09/11/21 23:40:05 2HgK8Hkj
民間は金出したがらないだろ
必要に迫られないと
201:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:40:43 0j8WgF6e
単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
202:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:41:06 edex9rgs
>>197
経営陣を若い世代に入れ替えるよう、促進もしくは強制する法を作るしかないような
203:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:45:36 6VDY4ipo
グーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッター
オレもこんな企業が日本から出てくれればいいなと思う反面
こういう会社は製造業と違い大量の雇用は望めないよね
204:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:46:17 0j8WgF6e
単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
何が幻想を引き起こすのか
クラウドコンピューティングを語る時、キャッチーな言葉の中によっていくつかの不幸な幻想が引き起こされている。ここでは例として3つの幻想を挙げると、
* クラウドコンピューティングによって企業システムのパラダイムシフトが起きる幻想
* クラウドコンピューティングが斬新なサービスを生み出す幻想
* クラウドコンピューティングの技術が凄い幻想
クラウドコンピューティングが新しいサービスを次々と生み出す夢の箱のように語られるのは、クラウドコンピューティングの成功企業である GoogleやAmazonの存在が大きい。
例として、まずはGoogleに関してきちんと理解できているのかが出発点にしてみる。ここできちんと押さえなければいけないのは次の点だ。
* Googleはコンシューマー向けのビジネスで成功している企業である
* Googleのサービスはクラウドコンピューティングだから生まれたのではなく、サービスを実現するためにクラウドコンピューティングという仕組みが生み出された
* Googleはスタンフォード大学のキャンパスから生まれた若いインターネット時代の企業であること
205:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:52:19 68CbF8xb
忙しくて今日やっとTVでニュース見たけど、
｢別に２位でもいいじゃないですか｣
って日本ｵﾜﾀと思った。
それはお前の人生観だろうと･･･
206:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:53:06 WYlV3BTR
スパコン 国家別計算能力 （スパコンTop500 2009年11月）
実行Pflops 台数
----------------------------------------------------
１．アメリカ
１６．４２ ５８．７％ ２７７ ５５．４％
２．ドイツ
２．２９ ８．２％ ２７ ５．４％
３．イギリス
１．５７ ５．６％ ４５ ９．０％
４．中国
１．３８ ４．９％ ２１ ４．２％
５．フランス
１．２１ ４．３％ ２６ ５．２％
６．日本 ← 自称：スパコン二大強国
０．９９ ３．６％ １６ ３．２％
７．ロシア
０．６５ ２．３％ ８ １．６％
８．カナダ
０．４４ １．６％ ９ １．８％
９．スイス
０．３５ １．２％ ５ １．０％
１０．サウジ
０．３１ １．１％ ４ ０．８％
207:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:54:23 jM0qO8W1
結果が全て。
説得力無し。
護送船団業界はどんどん潰せ！
208:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:55:10 YpMwBNHM
ChromeOSも仮想サーバーでやってるだけで、
考え方の基本は数十年前からあるベタなサーバーークライアントモデルなんだよね。
ITには国境がないみたいに言われるけど、日本にはまったくその土壌がないのはなんだろうね。
ネット普及率みたいに、使う側、の人間しかいない。
209:355
09/11/21 23:56:00 bOfG5eOT
>>185,188
行政のITコストの効率化のためにならば、
巨大オンラインストレージならば価値が高い。
これまでは、
都合が悪いから闇に葬られて無かったことにされた行政情報やら、
記録メディアの取り扱いが悪くて読めなくなって責任を取りたくないので抹殺した行政情報や、
単純に紛失して、責任を取りたくないから存在しなかったことにされた行政情報ってのが
実は沢山ある。
こういうのを、
・国民が検索可能な行政情報として保持すると、役人はサボったりインチキが出来なくなる。
・記録メディアを個別に人間が管理すると人件費の方が遥かに高いのを、圧倒的にコストダウン。
莫大な初期コストさえ出資者が居て、有能なエンジニアが参画すれば、
巨大オンラインストレージというか
情報保管庫サービス(本命はこっち)は、随分と美味しい新事業に出来るよ。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:56:24 dhCzQ4JG
>>205
そんな糞編集されたテレビじゃなく
ニコニコでちゃんと無編集の1時間版があるからまずはそれを聞いて来い
どんだけ官僚が糞かわかるから
211:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:56:25 tdKxkHrj
>。「大陸間弾道ミサイルを開発したいのでは」と他国に無用の
>嫌疑を持たれてまで、別方式のロケットを無理やり開発する必要はあるまい。
安心して攻め込んでくるだろが。
無防備都市宣言してれば安全だと思ってるアホがIT論じるな。AVでも論じてろ。
212:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:00:22 LVukjwTM
基礎研究その物が悪にされてるな・・・
213:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:08:19 9yo1l1C8
そもそも基礎研究と国防における軍事技術開発とは密接不可分の
問題であって、そこを無視しちゃうと問題点がずれると思うのだがね
このことをマスゴミはどこも指摘しないのは、この日本から
アカデミズムを放棄したとしか、おれには思えないね。
214:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:08:44 1PGqSS5Q
>>210
笑わせんなｗ
糞はどっちだよｗ
【友愛】政府の行政刷新会議の事務局、事業仕分けで民間有識者むけに査定マニュアルを配布していたことが判明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
215:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:08:45 GIx2muiw
当時サイエンスゼロとかでさんざん持ち上げてたのに実態はコレかよ
216:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:11:23 9yo1l1C8
>>213
すまぬ。追加。アカデミズム並びに、日本の国防、安全保障に
関しての担保を放棄したに等しいと言わせてもらうわ。
ってか、あまりにも安全保障の観点から、この問題を言及しなさすぎ。
だからこそ、シナはハイテクのソース開示に血眼になってるじゃ
ないか。
217:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:12:41 bJYZGayb
スパコン＝安全保障と考えるべきなのに、誰も分かってないとは嘆かわしい限り
218:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:13:52 qiioDjKe
高速計算機はただ計算するための道具ではなく計算した結果を理論研究にフィードバック
するという目的もある。この分野で諸外国に遅れをとったら技術立国日本は終わってしまう。
219:355
09/11/22 00:16:19 n4RDDMtk
>>213,216
もっと解りやすく説明しないと、理解して貰えないよ。
それだけの言葉で理解できるのは、
同じようなことを考えたことのある人間だけだからね。
220:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:17:47 IPbSHpqX
燃料電池なんか費用つぎ込んで「突き詰めてみたらダメなことがわかりますた」状態
221:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:18:10 oc1pblOw
>>210
ミンス信者って詐欺に引っ掛かる低能しかいないんだな(笑)
脱官僚(笑)
222:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:20:53 8lj0NWNj
やはり推進派も否定派も、ともに言葉に踊っているだけにしか見えない。
223:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:22:41 XMUqsjGP
このスレ馬鹿しかいねえワロ田ｗ
224:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:23:33 ysVbV7zF
技術開発ってのは官僚にやらせるとうまくいったためしがないからな
技術開発に限った話ではないかｗいや笑えん
225:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:25:06 3l0jESgU
もう数百年前からＦＲＢユダヤ金融屋～ロスチャイルド
ロックフェラ～達が近代医療や毒ワクチンで実験してきた事実ワニよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インフルが人為的に創られた可能性、エイズやサ～ズもそうワニが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:25:31 KUh53jyi
>>223
その馬鹿に人格攻撃しかできない無能乙
227:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:25:56 k50J51WO
スパコンは開発自体が目的でもあるよ。計算機科学としてね。これも重要。
いったんやめたら技術が途絶えてしまう。
228:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:26:02 D8W3yL4w
その代わりに有効な科学技術に投資してるならともかく、子ども手当に消えるのは駄目だろ。
229:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:26:06 8Mpizag0
クラウドサービスは結局インフラの規模がハードルになる。
例えばインフラを道路置き換えて考えれば、民間でそれぞれ勝手に道路作ってるようなもん。
それを国で整備すれば、民間はその上で車のようになんかのサービスを作ればいいと思うし、道路に面したファミレスみたいに様々なサービスもできるだろ。民間はサービスで顧客を世界から集められる。
ハードメーカーは土建屋のような位置付けで国からの下請けで食えるだろ。雇用はそうした企業が国内で雇用される。
一番の問題はITの国際競争力が低いためにあらゆる面で国外に金がどんどん流れ出てること。
雇用も安い労働力を求めて海外にどんどんでている。要は国内にいながらも民間が外貨を稼ぐことが一番大事。
そのために国がストレージサービスまでインフラ拡張することは必然だと思うのだが。
230:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:28:20 7IdRuG0K
>>IT風に言えば、ロケットもアプリケーションのほうが重要なはずだ。
>>民間企業が商売のために作ったマシンを、購入すればよいだけだ。
何を言っているんだ？
自力で作り出すことを放棄したらもはや終わりだろ。
技術力を失えば競争に勝てなくなるのは常識だろ。
これでエンジニア専門情報サイトを名乗るとは笑わせる。
所詮は自称エンジニア御用達の経済紙か。
231:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:29:52 RVVDD/Hz
貧乏人は民主に付き合って死ねばいいよｗ
邪魔だし無駄だから。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:30:14 +e6IF2Od
>>230
現厚生労働大臣が勤務していた過去がある会社ってだけでレベルがわかるでしょｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:31:26 RBUeJ1kP
>>230
自力で作るのはアプリケーションだろ
234:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:31:28 UlGxhBol
PC-98はだめでAT互換機ならいいとか言った奴出て来い
235:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:33:13 MxMZQfpa
事業仕分けも特別会計もいいが
早く公務員改革とやらをやってほしい
民間並みに給与～賞与～退職金までを引き下げただけでも
かなりの予算が浮くはずだと思うが。
236:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:34:28 blkuSVVM
そもそも、スパコンは、IT系っていうより、物理や数学だし
237:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:38:44 fYq7GmTb
>>234
PC98なんて高い機種は100万円もしたよね。
NECにとってはいい時代だったんだろうが。
238:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:42:18 8lj0NWNj
>>229
インフラ整備といえば、
たとえば不動産会社が住宅開発するんで舗装路を敷くと、
それをそのまま自治体に無理矢理「買い取らせる」ことが出来る。
道路は誰もが使う、もっとも基本的なインフラだから。
そいういう合理的な範囲で、何か出来ないかね？
239:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:43:13 Dc16RA8y
>>205
それ役人側が1位にこだわり続けてたから出てきた言葉で恐らくは助け舟だぞ。
アメリカが本気でスパコンを開発すると言ってる以上、仮に1位を取れたとしても、すぐに抜かれる可能性が高い。
にも関わらず役人は「1位のスパコン作ります」「1位が取れなければ日本にとって不利益」を繰り返すだけ。
じゃあ仮にごくごく僅かな差であっても負けたら今まで投入した税金は全部無駄になるということなのか？
あそこで「2位でもこんなに役に立ちますよ！」て示せてれば予算の縮小はあっても凍結は免れたと思われ。
ニコ動に音声が上がってるからアカウントがあるなら聞いてみ。
科学技術は重要だがこんな杜撰なプレゼンで金出せってのはありえない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
240:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:46:02 myUhaT4V
日立は今ズバコンで忙しいからな
241:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:48:07 D5YtmvSb
クラウドは結局安売りだから、Amazonみたいに自社インフラの空きリソースを売る形態じゃないと儲けはでねーんじゃないのか？
いまからクラウドタイプのリソース売りします、なんつったって客が集まらないで赤字とかいうところ多そう。
242:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:55:17 8Mpizag0
>>241
だから国でやればいいんじゃね？って話。
243:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:56:07 L5lpkACg
それならば携帯電話もインフラは国が持つべきだな
244:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:56:14 2ibpWgt6
>>206
何処製かかいてねーじゃん
操作してんじゃねーよ低能
245:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:56:42 myUhaT4V
密結合
246:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:57:54 8lj0NWNj
NTTも再国営化しちゃったりしてね。
247:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:16:16 nBFkbTHl
文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ
↓
総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
↓
★ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
↓
★文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
↓
仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
↓
ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
素人のネトウヨ、産経が民主党批判
↓
☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強！」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
☆ＮＥＣは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました
☆
☆ 【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
☆ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
↓
ネトウヨ＆産経、涙目 ← 今ココ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
↓
☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
☆「Excel for スパコン」を作った
☆
☆ 【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
☆ URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
248:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:18:01 1PGqSS5Q
流石
249:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:18:16 1PGqSS5Q
うるさいうるさいうるさい
250:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:18:55 8lj0NWNj
ウヨサヨでものを語っている人が一番頭を使っていない、これは分かる。
251:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:38:46 8Mpizag0
>>243
携帯インフラで外貨どうやって稼ぐんだ？
252:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:41:25 nBFkbTHl
非商用スパコン
・大学などが汎用プロセッサやCell、GPUなどを使ってスパコンを作る
標準技術を使った商用スパコン①
・汎用Opteronにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はAMD+Cray
標準技術を使った商用スパコン②
・自社独自のPOWER/Cellを使ったスカラー型スパコン
・筆頭勢力はIBM
標準技術を使った商用スパコン③
・汎用Xeonにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はINTEL＋NEC
独自技術商用スパコン
・スカラー型ノードとベクトル型スパコンを高速結合装置でつなぐという折衷案型で何の革新性もなく
馬鹿げた設計のノードレベル・ハイブリッドスパコン
・文科省＋理研（利権）＋富士通＋NEC＋日立
・将来何のビジネスにも結び付かず開発費投入するだけ無駄と判断したNECが撤退しオジャン
にもかかわらず根本的な計画見直しもしないまま、ばくだいな血税を投入しようとして事業仕分けでストップかけられる
253:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:42:49 lOeZs0ow
>>220
燃料電池は溶融炎型だかそんなのに大金つぎ込んでいた
AISTのせいで遠回りになったと某ガス屋の技術者は言っていたぞ
254:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:50:47 AwR2YW1s
>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
255:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:54:08 8lj0NWNj
研究上の成果としての失敗を単純に否定してたら、民間でもやっていけない。
世界の研究機関で数十年は不可能と言われた自律二足歩行ロボットを実現したのはホンダだった。
それが何の役に立つのか？と開発途上にあってはかなり風当たりが強かったと聞く。
世の中には無駄と吐き捨てられた無数の研究の上に経ってる。国立、民間は関係ない。
そのへんは取り違えちゃいけないと思うよ。
256:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:02:16 VY2Vg0TD
世界31位のスパコンw
マリオ族最強の男w
257:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:03:42 nBFkbTHl
>>255
足なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ！
258:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:05:26 VC+xz9FW
>>255
で、その二足歩行ロボが何の役に立ったんだよ。
ホンダがやるのは勝手だが税金使ってやることじゃねえだろ
259:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:07:09 BJaOaI/W
>>258
やってるし
260:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:09:52 8lj0NWNj
>>258
今アメリカでもっとも予算のついている研究の一つが、この自律的な機械制御の研究
これの応用範囲はものすごく大きい、およそ人のいる全ての分野で。
261:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:11:02 QKkOyWil
発展途上の人を発見
262:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:17:41 4XofRfQg
>>255
無駄、無理、可能性が低いと予想される研究に巨額の税金を
注ぎ込むのは猿でもやらない
263:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:33:23 8lj0NWNj
>>262
なぜ本田が実現不可能と言われた研究に何十年と金をつぎ込んでいたのか、
俺は知らない。
264:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:34:07 Xvw2wdwe
>>258
お前もエンドレスな馬鹿だな
265:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:35:34 4XofRfQg
自動運転システムが到来することを見越した投資だろ
266:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:38:05 8lj0NWNj
>>265
研究期間、一貫して無理、無駄、不可能と言われていたのに？本田はサル以下なの？
ということを言いたかったのだけど。
267:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:40:42 IhSeECuY
国別計算力というのが載ってるけど、日本は6位なんだな。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
米 開発
独（他国から調達）
英（他国から調達）
中国（国産）
仏（他国から調達）
日（国産）
露（国産？）
カナダ（他国から調達）
スイス（他国から調達）
サウジ（他国から調達）
268:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:43:57 bJYZGayb
>>266
本田が成功を完璧に見通していたかというと、それはちょっと疑問。
失敗するリスクを承知でやってたはず。
まぁ、こういう基礎研究は運も大きいし、多少の失敗は大目に見てやらんと発展しないよね。
269:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:52:00 fNQqB6zq
本田が猿でも無駄なことはしないだろ
270:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:57:44 fNQqB6zq
理研もスパコンの概念が大きく変わってるのについていけないんだな
旧海軍が空母の時代に変わったのに、決戦兵器だと戦艦にこだわったのと同じだ
271:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:58:01 Zb+t4zgK
ホンダのアシモなんて言うオモチャレベルのロボットはどう見ても無駄ｗ
272:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:03:26 Dwpd/a2a
週刊朝日の編集長とか、やたら民主マンセーの奴に限って、スパコン凍結は当たり前！とか云ってるが、
米中は右肩上がりで政府予算つけてることをスルーしすぎだと思う。
日本が落ちぶれるほうが嬉しいってか。
273:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:04:46 7zE2d86s
いや、無くていいだろ
餅は餅屋に任せるべき
何でもかんでも自分達でやれるほど日本は強く無いよ
やたら日本を過大評価してるウヨには悪いけど
274:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:07:58 E/6AKtCQ
>>1
日経のブンヤだったらもう少し先も書いてほしい
F1撤退した本田がどうなったか、本田のガワ使ったブラウンGPがタイトル制覇、ドイツに買われた
豊田はそれ見てるからゴミも潰してまわるかもしれんが、まだわからん
今回のスパコンもロケットも完全にスクラップになるわけじゃない、どう転ぶか予想も書け
と俺はいいたい
275:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:12:40 azDmkq2S
スクラップにならないと思うけど戦略を変えてくる可能性はある
276:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:15:27 QKkOyWil
