
伊丹継続充実化促進
神戸自治体主導で国際化を國がサポート
関空米軍基地化
もう どうにもならんやんけ！
398:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:49:07 7mFoE698
ハブ空港にとっての需要は、周辺住民の人口じゃ無いだろ
関東の住民は羽田を使ってハブ空港に飛べばいい。
今、仁川でやってるようにな。
399:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:53:17 WP6qFK0U
>>396
羽田空港は混雑空港の中で唯一発着規制があるんでしょ？
中継の為に入ってくる航空機の枠を作るのは難しくない？
400:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:59:44 lOd4v2OW
世界空港ランキング
URLﾘﾝｸ(4ki4.cocolog-nifty.com)
401:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:14:17 7mFoE698
関空の真のハブ化無くして、伊丹廃港無し。
橋下はこれを逆の順序で考えているんだろうが、国に対して
条件を出して取引する方が上策と思う。
402:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:15:50 fQuNm7wh
>>396
橋下が考えてるのは、関空を日本における東アジア方面の拠点空港にしたい、ということ
欧米路線は、成田・羽田でやればいい
大阪の場合、技術を持った中小企業が多いから、成長する東アジアの工場として食い込みたい
それには、東アジア各都市に直通便が豊富に出てる拠点空港（ハブと呼ぶかは別にして）を確保したい
で、その拠点空港足りうる施設は、関西には関空以外にはない（伊丹では狭すぎる）
その関空を育てるには、伊丹を廃止するしかない
なぜなら、伊丹が存在するかぎり、利便性で劣る関空は発展できないから。
でまぁ、伊丹を廃止するとともに、関空のアクセスを向上しましょう、ということになる
403:名刺は切らしておりまして
09/12/10 21:16:22 gv8nhRIv
［東京 １０日 ロイター］ 鳩山由紀夫政権最大の課題の１つである沖縄・普天間基地の移設と関西の空港過剰問題を解決できる案として、
普天間の分散移転による関西国際空港の活用策が政府・与党内で浮上している。
沖縄県選出の衆院議員である下地幹郎・国民新党政調会長が提唱し、
大阪府の橋下徹知事が受け入れを表明し「北沢俊美防衛相や前原誠司国土交通相も内々に賛同している」（関係者）とされる。
１１月３０日には大阪府の橋下知事が「あくまで個人的な見解」と断った上で「国から正式な話しがあれば（関空への機能移転を）受け入れる方向で考えたい」と発言。
これを受けて下地政調会長と社民党の阿部知子政審会長は１２月２日、大阪府庁を訪れ橋下知事と会談した。
橋下知事は６日に近鉄花園ラグビー場の試合前のあいさつで「全国で沖縄の基地問題を考えましょう」と観衆に呼びかけた。
ロイターの取材に対し、下地政調会長は「普天間基地の移設や本土で受け入れ可能な候補地については常に考えており、関空はいつも選択肢だった」と話した。
ただ、「日本経済で重要な役割を担う関空の業務を米軍施設が邪魔するのを懸念していた。
（国際物流の代替施設として）中部国際空港が（２００５年に）開港したことで、関空が活用できると確信した」（下地氏）と述べ、ここ数年の腹案であったことを明らかにした。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
404:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:01:24 3wdg6tth
>>402
>大阪の場合、技術を持った中小企業が多いから、成長する東アジアの工場として食い込みたい
それ、東京も同じというか、東京のほうが多いし、しかも大田区とかが中心だから、
大局をみたら羽田のハブ化となるだけ。
405:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:06:44 fQuNm7wh
>>402
羽田のハブ化は当然でしょ。むしろ遅すぎたぐらい
大阪は大阪で地味にやらせて欲しいところなんだけど、JAL救済のために当面、
伊丹存続の方向みたいなので、これからもダッチロールは続くｗ
>>403
自分のアイデアに酔ってるんだろうけど、なんだかなぁ
橋下の沖縄の負担を軽減したいという気持ちは本物だろうに、その好意を踏みにじるかのように
＞「日本経済で重要な役割を担う関空の業務を米軍施設が邪魔するのを懸念していた。
＞（国際物流の代替施設として）中部国際空港が（２００５年に）開港したことで、
＞関空が活用できると確信した」（下地氏）
なんて言う無神経な発言を平然としてしまったら駄目だろｗ
こんなことを言ってたら、誰も沖縄の負担軽減に協力しなくなる
406:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:08:03 fQuNm7wh
>>405の>>402は>>404宛の間違いね
407:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:14:21 zcCbGRyU
意味がわからん 橋下の気持ちが本物なら米軍関空受け入れでいいじゃないか
いったい何を踏みにじってるのか？
408:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:19:30 lOd4v2OW
この内容だと普天間っていうより、嘉手納の輸送機受け入れって感じだけどな。
まぁ、エアベースとしての機能を負担しますってことでしょ。
北朝鮮とからめて話してるところ見ると、半島有事を見据えて米軍からなんかの打診があるんじゃないの？
そのぶんまで沖縄負担では負担が増すばかりだし。
辺野古には米軍は相当入れ込んでる感じだし。普天間の機能の嘉手納移転は無理っぽい。
409:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:22:16 fQuNm7wh
>>407
関空をハブ空港として発展させたいというのが橋下の念願
関空の国際貨物をセントレアに移すとする下地議員の発言は、
その願いを打ち砕くものに他ならない
もし、発言をするのであれば、橋下の願いと沖縄の負担軽減を
両立する方向での発言をするのが最低限の礼儀でしょ
「普天間の負担軽減に協力していただけたら、関空のハブ化に向けて
最大限の努力をしたい」とかね
410:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:29:09 zcCbGRyU
それじゃあ好意なんて言葉使って美談ぽく言うのは不適切だな
地元利益誘導のために沖縄利用した思惑をじゃますんじゃねー って書くべきだろ
411:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:29:21 lOd4v2OW
軍用機受け入れのかわりに、横風用滑走路くれというくらいのしたたかさが欲しいなｗ
１万回発着回数が増えるならそれくらいあってもいい。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:37:55 fQuNm7wh
>>410
>>409は、政治家なら、リップサービスでその程度のことを言うのが普通でしょ、ってこと
別に社交辞令を言う必要はないけど、発言として下地議員のような言い方はありえないｗ
はっきり言ってしまえば、田舎者丸出しだなぁ、とｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:45:56 3k91a6hU
関西にカブ空港なんて作られたら、関東の意味（羽田・成田）の意味がなくなるからな～ｗ
414:名刺は切らしておりまして
09/12/10 22:59:37 eWzPDDUk
ﾏｴﾊﾗさんの言う事を橋下さん、きくのかな～？ﾏｴﾊﾗさんは絶対に伊丹潰しませんと言ってるんだろ？
415:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:49:23 jxBQLqks
橋下さんは、伊丹近くにある同和利権をつぶしたいんだと思うな。
416:名刺は切らしておりまして
09/12/11 00:55:14 BiKy67ns
泉南の童話利権は手付かずか？
417:名刺は切らしておりまして
09/12/11 02:25:15 ArGk693K
泉南とか伊丹とかどうでもいいよ。
とりあえず関西から海外行く人は成田経由じゃなくて仁川使って欲しい。
418:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:06:25 f6jDUyje
>>412
確かにそれは言えるｗ
俺は大阪府民として普天間のアメリカ軍基地機能を関空に持ってくる事には
おおよそ賛成だが、下地議員の発言聞いて無性に腹がたった。
関空の米軍受け入れにはリニア整備ハブ空港としての条件付きだよバーカ
それくらい国会議員だったら分かれ。
しかも彼は石垣島？かどっか選出だろ？
調子乗ってると彼の地元の下地島空港に普天間の機能移設って事も考えろよな
419:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:13:39 0Adpq4uc
何とかしてくれ
関西三空港「生理中」かよ
420:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:16:57 ArGk693K
関西から海外旅行行く人が少なすぎるのが原因だなんだから、成田経由は止めて欲しい。
421:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:40:25 4WnBhzad
