09/11/21 22:20:18 dt6mGI1G
ＧＪ。
3:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:49:00 ysvvI6hV
いらん事をせずにさっさと廃止するのが一番だと思うが
4:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:49:56 DrayUvmI
関空は不便
5:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:26:35 2POqH1jb
関空なんて利用価値あるのか？
伊丹や神戸の方が、よっぽど利用価値がある
6:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:34:09 0b/o2vOa
伊丹って４発エンジンやめたんでしょ？
7:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:04:30 jJYHzeXD
関空廃止で、伊丹周辺住民を関空跡地へ
8:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:08:48 cSMg1dsu
>>5
大阪上空に高度制限をかけてる伊丹空港にどういう利用価値があるの？
羽田・福岡便が無くなれば、存在意義なくね？
9:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:16:10 29EgiW3e
住民を無視した開発はムリがあって続かない。
伊丹住民はカスと化した。
10:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:24:45 YBsOD5Yk
>>6
伊丹は今は3発未満しか離発着できないはず。
11:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:30:02 cSMg1dsu
伊丹空港という美味しい材料が無くなると困る人が多い。
あの空港をイデオロギーに生きてきた市民団体とか
騒音対策で食ってきた土建屋は、顎が抜けちゃうだろうな。
大阪北部にかかってる高度制限が無くなれば、
ダイハツやパナソニックの工場が、地方に移転して、
物流施設を残して、あとは高層マンションに再開発するのが目に見えてる。
12:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:40:04 Ff50jRh+
現在の関空発の短距離国際線といったらソウル、北京、上海、香港、台北あたりか
それを伊丹に置き換えならいい話だな
13:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:16:29 25W3IdvT
なるほど
さすが橋下、策士だな
14:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:31:51 EsjfoFOJ
近々 関空米軍基地化について ヘタレ関西の知事界や経済界に 朗報が届くやろ
すでに 大阪府民 関西人をはじめ国民は 大歓迎！
國の大方針の前では 地方の泣き言は空しいだけやね
15:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:00:43 rG71xCh3
伊丹に国際線か
これは人気は出そうだな
俺も関空開港以前の伊丹から何度か海外行ったし、
関空でもちょこちょこ行ったけど
そりゃ伊丹の方が何十倍も楽だ
この案は大賛成
でも伊丹廃止が前提はなしで
16:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:44:07 +w6SIfjp
>>15
恐らく、その可能性大。
2035年とやら、その時代になれば、ハシゲなんてもう痴痔ではないし、関空は長距離国際線ばかりになる事もありえる。
もちろん、景気次第だが。
17:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:55:11 Hgdn/0jP
>>10
３発といっても、実際ＤＣ－１０、ＭＤ－１１、トライスターなんかは
世界的に見ても少数派じゃない？
18:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:58:45 TKzRosKI
伊丹に国際線旅客機を離発着させて、
「ほら！伊丹ではキャパ的にムリっしょ？」
という戦略に違いない。
19:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:01:05 /GN2HQyX
橋下になんの権限があってこんな勝手なことばかり言ってるのか？
20:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:16:42 gtm4rHer
2035年には関空も完全に水没して同時廃港ですね。
21:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:21:39 cSMg1dsu
>>16
馬鹿ですか？
大阪北部上空の高度制限を解消するために、伊丹は廃止です。
22:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:32:05 2zI+AA66
伊丹空港を関空株式会社の子会社化して、
騒音対策費も会社の売り上げから出すようにすればよい。
当然対策費のための補助金はカット。
そうすれば伊丹は即死する。
23:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:06:17 95gu4juS
関空は伊丹の空港乞食が騒いで作ったんだから
伊丹は廃港しないと、筋が通らない。
どうしても残したいなら、騒音対策費とかゼロにしろ。
乞食が騒いで作ったんだから、それくらいは飲め。
24:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:13:22 uRqkJkl0
ルフトハンザしか利用しない俺は伊丹廃止して関空を存続させきるべき
俺は国内線など不必要！フランクフルト直行便だけで十分や
25:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:17:51 s5QxwuSu
伊丹に国際線旅客機を離発着させて、
騒音被害を言い出したら即廃港。
26:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:23:39 XciSPO1q
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/11/22(日) 04:32:05 ID:2zI+AA66
伊丹空港を関空株式会社の子会社化して、
騒音対策費も会社の売り上げから出すようにすればよい。
当然対策費のための補助金はカット。
騒音対策費っていま利用者から徴収しているんじゃなかったけ？
27:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:31:12 80vTCa/4
関空を米軍の飛行場に
28:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:36:03 uRqkJkl0
米軍はいらん
全部東京に行けやｗ
29:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:37:52 MISYEC/1
騒音対策費は伊丹廃港に反対した連中から徴収しろよ
30:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:41:15 gIapgQ/i
>>29
おまいさん、尻尾くらい隠したらどうだ？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/12(日) 23:00:29 ID:a3ryqXAc0
とても簡単な泉ズリアの見分け方
まずは「泉ズリアって何？」って人はこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
１．「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」 騒音対策費は泉ズリアの造語です。
２．「新宿ー羽田50分大阪ー関空50分などと関空は不便じゃないととにかく必死」 ちなみに新宿から羽田は電車で30分代です。
３．「伊丹空港の廃止に話をもっていきたがる」 伊丹はなくなりません。百歩譲ってなくなっても関空のプラスになりません。
４．「とにかく気に入らないヤツは田舎者呼ばわりする」 自分を棚に上げてというやつです。
５．「この手のコピペに異常反応する」 ヤツの自意識の高さは異常。
６．「痛いところを突かれると『空港に行ったこともない飛行機に乗ったこともない奴が！』と意味不明な煽り開始」
７．「言い返せないときは相手が誰であろうと『阪急ファイブ』とレッテル攻撃」
31:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:40:21 lD5eEPpu
関空の赤字がますます酷いことに・・・
32:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:05:42 HAEA8mKT
伊丹 廃止 できるのか？
33:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:16:44 Z5LQvLQj
これは危険なプランだね
伊丹暫定国際化→伊丹の利便性がさらに見直される
↓
廃港予定の数十年後→橋下の時代も終わり伊丹存続論続出
↓
伊丹国際化の上存続、関空ﾏｽﾞｰ
関空のためには伊丹即廃港しかない
34:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:46:15 cysXzpOD
>>26
利用者徴収分じゃ足りてないから税金で負担してる ＞騒音対策費
伊丹の黒字はその辺りを含まないで算出されたもの
35:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:50:42 erxMK0xj
普天間の関空移設に一票。
橋下は大阪府の財政再建のためなら、風俗でも何でも引き受けるって
言ってた。
石原は横田の軍民共用化を提唱しているので、セットでアメリカと
交渉しる。
すでに大阪にはアメリカ村もある。
36:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:16:36 ITxLrEoZ
伊丹空港国際化案 関空廃港まで経営一体化。
関空廃港後もそのまま運用。
37:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:22:49 qRkO9jes
>>34
>利用者徴収分じゃ足りてないから税金で負担してる ＞騒音対策費
ソースは？
38:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:34:59 p18YxWRX
国も泉州沖関空の事業は失敗でしたと認めてしまったら楽になれるのに。
39:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:56:12 YFjWpUkA
>>24
尼民乙
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 16:54:29 ID:xMp49b/7O
阪神沿線に住んでる俺は、伊丹より関空のが近くて便利
尼からバス出てるし43から直ぐ高速乗れるから楽や
フランクフルト直行便のルフトハンザしか乗らん俺は国内線が不必要！伊丹まじいらんわ
40:名刺は切らしておりまして
09/11/23 06:32:03 3QXTNCvN
伊丹国際化
41:名刺は切らしておりまして
09/11/23 06:47:51 rRw8CNMe
伊丹って便利か？
関空のが便利やろ！国内(一階)、国際(２階)と区別されてるし
まぁ俺はルフトハンザしか使わないがな
42:名刺は切らしておりまして
09/11/23 06:53:05 hQvlwFrK
海兵隊がなぜ沖縄に大部隊居るのかわかってない馬鹿がまだ居るんだ。
43:名刺は切らしておりまして
09/11/23 07:45:23 BGPqOA5m
>>42（忌みレス番やね）
そんなの、貧しい沖縄にウザい米軍押し付けといてるんちゃうの？
44:名刺は切らしておりまして
09/11/23 07:54:50 0NC7GQfy
神戸国際線、伊丹国内線意地で関空は衰退で廃港
関西空港の負債は大阪兵庫両県で負担する。
45:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:15:55 hQvlwFrK
貧しいだとか押しつけてるだとか、全く話にならんな。
46:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:32:56 3s7QJm0A
>>33
橋下案の狙いはこうでしょ
伊丹利権はわかっているだけで年間３００億円、キリキリ締め上げれば４００億円
これを関空の借金返済に充てれば、２５年で見事に完済できるｗ
で、２５年後、廃港にした伊丹を売ったお金で関空リニアを引いて目出度し目出度しｗ
もっとも伊丹利権を完全に潰してしまえば、伊丹存続反対派が増えるから、
２５年を待たずに伊丹は廃港になるかも知れないがそれはそれでＯＫｗ
47:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:46:05 qjE3QYw+
関空の利便性向上のためにこれくらいやれよ。
はるか自由席往復割引きっぷをJR九州を基準にするとこれくらいにしないとだめだ。
4枚きっぷだともっと安いぞ。
京都―関西空港3600円（片道1800円）
新大阪―関西空港2600円（片道1300円）
天王寺―関西空港2000円（片道1000円）
ちなみにJR九州は博多⇔佐賀は普通運賃は1080円 だが？
特急列車自由席
ご利用区間 発売額 1枚あたり 有効期間
2枚きっぷ 博多⇔佐賀 2000円 1000円 １ヶ月間有効
4枚きっぷ 博多⇔佐賀 3600円 900円 ２ヶ月間有効
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
往復するなら普通運賃より2枚きっぷを買って特急に乗ったほうがやすい。
はるかは現状では高すぎこれでは利用されるはずがない。少しは九州を見習えよ。
48:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:57:06 03hy9iP/
伊丹利権て環境対策費？
それ国の金だから伊丹に払わなくてよくなっても関西に全部使うなんてないですよ
国庫もたいへんですから
49:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:03:12 3s7QJm0A
>>48
橋下案では国が株主の民営会社にして関空と統合する
騒音対策費を全廃し、天下り空港施設会社が中抜きしてる金を合わせれば３００億円の余剰金が出る
50:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:11:24 W9mzrFVl
>>49
それでも関空の借金の１年間の利息程度だもんな。
どんだけ借金しとるねんw
51:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:32:26 /BLTUVRF
>>49
また「騒音対策費」か。お国が知れるぞｗ
＞とても簡単な泉ズリアの見分け方
＞１．「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」 騒音対策費は泉ズリアの造語です。
52:名刺は切らしておりまして
09/11/23 12:51:21 3s7QJm0A
>>50
関空会社は一旦解散して、国債に借り替えるとかするんでしょ
元々、会社方式で1兆円の債務を負わせるの無茶なんだから
羽田・成田が全額国費なのと比べると余りにも差別的
>>51
ここでも「騒音対策費」という言葉が使われている
「騒音対策費」というのがむしろ一般的名称
URLﾘﾝｸ(ueyama.sfc.keio.ac.jp)
しかし凄いね、伊丹の収益が４０００億円なのに対して、騒音対策費が６８００億円とはｗ
実質、大赤字空港もいいとこだな
騒音がなくなって伊丹の存続を求めている一方で、「騒音対策費」をせびり続ける伊丹周辺住民って
どこまで厚顔無恥なんだろ
やってることは、性悪のヤクザそのものだよなぁ
53:名刺は切らしておりまして
09/11/23 12:57:09 W9mzrFVl
>>52
伊丹にジェットが就航して以来の大阪に伊丹空港しかなかった時代の
４０年間の騒音対策費の累積合計の２倍の借金が関空にあるという事実。
バカなものつくったもんだなw
54:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:01:38 3s7QJm0A
>>53
どこかの糞住民が大騒ぎしたおかげで辺鄙なところに空港ができて大迷惑だよ
伊丹住民の利権を潰し、その金で関空の借金を払う橋下案は、ある意味とても合理的だね
55:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:03:41 W9mzrFVl
>>54
塩爺が泉州の辺鄙なところに引っ張った結果だわな。
利便性より土建工事が欲しかっただけだもんな。
神戸にしときゃ、今頃伊丹もスッキリ廃止で立派なハブができてるよ。
56:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:05:03 WDUYlNRc
>>54
その辺鄙な所に空港を躍起になって誘致したのは、大阪府や泉州各自治体でも
あるんだが。
関空建設が決まって、大阪府は大喜びだったじゃない。
57:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:05:59 HyDhwO/e
関空も伊丹も黒字なんだろ ならいいじゃん
見通し甘くて赤字です＞＜の神戸潰せ
58:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:12:03 J1BbJWt9
日本最高クラスの空港施設である関空に力を入れず、
運用制限のある伊丹空港と周辺Ｂに肩入れする勢力ってどれだけ売国奴なんだよ。
59:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:13:18 WDUYlNRc
>>57
借金1兆2千億円、利子だけで年250億円、250億円返しても借金が減るわけじゃない
そんな関空を黒字とは上手な言い方だなぁ。
60:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:16:32 W9mzrFVl
>>59
政府補給金でこれまで毎年９０億円、
今回の事業仕分けで見送られたけど今年から増額１６０円だもんな。
その税金投入でも単年の利子にも及ばんというものすごさw
根本的に関空は見直した方がいいだろうな。
61:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:16:33 AkyscXAn
関空の空港島を99年間外国に貸してはどうか
出入域管理も簡単でいいと思うぞ
62:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:17:24 W9mzrFVl
160円を置くんちゃうで
160億円だわw
63:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:25:09 Ep9L45cI
>>59
そもそもそんなまとまった金のいるインフラ事業を利子つきの金でやるってのがおかしいんだけどね
64:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:26:48 SiJnwgPQ
>>24
もう少しまともな日本語使えるようになってから、海外に出ような。
65:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:30:52 3s7QJm0A
しかし、今にも死にそうな顔して伊丹廃止を訴えてた
被害者住民とやらはどこに消えたんだ？ｗ
伊丹住民は揃いもそろって役者やのう
金のためならどんな演技でもしよる
煮ても焼いても食えんとはコイツらのことだなｗ
66:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:37:11 Pswy0NeD
>>56
伊丹空港国際化案 関空廃港まで経営一体化。
関空廃港の後、そのまま運用を継続。
67:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:10:59 GZ5+2XRP
>>66
伊丹に関空の機能を担えるキャパは無い
68:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:31:15 95CnF4lD
>>67
関空を廃止売却して伊丹周辺の用地を購入する手がある。
大阪府に強制的に買わす。
69:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:05:41 ZHOWHspU
橋下、もう強制的に空港ビル(大阪側)閉鎖しちゃえよ？
そしたら伊丹側に新ターミナル作って、てめえに四の五の言わせねぇよ！ｗｗｗ
70:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:08:57 nrdeZbK/
２６年後の話
71:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:23:16 cVHV6dKT
火星行きとかでてるよね
72:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:39:54 2a2F/RmL
>>69
それもアリかもね。
大阪側は伊丹空港から手を引いてもらって、兵庫県営空港にするってのも。
73:72
09/11/23 17:45:48 2a2F/RmL
そうすれば、兵庫・神戸嫌いの近畿圏の人たちは関空を使うだろう。
めでたし、めでたし。
74:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:31:41 cVHV6dKT
そうだね 関空だけでがんばって借金返してね
75:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:40:13 aAXH3gGy
沈没して借金だけ残ってますがｗ
76:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:53:02 W9mzrFVl
ホントに豊中のターミナルを廃止して伊丹側につくったらいい。
阪急の蛍池よりJR伊丹を最寄りにした方が便利な気がする。
77:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:34:31 0K589aPW
>>76
橋下にガタガタ言わせないためにもその方がイイ
ターミナル移転だけなら割りと簡単でしょ
もうさっさと勝手に伊丹側に新ターミナルビル建設してしまえ
78:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:43:06 dWDWw2MC
関空のターミナル会社を伊丹に新ターミナルとして開設したらエエんちゅか？
地下で結ばれてるし ツインで使い分けしたら堂々たる空港になるやんけ
79:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:32:06 NJVIS/PY
今から議論してもどうせ知事が変わると
計画は変わる
２６年先の事ですよ
80:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:51:33 jsE0T3Ip
関空が廃止されれば近畿圏の人間は、国際線を使うのに成田まで行かないとなｗ
ま近畿圏なんて外人観光客も来ない、観光の魅力も無いんだから国際線なんていらんだろｗ
81:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:55:18 ojyD4Me2
>>80
ハイハイ、そうだね～
82:名刺は切らしておりまして
09/11/24 08:03:24 VdNpOWnn
関空を米軍基地移転させればいい
83:名刺は切らしておりまして
09/11/24 08:04:28 ojyD4Me2
>>82
>>81
84:名刺は切らしておりまして
09/11/24 08:28:31 7RGOJ+m0
伊丹の空港使用料の一部は、騒音保証なのか。だったら100%受益者負担にして伊丹の客減らし航空会社に撤退させて自然死を待つのが良さげ。
85:名刺は切らしておりまして
09/11/24 18:48:26 7Qs5SXl9
>>80
京都・奈良
釣られ(ry
86:名刺は切らしておりまして
09/11/24 20:53:00 9BWJumd+
>>80
伊丹から羽田経由で海外行けばいいこっちゃ。
どうせ関空の旅客は中国韓国便。
なくなったからってどうということもないし。
87:名刺は切らしておりまして
09/11/24 21:11:07 E5LoqlOO
>>86
だな。
関西人はだいたい関空に行くには伊丹より1時間余計にかかるとして、
その時間で羽田に行くと考えれば、安いもんだ。
88:名刺は切らしておりまして
09/11/24 22:39:49 onlUiFCf
>>87
どこのすんでて1時間も掛かるんだよ？
89:名刺は切らしておりまして
09/11/24 23:02:28 9BWJumd+
関空厨は火病って脊髄反射レスすると日本語がおかしくなる癖があるよね。
誤字脱字だけじゃなくｗ
90:名刺は切らしておりまして
09/11/25 09:54:42 CNodRgnk
>>89
根本的に地理とかも弱い。
歴史は捏造するし。
91:名刺は切らしておりまして
09/11/25 11:27:48 5BIDLO2j
待機児童のために駅前駅中託児所とかをどうなった？
約束した任期期間でやるべきことを避けて
２６年先の事を言われても。
92:名刺は切らしておりまして
09/11/26 02:59:10 +xVb8TlY
>>80
普通は伊丹→成田じゃね？
関西大手メーカーだが、関空なんて旅行でも無い限り使う奴見たこと無いわ。
93:名刺は切らしておりまして
09/11/26 03:12:18 azX8RiqL
関空廃止とか言ってる馬鹿はいい加減学習しろよ
94:名刺は切らしておりまして
09/11/26 07:33:41 nvQlKb/T
関空地元が買い取れ
95:名刺は切らしておりまして
09/11/26 07:45:08 TTuBCn6Y
関空は世界の空港ランキング上位の常連だから
トンキンが嫉妬してるんだよ。
96:名刺は切らしておりまして
09/11/26 08:23:45 4PbT9C8j
はいはい、お帰りはあちら。
97:名刺は切らしておりまして
09/11/26 09:37:36 Mszs50Eb
>>92
いくらなんでも普通は関空だよ。
ちょっと前のまでの数字は
関空の国際線需要は1100万人
伊丹-成田の線需要は35万人
98:名刺は切らしておりまして
09/11/26 09:38:58 Mszs50Eb
線需要→路線需要
99:名刺は切らしておりまして
09/11/26 09:43:48 BdU9nljY
大阪空港に乗り入れる大阪モノレールは大阪府も出資しているから、
「大阪空港－蛍池」を廃止させればいいんじゃないの。
阪急と地下鉄に乗り継げなくなって、不便になると思うよ。
100:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:07:03 ZCgd8Kcp
>>97
ビジネス需要が多いNYとかロンドンだと成田からになる。
101:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:07:05 uVjIdITZ
伊丹空港の大阪府側だけ潰しちゃえばいい。
もしくは、人口が密集する大阪市中心部上空を飛行禁止にするとか。
102:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:09:45 4PbT9C8j
>>99
んで、廃止させる理由は？
正当な理由の一つも挙げられずに言ってる訳じゃないよね？
103:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:13:34 BdU9nljY
橋下知事に理由は要らない。「関西空港のためです」と言えばいい。
104:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:15:15 apWaVGzI
ジェット機のエンジンって、でっかい石油ストーブみたいなもんだしな。
そばに行くと灯油の燃えた臭いが強烈。
トラックは大阪府流入規制までやって排ガス対策してんのに、飛行機に
大阪上空で灯油の燃えカスまき散らされたんじゃ、たまったもんじゃない。
トラックと同じように大阪上空飛行禁止にすべき。
105:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:29:11 hwzj/ovK
>>101、>>104
どちらも大阪府に出来るこっちゃないんだが？
府に出来るのはゴネるか、火病るか、嫌がらせだけ。
つか、なんでID変えてんの？
106:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:35:30 BdU9nljY
伊丹→成田→海外 という乗り継ぎで、「事実上の国際線で、脱法行為だ！」と怒り、
「私も、ありとあらゆる脱法行為を行う」と宣言したから、大変楽しみ。
107:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:47:09 zxi6+aYq
2011年３月九州新幹線全線開通。鹿児島まで４時間
これの影響がどうなるかが、まずはポイント。