>>1
ガソリン車はいづれなくなるし、
電機自動車のＦ１だったらトヨタも撤退してないと思うけど…
277:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:16:09 hKroJw9g
これはあくまでコンピュータ業界の視点だろ？
スパコンを活用したりする分野の意見も聞くべきだろ
278:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:16:59 QKkOyWil
>>276
電機→「電気」でした。
279:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:31:44 AaTPeQFX
>>273
餅屋が餅つきを止めようとしてるから問題なんだが。
平地も狭けりゃ資源も乏しい国が技術への投資を止めてどうする。
280:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:34:50 E/6AKtCQ
>>275
正確には、スクラップにするにも、ゴミ出すのにも金を取られるのが環境社会
おまけに技術が盗まれる可能性がある
日経とそのテクダは盗めるからヤッホーとか言ってる可能性もある
281:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:39:26 cGVz/gxE
一方メルセデスはブラウンGPを買収して参戦を発表した。
282:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:40:56 3MKH4nUJ BE:2271780285-2BP(0)
>>272
追随しようったって、せいぜい大国止まりの日本では
超大国と将来の超大国に張り合うのは基礎体力的に
最初から無理ですね。
283:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:50:17 x2ATcqIR
日本のIT産業が駄目なのは、こういう馬鹿評論家のせい。
民間がやらないことを国がやっているだけ。
284:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:57:17 PR5+AgNF
書いたやつのプロフィール（>>29）見ればわかるだろ？
あえて人と反対のことを言って目立ちたいだけなんだよ。
こういうのは無視するに限る。
285:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:00:43 vpxCDn0A
この記事書いた奴在日だろ
286:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:01:18 9/RY0D84
>>267
これからは欧州産というのが加わるよ
Top500の110位、Green500の1位に新型が入りました
URLﾘﾝｸ(www.eurekalert.org)
287:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:06:34 tv8zCeYz
そんなにスパコン開発が重要なら
富士通のSPARCお前らか身銭きって貢献しろや
おかしいな～～愛国者ばかりのはずなのに、国内シェアめちゃくちゃ低いんだよな～～
288:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:16:44 E/6AKtCQ
Sun関係ならCTCだから、そっちの部署でやらせてもらえるならいいんだけどね
289:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:19:52 twVHDafr
国賊売国奴は死ね
290:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:23:00 CKZGlKF1
特亜的な観点でみりゃ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!だろうなあ……
291:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:25:15 E/6AKtCQ
いやだからさ、伊藤忠なんてかつての繊維の大御所で
スパコン成功して、その看板で売れるんだったら営業力は俺ら仕事してた所の比較じゃねえし
与太話ひろげるだけならできるし
大阪の伊藤忠のうらあたりに、たしか坂本龍馬の神社があるし亀山社中、ってこれは関係ないのかも
292:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:26:37 /0/AeUuz
>>247
”文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した”
なんかウソっぽいよな…やはりこのプロジェクト自体が怪しいのか…ｗ
妥協案で仕切りなおしの入札形式で利権、ＮＥＣや日立だけじゃなく大企業にやらせればいいのに。
だったら双方顔は立つだろ。
293:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:31:57 gOAaCjgh
英国にはタヴィストックがあるだろｗｗ
294:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:37:54 hKPkaezJ
技術競争は辞めたら終わりなんだよね。
まぁ、確かに訳の分らない巨額の費用が訳の分らない所で使われてるのは問題だけど。
295:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:37:57 3l0jESgU
以下の人物を前記の「売国奴の条件」に照らし合わせてみよう。
驚くほど符合するはずだ。ただこれはほんの一例だ。
１．西園寺公望
明治天皇の御意志に反して幼少の昭和天皇に「英国的な民主的君主を
模範とするよう」教育した。その結果彼は昭和前期において元老として
天皇のそばに君臨し地位の絶対的安定を得た。若手将校がよく
「天皇の聖明を曇らせる君側の奸を討て」
と叫んだがこれは主として彼のことを指す。
２．大久保利通
西郷をはじめとする士族を潰して、後々の国家破壊の時限爆弾ともなる
「脱亜入欧路線」をひく。しかしこの当時はまだ売国勢力もそんなに日本
国内に影響力がなかったので結局命は守られきれなかった。
３．中曽根康弘
旧海軍士官。だが最高の売国奴。一体何兆円の金が彼の失策でアメリカの手
に渡ってしまったのだろうか。靖国公式参拝を勝手に終わらせたのは彼。
又国鉄をJＲと改称したり電電公社をNTT、農協を(何だっけ?)変な横文字
に勝手に改めた。それらの゜功績゜により現在彼は大勲位の立場に。
４．瀬島龍三
戦後関東軍高級参謀としてソ連軍ワシレフスキー元帥に、関東軍六十万人
の労働力を゜提供゜。東京裁判中はソ連側証人として「皇軍はソ連に侵略戦
争するつもりだった」とソ連を弁護。本人はシベリア抑留中も高待遇を受ける。
その゜功績゜により現在は伊藤忠の名誉顧問になっている
296:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:41:42 hKPkaezJ