麻生さんを応援するデモをやりたいなぁ。
朝鮮人と極左が「麻生を倒せ！」とかって下品な内閣打倒デモやってたらしい
けどさ、逆に「麻生を守れ！」っていうデモをやりたい気分。
ついでに「マスコミは変更報道をやめろ！」「小沢は辞任しろ！」って叫びたい。
422:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:42:41 dXUVI9HP
>>412>>418
お前ら醜いよ 大阪人の品位落とすから自重してくれ
423:名刺は切らしておりまして
09/12/11 07:42:47 BZeCYBfK
デモをやったところでマスコミが報道しないから意味がない。
424:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:20:44 TeuDtBVv
誰も使ってない中部空港（笑）に米軍よべや
425:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:33:54 M4gmPKXb
>>422
あのさぁ、橋下は個人的見解と断りながらも、リスクを冒して
沖縄の負担軽減に協力すると言ってるわけで、それが下地議員の言うように
関空の貨物をセントレアに移すのとセットだと、橋下は府議会の説得もできなくなるし
（というか府議会で吊るし上げられるｗ）、もしそういう形で本当に関空に米軍が来る一方で、
関空の貨物がセントレアに移ってしまったら、これは関空の終焉を意味するから、
いかに人気絶頂の橋下と言えども政治生命を絶たれる可能性が高い
つまり、下地議員は、橋下府知事の沖縄に対する好意に対して、橋下府知事の
政治家生命を絶ちかねない発言でもって報いた、ということ
これぐらいのことがわからないお前は、下地議員なみのカッペだぁね
426:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:43:24 dXUVI9HP
かっぺとかさあ 醜いって思わないのかなぁ…
427:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:46:10 TeuDtBVv
醜いのはお前の顔だろｗ
428:名刺は切らしておりまして
09/12/11 08:49:12 M4gmPKXb
>>426
じゃあ、単純に頭が悪い、でもいいよｗ
真面目な話、下地議員のような発言をしてると、誰も沖縄の負担軽減に
自発的に協力しようとは思わなくなるだろう
429:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:36:44 NDDCPw6a
だから伊丹は廃港しないと何度言えば
430:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:41:42 yZhMt2Yc
俺も下地は政治家として知識・見識を欠いていると思う。もっと勉強すべきだ。
俺は普天間移転問題は、橋下のパフォーマンスと思ってる。
橋下は「議論を」受け入れると言っただけで、実際に議論したらやっぱり無理という結論になる
と橋下は考えてると思う。理由は立地とか空域とか貨物便の移転先とか。詳述は必要ないだろう。
下地も>>403のロイターも釣られただけで、橋下が目立つことに手を貸しているに過ぎない。
431:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:50:16 +8yMh8X1
関空を救うために伊丹を潰せというのは日本にハブ空港を作るために
にがわやチャンギに飛行機を飛ばすなって言ってるのと同じ位の暴論。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:09:08 Og9F33h6
別に伊丹をつぶすわけじゃないんじゃない？
利用者をほとんど居なくすることは可能だろｗｗ
433:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:11:05 +8yMh8X1
それは知事の力じゃ無理だろ。
利用者が伊丹を選ぶんだから。
434:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:11:06 NDDCPw6a
伊丹を潰したら、海外の空港を喜ばすだけだと何度言えば
435:名刺は切らしておりまして
09/12/11 10:26:54 yZhMt2Yc
2025年に中央リニアが東名間に開通するまでは、伊丹は確実に残りそうだな。
東京～大阪の移動手段、リニアの優位性に自信 ＪＲ東海社長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>255にある池田市長の話では関空リニアができる2035年になっている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
それまで近距離国際便を飛ばして儲けるとも言っている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
伊丹は2025-2035年の廃港まで、羽田・福岡便やソウル金浦、上海虹橋、台北松山で稼ぐ。
伊丹の近距離国際線開設時に、北海道、東北、山陰、四国、九州東部などの国内線は関空へ。
神戸は…どうするつもりか知らんが、早めにLCC用空港としての立場を打ち出すべきでは？
436:３空港懇談会
09/12/11 14:14:27 3NIjZzA/
１４日に無意味な３空港懇談会が開催されるが、どうせ
また３空港共存、1元管理なんて間抜けな空論ばかりで
何にも進展ない無駄な会議に終わりそう。橋下知事も
そんな事は見越してるから、こんな奴等と議論が噛みあ
わないから直接、国土交通省航空行政部ろ直に交渉を
伊丹空港廃止に向けて進捗させるとの事で賢いなと思う。
兵庫県の耄碌キチガイ爺さん井戸は完全に日本語を理解
できないくらいにボケてるし介護施設に放り込むしか、
ないわな神戸空港が、日航に続いてANAも撤退を検討し
てんのに、神戸空港に残るのは、いつ潰れてもおかしく
ないスカイマークだけで廃港目前なのに伊丹が潰れて
「死に体の」神戸空港に便を廻せば生き残れるのに、
アホやわな。伊丹空港の跡地は普天間の移転先がベター
近くに自衛隊駐屯地もあるし日米合同訓練も出来る。
当たり前だけど、伊丹乞食に環境対策費は１円も恵んで
やる必要はない。伊丹空港の跡地は米軍基地か刑務所、
原子力発電所、核燃料廃棄処理施設か墓地しか利用価値
ないから。
437:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:26:59 NDDCPw6a
>>436
なんでそんなに必死なの？
いくら貰ってるの？
438:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:42:00 3NIjZzA/
１００億円 伊丹乞食には縁のない額や
439:名刺は切らしておりまして
09/12/11 14:58:27 wx44b7S2
インチョン便利すぎ
日本の空港はインチョンにはなれないのか
440:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:38:36 jxBQLqks
>>439
成田は発着枠が少なすぎて地方空港のと路線がない。
羽田は東京と日本国内を結ぶ路線で発着枠が埋まって国際線の枠は多く取れない。
そこで関空です。
伊丹を廃止して、インチョンと各地方空港との路線を関空に開き、
インチョンと世界各国と結ぶ路線のうち日本人の搭乗者が多いのをもってきたらそれで完了。
関空は、空港の機能自体は世界一といってもいいので、自然と客は集まる。
以上
441:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:53:21 NkAJVxF1
関西財界でＪＡＬ買えって
関空をＪＡＬのハブにしたらええねん
伊丹廃止賛成だが梅田からリニア宜しく
442:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:11:04 UhoMzGS1
ＪＡＬですけど
嫌です
443:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:46:03 3HGZXWE/
>>440
>成田は発着枠が少なすぎて地方空港のと路線がない。
>羽田は東京と日本国内を結ぶ路線で発着枠が埋まって国際線の枠は多く取れない。
>そこで関空です。
なんで？
羽田か成田拡張すれば、話は終わるぞ。
444:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:57:19 BpaCzjKi
政府は10日、経営再建中の日本航空への出資・融資に対する最大7000億円の政府保証について、
今年度第2次補正予算案に盛り込むことを断念した。
高額批判を受ける企業年金の減額が難航するなど、国民の理解を得るのが難しいと判断した。
日航は、日本政策投資銀行の最大1000億円のつなぎ融資枠によって、当面の資金繰りは確保している。
だが、業績悪化に歯止めが掛からない中、必要資金の調達に懸念が生じる恐れがある。
政府は、11月の前原誠司国土交通相ら５閣僚の合意事項に基づく政投銀の最大1000億円のつなぎ融資枠に加え、
最大7000億円の政府保証を補正に盛り込む方向で調整していた。
万全の枠組みを構築し、資金面から航空機の運航に支障が生じるのを回避するのが狙いだった。
しかし、日航は経営不安をきっかけとした乗客離れが続き、再建は一段と厳しい状況に転落。
さらに年金減額がOBの反対で難航している。
政府は、税金投入の可能性がある政府保証に当たって、国民の理解を得るのは難しいとして、補正予算案への計上を白紙にした。
ソース：時事ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
445:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:57:47 UhoMzGS1
そうだよな
関空が不要の長物なのは明白で
これ以上関空に予算をつける
訳にはいかないよな
そんなことしたら末代まで笑い者なるわ
446:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:00:53 NDDCPw6a
>>444
そんな金あるんなら関空にクレ！(ヽﾟд)ｸﾚ
447:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:08:38 rnJQ67TE
>>443
羽田も成田も拡張したところでそれぞれ国際線と国内線の増便だけで終わる。
発着枠まったく足りてないんだから。
前原は羽田をハブ化とか言ってるけど現状理解しているとは思えない。
448:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:12:13 X/xZdTjE
伊丹が存続するって事は仁川のためだし、伊丹周辺のB民のためだし、
いいんじゃないの？
449:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:13:06 yXbpaVDQ
関空と伊丹をまとめる法律ができるみたいですな
神戸廃港の流れ？
450:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:18:00 BpaCzjKi
> Air drills in Osaka an option: Kadena air base chief (The Japan Times)
> 嘉手納飛行場で行っている米空軍訓練を、大阪（関空）へ移す選択肢も有りうる
> ： 嘉手納基地ケネス・ウィルズバック司令官（ジャパンタイムズ）
>
> URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
（おおよその内容）
嘉手納基地ケネス・ウィルズバック司令官は、ジャパンタイムズ記者のインタビュ
ーに答え、橋下大阪府知事「関西も受け入れる用意がある」発言について、日米政府
間の交渉で議題としてすら出てきていない現段階で云々するのは時期尚早だが、将来、
日米政府で合意し、訓練に適するように条件整備が整えば、嘉手納飛行場で行ってい
る米空軍訓練を「関西空港」に移すことは可能であると答えた。
451:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:32:43 3HGZXWE/
>>447
>羽田も成田も拡張したところでそれぞれ国際線と国内線の増便だけで終わる。
>発着枠まったく足りてないんだから。
関空と比べるから、ものすごく混んでるように見えるだけ。
452:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:46:02 moETqTUU
>>451
いや、それは違うと思うぞ。
実際、現状の羽田は世界第3位の需要を誇る超過密空港。
だが、だからといって関空の出番なんかないけどねｗ
まして↓コレはないｗ
>伊丹を廃止して、インチョンと各地方空港との路線を関空に開き、
>インチョンと世界各国と結ぶ路線のうち日本人の搭乗者が多いのをもってきたらそれで完了。
>関空は、空港の機能自体は世界一といってもいいので、自然と客は集まる。
日本のハブはインチョンで、関空は売国拠点かよｗ
関空厨の正体はどんな奴か丸わかりだなｗ
453:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:51:18 X/xZdTjE
2回もトランジットはないけど
地方空港は仁川路線多いよ。
関西もハブ無理だから仁川経由で行ってくれた方が
関西人の海外旅行者の数がデータとして残る。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:59:19 TjYEgGLZ
前原 国交相が、関空を視察（１３日（日））し地元自治体の意見を聴いた翌日、来週「１２月
１４日（月）」に開かれる予定の「国土交通省・成長戦略会議」では「関空」「大阪（伊丹）」
「神戸」のいわゆる「関西３空港モンダイ」を中心に討議されることになっているが、そこでも
「 >>261 」みたいに、普天埋移設に伴う「嘉手納統合、関空活用論」も議論されるのか。
「成長戦略会議」委員の顔ぶれ・・・・・
国土交通省成長戦略会議 - 国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「大上二三雄 エム・アイコンサルティンググループ株式会社 代表取締役社長」
「大江匡 株式会社プランテックアソシエイツ 代表取締役会長兼社長 建築家」
「大社充 ＮＰＯ法人グローバルキャンパス理事長 全国地域オペレーター創造ネットワーク代表世話人」
「坂村健 東京大学大学院経済学研究科准教授」
「髙木敦 モルガン・スタンレー証券株式会社 マネージングディレクター」
「中条潮 慶應義塾大学商学部教授」
「◎（座長） 長谷川閑史 武田薬品工業株式会社 代表取締役社長」
「平田オリザ 劇作家・演出家」
「星野佳路 株式会社星野リゾート 代表取締役社長」
「○（座長代理） 御立尚資 株式会社ボストンコンサルティンググループ 日本代表」
「柳川範之 東京大学大学院情報学環教授」
455:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:00:38 TjYEgGLZ
下地ミキオ（国民新党：衆・沖縄１区）大活躍・・・・・・。
> 動き出すか普天間移設の関空利用、国民新政調会長が根回し（Reuters：ロイター）
> URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>
> 鳩山由紀夫政権最大の課題の１つである沖縄・普天間基地の移設と関西の空港
> 過剰問題を解決できる案として、普天間の分散移転による関西国際空港の活用策が
> 政府・与党内で浮上している。
> 沖縄県選出の衆院議員である下地幹郎・国民新党政調会長が提唱し、大阪府の
> 橋下徹知事が受け入れを表明し「北沢俊美防衛相や前原誠司国土交通相も内々に
> 賛同している」（関係者）とされる。・・・・・（略）・・・・・
> 関係者によると、鳩山首相が１８日までに米側に普天間移設についての政府方針
> を伝え、その後に関空活用案を提案する可能性があるという。ただ、現時点では
> 米側がどこまで関空活用案に対して賛同しているか不透明で、今後の動向が注目
> される。
456:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:22:18 rnJQ67TE
伊丹を残せと言っている人も
日本のハブ空港計画を故意にぶち壊して
仁川のハブ空港機能を充実させようとしているようにしか見えない。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:25:13 0Adpq4uc
大阪湾を埋める 神戸空港と関空は陸続きとなる
伊丹周辺は立ち退かせる
すると世界でもっとも広い空港になる
まるで中国みたい
458:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:30:34 moETqTUU
>>456
国内線専門の伊丹がなぜに？
羽田ハブなら伊丹は重要拠点、関空ハブはもとよりあり得ないし。
むしろ関空育成でインチョンシャトル、インチョンを日本のハブ空港にしようという連中が信じられない。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:35:46 aNk1/sX9
いや大阪からも他地方同様に仁川使って欲しいわ
460:名刺は切らしておりまして
09/12/11 19:39:45 rnJQ67TE
>>458
国内線だけで手一杯の羽田をハブ化すること自体ありえないし。
国内線と国際線の乗り継ぎを故意にぶち壊す伊丹存続は
仁川の利便性を上げるための工作に等しい。
461:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:23:40 UhoMzGS1
羽田空港はこれからもどんどん拡張していきます
滑走路もあと３本作るのでハブ空港化は可能です
伊丹は入りません
462:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:45:04 lSp2K96z
ここでゴチャゴチャ逝ってても、ハシモトだろうがイドだろうがヤタベだろうが何だろうが
地元自治体の小うるさい連中がゴチャゴチャ逝ってても、一切関係ない。
>>454 来週「１２月１４日（月）」に開かれる予定の「国土交通省・成長戦略会議」
ここで全てが決まる。ここで導き出された答えが、関西三空港の運命を決める。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:51:32 Bvx2Au4E
羽田拡張しても、２４Ｈ飛ばせるのか？
ハブ空港の絶対条件だよ＞２４Ｈ化
464:名刺は切らしておりまして
09/12/11 20:54:53 Dzj5PDt/
羽田って24h空港じゃなかったの？
まぁ深夜は貨物便しか飛んでないようだが。
465:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:04:19 gmm2rcW3
14日は何も決まらんのんちゃうか
報道のとおり伊丹関空の2空港一体運営でしょ
で、兵庫県が３空港一体運営にしろ！とゴネて、橋下が伊丹廃止を将来的に盛り込め！とお決まりの言い争いが展開される
当面は現状と変わらんと思うけどな
来年６月じゃないかな？最終決断は
466:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:30:23 FqInmvzG
>>465
そんなもんか。でもまあ、前原国交相は「国交省・成長戦略会議」での議論
を重視するって発言している訳だからして、月一回のペースで開かれる同会議
の議論を見守っていく必要はありそう。
467:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:34:23 mrDWVlPw
橋下言ってみただけの米軍移転がだんだん外堀埋められて現実味がでてきてかなりあせってるんじゃね？
だから神戸に押し付けようとして拒否されたもんだから異常なキレ方したんだろう
468:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:37:10 Dzj5PDt/
なんで米軍なの？
米軍要らないから、空自にしてくんないかな。
469:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:40:41 FqInmvzG
>>467
まだわからんが、既出だが、前原国交相も重視する「国交省・成長戦略会議」の委員で
ある、航空行政の専門家「中条潮 慶應義塾大学商学部教授」 は「関空活用論も議論
する」ってＮＨＫのインタビューに答えたらしいから、一応は話し合われるんじゃまいか。
成長戦略会議でも。でもまあ、政府内で「検討中」の案件だからして、前原大臣が「ここ
での議論に馴染まない」って逝って終わりそうな気がする。１４日（月）の会議前に政府
全体の方向性が決まっていれば、話は別だけれど。
470:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:12:21 8i5yaGEv
>>441
JAL買うくらいなら
潰れた後の格安人員を雇うって。
海岸の航路はとりあえずいいわ。
471:名刺は切らしておりまして
09/12/11 22:39:37 FqInmvzG
> 関空補給金は７５億円に減額 概算要求額の半分以下（共同通信）
> URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>
> 関西国際空港会社の経営を支援する補給金について財務省は１１日、２０
> １０年度当初予算では７５億円とする方針を国土交通省に伝えた。国交省が
> 概算要求した１６０億円から半分以下になる大幅な減額で、０９年度当初予
> 算の９０億円も下回る結果となった。
来年度から伊丹＆関空の２空港一体運営を始めるって腹をきめているのか。前原大臣？
472:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:37:59 mUdTvNwG
羽田は滑走路拡張しても、横田基地がある限り発着枠には限界あるし、西に飛ぶときの燃費が悪いという問題もある。
横田基地をつぶして第二ハブ空港にしろ。
473:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:38:55 UPARtD6O
1兆円の借金もある羽田はペイできるのかな？
474:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:51:14 Jc4w4Zzg
>>473
クニの最重要空港なんだからして、国費を投じればどうにでもなるって事だろう。
来年共用予定「ｄ滑走路」に投じられた多額の建設費も。
475:名刺は切らしておりまして
09/12/12 00:54:01 UPARtD6O
で地方に還元されるのかな？
476:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:02:34 Jc4w4Zzg
>>475
前原大臣は、福岡空港とか那覇空港に関しても重点的に予算をつけるって
話したってどっかの記事でみたような。他の空港に関しては記憶が無いな。
477:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:30:03 mUdTvNwG
>>474
国費は、KIXに投入お願い。
478:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:51:24 Jc4w4Zzg
>>477
国費投入となれば「下地ミキオ」（国民新党：衆院・沖縄１区）氏じゃないけれど「軍民共用化」して
「嘉手納基地（米空軍第１８航空団）」所属の「Ｆ１５戦闘機部隊の一部受け入れ」とか「米海軍
艦載機の離発着訓練の一部受け入れ」を条件にって話になるだろうな。 英字紙ジャパンタイムズ
のインタビューでは「条件さえ整えば」の前提つきだが、米空軍第１８航空団（嘉手納基地）ケネス
・ウィルズバック司令官は「おｋ」って逝ってる訳だし。
479:名刺は切らしておりまして
09/12/12 01:53:37 VyePLL56
軍事基地は、過疎地におきましょう
立派な産業です。
ワタシの住む市周辺にも入間基地と横田基地がありますが、
その基地相手に工場や商業が発達して恩恵を受けてます。
関西や関東から基地を移転させて、
地方にも産業・市場を育てましょう
480:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:03:02 Jc4w4Zzg
関西空港関連スレに常駐していた「関空廃港論者」最近みかけないような。
どこに逝ってしまったのか。何だか寂しい・・・・・（´・ω・｀）
481:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:06:04 SDLiafiP
関空米軍移転話をニヤニヤして見てるよ
482:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:11:02 mUdTvNwG
>>479
関空周辺はまあまあ過疎だ。
483:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:12:31 Tm/dwGYe
関空対岸なんて過疎じゃないよ。
東京の人は知らない人気スポットがあるよ。
484:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:21:43 mUdTvNwG
>>483
人気スポットってどこ？
りんくうタウンは、過疎ってるけど。
485:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:26:26 Tm/dwGYe
何年前の情報だよ？
今はすごい賑わいだよ。
近畿地方以外からも客がすごく来てるよ。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/12 02:39:14 mUdTvNwG
>>485
すいません。いまでは、過疎っていないのですね。
次回関空に行く際には立ち寄ってみようと思います。
何が目玉なのでしょうか？
487:名刺は切らしておりまして
09/12/12 03:05:10 dzgKTMXR
前原国交相は、有識者会議「国交省・成長戦略会議」が来年６月にまとめる予定の
結論を重視するみたいに逝ってたみたいだが、それもどうなんだか。ＪＡＬ再建タスク
フォースの前例があるからな。自分ってか政務三役と相談して政治主導で全部決め
ちゃうかもしれん。八ツ場ダムみたいに。
488:名刺は切らしておりまして
09/12/12 06:45:11 mdVOacFo
>>486
家族で行ってみたらいいよ。
489:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:22:48 lgCOyEvd
>>487
先送りするための口実。
490:名刺は切らしておりまして
09/12/12 10:35:25 mUdTvNwG
>>488
ありがとうございます。（スレ違い申し訳ありません）
あれは、だいぶ前からありますが、繁盛しているのでしょうか？
491:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:06:03 2Ff2/ybJ
>>486
え？(ーー；)．。
りんくうアウトレットって凄い有名なのに知らんの…
滋賀県だが何回も行くぞ
492:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:10:09 2Ff2/ybJ
関空はあれだがりんくうタウンがまだ過疎ってると思ってる人って
まだいたんだ…洋服とか凄い安いのにｗ
それって中部空港の対岸のりんくうセントレアと間違えてるのか？
493:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:45:04 dNuNGO8W
>>492
その辺りの宅地を売り出していたのは、値下げをしても売れないと数年前のニュースで
やってたけど。
１時間圏内の住民数では
伊丹＞神戸＞＞＞関空 というようなデータをどこかで見たよ。
494:名刺は切らしておりまして
09/12/12 11:55:37 65/jiq3R
米軍を受け入れるということは、デルタやノースウエストが一緒についてくるんだよな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ノースウエスト航空
>戦時の軍事輸送と規模の拡大 [編集]
>1941年2月14日には株式上場を果たし、初の株式公募を行なった。
>第二次世界大戦中にはアメリカの戦場優先の考えに基づいて、アラスカをはじめとする多くの地域に軍事輸送を
>行なう。その軍事輸送プログラムは特殊プログラムも含め、合計で11にも上った。このプログラムを行うにつれ、
>ノースウエスト航空の社員数は急増した。また、この軍事輸送プログラムに多くの保有機を当てたことから、
>一時はアメリカ国内の小都市への運航便を停止することとなった。
橋下には手札が一杯。
495:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:02:05 65/jiq3R
日航がワンワールドから離れるっていうのは余分な物議を醸すのは間違いないので、
ちなみに全日空はスターアライアンス。
よってスカイチームのデルタには他にリソースを与えないといけない。
それが、軍事にも使える関空っていうのは、取引材料としては非常にありうる。
496:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:10:36 65/jiq3R
羽田ハブ化で、ワンワールドとスターアライアンスはハブ空港として使用するだろう。
しかし、そういう状況で成田空港でデルタが納得できるとは思えない。ハブられたみたいな話になる。
しかも、儲けの柱である軍事で全く使えないし。２４時間使えないのも非常にネック。
という話だと思う。
ただ、羽田をワンワールドとスターアライアンスがハブ空港として使用するには、
国内線を大幅に減便しないと枠が全く足りない。
という状況でしょう。
497:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:15:27 amvoIppq
羽田の国際線ハブ化なんて現状知っていれば不可能なのはわかりきっている。
国内線だけでもまったく需要に追いついていないのに。
498:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:32:24 mUdTvNwG
羽田を拡張して国際線ハブ化するぐらいなら、成田との間にリニアを通して羽田と一体化した方が安上がり。
政治的にも土地ころがしで潤うので、おいしいだろ。
499:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:37:30 amvoIppq
関空にしてもそうだけどリニアとかあまりにバカすぎる。
アクセスの時間よりもアクセスの価格が高すぎることが問題なのに。
建設費に見合った利用が見込めないことが成田新幹線がポシャった理由の一つだろ。
500:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:38:41 DjEMkw++
>>392
バカはおまえ。
航空燃料の計算も出来ないのかと
501:名刺は切らしておりまして
09/12/12 12:51:24 g+6K8Eha
>>491
滋賀からならもっと他にアウトレットあるだろ…
交通費のほうが高ないか？ｗ
502:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:10:12 UOBf3ioF
和歌山知事「伊丹強化って『どうよ？』」 関空の建設的背景強調
「伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと。
それを忘れたかのように、伊丹の機能強化を唱え、またそれにくみして国の政策が行われてきたことにも、
正直『どうよ？』という気持ち」と現状を批判した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと
＞伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと
＞伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと
503:名刺は切らしておりまして
09/12/13 02:21:21 t0qEEARc
まだこれ繰り返してんのかよ。
本当に廃港が前提だったなら既に橋下が鬼の首でも穫ったかの様にバカ騒ぎしてるっての。
504:名刺は切らしておりまして
09/12/13 05:19:18 mf9jBnwA
関空の建設が決まった時、伊丹空港周辺自治体が廃港を要求していたことは事実。
それを廃港の前提とするかしないかの言葉の問題。
505:名刺は切らしておりまして
09/12/13 05:37:00 ++hNTfED
関西三空港「生理中」なのだ
ＡＶばかり見ているばか男子には無駄かも
506:名刺は切らしておりまして
09/12/13 06:28:29 yqf4fhxd
伊丹存続派は
騒音対策費の恩恵を受けている人か
自分の都合しか考えないワガママな人
507:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:16:03 n50pDd9J
リニアは、新大阪ー京都と新大阪ー関空を繋げて一体化すれば良いね。
んで、京都ー関空の直行便も当然運転する。
一本の線として考えると京都も関空も外れる。
しかし、新大阪から二つのゴールが有って、域内ではそれは一本の線として運用される。
これがベストかと。
508:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:20:22 n50pDd9J
つづき
新大阪ー関空は伊丹の跡地売却益と大阪府市の支援で完成、
新大阪ー京都は京都府市財界の支援で完成。確かそうしても良いって話だったわな。
これでリニアは東京ー新大阪までの本線ルートに何の変更を加える事無く京都行きと
関空行きの双方を手に入れる事が出来る。
んで、東京から京都への国内観光客と関空への国際観光客を両方ちゅーちゅー出来ると。
どや。
509:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:25:55 BID3o0RJ
>>504
おまえは死ねって言われれば死ぬの？
>>507-508
妄想バカポエムはチラ裏で。
っつか、誰が金払って誰が運営するんだ、そんなムダ路線ｗ
伊丹売却益でとか、結局国が出せって話だろ、厚かましい。
やりたきゃ府営でやれ。
510:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:54:20 b15G4vbc
伊丹廃港が前提で関空計画したのに
文句多すぎる
神戸空港なんて伊丹がなくなった後に計画すべきこと
ばら撒き行政を廃止するのが民主党の役割
511:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:56:21 g+uJbWZz
>>510
こういうのはなかなか表に出にくい経緯だね。
■ ■ ■
「関空は伊丹の代替として造られた。伊丹は地元のわがままで存続している」として
国管理の第一種から二種空港への格下げ▽ジャンボ機の就航制限▽長距離路線の
関空シフト―などの運用縮小案を提示。
地元から抗議が相次いだが、来年度からは国負担だった環境対策費を利用者に
転嫁することがすでに決まった。
こうした動きに対し、国と伊丹空港の存続協定（一九九〇年）を運輸省の環境整備課長
として担当した松尾高知市長は、神戸新聞社の取材に対し「協定を結ぶ前の専門家の
調査で、関空の滑走路一本では需要をさばけず、関西経済に与えるダメージも甚大との
試算が出た。『伊丹存続』は国が地元にお願いしたのが真相」と明かし、地元側の今回の
反発に理解を示す。
国が存続を求めたことを記した公的文書はないが、伊丹市空港室の宮本孝次室長は
「伊丹廃止を前提に関空を造る―という建前を、国が自ら否定するわけにいかず、
記述しなかっただけ。今の国の姿勢はそうした経緯を無視し、関係者の苦労をないがしろに
している」と憤りを隠さない。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
512:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:10:22 mf9jBnwA
>>511
それが事実なら、関空の借金（少なくとも、伊丹廃止による減便の影響分）は国税でまかなうべし。
513:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:15:29 BID3o0RJ
>>511
だから、証拠がどこにもありませんがってんじゃ話にならん。
まして環境整備課長でした、資料もお願い文書も出してませんとよく言えた物だと。
受け取ってる側も同様。
自分が職務怠慢でしたって堂々言うとは、ほんと役人はクソ。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:16:00 mZptXEm+
上海リニアと同程度のやつなら、中央リニアほど金額かからないと思うんだけどなぁ。
用地買収にしたって、湾岸沿いならそれほどかからないだろうし。
京都までなら、新幹線の軌道を利用するとか、淀川沿いに北上するとか・・・。
などなどすれば、土地買収費用は格安でしょ。
515:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:25:01 mf9jBnwA
成田リニアにしろ、関空リニアにしろ、上海ではできているもの。
日本はできないとか無駄とかぬかすのは、恥ずかしくないのか？
516:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:25:18 BID3o0RJ
じゃ、府営でやってねｗ
517:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:30:42 g+uJbWZz
>>513
今もそれなりの社会的地位のある人が、名前を明かしてマスコミに話して
いるのだから、ウソの話ではないだろう。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:45:29 BID3o0RJ
131 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 13:32:16 ID:g+uJbWZz
>>129
高知市長という地位のある人が名前を明かしてマスコミに話しているのだから
ウソではないだろう。
519:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:51:41 bxi/8ree
>>511
＞関空の滑走路一本では需要をさばけず、関西経済に与えるダメージも甚大との試算が出た。
滑走路二本になったし神戸空港もできたから、もう大丈夫ね。
安心して廃港してください。
520:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:12:48 BID3o0RJ
つかね、試算ってのはデタラメ。
関空の需要試算自体が現実とは4倍以上も乖離してる。
伊丹分入れても倍も違うんで。
滑走路一本じゃ需要が裁けないと言うこと自体が実はデタラメ。
ってかな、実は不足していたのは滑走路ではなく、旅客施設。
それが完全に出来なかったのは、島の造成だけで総予算の3倍も使ってしまったからで。
なんの言い訳にもなってないんだよな。
返す返すも、よくこんな事を平気で言えるもんだと役人の厚顔無恥さに呆れかえる。
521:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:35:13 qwBH7zoE
いや、もっと前から国（＝運輸省：泉州の息のかかった大臣）は伊丹を残すつもりだった。
１９８０年代、神戸沖と泉州沖が争った時、泉州なら伊丹と共存できることを利点としてあげているくらい。
- 参 - 決算委員会 - 閉4号
昭和56年09月17日 抜粋
○峯山昭範君
いよいよ時間なくなりましたんで、直接大臣のお考えをお伺いしておきたいと思います。
これは大臣相談したいこといっぱいあるんですけれども、場所ですけどね、これは泉州沖と
いうことにいまなっておるわけですが、これは泉州沖で本当にいいんですか。
○国務大臣（塩川正十郎君）
昭和四十九年に航空審が決定いたしましたのは泉州沖。その泉州沖を決定する前には
神戸沖合い、あるいは播磨灘沖合い、あるいは西宮沖合い等、いろいろ候補地を挙げて
検討いたしました。
その一つの例といたしまして、たとえば神戸沖合いを取りました場合に、離発着の騒音が
全部人口過密の西宮、尼崎、それから灘周辺に騒音が降り注いでくる。いま先ほどおっ
しゃっている騒音がやはり空港建設につきまして一番問題でございます。
そういう初めから公害がわかっておりながら空港を建設するということは、これはむしろ慎む
べきではないか。そういたしますと、泉州沖での離発着は、いずれのコースをとりましても、
海の真ん中であるということと同時に、周辺に及ぼします騒音の公害というものは全然考慮
しなくてもいいほどに減少しておりますので、そういう点から言って泉州沖ということが一点。
それから気流の関係を見ます場合にも、条件として泉州沖がいいということ。
それから伊丹空港を、もしこれを継続して利用するといたします場合に、空域調整が泉州の
方がとりやすい。神戸沖でございましたら、伊丹空港と非常に接近いたしておりますので、
おのずから空域制限を受ける。そういうところをいろいろ勘案いたしまして、最終的に専門家
の手で泉州沖ということを決定した。私たちは専門家が決めましたことを、やはりこれを一応
技術的には最高のものであるということを信じまして、泉州沖という決定をし、そしてそれの
建設にいま準備をいたしておるというところでございます。
○峯山昭範君
これは余り議論をしている暇はないんですが、大臣のこの間から何回かいろんな委員会で
の答弁を全部読ましていただきましたんですが、要するに大阪空港はもう継続して置いてお
くというような感じの答弁をしょっちゅうしておられますね。空域調整がむずかしいという話が
しょっちゅう出てくるわけで、いま一回だけじゃなくて、もう前からずっと出てきていますがね。
しかし、答申では大阪空港の廃止というのが前提になっておりますね。これはもう変わった
わけですか、ここのところは。
○国務大臣（塩川正十郎君）
大阪空港―現伊丹空港を廃止ということが前提になっておるということではございません。
○峯山昭範君
答申の主文を読んでみますと、「関西国際空港は、大阪国際空港の廃止を前提として、その
位置を大阪湾南東部の泉州沖の海上とし、」と、こうなっておるのですがね。そうなってないんですか。
522:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:43:05 6X2/b1sQ
>>510
関空を作ったことが問題ではなくて、作った場所が問題ってことだろう。
伊丹の廃止を前提にしたとき、なぜ神戸が空港を必要としたか。
これは工事が欲しかったとか利権とか、そんな話じゃないと思うよ。
523:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:46:09 BID3o0RJ
いや、場所が問題だって言うのは問題の矮小化に過ぎん。
関空を造ったことすら今では間違いだったと言わざるを得ん。
524:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:51:38 6X2/b1sQ
>>523
それは関空ができたのに、伊丹も残って、神戸もできたからだろう。
もし関空を神戸沖につくってたら、伊丹も廃止されてるし
泉州沖に空港なんて無かっただろう。
そもそも関空の泉州沖設置は需要や利便性を無視していて場所選択に無理があったってこと。
525:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:53:10 g+uJbWZz
>>518
あなたはいちいち突っかかってくるね。
自分は単なる東京－近畿地方間をよく飛行機で行き来するだけの行政とも
航空会社とも関係ない業種の会社員だけど、
あなたは、どういう立場の事情通なのかね？自己紹介してくれないかい？
526:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:00:29 g+uJbWZz
>>524
神戸関空案が受け入れられていたら、塩爺は空港事業には興味をなくして、
勝手にすれば状態になってて、こんなに面倒な現状にはなってなかっただろうね。
あくまでも泉州沖に固執し続け、かつ、関空と伊丹空港を両立させるという考えの
塩爺のやらかした失策に未だに振り回されてる関西、大変だね。
527:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:11:04 BID3o0RJ
>>525
ネットの匿名掲示板で何言ってるんだ馬鹿。
ってか、関係ない奴がろくな意見もなく意味不明なマルチしまくり？
単なる嫌がらせですか？
マルチすんなバカって言うレスに「突っかかってくる」とは失礼千万。
まず自分の行いを反省しろ、厨房。
つか、我田引水は「失策」じゃないだろ。
理県議員は瞬間的に利権をむさぼれればいいだけ。
あとは知らない。
>>524
国は最初から伊丹廃港する気がないから。
もちろん、泉州に空港造ったのは間違いだが、その前に関西にこんな規模の空港造る意味すらなかった。
当初から、伊丹の補完空港の計画なのに、いつの間にやら顴骨奪回されてて国際ハブ狙う空港造っちゃってるのが
バカすぎる。
関西にはそんな需要も必要も何もないのに。
単なる首都圏への対抗意識で関空なんてモン造ること自体がバカだ。
528:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:27:06 g+uJbWZz
>>527
＞利権議員は瞬間的に利権をむさぼれればいいだけ。
あとは知らない。
そのせいで、今に至るまで地元が苦しんでる。それを失策と言わずになんと言う？
529:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:31:45 BID3o0RJ
土建利権というのは瞬間的に利得を得る物。
利権政治家はその目的を果たしてるのだから失策ではない。
むしろ、失策だったのはそんなもん造ることにしちゃった運輸省が言われるべき事。
530:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:36:42 mf9jBnwA
>>527
> 関西にはそんな需要も必要も何もないのに。
> 単なる首都圏への対抗意識で関空なんてモン造ること自体がバカだ。
成田が拡張できないので、日本に長い滑走路を複数持った国際空港をもうひとつ作る必要があったのは確か。
それが関西である必然性はないが、関東に作れないなら関西というのは自然である。
関西にハブ空港の需要はなくても、日本にはある。
現状、中韓にそのマーケットをとられてしまっているだけ。
531:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:45:56 y949l42i
>>509
お前生きろって言われたら死ぬの？
532:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:53:33 BID3o0RJ
>>530
自然じゃねえよｗ
ってか、日本にハブ空港の需要も本当はない。
日本はアジアゲートウェイの地位を守ればいいだけ。
無理して東アジアハブなど構築する意味がない。
というか、中韓にマーケット取られたのは幾重にも関空のせいですが？
533:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:56:20 fKhR3ccy
羽田ってもう拡張できないよね？２４Ｈ化できないよね？
関東でハブ作るなら、別のところに作る計画でもあるのかな？
２４Ｈ化だから、人が住んでいないところじゃないとムリだし
空域考えたら、関東はもう飽和状態じゃない？
534:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:00:15 BID3o0RJ
はあ？現在拡張工事中ですがオツム大丈夫ですか？
空域は横田返していただけばもっと増やせますがなにか？
535:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:00:46 mf9jBnwA