108:名刺は切らしておりまして
09/11/26 12:13:08 ybKfvhpp
＞米軍
伊丹空港は米軍の伊丹エアベースの時代があり、朝鮮戦争では前線基地だった。
伊丹周辺には陸自の駐屯地や中部方面総監部もあり、有事・災害時の対応には空港が重要となる。
阪神大震災の際には、伊丹空港が自衛隊の活動拠点・救援物資の受け入れ拠点となった。
ＶＳ半島や、地域の安全保障で、日本や関西は伊丹空港の機能や存在に助けられ続けてきたんだよ。
109:名刺は切らしておりまして
09/11/26 12:20:24 /60x6fRz
>>46
「反対派」が物理的にいなくなる訳じゃないので関空反対派にすげ替えられる。
その抑制費用が増大する分も計算に入れる必要がある罠
110:名刺は切らしておりまして
09/11/26 14:00:18 rCPYIYHc
>>>108
なら、もう一度伊丹を米軍基地に戻せばいい
近くに自衛隊もあって兵站の共有や共同作戦もやりやすいだろｗ
111:名刺は切らしておりまして
09/11/26 14:37:26 ktqW1VBI
有事に自衛隊が使うだけなら、普通の空港の方が米軍基地よりいいんじゃないか
112:名刺は切らしておりまして
09/11/26 15:07:17 P5xCKfKy
こんな知事より兵庫の井戸知事のほうが安定感あって遥にまし。
行政のプロですから安心。
113:名刺は切らしておりまして
09/11/26 15:25:23 1ImvwtWI
破滅のプロな
114:名刺は切らしておりまして
09/11/26 15:46:58 8iB3HYM8
もういいよ。どっちみち20年後には日本はないから
115:名刺は切らしておりまして
09/11/26 16:58:50 BPjhh3v5
しかし、関空派が「伊丹は基地に」と言ったら、普天間移設が議論されだして、
「環境対策費を廃止しろ」と言ったら、関空の政府補給金が凍結されて、
関空派の言うことは全部見事に裏目に出てるな。
だったら、もっと「伊丹を廃止しろ」って言ってくれｗ
116:名刺は切らしておりまして
09/11/26 17:00:39 1ImvwtWI
伊丹廃止無理なら、3セク運営の関空も廃止無理だわな。
米軍も反対市民多数だろうから絶対来ないだろうし
117:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:15:10 89+u1Tex
>>109
伊丹で懲りたから関空ではそれが出来ない様過剰に沖合に造った
おかげで建設費高騰
伊丹周辺の過剰なまでの反対運動がなければ良かったのだが
118:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:11:39 Ee014XNm
>>117
＞なぜ泉州になったか
水深が深く埋め立て工事費が巨額になりゼネコンが儲かるから
関空は地元が買い取って国に返納する、それが筋。
無理に作らせてこのザマなのだから。
ほとんど、犯罪だねｗ
119:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:16:59 Gu4jSixh
２０３５年って、アホちゃうかｗ
伊丹は２０１５年には更地にすべきだろ
120:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:43:21 cpJlWJYW
関空廃止なら廃止で構わん。
その代わり関西圏での空港拡張・新空港建設は今後一切しないと言うのが条件。
成田や羽田と比べでも梅田・難波から遠くもないのに使われないということは、
関西圏には現在の伊丹と神戸があれば十分という事だ。
国も羽田をハブ空港として位置付けると決めたんだから、関空廃止で関空の抱える借金を
11市協の自治体、兵庫県、大阪府、伊丹空港、神戸空港で支払ってくれ。
121:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:47:07 zV9UX1mA
伊丹空港国際化案 関空廃港まで。
関空廃港後、引き続き国際線を運航させる。
122:名刺は切らしておりまして
09/11/26 20:08:58 Ee014XNm
>>120
関空は地元が買い取って国に返納する、それが筋。
無理に作らせてこのザマなのだから。
ほとんど、犯罪だねｗ
123:名刺は切らしておりまして
09/11/26 20:26:24 0aY4l2mF
天下り団体の関空はいらん！
困るのは国交省！
ブサエはどこ行ったぁ？
124:名刺は切らしておりまして
09/11/26 20:34:10 z5ERUYmv
まともな案すぎて、キチガイが迷走してます。
125:名刺は切らしておりまして
09/11/26 20:42:29 Mszs50Eb
なんだ？伊丹利権者必死だなｗ
126:名刺は切らしておりまして
09/11/26 21:02:19 Q9NCiXX4
>>92
あたま弱い子が頑張ったんだから
いじめちゃダメ！
127:名刺は切らしておりまして
09/11/26 21:42:47 hwzj/ovK
泉ズリの総身の知恵もたかが知れｗ
128:名刺は切らしておりまして
09/11/27 00:09:21 OOp0zRqj
第3セクタ方式は、無謀な計画に反対する当時の大蔵省を騙して多額(3兆円）の国費を引き出すため、
地元大阪財界が望んだこと。
詐欺師が今頃、国営にしろとか何を抜かすか。
関空は地元大阪が買い取って国に返納する、それが筋。
129:名刺は切らしておりまして
09/11/27 00:59:26 DIEnKCqG
関空の借金は不必要な２期島を捏造資料で国をだまして反対を
押し切って強行着工したのが原因だよ
責任は自分で取れ
伊丹に迷惑掛けるな
130:名刺は切らしておりまして
09/11/27 01:13:25 El//Sbu9
地元が無理に作ったのは神戸空港だろ。
関空は最高裁で伊丹が欠陥空港と認定されたから作る必要があった。
131:名刺は切らしておりまして
09/11/27 01:24:15 OOp0zRqj
関西空港は大阪泉南が大蔵省を騙して多額(3兆円）の国費を引き出すため、
地元大阪財界が望んだこと。
詐欺師が今頃、国営にしろとか何を抜かすか。
関空は地元大阪が買い取って国に返納する、それが筋。
132:名刺は切らしておりまして
09/11/27 01:48:13 fUAO/N0E
36 ：Ψ[]：2009/10/30(金) 20:19:11 ID:oeUJdPJo0
神戸側の説明は極めて説得力のあるものだった。
第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。
当然再審議を泉州推進派は拒んだ。世間には今さら神戸が出てきてももう遅い。既に泉州に決定済みと言った。
決定済みなら何でいまさら「関空を要望するんだ？」と突っ込まれたりしたがな。
そして神戸には「空港が欲しいなら、神戸沖にもう一つつければいい、だから関空は泉州沖に同意してくれ」
となったわけ。
それを大阪は「兵庫県や神戸がごねて泉州沖案に同意せず、神戸空港を無理矢理認めさせた」
などと吹聴してまわったるんだな。
133:名刺は切らしておりまして
09/11/27 01:53:13 pwXgw7kz
兵庫県は徹底して泉州沖案に反対してたな。
この関空の状態をみて「だから言わんこっちゃない」ってな感じだろうw
134:名刺は切らしておりまして
09/11/27 12:37:09 eRKwZR3W
橋下知事はいい加減な湾岸エリア開発とか言ってるけど、
ドバイが破綻したよ。
ドバイと同じような失敗をする橋下湾岸、WTC開発。
135:名刺は切らしておりまして
09/11/27 14:37:16 WMRAe+GF
そもそも失敗する以前の問題。
136:名刺は切らしておりまして
09/11/27 14:46:51 K+OjAXpP
１人の知事の意思だけですべてが動いてる
議会も彼にとっては邪魔者でしかないようだ
独裁主義者なのか？
137:名刺は切らしておりまして
09/11/27 15:58:06 PeHN2jG6
独裁ではない、私の考えは府民の考え。府民の意思として動いているのだ。ﾜｰｯﾊｯﾊｯﾊ
口の利き方に気を付けたまえ。君は今、大阪府民の代表の前にいるのだよ。
138:名刺は切らしておりまして
09/11/27 17:22:12 KiMuZ0hU
橋下がテレビで伊丹廃港反対について説明してるわ！リニアできたら伊丹はいらん！
139:名刺は切らしておりまして
09/11/27 19:25:09 ozDcHXuI
伊丹は必要、国際線も含めて。
橋下はいらん。
140:名刺は切らしておりまして
09/11/27 19:54:39 Ywk5pEAE
梅田～関空リニアには笑います。
リニアの工事費どれだけかかるのか橋下は理解できてるの？
関空～梅田間のリニア運賃約６０００円、誰が６０００円も払って
リニア利用するの？
141:名刺は切らしておりまして
09/11/27 20:54:13 Swy7Kyxn
いつから、関空ー梅田が6000円になったんだ？
あれは、フル企画の、東京に繋がっているリニアじゃね？
小型の、関空ー梅田だけのリニアなら1000円くらいじゃないの？
142:名刺は切らしておりまして
09/11/27 22:00:28 EJl7mKq1
静かな泉南にこれ以上の騒音は正直迷惑です
国内線は伊丹のままでイイと思います
143:名刺は切らしておりまして
09/11/27 23:47:16 MlJMGeub
>>141
あーこら、君。
印象操作の邪魔しちゃいかんよ。
144:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:31:15 fsvBuPHC
>>140
まあ、イヤでもしょうがないから払うけどな。あと梅田～関空も大事だけど、
新大阪～関空ができないと意味薄いなぁ・・・
145:名刺は切らしておりまして
09/11/28 10:57:07 9KiS2tlU
>>110
伊丹空港が米軍基地になったとして
震災や紛争やらの時には、政府や自治体、自衛隊にとって逆に使い勝手が悪くなるだろ
ましてエアベースと伊丹周辺の陸自が、どんな共同作戦や共有やらするんだよ
146:名刺は切らしておりまして
09/11/28 11:00:15 Ca25rnPV
伊丹国際化したら、ぜったい廃校できなくなる
147:名刺は切らしておりまして
09/11/28 11:12:18 bEVqxhUo
>>140
橋下は、工事費は4800億円、伊丹周辺のクーラー補償で毎年50億払ってると言ってた！
リニアが東京まで50分で行けたら伊丹利用者は激減で破綻確実
朝刊見ただけでも、府大の編成、特許閲覧センターの廃止、WTCへの来秋の一部移転、各市の財政指数のHPで開示とか記事になっていた！
148:名刺は切らしておりまして
09/11/28 11:17:14 V8IUg9dy
中央リニアで羽田空港と神戸空港をつないだらいい。
両方をハブ化して大阪や名古屋からどちらでも選択できるようにしたら便利。
羽田の満杯状態も緩和される。
149:名刺は切らしておりまして
09/11/28 11:27:54 mQr62FfH
大阪にハブ空港なんていらない。
大阪に24時間空港なんていらない。
いい加減にその事に気付こうね。
150:名刺は切らしておりまして
09/11/28 12:21:00 fsvBuPHC
大阪つーか和歌山だからなぁ・・・ 地理的に堺市より和歌山市の方が
近いんだから・・・ どうしようもないわ・・・
151:名刺は切らしておりまして
09/11/28 12:47:39 Ho4igQF4
伊丹ってそんなにうるさいか？
俺は伊丹と宝塚の境目辺りにすんでるが、気にならんが。
ちなみに、騒音対策の費用は一円たりとも、もらってないが。
152:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:46:07 xt1q585t
>>151
そらそんだけ遠かったら関係ないだろ
153:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:51:08 VeDyvt7y
>>151
何処でもうるさい訳ではない！
特に酷いのは離着陸コース周辺
かなりうるさい
154:名刺は切らしておりまして
09/11/28 13:54:15 Th6juzzD
伊丹いらん
国際線は人気のルフトハンザだけでＯＫ！
155:名刺は切らしておりまして
09/11/28 14:24:19 mQr62FfH
ルフトハンザのパン屋ならチャリで逝け。
156:名刺は切らしておりまして
09/11/28 14:33:02 V8IUg9dy
>>151
家の上を飛行機が車輪を出して伊丹空港まで飛んでるが
大型機が規制されてからだいぶマシになった。
157:名刺は切らしておりまして
09/11/28 15:41:53 iSe0VFmG
>>156
マシとか言わずに廃止運動再開しろよ。
静かになるぞ。
158:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:08:29 OTlEtHMz
大阪にハブ空港なんていらない。
大阪に24時間空港なんていらない。
いい加減にその事に気付こうね。
159:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:12:55 V8IUg9dy
>>157
今は夏に窓あけてても気にならんくらい。
大型機の規制前はひどかったが。
160:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:33:02 pofcUX8I
>>159
それなら、騒音対策費用を出してる地域は縮小されてるのかな？
161:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:38:10 j3BrAAc9
大型機が規制されたっていうのは、大型機は飛んじゃいけなくなったの？
162:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:42:36 3CPz69ia
>>153
ただ、滑走路の前の土地はかなり公園になってるし
あとの土地も工場が多いから、かなり騒音被害は減ってるよ
163:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:50:57 IlU1Q5/5
>>162
滑走路前には盛り土で造成してできた公園があるよね。
あれで騒音を物理的に遮断してるからだいぶ静かになった感があるよ。
あと、大型機、遠距離機、多発機を制限してることが大きい。
長距離ジャンボ機は最新型でもかなりうるさい。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/28 17:19:28 V8IUg9dy
>>160
対策区域の面積は昔の半分、費用は年間５０億円まで下がってて
今後、段階的に減らして行くらしいよ。
>>161
エンジンが３発以上ついてる飛行機の乗入れが禁止された。
165:名刺は切らしておりまして
09/11/28 19:43:26 h7aavBDP
>>161
四発ジェットがだめになった
166:名刺は切らしておりまして
09/11/30 17:51:38 znewcjep
基地
167:名刺は切らしておりまして
09/12/01 09:00:09 imLCsvu3
伊丹は、再び米軍の基地になるのか。
蛍池辺り歩いていたら、Hey,JAP!!