>>283
＞日本のIT産業が駄目
何を持って駄目ってんだろうね？
まぁ駄目だけど。
国主体だと利権が半端なく絡むんだよねー。
297:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:48:56 djvnwcDA
この人、内部事情に詳しく無いくせにネットで拾った程度の知識でもの凄い陳腐な説をいつも垂れ流してる人だな
298:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:53:37 NFzx9NTU
しかし、なんでＩＴベンダーの話が出てくるのか、
読みながらおかしいと思ったら全部混同してるのか、どんな素人だｗ
本気なら気が狂っとる
299:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:53:58 E/6AKtCQ
>>167
そうでんな、Crayの下請けで裏で回路生産してたの日本電気だったかもしれませんしな
それがいまは支那製とかになって支那薄いうてですな
なんのはなしやったかいのう
300:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:59:25 djvnwcDA
最近パソコン覚えたオヤジが 俺の家のパソコンでもこんな凄いことができるんだからスパコンなんかいらない ってレベルのお話でした。
こういうのが日経に載ってるところがやばいね
301:名刺は切らしておりまして
09/11/22 05:00:25 djvnwcDA
クラウドｗｗｗｗｗｗ
302:名刺は切らしておりまして
09/11/22 05:00:44 WDgTmts1
>宇宙飛行士を夢見る若者に
なれるのは何％だ？
他所様の事業否定して適当な事いうな
303:名刺は切らしておりまして
09/11/22 05:03:34 E/6AKtCQ
>>298
この板もそうだし、経済誌だから
たたいてゴミにして、安く買って、バラバラにして、また転売して、ぐるぐる回ってハゲタカ、頭皿で禿げたか
猿の皿まわしか、ってもんだ、どうせ
304:名刺は切らしておりまして
09/11/22 05:07:00 NotS7+LM
なんだ日経か
専門外の事にまで口を出してる時点でカス
スパコンがなくても経済は大丈夫とかアホだろ
研究開発については何も触れてないロケットにしてもＦ１にしても
＞商用車への技術的波及効果はイマイチ「？」
ｗ
305:名刺は切らしておりまして
09/11/22 05:08:53 E/6AKtCQ
ごら豊田おまえらもだろが、安く買いたたくのは
306:名刺は切らしておりまして
09/11/22 05:21:22 LXDXhDEW
>>302
まぁ宇宙飛行士になるために勉強して東大工学部に行った奴が
結局なれずに三菱重工で技師長やってたりするから、
なれる人が少ないからって無意味ではないだろう。
307:名刺は切らしておりまして
09/11/22 05:56:39 sCHuyop6
アフガン援助とか排出権取引のように不必要な分野に数千億円も出せるのなら、
研究開発を無理して削るような政策の優先順は頭が狂っているだけだろう。
308:名刺は切らしておりまして
09/11/22 06:29:51 Xvw2wdwe
>>273
キムチ食ってから喋るなよ
309:名刺は切らしておりまして
09/11/22 06:35:24 l/uiJjAq
>>307
海外での口約束を全部実行したら今の所一兆円は越えてますね。
二兆円までは後少しといったとこかな。
310:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:00:48 wejuTcWC
こういうステロタイプの批判こそ古臭いのに気付かないバカ記者アワレ。
311:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:25:31 8UvWrHE8
こういうのが政府の御用記者になるんだろうね
312:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:34:47 Jlc7YlMW
結論ありきの公開処刑『事業仕分け』
313:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:40:47 QKkOyWil
マスコミの報道を見てると、研究者が抗議！
利権関係者が憤慨！みたいな記事の書かれ方してるけど、
一庶民のオレでもおかしいと思う事なんだけどな…
こんな感覚を持った民主党政権が続くと、
そのうち発展途上の国にも国力抜かれて、
外国に金をせびる様なことになるかもしれないな。
314:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:46:37 miFAdE/H
馬鹿なマスゴミに対して民衆が出来ることは極力買わない事。
315:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:50:55 +75IcXUJ
ああ、バドよくきたな
みてくれ、ここが仕事場だ
滑走路のほうはどうなった そうですね不動産としては申し分ありませんから資金になりますよ
飛行機材倉庫はどうなんだ 分解して転売すればこれもかなりのもんですね
飛行機も高く売れるな いやもちろん、いいかせぎになりますよ
ごらんのとおりだ、至上最短期間での社長就任だったな、バドくん、かせがせてもらったよ
絶句するバド
結果、彼は労働組合（連合艦隊かどうかはしらんよ）と話をして会社を救おうとするのだが
JALを潰せと一言で言うのも簡単、飛行機会社と提携しろというのも簡単
しかし現実は、こんな転売連中が 右翼 右翼 ウヨ ウヨ してるのもある
316:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:52:33 UsW/Nsjz
海外脱出しちゃいなよ
317:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:56:26 xouiuCfy
>>239のリンク先と>>247で大体分かった。
こりゃ凍結されて然りだわ。
税金使う納得できる説明がちっともできないとか終わってる。
318:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:02:22 1GtOMPLV
国産スパコン、人工衛星、OS潰されて、代りにセルラー電話押売りだよな。
319:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:05:13 /VGRcjEk
>例えば、自前のコンピュータ・メーカーを失った英国がIT力を劣化させた
後進国の中国に出すらコンピュータ技術で負けてるだろ。
320:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:05:30 Ztj/uRR4
このバカ記者は、国の支援でしかできないプロジェクトを全て「国策」の２文字で否定してきたから
相手にするだけ時間の無駄
321:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:09:42 vNYrrG12
将来今までにない世界に負けないスパコン作成できれば
322:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:11:18 MMNqQ9ka
民間企業が商売のために
作ったマシンを、購入すればよいだけだ。
323:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:19:57 TfHDoBFm
NECと富士通が撤退した時点でプロジェクトとしては終わったよ。
スパコンの撤退は正しい。
ネトウヨ逆法則も発動する。
324:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:22:31 +75IcXUJ
日立がそんなに目障りかね
325:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:30:24 GtsIgbgC
地球シユミレターがスペックだけの失敗作だから仕方がないけどね
326:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:36:56 +75IcXUJ
京都人みたいなこと言うねえ
あれで失敗だったら任天堂はなんなんだと
327:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:37:13 QKkOyWil
ＮＥＣは来年度の純利益100億を確保するために
スパコン撤退したんじゃないか、、
最近も公募増資もしたし
経営状態を考えると撤退もやむをえない気がする
というか始めからＨ・Ｆ・Ｎの３社で
やろうとした理研の考えに無理があったのかもな、、
今は一社になったから結果としてちょうどいいじゃないか(笑)
328:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:37:17 UbP/J2R7
スパコンやロケット凍結にふぁびょってるのは理系じゃねぇよな・・・
何を凍結されたのかも理解してない・・・
329:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:38:33 /0/AeUuz
プログラム書き換えで数百億とか、仕分け人を舐めすぎだろ、文科省と利権ｗ
こりゃあれだな、もし本当にプログラム書き換えだけで数百億とかいったんなら
詐欺みたいなものだな。
330:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:38:38 Qwpid9E4
確かに省庁主導のIT関連プロジェクトは、金の無駄に終わってること多いよな。
だが子供手当てとどちらが希望を持てるか比較すると、割りきれないよなぁ。
331:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:46:47 av2P/Gqa
>>328
俺理系だけど、
何が凍結されてないかもわからん。
そうか俺は理系じゃなかったのか。
そんな気はしてたんだ。前から。
332:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:48:09 /HjKJD78
ぎじゅしゅしゃなら今のスパコンをオーバクロックして世界１をとってみろ
333:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:55:55 ukpkSKsw
はっきり大陸弾道弾開発のためって位置づければいいんだよ
334:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:57:33 2lLFIi0b
しかしこのニュース以降自称理系の頭悪いレスがあふれるようになったよな・・・
335:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:58:05 KGIgeisF
民主党も呆れたな
数千円で買える無駄な地デジチューナ無料配布に、300億円もかけて
スパコンにそれより少ない額の金出せないとか、仕分けにの思想が根本的におかしいわ。
336:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:02:35 W2vfXj7l
スパコン開発中止は正しい判断
大量生産型のマイクロプロセッサーは毎年性能が向上しています。世界のスパコンの大部分は、開発サイクルが長い超高性能の半導体ではなく、
もっと小回りが利くマイクロプロセッサー技術を中心にしているのです。現代のスパコン開発の焦点は、大量のマイクロプロセッサーを冷却する技術や、
プロセッサー間のコミュニケーションを高速で行うデータバス、そして計算問題を多くのプロセッサーに効率的に分散させるプログラミング技術です。
特殊な高速計算に特化した半導体を開発するのは、時代錯誤と言われても仕方ありません。
URLﾘﾝｸ(realwave.blog70.fc2.com)
337:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:16:31 dw9+BkeR
>>336
このおっさんって
>もっと小回りが利くマイクロプロセッサー技術
ってのが
>開発サイクルが長い超高性能の半導体
で作られてるのを知らないんだなｗ
ほんと文系のショボイ雑学ほど役に立たないものは無い。
これでコンサルやってるってんだから笑えるよ。
338:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:21:08 /0/AeUuz
あんまり頭悪い人たちとかかわらないほうがいいよ、逆恨みされるから。
小回りが利くマイクロプロセッサーとか、アホ丸出しでもうその時点で読む価値ないからね。
時代錯誤というより、>>336の人は自分の脳みそを直した方がいいのは間違いないな。
ＲＩＳＣとか言っても絶対わからないよ、この人。
339:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:25:37 /VoZEDeR
も、どういうこと？
確かにスパコンというのが
予算獲得の名目で、実態が暴利を
得る仕掛けならいらんよ。
世界一を目指すのも、それが目的ならいらんよ。
ただ、今でも各研究機関がやりたい計算内容が今の
世界一速いスパコンでも一ヶ月かかるとか、使用者の性能ニーズ
に追い付いてないんやったら
世界一を目指して結構。
ただ、
民間で作れる、つまり研究開発費が使用料で回収出来る事業に
なりつつあるんやったら
補助金を払うのは甘えに繋がり、利権化し、逆に成長を阻害するのでやめるべき。
援助のやり方を変え、スパコンの利用料に関して中小企業に
補助金をつける等の、利用ニーズを喚起させる方向の方がいい。
誰が、どのように利用するのか
つまりより高速な性能ニーズがあるのか
高速なニーズがあるとしてそのニーズがある研究は国益や安全保障に適ってるか
それはまだ事業として成立しないものなのか
つまり利用ニーズが少ないから事業として成立しないのか
つまり有効な利用の仕方、ノウハウの不足の方が課題ではないのか
民間に任せたら海外のメーカーに席巻されるのか
研究開発費の使い方に天下りの人件費など無駄な部分はないか？
340:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:31:37 y/Lg1urd
>>339
米国とか、スパコンの場合は要するに軍需・航空需要が基本的な下支えをしてインフラを整えて