>>532
> 自然じゃねえよｗ
じゃ何処？
> ってか、・・・ない。
ハブ空港なしに、アジアゲートウェイの地位？
> というか、中韓にマーケット取られたのは幾重にも関空のせいですが？
関空の何が悪かった？
536:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:05:45 zYf9tcWs
べつに関西でなくても発着枠に余裕のある大きな空港であれば
関西地方に拘る必要なんてまったくなかったんだよね。
地理的に選ぶなら欧米からの距離面で圧倒的に優位に立てる千歳を
アンカレジ的に整備するという案もあった訳だし。
伊丹の代替空港として整備するという理由で関空を作ったわけだけど。
537:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:18:53 mf9jBnwA
>>534
横田返してもらえるなら、横田をハブでOK。
538:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:41:08 zYf9tcWs
>>537
横田は滑走路が1本しかない伊丹にも及ばない飛行場だぞ。
仮に全面的に民間空港として使うことになったとしても
あんなところをハブにするなんて到底無理な話。
539:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:49:40 mf9jBnwA
>>538
すまん。
540:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:12:57 fKhR3ccy
横田空域のごく一部を取り戻しても、
5分かそこらしか変わらないだろ。
もっと抜本的に全体を返還されるなら分かるけど
あんな一部を返してもらっても、殆ど変わらん
541:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:37:06 mTNLLZyq
>>538 君は横田基地見たことある？
伊丹が３つは入る広大な飛行場だよ
542:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:42:55 Z4zvAj3A
>>536
北米には近いけど
欧州とは変わらんけど新千歳
対中考えると最低でも関空
理想は九州だな
世界の外れにある成田と羽田は論外
543:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:43:04 pdVwUd+M
>>541
離発着に供するエリアは伊丹+少々くらい
残りは兵站区域と居住区
544:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:52:11 X0LcxCK1
>>532
関空のせいというより、負債を肩代わりしなかった政府のせい
545:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:02:05 R6RxXuFB
結局2chで叩かれまくりの伊丹乞食なんてのは脇役に過ぎない
スケープゴートにされたって訳だね
546:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:55:55 BID3o0RJ
>>535
>関空の何が悪かった？
逆に悪くないところが聞きたいくらいだが。
>>536
嘘ばかり言うなよ。
国には伊丹廃港の意志は最初からない。
>>537
それはあり得ない。
冗談でも。
>>542
基地害過ぎて論外。
547:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:57:39 BID3o0RJ
>>544
負債を肩代わりってｗ
国は関空が破綻したら肩代わりすることになるが、それって関空破綻せよってことかｗ
548:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:27:56 H581VgKd
関空は出来てしまった現在では、借金以外には大きな欠点はないと思うね。
借金だって、破綻させてもらえるならそれも解決だ。
地理的に不便とか着陸料高いとか、
できてもいない羽田、成田の拡張よりも劣るというのはなしだぞ。
549:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:39:48 AVMCwcBg
>>548
まぁ、それを言うなら
伊丹もやれてる部分では良い空港だよ。
関空の路線が少ないことに関しては
JALがウンコ過ぎるせいもあるからなぁ。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/14 06:35:55 ISTkJ+sU
>>544
117 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/13(日) 11:55:01 ID:8VhSXgRS
一度破産して借金踏み倒せばいいんじゃね？
118 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/13(日) 12:13:30 ID:YaZNVxjC
そして関空島は競売に
残りの負債は誰が負担するかで大喧嘩
551:名刺は切らしておりまして
09/12/14 07:11:57 46Q/D/WS
こうなったら公務員達と他県へ住民票移したらいいやん
552:名刺は切らしておりまして
09/12/14 08:31:06 OfNYImJV
>>551
何を言っているのか全然わからない。
553:名刺は切らしておりまして
09/12/14 16:08:53 LusFPB/m
関空は国際線の便数が少なすぎ
その上国内線の乗り入れも無いに等しい訳だから
廃っていくのも仕方ない
関空賛美するのはいいが客が来ないんだから
廃港になっても仕方ねーだろ
554:名刺は切らしておりまして
09/12/14 16:15:32 H581VgKd
インチョンにとられたからそうなったのであって、関空の機能の問題ではない。
税金投入して着陸料下げたら解決する問題。
555:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:01:04 Z8cG9mJM
韓国も仁川が開港してるのに、便利な金浦空港を有効活用してるだろ。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:06:07 EEu8F7/i
ソウルと関西じゃ規模が違いすぎるだろ
557:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:10:26 fjJXc89N
家の近くにモノレール通ってるから伊丹のが近いが
伊丹跡地売却でリニアひいてくれるなら大歓迎だわ
558:名刺は切らしておりまして
09/12/14 17:12:22 EslpIoiB
>>556
え？
559:名刺は切らしておりまして
09/12/14 18:03:22 RFsxhnEv
伊丹廃止になったら少なくとも東京へはJRを使うことになるなあ。
そのうち阪急神戸線が新大阪に直結するかもしれないし。
560:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:51:02 iH0WJJbg
廃止前提で関空作ったんだから廃止しないと機能不全になるのは当たり前の話
561:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:37:02 Gg1+x/pT
>>560
546 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 22:55:55 ID:BID3o0RJ
>>535
>関空の何が悪かった？
逆に悪くないところが聞きたいくらいだが。
>>536
嘘ばかり言うなよ。
国には伊丹廃港の意志は最初からない。
>>537
それはあり得ない。
冗談でも。
>>542
基地害過ぎて論外。
562:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:38:02 Gg1+x/pT
嘘ばかり言うなよ。
国には伊丹廃港の意志は最初からない。
563:名刺は切らしておりまして
09/12/14 22:39:19 jaBijoxB
嘘言うな。国は関西経済を沈没させるために伊丹を存続させてるだけだろ。
564:名刺は切らしておりまして
09/12/14 23:25:39 gUETAuXj
伊丹は天下り利権！
関空はましなほうや！
なんか良く仕事するよ！
565:名刺は切らしておりまして
09/12/14 23:45:29 Pln9WpQd
関空余ってんだから、伊丹廃止しかないでしょ
伊丹を丸ごと残そうなんてちょっとあたまおかしいよ
566:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:05:15 UIfcrgGq
>>524
国は最初から伊丹廃港する気がないから。
もちろん、泉州に空港造ったのは間違いだが、その前に関西にこんな規模の空港造る意味すらなかった。
当初から、伊丹の補完空港の計画なのに、いつの間にやら顴骨奪回されてて国際ハブ狙う空港造っちゃってるのが
バカすぎる。
関西にはそんな需要も必要も何もないのに。
単なる首都圏への対抗意識で関空なんてモン造ること自体がバカだ。
567:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:17:08 E2ge00XW
おっとセントレアの悪口はそこまでだ
568:名刺は切らしておりまして
09/12/15 02:45:45 EzTtDSOi