とか言われちゃうのか。
168:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:53:59 mAPFMEiA
>>102
>んで、廃止させる理由は？
数十年間地元が迷惑だ迷惑だって言ってきたんだから人道的に廃止。
今更残ってって言っても遅い。
迷惑料貰えなくなるって８～３みたいなこと言っちゃダメ。
169:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:58:56 0CzGEUvi
>>168
地元がって、乞食連中の言い分だけ聞くのってどうなんだ？
近畿圏のほとんどの人間は存続希望。
170:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:37:30 sxRBiC02
関空廃止なら伊丹に大型機を入れないとだめだよね？
171:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:05:45 0CzGEUvi
>>170
だから自由競争すればいい。
オープンエアの時代だよ。
関空には２４時間空港、無駄にでかい滑走路という強みがあるんだから
伊丹に頼らず自力で借金返せば良い。
172:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:21:25 mAPFMEiA
>>169
>近畿圏のほとんどの人間は存続希望。
俺京都だけど伊丹廃止で神戸からで良いよ。
車だと名神は渋滞の事考えたら時間読めないし鉄道だとさほどかわらないから
173:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:28:38 0CzGEUvi
>>172
京都の人はまず名神を何とかしてからだ。
174:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:33:28 sxRBiC02
自由競争云々は結構だけど、関空廃止で米軍云々って主張してる人に聞きたいんだよ。
関空廃止したら、伊丹に大型機を入れないとだめだよね？
175:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:36:08 0CzGEUvi
米軍の話はこっちだな
【空港】橋下知事、関空を軍民共用化？「普天間の受け入れも検討…」「本土は沖縄に配慮を」 [09/11/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
176:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:41:08 JNmroGzO
今日の読売新聞を嫁！！
177:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:50:27 0CzGEUvi
>>174
777や787で困るような需要も無いしねえ。
178:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:52:32 JNmroGzO
関空が伊丹運営」検討…３空港一元管理、国と地元が合意
補給金凍結に対応
国土交通省や、大阪、兵庫両府県など地元自治体、関西空港会社、関西経済界などでつくる
「関西３空港懇談会」は３０日、関西、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港の「一元管理」を目指すことを決めた。
１２月１４日に正式合意する見通し。関空会社が伊丹空港を運営し、同空港の収益を関空会社の経営改善に充てることも含め、
関係者で今後、３空港を一体運用するための具体的な手法を協議する。
政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で、関空会社への補給金１６０億円が
「凍結」とされたことから、関西３空港の将来像を示す必要があると判断した。
関西３空港は、関空が関空会社、伊丹が国、神戸が神戸市と、設置・管理者が分かれている。
設置・管理者が異なる複数の空港を一つの運営主体が一元管理するのは、国内では初めて。
懇談会はこの日、非公式会合を開いて、関空会社に対する補給金凍結への対応策を協議。解除のため、
「将来的な経営統合を見据えた３空港の一元管理の方針を打ち出すことが必要」との方向でまとまった。
関係者によると、まず、関空と伊丹で一体運用を実施。競合する路線の再編などで効率的運営が可能になる上に、
年間４０億円に上る伊丹の黒字を国からの管理委託費などの形で関空会社に補填(ほてん)できるという。
運営主体は関空会社のほか、一部事務組合なども検討される。その後、神戸も加える。
国交省航空局の幹部は「地元の意向を尊重して検討する」とし、関空会社幹部は「関空活性化のための議論で、
関西全体で決めたことに従う」と話している。
関空は１兆円超の有利子負債を抱えて割高な着陸料がネックになって路線撤退が相次ぎ、関空会社は２０１０年３月期連結決算で経常利益が６年ぶりの赤字になると見られる。
国交省は関空会社の競争力を高めるため、補給金を来年度予算で要求したが、事業仕分けでは「延命策でしかない」と批判された。
（2009年12月1日 読売新聞）
179:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:20:10 JNmroGzO
↑
ソース貼っとくな！
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
180:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:29:20 0CzGEUvi
国に泣きついても断られたから伊丹に泣きつきか。
いい加減独立しろよ。
181:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:33:26 sKOf4LzE
１２月１４日・・・討ち入りでござる
182:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:35:47 JNmroGzO
ここでの持論も大事だが、メディア等での
情報を得て、論議も大事じゃないか！
183:名刺は切らしておりまして
09/12/01 14:55:35 y0UcAkE+
３空港問題、上下分離、一体運営など数年前から言われ続けてきたが、そろそろ
いい加減に前進して欲しいものですな
国民負担の無いように地元でケツの穴まで綺麗に拭きなさい
184:名刺は切らしておりまして
09/12/01 17:02:30 RQ/uJYrO
伊丹はいい加減独立しろよ
185:名刺は切らしておりまして
09/12/01 18:09:06 b8K9VPWU
京都に空港があるべき
186:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:06:29 lTf5aUg8
>>185
新快速で
新大阪～京都 23分
大阪～京都 29分
京都～三ノ宮 51分
京都に空港いらないよ。
＠京都市民
187:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:26:01 4MEarBEL
伊丹周辺のクーラー代補助年間50億補助
ええかげんにしろや！
コジキども！
188:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:30:32 WOS+kDiA
実は、伊丹空港には日本有数の大赤字空港。廃止した方が税負担小さい。
189:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:12:25 5QjmoAGx
関空は赤字の穴うめのための毎年１６０億円、国や自治体の出資、無利子貸付（２０年留保、２１年目から４０年目で返済）
の強要、連絡橋の国の買い上げ、着陸料値下げのための補助、伊丹からのの便振替策、神戸空港への規制
どうみても費用対効果のない２期工事への強行。
ありとあらゆることをやってもらってこのザマ
190:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:00:55 lTf5aUg8
>>185
新快速で
新大阪～京都 23分
大阪～京都 29分
京都～三ノ宮 51分
京都に空港いらないよ。
＠京都市民
191:名刺は切らしておりまして
09/12/01 22:03:12 lTf5aUg8
ワイヤレスが不通になっていて直ったら二度書きになっちゃった。
ごめんなさい。
192:名刺は切らしておりまして
09/12/01 23:28:41 bDpA3MUd
１２月１４日でも大したことは決まらないでしょう
193:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:20:25 RmKTDJ8k
2015年をめどに伊丹廃校。関空に国内線移転し、沖縄普天間の米軍も移転。
で、都市部からのリニア開通利用料1500円で運行。
なんて夢のまた夢
194:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:12:36 72WmA0I4
伊丹廃港に関しては、いつでも国交省のOKが出ます。
195:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:29:47 Hq1DtQ+2
兵庫土人は死ねや
世界一民度の低い県。
196:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:44:17 5lxgD8Yj
>>195
長野土人を忘れてもらっては困る。
197:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:06:55 GYbqr6zw
阪在者がファビョッておりますｗ
198:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:30:51 IZft6JpZ
関空を廃止にしてくれ
199:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:30:58 epQ8oV3R
伊丹廃港、跡地有効活用
八尾空港機能を神戸へ移転、跡地有効活用
関空活用、大阪ｳﾊｳﾊ
200:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:57:49 zw8Bf4SX
傷みは
名前がダメだな。
外人さんからしたら発音難しいで。
1流にはほど遠いわ。
201:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:31:11 nnPjjquP
>>196
関空肯定派の連中と長野の迂回ルート肯定派の連中って言い分が同じだよな。
高々２０分時間が増えても関係無いだろって、高速輸送機関で２０分の差はでかいんだよ。
202:名刺は切らしておりまして
09/12/03 10:50:44 PV9v3uHY
さらに兵庫県知事は中央リニアに否定的なんだけどなw
狭い国土にリニアなど必要ないと言ってるんだぜ
203:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:44:24 X4/jLtyu
>>201
地域エゴ丸出しで伊丹を残せなんて言うお前みたいなやつこそ
長野の迂回ルート肯定派と同類だろｗ
204:名刺は切らしておりまして
09/12/03 11:59:10 nnPjjquP
>>203
地域エゴじゃなくて利用者の利便性だろ？
空港使うのは地元の人間だけとは限らないんだから。
205:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:28:37 X4/jLtyu
>>204
長野の迂回ルートだってその地域の利用者の利便性の話だよなｗ
長野の迂回ルートが便利だという利用者は地元の人間だけだと限らないしｗ
206:名刺は切らしておりまして
09/12/03 13:45:58 nnPjjquP
>>205
長野の迂回ルートは利用者が少ない。
迂回ルートである関空も国内線利用者が少ない。
地域エゴで遠回りさせられるのも同じこと。
207:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:25:44 X4/jLtyu
>>206
主に東京便を使う伊丹を使う利用者は新幹線利用者に比べれば圧倒的に少ない。
地域エゴで決定ですな。
208:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:03:49 nnPjjquP
>>207
新幹線の１割だが、今の東海道新幹線が好況期の１割り増しの乗客を裁けるかどうかって話だな。
それが出来ない以上わざわざ遠回りさせられるのは困るな。
209:名刺は切らしておりまして
09/12/03 18:13:52 E+rbLiap
尻切れトンボ？
210:名刺は切らしておりまして
09/12/03 18:34:59 35WWiRiz
痛みを24時間空港にすればいいのに、そうすれば廃港したくなるよ
211:名刺は切らしておりまして
09/12/03 18:40:34 7HzImjXD
>>201
長野の話が関空でも当てはまる。
「空港やリニアができたからって発展するような時代じゃないんだ！」
212:名刺は切らしておりまして
09/12/04 01:13:37 ooTD5XoK
関空とリニアの間には
できちゃったものと
まだ出来てないもの
という決定的な差があるよ。
関空潰せと言う人も
長野新幹線つぶせとは言わないでしょ？
213:名刺は切らしておりまして
09/12/04 01:20:46 cR5r2uht
空港の話題になると、とかく旅客しか考えない奴多すぎるよな。
少子高齢化と新幹線延伸でじり貧確定の国内旅客とかばかり考えてどうするんだろうか。
人運ぶより儲かる貨物がたくさんあるのに、なぜか貨物の話は誰もしない。
倉庫に寝かせておく時間に発生するコストを払うくらいなら飛行機乗せて輸送するっていう
貨物需要がたくさんあるのにねえ。日本で24時間まともに貨物を扱える空港は関空しかないのに。
214:名刺は切らしておりまして
09/12/04 01:29:28 f2+pactc
沸騰 関空米軍基地化 なんで急にしぼんだの？
215:名刺は切らしておりまして
09/12/04 02:27:48 BlRk9qDJ
>>214
もともと沖縄のフリー記者が意図的に盛り上げたものだから。
普天間基地を全面的に移転することは絶対に無理。
ぎりぎり可能な範囲で軍民共用の単純な離発着、
物資輸送だろうということがわかってきたため。
ま、話題の一つになっただけでもよかったんじゃない？
216:名刺は切らしておりまして
09/12/04 12:39:40 W7KYYNpA
橋本さんの言うように神戸空港に米軍移転させたらいいんじゃないか？
関西の経済団体も神戸は廃港がいいと言ってるんだろ？
神戸市民にしか望まれてない空港なんて潰せばいいよ
217:名刺は切らしておりまして
09/12/04 12:42:43 gQFhQghT
神戸市民も望んでいるのかなぁ
218:名刺は切らしておりまして
09/12/04 13:53:56 4hVOpvOJ
>>213
なら儲からない旅客は神戸と伊丹に振って貨物と米軍専用にしたら良いと思う。
219:名刺は切らしておりまして
09/12/04 21:09:10 osxas1zU
>>158
日本にお前の存在がいらないことにも気づかないとな
220:名刺は切らしておりまして
09/12/04 21:52:57 gQFhQghT
どちらにせよ共存が不可能な以上
運用時間と本数が制限されるが都心に近い伊丹を残すか
多少離れても24時間運用可能な関空を残すか
決断はしないとな。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/04 22:01:15 tvgZMz74
>>219
日本にお前の存在がいらないことにも気づかないとな
222:名刺は切らしておりまして
09/12/04 22:18:21 f2+pactc
関空まるごと米軍基地化が決定！
神戸の国際化
伊丹の国内充実化
で水面下で進んでるやん
223:名刺は切らしておりまして
09/12/04 22:20:38 f2+pactc
アホメディアのために表向きは グアム云々がでてるけど・・・
オバとハトの陽動大作戦！
224:名刺は切らしておりまして
09/12/04 22:22:27 hE/E2Z/S
もう支離滅裂
何考えてるんや
225:名刺は切らしておりまして
09/12/04 22:24:10 zBgJEKjq
関空でいいでしょ なんのために田舎に作ったんだよ
226:名刺は切らしておりまして
09/12/04 22:27:55 Up4U4eYS
>>224
関空のハブ化だろ？
他に何を考えてるようにみえるんだ？
227:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:19:48 xtjKZkm1
日本のハブは羽田で決まり 世界合意で動いてるね
228:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:20:18 xmP/ZAtc
リニアが開通するまで伊丹から国際線を飛して最大限利用、
その利益は関空の経営に回すって、
伊丹ってまだまだ活用されてなかったって事か。
それだったら国際線復活させて、
伊丹で出た利益は伊丹で使えば良いと思うな。
229:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:22:35 xtjKZkm1
だいたい 空港問題を 一地方が云々泣き叫んでも 國に従順するしかないわな
230:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:24:24 xtjKZkm1
國が決めた路線に乗るしかないやん！
関空まるごと米軍基地化
神戸 国際化
伊丹 国内充実化
231:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:35:39 H2ov4hnv
国が決めた
関西国際空港
伊丹廃港
神戸基地
232:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:44:36 weTUM77v
橋下は兵庫県知事は無視する方向で行くらしいｗ
懇親会なんかやっても意味ないってよ
233:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:51:58 AlwDxvTr
八尾国際空港しかない
234:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:58:59 AzvHP7cO
伊丹が良いなら羽田みたいに拡張すりゃー良いじゃん。
伊丹市街地へ滑走路を伸ばして、住民を強制移住させて
４０００ｍ級滑走路３～４本、巨大旅客ターミナルを２棟
整備して、２４時間運営の国際ハブ空港を目指せば良い。
そしたら、関空も不要に成るし、大阪府も誰も文句は言えないだろ。
235:名刺は切らしておりまして
09/12/05 01:18:07 eV1ZYfw1
「伊丹空港に将来性が見えない、年間50億円の周辺整備費」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「外国人特区 アメリカンタウン、伊丹空港の跡地利用」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
236:名刺は切らしておりまして
09/12/05 02:30:53 xmP/ZAtc
橋下知事、職員からのメールに激怒 「物言い非常識」厳重注意へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下よ、お前が一番非常識。
237:名刺は切らしておりまして
09/12/05 02:50:24 9XPGXAA8
職員は自分の身分をわきまえろよな
238:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:59:37 MMsb3ySP
>>234
> 伊丹市街地へ滑走路を伸ばして、住民を強制移住させて
伊丹住民まとめて、関空島に強制移住がよし
239:名刺は切らしておりまして
09/12/05 10:15:14 /8tfDvP+
たかが神戸が生意気だな
大阪の金魚の糞みたいな都市なのに
240:名刺は切らしておりまして
09/12/05 10:42:57 GBW3f9/7
＞金魚の糞
テラワロス
241:名刺は切らしておりまして
09/12/05 11:41:12 tfen0D+v
大阪こそ東京の糞かｗ
242:名刺は切らしておりまして
09/12/05 12:10:13 qDlDMXQa
>>234
それができるなら最初から関空なんて造らんだろｗｗ
243:名刺は切らしておりまして
09/12/05 12:10:15 K/JDrX7G
羽田ハブ化により、成田を軍民共用化する。
ついでに茨城・静岡も基地化する。
そうやって首都東京を絶対死守！
244:名刺は切らしておりまして
09/12/05 12:21:28 PsGfRSH2
茨城 静岡空港に 米軍配置
いいかもしれない。
あと 関空にも配置してね。
無駄な空港を作ってると思ったら
将来的には米軍基地に転用する予定だったんだな
さすが自民党
245:名刺は切らしておりまして
09/12/05 12:23:12 Kcqlt9NU
茨城は百里基地だろ、カス。
246:名刺は切らしておりまして
09/12/05 12:25:39 AzvHP7cO
「関空なんかいらない！伊丹で十分だ！関空こそ廃港にしろよ！」
って言う奴に対しては
「伊丹が良いなら、わかった。伊丹を羽田並に拡張して２４時間化しよう」
って言ったら兵庫県民は黙っちゃうんじゃね？
247:名刺は切らしておりまして
09/12/05 12:46:26 8eP39GVL
「関空の拡張工事なんかいらない！伊丹で十分だ！関空の拡張工事こそ中止にしろよ！」
248:名刺は切らしておりまして
09/12/05 13:59:05 tfen0D+v
関空は爆撃標的でよい
伊丹を羽田並に拡張して２４時間化しよう
249:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:53:50 DBddWZk7
>>248
どこにそんな土地があるのか教えろ糞虫
250:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:59:23 DBddWZk7
>>221
小学生はこの板にきちゃ駄目ですよー
251:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:26:03 dd1VDSXP
mmm
252:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:29:02 dd1VDSXP
>>250
関空は爆撃標的でよい
伊丹の拡張も２４時間化もいらんわ
幼稚園から行きなおせ
253:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:35:29 ARigQCm+
そういえば、「伊丹は赤字空港だ！」ってうだうだ叫んでた連中、このニュースが流れてから、さっぱりいなくなったねｗｗｗ
254:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:45:17 Zyew1z3E
>>252
そんな極論妄想を書く場所じゃないんだ。
チラシの裏にでも書くか、保育所から出直せ。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:50:46 WCyLgJnd
●伊丹廃港 池田市長が賛同表明
大阪（伊丹）空港を廃止し、関西空港をスーパーハブ（拠点）空港とする橋下知事の構想について、池田市の倉田薫市長は４日、
市議会の空港・交通問題調査特別委員会で賛同する考えを明らかにした。大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）
に加盟する自治体の首長が、知事の構想支持を表明したのは初めて。
構想は、大阪市中心部と関空を結ぶ「関空リニア」を開通させた上で、伊丹空港を２０３５年に廃止。
それまでに国際線を飛ばして同空港を活性化させ、その利益を関西空港の負債圧縮に充てる、という内容。
委員会で倉田市長は、関空リニアの開通を前提条件に「この話に乗るのもありではないか」と述べた。
倉田市長は、関空リニアの整備が遅れ、場合によっては開通が５０年後になるとの見通しを示した上で、
「リニアより国際線復活の方が先だから、『おいしいものは先に食べてしまおう』という判断」と語った。
（2009年12月5日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
256:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:04:41 D9/aoqlM
倉田は橋下より腹黒いからな。
何か企んでいるのだろう。
そんな妄想保育所以前からやりなおせ。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:08:24 nr9rHbOd
くるくる 空から降ってくる関空へ
大阪の救世主！民主から でっかい米軍クリスマスプレゼント！
258:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:11:47 Pkor77Rn
伊丹廃止で神戸に国内集約しろよ。
で、高速艇で関空と結べば乗り継ぎ1時間でいけるだろ。
259:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:12:24 gH8n4Ibl
伊丹をさっさと廃港にすればいいだけの話
神戸の財政では何をしても神戸空港の廃港は必至
関空の本来の役目がそこからスタート
260:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:14:49 t207Tlql
関空建設の原因となったのは、伊丹厨が暴れたからであって、それゆえに伊丹厨は関空に文句を付ける権利はありません。
261:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:14:57 nr9rHbOd
＞関西の３空港の役割などを議論している国土交通省の成長戦略会議の委員の１人が、ＮＨＫの取材に対し、
沖縄のアメリカ軍普天間基地の機能を関西空港に移設するという考えについて「巨額な負債を抱える
関西空港を維持していくための選択肢のひとつだ」と述べ、成長戦略会議でも議題とするよう提案した
ことを明らかにしました。
マジ 大阪の救世主 民主からクリスマスプレゼントが 届くようだね
橋下知事も大阪負民も ホットな冬がやってくるね
262:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:21:08 src9TrlW
50年後ｗ 廃港は口だけで「おいしいものは先に食べてしまおう」ってぶっちゃけすぎだろｗ
やっぱ大阪人ってｗ
263:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:24:37 LKlMOOnp
というか伊丹が国際線復活させたら神戸潰れるんじゃね？
地方空港から神戸より伊丹に変更するところも多くなるだろうし
264:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:24:55 rjQeTJhz
記事の文を額面通りに受け取るアホが一人
265:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:26:12 KN+sn7Da
神戸はほっといても勝手に死にそうな気がするわ。
JAL撤退の影響、関空より酷いかも
266:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:29:28 Nmo6pVj+
橋下の25年とかこいつの50年後とか鬼も笑うどころか死んでる頃の話
国から補給金引き出すための方便でしょ 馬鹿馬鹿しい
267:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:30:23 D9/aoqlM
日本中から批判されていながら2期島建設を強行した関空の責任。
関空を切り売りして、自力で何とかしろ。
神戸、伊丹に言いがかり付けるなクソ橋下。
268:名刺は切らしておりまして
09/12/07 00:33:29 F1DqL5FN
強行できるだけの支援があったわけ。
神戸には文句言われる筋合い無いね。
269:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:43:25 D9/aoqlM
位置はともかく、金かけすぎだろ。
関空は３兆円もかけて理想の空港を多い求め、何の妥協もせずに完成させた
空港オタク向け空港だ。コスト意識全くゼロだし、
地盤が悪くていくら土砂投入したら、陸地が現れるかの予想もつかなかった。
いってみれば、詐欺をしたんだよ。泉州沖推進派は。
２期を強行したことはいかなる言い訳も通じない。
270:名刺は切らしておりまして
09/12/07 05:10:16 +3MZ0IC1
>>268
子会社造って二期島勝手に先行造成し、金が出ないなら破綻ですって国を脅かしただけぢゃん。
支援してたのは大阪の利権Bや創価公明、関空を足がかりに日本の国内線進出を狙う韓国だけだ。
271:名刺は切らしておりまして
09/12/07 07:39:10 HJ1LbQbV
>>269
地盤が悪いほうがゼネコンが儲かってよかった。
故意としか思えないほどコストを無視した。
いざとなれば国に借金を肩代わりさせるつもりだった。
詐欺を働いたことは明白。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:04:28 wVGKLOqm
>>271
ID変えて自演までして必死ですね。
伊丹にも同じ事が言えますね。
廃港するはずだった。詐欺を働いたことは明白。
273:名刺は切らしておりまして
09/12/07 08:43:47 TfEYEUJi
まだ伊丹は廃港予定だったなんて言ってんの？
いいかげん懲りろよ。
274:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:24:20 NyKC8S1C
ハシノシタ、味噌とクソを混ぜるんじゃねー！
275:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:33:02 uL3Zk9Bn
>>270