関西３空港問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:名刺は切らしておりまして
09/12/15 05:59:03 6b6jO4Rd
関空厨って都合が悪くなるとすぐセントレア出して逃げようとするよね
570:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:04:12 Qyw4dlTF
伊丹厨はヤクザ、同和、在日で9割占められてるよね。
韓国のためなら伊丹存続を願うんだもんね。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:14:06 lK38YZY8
>>524
国は最初から伊丹廃港する気がないから。
もちろん、泉州に空港造ったのは間違いだが、その前に関西にこんな規模の空港造る意味すらなかった。
当初から、伊丹の補完空港の計画なのに、いつの間にやら顴骨奪回されてて国際ハブ狙う空港造っちゃってるのが
バカすぎる。
関西にはそんな需要も必要も何もないのに。
単なる首都圏への対抗意識で関空なんてモン造ること自体がバカだ。
572:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:18:25 lK38YZY8
92 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 08:45:20 ID:BID3o0RJ
>>89
それは違うが？
国は最初から伊丹を廃港する気など無い。
関空が支持を集めた場合、旅客便は関空に完全シフトすることも可としただけ。
国としては空港そのものを廃止する意図を示したことは一度もない。
伊丹からの完全シフトが無くなった理由は、関空が一期島の造成に金かけすぎて、肝心の旅客施設などへ
回す金が無くなったのが原因。（一期島だけで総予算の三倍以上使ってる）
利用者を捌ききれないから当然、あふれた分は伊丹を利用せざるを得ない。
しかし、完全シフトできなかったことで、関空を選ばないという選択肢が出来てしまった。
そしてその選択肢の方が実は利用者にとって都合がいいこともばれちゃった。
まさしく自業自得。
573:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:31:26 Qyw4dlTF
正に同和ヤクザだな伊丹支持者は
574:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:37:03 l9C3MtKQ
伊丹が便利
関空は二回ぐらいしか利用したことがない
神戸はゼロ
575:名刺は切らしておりまして
09/12/15 06:44:42 Qyw4dlTF
ほとんど大阪空港利用してるが、大阪地方の未来は伊丹廃港が必要だと思うよ。
関空廃港なら大阪に必要な外需が見込めないから、少子化対策を練って人口を増やし
内需を増やす必要がある。
世界的な企業が大阪を出て行くきっかけになる。
伊丹存続は空港需要切り捨てと同じで、ますます世界を相手に戦えなくなる。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/15 09:01:23 JlWa1jLR
>>575
>伊丹存続は空港需要切り捨てと同じで、ますます世界を相手に戦えなくなる。
その理屈がわからん
577:名刺は切らしておりまして
09/12/15 09:03:06 Tl5CIqEt
橋下関西州知事は、「伊丹は廃港にならない」と分かっているから、ガーガー吠えているんだろうな。
もし、廃港になる可能性があるなら黙ってると思うよ。
578:名刺は切らしておりまして
09/12/15 09:26:50 Qyw4dlTF
>>576
借金まみれ空港3兄弟はお互いに潰しあうからね。
中途半端な規模なのに離れてるし、国際線は成田羽田使うことになるだろうから、
海外旅行者のカウントは首都圏の人口としてカウントされるからね。
（関西から仁川経由で海外に行ったらそのカウントは関西になる。）
結局は需要も東京地方に取られるだろうね。
多大な借金で大阪は終わりだろうね。
579:名刺は切らしておりまして
09/12/15 09:38:04 JlWa1jLR
>>578
借金まみれは関空だけでは？
関空やりんくうに投資しすぎて大阪の財政がヤバいのは事実だけど
国内専用の伊丹を廃止して関空の国際線が増えたり、国内線に乗るために関空まで行くかは極めて疑問。
まあ３空港が多いというなら伊丹をなくしてもいいけど、その代替は関空ではなく
伊丹の次に便利な神戸空港を拡張しないと関西の航空需要はどんどん減って
関西経済も打撃を喰らうと思う。
神戸を拡張するカネがないなら３空港のまま維持するのは仕方が無いと思うな。
関西の利便性維持や関西経済復活のため。
580:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:21:28 815baQ65
鉄道の場合は駅が増えることで利便性は向上するだろうけど、
航空機の場合は空港が散らばると１つの空港からの便数が減るので、
一概に利便性が向上するとは言えないと思う。
新幹線品川開業しても東京や新横浜からの本数は減らないけど、
航空機の場合は同じようにいかないからね。
それよりも空港を１つにまとめた上でのフリークエントな運行による
便選択の自由度UPや地方路線の拡充も利便性向上の手段じゃないかな？
そしてそのまとめた空港への経路を確保することで
空港が分散している場合に遜色ないアクセス性をアクセス性を維持出来るのでは？
地方から長距離国際線を利用する人にとって、地方→伊丹or神戸→関空→目的国は面倒でしょ。
地方→仁川→目的国の方がよっぽど楽。これを地方→関空→目的国とすることが出来れば
関空の国際線が増える可能性はあるよね。
581:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:22:50 RYo8EbsX
>>579
伊丹も借金まみれだよ。
関空は巨額の建設費が問題になっているけど
伊丹のほうも巨額の騒音補償金の隠れ累積赤字（約6千億）があり
それの返済は行っていない。
（もっとも巨額すぎて返せる訳ないんだけど）
>関西の利便性維持や関西経済復活のため。
なんていうけどこれを放置して3空港が同時並行で
巨額の赤字を垂れ流していたら関西経済の復活は絶対にありえないぞ。
582:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:26:55 Iyn4MLk7
>>581
それ借金じゃないから。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/15 10:27:37 JlWa1jLR
>>581
伊丹に累積赤字なんてないだろ。
開港依頼４０年来の騒音対策費に返済義務なんてあるのか？
それは屁理屈だ。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/15 11:18:47 RYo8EbsX
>>582>>583
会計上どこに計上されていようが
伊丹空港の存在が国の財政に巨額の負担を与えていた事はかわりはない。
国が伊丹の巨額の赤字を肩代わりしていただけ。
採算性を考えるなら見かけだけではなく
トータルで国の財政にどれだけの負担をかけていたのかを
当然考慮する必要がある。
見かけだけなら
神戸空港も市が直接お金投入して負債を肩代わりしているから黒字だよ。
こんな粉飾まがいの黒字はまったく意味ないけどね。
585:名刺は切らしておりまして
09/12/15 11:21:57 WdsfHMsc
>>583
伊丹空港の負債額誰か正確な数字知ってる人いる？
↓これによると非公開みたいだが
URLﾘﾝｸ(ueyama.sfc.keio.ac.jp)
586:名刺は切らしておりまして
09/12/15 11:36:58 Iyn4MLk7
>>584
へ？じゃあ、定額給付金も子供手当ても借金だから返さないとねえ。
587:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:18:09 ni68TBNt
伊丹空港は廃港で良し
あの六甲山系の一等地を、滑走路やバイパスが分断している
また伊丹の廃港無くして神戸の開港はありえない
井戸知事は二兎を追う子どもじみた事をやめるべし
橋下がんばれ
588:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:26:29 wZFz8QdC
関空だけ倒れたらよい。
痛くも痒くもない。
589:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:30:59 6BaVJrOP
伊丹だけ倒れたらよい。
痛くも痒くもない。
590:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:31:25 C9HyDf4S
伊丹空港のおかげで、あそこに下水処理場や産廃処理施設が作れてるんだけどね。
591:名刺は切らしておりまして
09/12/15 13:32:02 wZFz8QdC
関空だけ倒れたらよい。
痛くも痒くもない。
592:名刺は切らしておりまして
09/12/15 16:00:15 anF6DmZt
関空、伊丹、神戸で足を引っ張っりあい
ゆっくりと廃校に向かってください
593:伊丹乞食
09/12/15 16:01:51 rnScivgy
５９１ キチガイ？片輪？在日？単なるアホ
５８９ 同意します。
594:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:31:44 uYv9NzsM
>>592
当然いままで通り３空港並存ですが、何か？
595:名刺は切らしておりまして
09/12/15 17:37:02 Qyw4dlTF
引っ張り合ってるのは確かだろ。
着陸料が高くて空港需要が見込めないんだから、
24時間貨物運営できる空港以外潰さないと
大阪はその借金で沈むよ