神戸空港は創価空港って言われてますが…
公明党が推し進めて作った空港
276:名刺は切らしておりまして
09/12/07 12:54:41 Dbz+TSI2
いつまでもゴタゴタ揉めるようなら、中央リニアをさっさと完成させて
伊丹、関空、神戸3つとも廃止でいいわ。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/07 18:57:46 cWIvmSQ9
>>272
地盤が悪いほうがゼネコンが儲かってよかった。
故意としか思えないほどコストを無視した。
いざとなれば国に借金を肩代わりさせるつもりだった。
詐欺を働いたことは明白。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/07 18:59:10 cWIvmSQ9
>>272
位置はともかく、金かけすぎだろ。
関空は３兆円もかけて理想の空港を多い求め、何の妥協もせずに完成させた
空港オタク向け空港だ。コスト意識全くゼロだし、
地盤が悪くていくら土砂投入したら、陸地が現れるかの予想もつかなかった。
いってみれば、詐欺をしたんだよ。泉州沖推進派は。
２期を強行したことはいかなる言い訳も通じない。
279:名刺は切らしておりまして
09/12/07 20:17:13 +yV/ZeyH
>>266
伊丹利権はもう終わりなんだよ
空港施設会社にはメスが入るし、騒音対策事業も先細りでしょ
池田市長はそれを見据えて行動してる
橋下案も絵図を描いたのは池田市長だろうしね
終わった伊丹利権に縋っても意味はない
では、どうやって伊丹を廃止にもっていくか
中途半端に伊丹利権を残すより、完全に潰すほうが方向転換をやりやすい
そこで出てきたのが、伊丹を民営化し関空と統合する案
伊丹利権がなくなって、これまで利権で食ってきた人たちが伊丹空港の存続を認めるか？
答えは「NO」だ
役立たずの伊丹空港はとっとと廃止して、伊丹の再開発利権（数千億円規模？）にタカる方が得だ
では、伊丹の再開発利権に食い込むにはどうすればいいか？
それには、少なくとも市会議員に連なっておく必要がある
現在の伊丹存続派の議員は、別に思想信条で伊丹の存続を訴えてるわけじゃないからね、
状況が変われば、伊丹廃止＆再開発推進派に衣替えするｗ
橋下案が正式採用されれば、２５年を待たず伊丹廃止はアッと言う間だよ
280:名刺は切らしておりまして
09/12/07 22:23:41 Teyhjggl
リニアができたら、伊丹は本とに要らなくなる。
281:名刺は切らしておりまして
09/12/07 22:38:24 L5SsnlYS
リニアなどとありえない話を書いてる時点で山師だとわかる。
282:280
09/12/07 22:59:47 Teyhjggl
>>281
あ、品川-大阪の方のリニアね。
283:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:10:03 m+3L7t/c
>>280
少なくとも赤字空港に転落するだろうね、このままじゃ
利用客の4割が伊丹ー羽田がだっけ？
284:名刺は切らしておりまして
09/12/08 04:15:39 ZaNFD1MM
伊丹推進派はJRを悪者扱いするってホント？
285:名刺は切らしておりまして
09/12/08 05:52:20 /TkK9Lym
>>284
うんにゃ。
伊丹とJR、特にリニアの話をするのは関空厨の方が多くて、
最終的にはリニアによって伊丹が廃港になるって終末思想。
伊丹が廃れたからって関空が良くなる訳じゃないと思うんだけど
何度も何度も繰り返してる。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/08 07:32:03 Tg3nicfq
>>286
関空は不便な場所にある空港ではない。
287:名刺は切らしておりまして
09/12/08 07:59:35 8n56fQKe
>>283
伊丹は今でも大赤字だよ
４０００億円稼ぐのに、騒音対策費だけで６８００億円払ってる欠陥空港ｗ
ただまぁ、さらにカラクリがあって、天下りの空港施設会社が毎年２００億円ほど
伊丹の収入をネコババしてたから、これを普通に国庫に入れ、さらにすでに終了した
騒音対策に金を入れるのを止めれば、毎年３００億円を稼ぎ出す黒字空港になる
池田市長も乗った橋下案は、この３００億円を今後２５年間、関空の借金返済に充当する計画
で、>>279に戻るｗ
288:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:09:29 m+3L7t/c
なるほど、今でも赤字っぽいね
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
でも4000億とか6800億とかって単位間違えてるよね？
40億、68億じゃない？
その後の200億とかも2000千万？
関西3空港基礎資料とやらを発見
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
289:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:21:56 8n56fQKe
>>288
数字は累積収支（騒音対策費は６６００億円だったｗ）。資料はこれね
URLﾘﾝｸ(ueyama.sfc.keio.ac.jp)
伊丹も、空港特別会計で赤字を補填してるのが現状
290:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:25:30 ZaNFD1MM
お互いに殴り合ってる状態か。
どげんかせんといかんばい
291:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:29:44 8n56fQKe
あと、天下りがやってる伊丹の空港施設会社が毎年２００億円ネコババしてる話は
この記事の中に出てる
空港施設会社、８割が黒字 常勤役員の３割が天下り
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
で、この天下り利権が旧運輸省航空局が旧大蔵省を出し抜く形で本来廃止すべき
伊丹の存続を１１市にを働きかけた真の理由でしょ
騒音対策事業をやってるのも天下りがやってる会社らしいし、
伊丹は今も昔も国交省利権の巣窟だぁね
292:名刺は切らしておりまして
09/12/08 08:59:16 /CS3Swb5
>>288
伊丹は今は黒字、かつては大赤字。
伊丹の環境対策費は昭和55年のピークでは580億円も使っていたらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
そら、新たに空港造ったほうがいい。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/08 09:18:13 Tg3nicfq
伊丹廃止派も、伊丹の騒音対策費がなくなるなら、存続でいいと思っている。
294:名刺は切らしておりまして
09/12/08 09:52:34 8n56fQKe
まぁ、日航の救済をするなら、債権者に金銭的な協力を求める上で、
当面、伊丹の存続は欠かせないだろうからね
伊丹の廃止は、新幹線への客の流出、日航の経営悪化を招くから
（長期的に見れば、東京・福岡便は新幹線利用でいいと思うけどｗ）
その意味では、伊丹利権を殲滅した上で伊丹の存続を認める橋下案は
現実的選択と言えるかも知れない
295:名刺は切らしておりまして
09/12/08 09:59:44 s+2sXWHk
伊丹は羽田便だけでも良いと思うんだけどね
296:名刺は切らしておりまして
09/12/08 10:43:31 hPrp0T8i
中央リニアが完成しない事にはどうにもならんな。
297:名刺は切らしておりまして
09/12/08 11:14:10 CJrM5ig1
>295
だったらなおさらいらんだろ。
伊丹がなくなっても東京への高速移動そのものが
出来なくなるわけじゃないんだし。
CO2排出などの面で考えればむしろなくしたほうがいいのでは？
298:名刺は切らしておりまして
09/12/08 11:18:59 hPrp0T8i
>>297
新幹線じゃ遅すぎるんだよね。
それに地震の当日、伊丹便は無事飛んでた。
埋立地じゃそうはいかんのじゃないかな？
299:名刺は切らしておりまして
09/12/08 12:57:36 CJrM5ig1
伊丹周辺から羽田周辺に行くのでなければ
新幹線を遅いと言うほど時間的なメリットはないと思うが
300:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:12:13 hPrp0T8i
伊丹でも新大阪でも同じくらいのところに住んでるんだが、
朝９時に都内に出ないといけない時に５時に家を出るのと６時に家を出るのとの差がある。
301:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:16:04 hPrp0T8i
リニアが出来たら品川に9時だとしたら7時に家を出たら十分間に合うんだろうな。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/08 20:04:22 3l0MVoRb
いま、成田って深夜飛ばないから、結局、成田のホテルで泊まるんだろ？
なら、関空を２４Ｈ営業にしたほうが利用客は便利いいよね？
303:名刺は切らしておりまして
09/12/08 20:14:20 Hp5w6ILl
>>302
逝きたいところへ直行便がないのなら２４時間営業でも不便。
304:名刺は切らしておりまして
09/12/09 08:02:12 n3y5fb5E
１・運用時間に制限があり羽田から遠い成田は乗り継ぎが不便
・騒音被害が激しく補償金負担が重い伊丹空港を移転しなければならない
↓
２・24時間運用が可能な関空を建設し成田では不可能な乗り継ぎ需要を取り込む
↓
３・関空完成したが急遽伊丹を残すことに
↓
４・国内線の関空移転進まず
↓
５・国内線が充実しないため乗り継ぎ客も呼び込めず国際線も次々撤退
↓
６・さらに国内線が撤退
↓
７・５に戻りスパイラル突入
305:名刺は切らしておりまして
09/12/09 10:48:37 uaJgzG/c
>>304
伊丹がなくして関空に国内線を集中させたら、大阪の国内線は壊滅するだろ。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:08:21 n3y5fb5E
>>305
する訳ないでしょ。
それで国内線が壊滅するなら関西には空港なんて１つもいらないよ。
307:名刺は切らしておりまして
09/12/09 14:53:47 wxvqgQuj
大阪駅から電車で
伊丹まで35分
関空まで50分
大きな差はない。
308:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:21:49 uaJgzG/c
>>307
飛行機使うようなブルジョアは大阪の北の方にすんでるんじゃネーノ？
南は貧乏人の巣窟だろ？
309:名刺は切らしておりまして
09/12/09 15:29:11 ixlwUgdW
伊丹なんか恥ずかしい空港。設備貧弱。
310:豊中市の住人
09/12/09 16:40:03 gDNAqR+5
欠陥空港の伊丹空港は即刻廃止すべき、豊中市在住の知事が、おっしゃるん
だから当然や。豊中市民の殆どは欠陥空港伊丹空港から殆ど恩恵受けてない
さけ、どうでもええ。伊丹乞食と一緒にせんといてくれ。三国人や、キチガイ
の巣窟の乞食どもと。ダニが飛行機も乗ったことない貧乏人の巣窟。
だのに伊丹空港は利便性がよくて廃止反対などと、たわけた事を喚く。
既得権益にすがるダニとエアコン ただで欲しいから騒ぐヤカラが伊丹乞食
関西に空港は関空だけでええ。
311:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:32:00 VJDD9WKC
橋本はよ辞任せい
312:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:32:49 VJDD9WKC
>>310
お前、誰から金もうてるねん？
バレバレやで。
313:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:34:47 FV/OS3n8
>>311-312
お前、誰から金もうてるねん？
環境対策費の恩恵を受けてるんか？
314:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:36:52 XSk1yMO9
大阪空港は要らないだろ。
居るなら大阪空港と神戸空港で関空を買い取れ。
315:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:37:59 aRKmZKvl
>>313
それはお前やろ
316:名刺は切らしておりまして
09/12/09 18:39:12 aRKmZKvl
関空の負債は全部大阪府が弁償しろ。
317:名刺は切らしておりまして
09/12/09 19:27:05 wxvqgQuj
>>308
一応、大阪駅は大阪のキタにあるんだが。
318:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:11:21 VJDD9WKC
結論は３空港存続ですね。
319:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:11:12 Sy1ZI2SZ
>>318
いや、神戸空港に救命措置を施さず、放置プレーで見殺しにすることだけは決定した
320:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:19:53 ULWH3FPg
現時点では３空港で考えるが、将来的には神戸は地方空港だし、国の管轄にはならないという話じゃなかった？
そもそも関空を救うための措置だろうし～
321:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:20:58 nWxBHgH5
>>319
放置プレイというか、国が３空港問題から、市営である神戸空港は外すと
いうことでしょ？これを機に、規制緩和もしてくれるといいのにね。
伊丹vs関空２港で戦っておくれ。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:31:28 Sy1ZI2SZ
神戸は、明確に「地方空港」と位置づけられたから、その他の地方空港と同じ扱い
これをされると、神戸空港は衰弱死するしかない
来年の５月には日航も撤退するし、お先真っ暗
323:名刺は切らしておりまして
09/12/09 21:32:21 ds2qV10i
>>310
そりゃ豊中市民は恩恵はないわ
あるのは伊丹を頻繁に使ってる芦屋・西宮・宝塚・神戸東灘あたりの
役員、エリートビジネスマン、自営富裕層だね、
豊中でも緑ヶ丘など千里あたりは別だけどね
324:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:01:46 jHbWnYFk
>>322
>神戸は、明確に「地方空港」と位置づけられたから、その他の地方空港と同じ扱い
他の地方空港と同じように海外定期便を飛ばしてもいいってことだな。
おまえ、規制以外に神戸が国からなんかしてもらってるとでも思ってんのか？
325:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:07:47 Sy1ZI2SZ
>>324
規制が前提で認められた空港だろ？
不服があれば、最初から造らなければよかっただけ
つい先日も、神戸は市民空港で他から口出しされる筋合いはないとタンカを切ったばかりだし、
３空港問題から切り離されるのは、神戸自身も望むところだろ
勝手に死ねばいい
326:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:17:30 RhRjy6po
兵庫県・神戸市が関空は神戸沖に造るべきと主張し、泉州沖に関空を造るのを
反対し続けていたのをご存知かな？1982年～1984年頃のことです。
泉州各自治体・大阪府の２度に渡る空港建設反対決議があったにも関わらず、
泉州沖に固執し続けてきた運輸省は困ってしまう。
なぜなら、兵庫県の同意無しでは関空着工が出来ないからだ。
で、こう持ちかける。
「泉州沖に関西空港を作るのをお願いだから同意してください。
関空は国際ハブ空港として、それと共に神戸市営空港は国内線を中心とする
地方空港として必要です。だから神戸空港をどうぞお作り下さい。」
327:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:19:44 JVpxj8PF
神戸は別に伊丹の客も関空の客もとってるわけじゃないだろうにどうしてこんなに敵視＞＜
328:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:19:58 RhRjy6po
神戸側の説明は極めて説得力のあるものだった。
第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。
当然再審議を泉州推進派は拒んだ。世間には今さら神戸が出てきてももう遅い。既に泉州に決定済みと言った。
決定済みなら何でいまさら「関空を要望するんだ？」と突っ込まれたりしたがな。
そして神戸には「空港が欲しいなら、神戸沖にもう一つつければいい、だから関空は泉州沖に同意してくれ」
となったわけ。
それを大阪は「兵庫県や神戸がごねて泉州沖案に同意せず、神戸空港を無理矢理認めさせた」
などと吹聴してまわったるんだな。
329:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:23:34 RhRjy6po
泉州沖推進派がつくってよいというから神戸は神戸沖空港をつくった。
それをエゴというのはどういう理屈だ？
もともと泉州推進派は関空が需要低迷で困るということは頭になかった。
こんな構想を練ってた頭で空港も計画してたんだからな。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
だから伊丹の存続もあったわけだが、いざ開港してみると需要がない。
予定どおり神戸空港を建設しようとすると神戸をエゴ呼ばわりし
関空二期は需要もないのに「予定ですから」と強行したのはおまえたち。
330:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:31:59 Sy1ZI2SZ
>ID:RhRjy6po
あのさぁ、自民党の議員なんて、空港を造れば造るだけ儲かる人たちなんだし、
国交省は国交省で伊丹に巨大な利権を抱えてるんだから、バブル期のノリで
いくらでも調子のいいことを言うさ
政官業の癒着構造ってのは、皆で甘い汁を吸うシステムなんだから
でも、神戸空港ができたのは、阪神大震災後、すでにバブルははじけ、山を削って
海を埋める神戸のビジネスモデルが破綻した後だった
経緯にこだわるのは勝ってだけどさ、失敗が目に見えてるのに神戸空港を造ったのは
神戸の傲慢さの表れでしかない
神戸沖に空港を造れば他を蹴散らせると勘違いしてたんでしょ？
あぁ、今も勘違いしてるんだよね、だから勝手に死ねと言ってるわけ
331:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:43:13 z9yyHDdE
利権どうこうという点が問題なのでしたら、全国どちらの空港にしても
条件は同じですな～
伊丹にも関空にも神戸にもそりゃあるでしょう
332:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:43:40 jHbWnYFk
>>330
ぎゃあぎゃあ自己弁護しないで、神戸が失敗、廃止寸前なんていうのなら、
神戸の３０便規制、２２時規制、海外便規制を解いてやれや、おっさん。
>経緯にこだわるのは勝ってだけどさ
ほんとーの、どろどろした経緯の話はしたくねーだろ。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:50:19 1C9fmreG
３０便、夜２２時、海外便規制を神戸に対し行う際、それは
国交省がきめたものではなく、地元が自主的に運営しているものだという隠れ蓑にすぎない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省、大阪、兵庫両府県など地元自治体、関西空港会社、関西経済界
その中で神戸空港に金出してるものは、国と県くらいだ。国は建設時の法定補助金のみ。
別に空港バス走らせてくれる分けでもなし、関空・神戸連絡船は勝手にやってろって具合だし、
懇談会というのは名目で駆け引きはなく、神戸に規制を押し付け、協力を押し付けるものでしない。
橋下が神戸は勝手にやってろというなら、神戸はいつでもその意思はあるということを示すべきだ。
334:名刺は切らしておりまして
09/12/09 23:59:06 Sy1ZI2SZ
>>332
＞神戸の３０便規制、２２時規制、海外便規制を解いてやれや、おっさん。
国に言えば？ ３０便でも枠が空いてるんじゃないの？
実際に使ってるのは播但住民なのに、まだ幻想を持ってのは立派だけど
＞ほんとーの、どろどろした経緯の話はしたくねーだろ。
「神戸史観」が認知されるとも思えないけど、お好きなだけどうぞ
335:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:04:36 U5u0Gv/1
>>334
補給金を国におねだりせずに、自分達でやると言ってるのだから、
自由にさせてあげればいいんじゃないの？
実際、スカイマーク便の就航先が増え、増便で３０枠撤廃を国に訴えている
ところみたいだよ。
336:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:09:29 U1gdlpj+
神戸にいらぬ規制をかけさせているのも、自分だけでは相手に勝てないから
337:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:25:55 FDbSHwTi
>>327
航路が危険！
ジャル撤退の本当の理由
338:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:36:50 gv8nhRIv
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
和歌山知事「伊丹強化って『どうよ？』」 関空の建設的背景強調
2009.12.9 09:16
和歌山県の仁坂吉伸知事は８日、関西３空港懇談会（１４日開催）を前に、「県は関空の国際ハブ空港化を主張していく」と訴え、
３空港のうち関西国際空港を最優先する考えを示した。伊丹空港（大阪空港）については「廃港が目的ではない」としながらも
「伊丹廃港が前提に関空ができたという過去を忘れたかのような施策には『どうよ？』という気持ち」と述べた。県議会一般質問で、
関空への補給金が行政刷新会議の事業仕分けにより「凍結」されたことなどについて答弁した。
３空港がある状態について「議論の必要性は感じている」としたうえで「関空の機能強化を図り、国際ハブ空港にすることが、
和歌山だけではなく関西全体の発展につながる」と、関空の活性化を最優先する方針を示した。伊丹については
「関空活性化にはいろんな障害を除かないとならないが、伊丹を廃港しなければ（障害が）除けない、ということはないかもしれない」
と、伊丹存廃について明確な結論は示さなかった。
一方で「伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと。
それを忘れたかのように、伊丹の機能強化を唱え、またそれにくみして国の政策が行われてきたことにも、
正直『どうよ？』という気持ち」と現状を批判した。
関西３空港については、同懇談会事務局が３つの空港を一元管理する案を出しているが、
大阪府の橋下徹知事は将来的な伊丹廃港を目的とした一元化を主張。兵庫県の井戸敏三知事は伊丹存続を求めており、
管理主体が関空会社である点に難色を示している。
339:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:40:36 fQuNm7wh
>>336
もともと神戸空港は基幹空港として認可されたわけじゃないからｗ
神戸空港は、地方空港として認可され、それを「承知の上で」関空が出来た後に造られたもの
３空港問題では、この「地方空港」という位置づけが変わるかどうかがポイントだったわけだけど、
前原は、早々とこれを維持する態度を明確にし、神戸空港を３空港問題から切り離した
神戸が「地方空港」であるかぎり、それ以上に領域を広げるのは、国の政策と反することになる
したがって、その枠を超える場合、規制がかかってくるのは止むを得ない
「神戸にいらぬ規制をかけさせているのも、自分だけでは相手に勝てないから」と吠えるのは勝手だけど、
この決定が気に入らないなら、また政権交代でもするしかないね
つか、規制のせいで神戸は死んだと思えば、責任転嫁できて気が楽でいいっしょｗ
しかし、神戸は被害者意識で語るのが大好きだね、害虫扱いされてるのにｗ
340:名刺は切らしておりまして
09/12/10 00:52:26 Oy6qfrVo
こいつここでも神戸に粘着してるのな。
あちこちのスレでご苦労なこって。
341:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:20:47 gYuUlYKg
>>339
負け犬の遠吠え。
神戸は関空誘致を目指し、１９８０年代、航空審議会の再審議を目指したが
１９８２年、泉州推進側の神戸沖空港を支援するから、再審議要求を取り下げてくれという
条件をの飲んで関空をあきらめた。
そして、第６次空港整備５箇年計画に取り組まれ、１９９１年に予定事業、１９９３年に新規事業
と現実化していったわけだ。
その過程では一切、一日３０便の規制、２２時の規制、一切の海外便の規制付である話はなかった。
規制の話が出たのは、関空開港後だよ。許可時の条件だったというお前のいうことは正しい。
神戸側は第３種空港で国の支援はない空港であっても、国内基幹空港たりうる空港を自力で建設
する自信があったから１９８２年の条件を飲んだ。
それを空港設置許可の段階になって、そのような条件を付加してくるなんざ詐欺だとは思わないか？
正直３０便規制なんかあったら、拠点空港になりえず、機材のメンテナンス施設用地や格納庫需要
も困難だろう。おれはいずれ規制は解除されるとみているがな。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/10 01:45:13 fQuNm7wh
>>341
＞神戸側は第３種空港で国の支援はない空港であっても、国内基幹空港たりうる空港を自力で建設
＞する自信があったから１９８２年の条件を飲んだ。
関空が出来、伊丹も存続してる状況下で、こういう感覚で新たな空港を造るのは、
「トラブル・メーカー」以外の何者でもないと思うけど、自覚がないんだね
まぁ、神戸が財政破綻するまで一発逆転の楽しい夢を見ていて下さい
夕張化したら、それどころじゃなくなるから
343:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:19:37 uuykqDmp
夕張くんがここにも沸いとるｗ
344:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:57:05 rJyi5nVd
神戸存続派はわがまま多いな。
動物的で人の意見聞かずに突き進むだけだもんな。
イノシシの方が賢そうだね。
私にかみつく前にスレを1から読み直してね。
345:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:29:50 5r39ZP7R
スカイマークが神戸－台北なんかの国際路線を将来的に考えてようだな
地方空港からの国際線は今では普通の光景だけど神戸には許可されるのか？
まぁ静岡空港でもソウル便飛ぶぐらいだからあり得るのか？
伊丹再国際化が一番喜ばれるとは思うのだが・・・・
なんか神戸空港は地味～にでも前進して行きそうな
346:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:32:18 wdlLmoty
規模的に基地になりそうな感じするけど。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:26:49 S5OjrJhb
しかし首都圏ハブ空港も関空国際ハブ化にしてWTCや湾岸開発にしても失敗だったという感じでおしまいだったはずなのに
橋下と民主政権で急にマスコミあげてまた無謀にやるのが正義みたいな論調になってるのは一体なんなんだろう
348:名刺は切らしておりまして
09/12/10 06:52:42 wdlLmoty
昔の工場立法法案で大阪に大規模な工場を新設できなく貧乏の道を歩み始める。
日本初の対米貿易自由化品目で化学繊維が指定される。
その頃は繊維業界のトップ企業の殆どが大阪に集中していた。
日本繊維など超大型企業が軒並み潰された。
大阪の衰退を食い物にする東京に集約された出先機関。官僚にこびを売るために東京に逃げ出す。
大阪を食い物にする理由は東京のGDPは内需によって支えられているからである。外需なんて無いに等しい。
東京の成長を止めるわけにはいかないとマスコミや財界が手を組む。
今では大阪は大企業には逃げられ、町工場も仕事が減り、食うので精一杯。
働く場所さえないから落ちていくしかない大阪は貧乏ってレッテルを貼られてる。
今では滋賀県にも抜かれ、2大都市と思えない給与水準。
もう終わりだろ。
そこで橋下が何かやってくれるんじゃないかと期待してる。
今までの知事は無能過ぎてこの有様だ。
349:名刺は切らしておりまして
09/12/10 08:59:04 7P5SUy0/
>>346
滑走路長とか考えろ。
絶対に無理。
もしそうしようというのなら
また関空並みの費用がかかることになる。
確実に神戸市がアルゼンチンタンゴ踊ることになるぞ。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/10 09:10:41 Af+g52zo
伊丹を米軍駐留施設。神戸を米軍訓練施設にして、関西を民間空港にする。
とか考えてんじゃないだろうな、橋下関西州知事兼関空名誉社長は。
351:伊丹乞食
09/12/10 11:01:39 vgxMrD32
350 当たり前じゃボケ 伊丹廃港に執念燃やしてんじゃ。
伊丹米軍駐留施設の他に民間の刑務所も併設や。（西日本の極悪犯罪者
を全て収容する刑務所）そんなん知らんのか？
352:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:13:44 HmVGIuGq
伊丹廃港など出来る訳がない
将来は知らんが
353:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:14:16 2jjTiaH0
オープンスカイで関空便は減る一方。
羽田をハブにするっつってるんだから、伊丹なり神戸から羽田に飛んで
羽田から海外に飛んだ方が行き先も豊富になるんじゃないかな？
354:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:15:19 6IAHZOUg
>>338
お前は南紀白浜空港を何とかしろよw
355:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:16:20 6IAHZOUg
>>344
ポーアイ２期が大失敗したんで必死なんだよ
356:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:22:42 Af+g52zo
>>354
滅多に飛行機が飛んでこないのに、入場料が要る空港。
Ｑ：送迎デッキはどこにありますか？
Ａ：ターミナルビルの３階にあります。
開放時間は9:00～17:00（雨天時は閉鎖）、料金は大人・小人100円です。
お見送りや飛行機見学にご利用下さい。
一日発着６便
357:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:22:51 uuykqDmp
今でも国内線で成田まで飛んで海外へってことが多いしな～
関空は便数少ないし、飛べる国も限られている。
関西のほかの空港をどうこう言っている問題じゃないと思うんだけど？
358:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:27:16 Af+g52zo
>>357
それを橋下氏は、事実上の国際線であり、脱法行為だと激しく避難。
「我々も、ありとあらゆる脱法行為を講じる」と宣言した。
359:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:34:30 f0nNd8AH
伊丹の機能は関空に移せるが、関空の機能を伊丹に移すのは無理。
360:名刺は切らしておりまして
09/12/10 11:42:59 2jjTiaH0
正直なところ、関西の３空港が分散してて不便だという以前に
日本の国際線が成田だ中部だ関空だ羽田だって分散してるのが不便。
アジア、欧州、オセアニア方面は九州に、アメリカ方面は成田に集中させて
国内線は全ての空港から成田便と九州便を飛ばせば良い。
361:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:15:56 3AJQ3vfa
>>360
欧州は、東京や札幌の方が近いぞ。
正距方位図法の地図で見れば分かる。
362:名刺は切らしておりまして
09/12/10 14:30:43 2jjTiaH0
>>361
そっか、まあそっちでも良いよ。
札幌は冬場使い勝手悪そうなんで成田に集中で良いかと。
363:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:01:00 GF7F+F3h
>>360
ハブ化するだけだったら沖縄の方が良いよ。
東南アジアとオセアニアはそこで受けて日本各地へ送る感じ。
島だったら間違いなく飛行機で移動する訳だし。
九州でも沖縄でも空港整備しないとダメなのは同じ。
神戸空港は住民も反対してたのに残念な結果になっちゃったから
福岡では関空や神戸の轍を踏まないようにして欲しい。
364:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:28:46 6IAHZOUg
>>357
つーか、国内線成田便少なすぎ。
成田も滑走路増やしてくれ。
365:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:31:22 7P5SUy0/
>>363
東南アジアやオセアニア向けのハブ空港は
日本の立地では成り立たない。
東南アジア方向から沖縄に降りたところで
そこから行く先が日本国内しかないから。
だったら最初から成田に行く。
立地的に上海や香港、台北にかなわないよ。
366:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:33:19 2jjTiaH0
>>363
国際線乗り継ぎ需要だけだとペイしないし、本来の国内線としての需要も加味しないとと思う。
となると沖縄は厳しいんじゃないかな？
沖縄だと乗り継ぎ便の本数が減りそうだ。
なんせ、今のままだと国際空港があるはずの近畿圏や中京圏が一番海外に飛ぶのに
不便だという状況。
367:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:35:14 7P5SUy0/
>>364
成田に国内線を持っていくことが無理だから
関空で乗り継ぎ需要を取り込む予定だったんだが。
伊丹を残してしまい、関西でも国内線と国際線で空港分けてしまったから完全に計画が破綻。
関西が3空港問題で自爆している間に、日本からの乗り継ぎ需要は仁川に持っていかれた。
368:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:40:30 2jjTiaH0
国際線が国内で一つか二つならハブとして成り立つんだがいくつもある時点で無理でしょ。
乗り継ぎ需要なんてもので国内線が成り立つなら伊丹便より関空便の方が人気が
あって然るべきなんだが。
369:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:45:06 7P5SUy0/
>>368
そう、乗り継ぎ需要だけで路線を維持するなんて無理。
だからこそ、乗り継ぎ需要と関西への移動需要を１つの路線に集約する必要があったんだよ。
370:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:49:01 QCqgPLKD
まっ羽田空港を国際化してハブ化するのが
現実的だよな
伊丹はさっさと廃港にしろよ
そうゆう約束で関空作ったんだろ
371:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:53:42 7P5SUy0/
>>370
伊丹廃港には賛成なんだけど
羽田空港のハブ化はあまりにも非現実的だと思ってる。
羽田の拡張には限度があるし
拡張したところで需要満たせるだけの発着枠を確保することは絶対に無理。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:54:28 sGxI16Do
>>369
>だからこそ、乗り継ぎ需要と関西への移動需要を１つの路線に集約する必要があったんだよ。
関空じゃあ、関東圏や近場からの移動需要は新幹線に勝てないから、九州、東北と北海
道との移動需要くらいしかないぞ。
しかも、京都へは遠いし、、、
373:名刺は切らしておりまして
09/12/10 16:58:34 2jjTiaH0
>>369
それには空港へのアクセスが問題になる。
最終的にそこに行きつくんだよねえ。
374:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:02:41 2jjTiaH0
>>370
羽田がハブになったらますます伊丹の需要が高まる。
375:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:30:00 7P5SUy0/
>>737
なんないよ。
そこしかなければ関係ないから。
関空なんかより遥かに遠くて不便な成田や新千歳見ればわかるでしょ。
376:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:35:07 2jjTiaH0
>>375
成田に国内線全然飛んで無いし、札幌に新幹線通って無いじゃん。
東京と関西じゃ需要自体が倍以上違うのに勝負にならんよ。
377:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:43:46 GF7F+F3h
>>374
実際そうなんだけど、
そりゃないわw
まあ地方路線も整理されそうだから
ある意味可能かもしれない。
378:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:48:46 GF7F+F3h
>>365
そりゃそうだろう。
つまり地理的に日本の空港は国際ハブに向かないということだよね。
地勢的に東京近辺だけは可能性あるけど。
379:名刺は切らしておりまして
09/12/10 17:57:23 7P5SUy0/
>>376
関西に空港が関空しかなければ
必然的にそこ使うでしょ。
それ以外の選択肢がないんだから。
羽田への便がなくなるなんていうけど
なくなるならなくなるでいいじゃない。
羽田は発着枠足りないんだからむしろいいことでしょ。
380:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:15:52 hiv/4fWL
>>379
まあ、新幹線も通っていないという前提ならそうかも試練。
381:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:19:10 7P5SUy0/
>>380
だから新幹線に流れるような路線を
無理に維持する必要なんかないんだって。
382:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:19:22 0JCXkbdL
結局は東京の奴らが伊丹存続を望んで関西をダメにしたわけだね
383:名刺は切らしておりまして
09/12/10 18:32:33 2jjTiaH0
>>379
むしろそこまでして関空を維持しなきゃならない意味がわからん。
それこそ、新幹線も無くして伊丹も神戸も無くせば関空は利用者倍増じゃすまんだろうけどさ。
384:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:05:24 7P5SUy0/
>>383
日本国内で国内線と国際線の乗り継ぎを行える
24時間空港が他に存在しないからだよ。
日本にはハブ空港そのものがいらない。
韓国の利益のため、仁川にまかせればいいという話なら別だがね。
385:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:11:31 0JCXkbdL
最近は利益が朝鮮に流れすぎてるよな。
日本の産業や流通がもろ韓国にやられてる。
でも羽田に流れるくらいなら関西の旅行客も仁川をハブとする構想あってもいいと思う。
386:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:17:26 hiv/4fWL
>>384
> 日本国内で国内線と国際線の乗り継ぎを行える
> 24時間空港が他に存在しないからだよ。
主要国内線空港で２４時間営業できるところがないのに、どうやって乗り継ぐんだよ。
関空で５時間も６時間も待ってろと？
387:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:30:17 2jjTiaH0
>>384
他に無ければ伊丹を潰さなくても自力でなんとかすれば良いと思うんだが。
利用客が選ぶのが伊丹なんだからしょうがないかと。
388:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:43:18 WP6qFK0U
新幹線が運行しない時間帯に羽田⇔関空を飛ばせば新幹線と競合しない……
って、そんな需要はないか。
伊丹って、いかなる理由があろうと21時以降に来た便は降りられないんだよね。
その分は関空か神戸に強制的に降ろすんでしょ。
ワガママ言わないで伊丹に降ろしてあげれば良いのに。
389:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:50:14 2jjTiaH0
>>388
それはそう思うねえ。
飛行機もだいぶ静かになってるんだから裁判やり直せば良いのに昔の大局を見る事の
出来ない裁判官が出した判決に引きずられてる。
390:名刺は切らしておりまして
09/12/10 19:51:21 7P5SUy0/
>>387
それを言ってどうにもならなかったから
国に泣きついているんじゃないのか？
伊丹だって国が立て替えている騒音補償金を決算に組み入れれば大赤字だぞ。
391:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:01:02 WP6qFK0U
>>390
騒音対策費ってのも仕分けで廃止すれば良かったのにね。
392:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:15:40 3k91a6hU
>>361
バカだｗ
そんなの、東京から九州へ新幹線で行くのに、
品川駅のほうが東京駅より近いぜ！！
と言うのと同じだ。
393:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:28:47 7mFoE698
橋下は国から「日本のハブ空港は関空にします」という言質を取れよ。
それなら伊丹を廃港してもいい。
「西日本のハブ」とか意味不明なのじゃ駄目。あり得ないし。
それが成らなきゃ、維持費のかかる不良債権を残して、都心近くの
便利な都市空港を失っただけって事になっちまう。
394:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:29:55 QCqgPLKD
効率を考えれば羽田空港以外にハブ空港が成り立つ場所はない
住民エゴの激しい伊丹は廃港
神戸も自然消滅するだろう
関空が羽田を補完すればよい
395:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:35:20 7mFoE698
羽田は首都圏の国内線メイン空港として、海外に行くには関空に飛ぶようにすればいい。
この構想を認めさせれば、関西人も伊丹廃港に賛成するよ。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:42:21 hiv/4fWL
>>392
海外からやってきて日本で乗り継いで他の国へ逝く奴のことを考えない空港をハブ空港って逝ってイイの？
ハブ空港なんて国内に１カ所あればいいんだよ。
そしてそれは最大の需要がある関東におくしかない。
397:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:44:46 vyK7TX9G
空港問題は 國（国民）が決めること
地方（地方民）が既得権益で どんなに恨み泣き叫んでも どうにもならん！
んで國は決定したんだよな
伊丹継続充実化促進
神戸自治体主導で国際化を國がサポート
関空米軍基地化
もう どうにもならんやんけ！
398:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:49:07 7mFoE698
ハブ空港にとっての需要は、周辺住民の人口じゃ無いだろ
関東の住民は羽田を使ってハブ空港に飛べばいい。
今、仁川でやってるようにな。
399:名刺は切らしておりまして
09/12/10 20:53:17 WP6qFK0U
>>396
羽田空港は混雑空港の中で唯一発着規制があるんでしょ？
中継の為に入ってくる航空機の枠を作るのは難しくない？