民間の会社がそのおこぼれで他国に開発速度と性能で差をつけるという感じっしょ
早ければ早いほど、開発サイクルも短縮される
作って実験とかしてると開発速度でも勝負にならんし、時期を逸するのが一番ビジネスとしては
駄目だろう
今は医薬品開発とか、医療の基礎研究分野でもスパコン使われたりするし
あとは、技術の波及効果もあるが
341:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:31:43 nnWOPRyJ
無駄なものにアメリカや中国が大金を投じるわけないだろう
342:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:32:35 QKkOyWil
>>336
ＨＰでほかのところも少し読んだけど、
こんなレベルのコンサルで飯くっていけるんだ…
343:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:35:53 2xg4scNQ
次世代スパコンはそもそも何の目的のために使うのか良く分からない。
単にLinpackベンチで世界一とかくだらない目的ならやめた方がいい。
地球シミュレーターは名前から分かるのに
344:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:39:02 byyyRZ1x
>>12
円周率10億桁を税金使ってまで計算するのは無駄。
スパコンってそういう方面の計算だろ。
自分も、円周率算出桁数だって・・・何日も何やってんだかっ・・・て半分呆れてた時があった
今は円周率算出桁数と算出速度は(恣意的な計算式や演算結果を生まない)客観的な結果・速度
能力を比較する有用な手段手法として見ている
円周率10億桁を算出する時間と労力を考えたら天候なり地震なり実務的な方面で演算出来れば
良いと思うが入力条件の普遍性・得られた結果の容易性・検証の客観性などから『性能・能力の
目安としてこれはこれでアリなもの』と思っています
345:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:40:02 byyyRZ1x
>>12
円周率10億桁を税金使ってまで計算するのは無駄。
スパコンってそういう方面の計算だろ。
自分はスパコンは入力パラメーターを多数様々に組み合わせて演算できる様々な方面に活用出来る
素晴らしいシミュレーションマシーン兼検証マシーンと思っています
例えば、高速で自動車を走らせた場合時速何キロでハイドロ(水による膜で制御不能となるか)・・・が発生するか
この様な場合・路面(舗装種別・舗装磨耗度など) ・天候(雨量・風速など) ・車両(重量・タイヤ種別・磨耗度など)
と単に三要素としてもその中には様々な細かい条件がある
実地試験で一つ一つの条件を作り出すのは無理であろうし計測時の間違いが生じる恐れもあるだろう
この様な内容はパコンで演算が容易であろうし得た結果から更なる利用の幅も広がるであろうと思う
前記の例は簡単な例だが検討する要素が多岐にわたり必要かつ複雑さが増す内容のものの結果を机上で
得ることが出来、検討し更に発展出来る面からも極めて有用と思っています。
346:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:47:28 CKZCW/Y/
今の1位ってcell使った奴らしいね
たぶん今後はGPUを活用したスパコンの時代が到来して今までのスパコーンを過去のものにするんだろうね
347:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:48:20 +75IcXUJ
まあ文系の経済学ってパラメーター多いけど
あれって型番設計ぜんぜんでけてない作番で見積もりつくれと同じだよね
だれもそういう取り纏めしないし
348:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:52:14 mmM0e0Zy
子供手当てを削ればよくね？
349:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:54:12 2XXL2yMD
皆が批判してるのはスパコン予算削減そのものよりも、将来への投資をやめて今のバラマキに使おうとしてる事だと思うんだが
企業だとしたら終わってるレベル
350:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:00:48 av2P/Gqa
優秀な人間の居場所が無くなって国外へ流れるだろうな
技術者の国際化が進むなら
いいことだ
351:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:02:49 z/2TzJkR
＞それどころか、米国と共に世界経済を破滅の淵まで追い込んだ
＞金融テクノロジというモンスターまで、
＞スパコンをフル活用して作り上げている。
スパコンなくても金融恐慌は起こしただろ。強欲だから。
352:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:18:05 Ha4Rrakp
>>1
いいなぁ。
この程度の知識と洞察力しかない人がＩＴプロとか名乗っていいのね。
353:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:18:17 BfdX0rPc
>>349
うん。
F1から撤退して次世代車の開発に注力するなら良い
F1から撤退して従業員の福利厚生を向上させようというのが民主党だから批判されてる。
354:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:22:00 S1pdxiie
スパコンて何に使うの？
355:ひﾟょん♂
09/11/22 10:26:27 kMA87Pv1 BE:156224423-2BP(1028)
>>354
参加企業が他事業部門の赤字に補填
356:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:36:24 wlb/TU5C
必要が無いならどうして世界中で熾烈な競争をしてるの？
教えて、エロいひと
357:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:37:55 QE7bIiVx
>>354
災害の予測とか新薬の開発等
358:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:42:47 o++S/mcW
円周率をどうのこうのはただ単にスパコン使っての余興だろ
いいからこども手当はやめろよ
359:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:46:17 U3T0DcH+
時代、国策だとよｗ
素敵な記事ですねｗ
360:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:52:54 NcCUggER
今食べる物が無いので、血を抜いて売って資金にしました。
肺と腎臓と角膜を片方売りました。
消費カロリーを減らすために、片手と片足を切り落としました。
手足が無くなったので、動けなくなりさらに消費カロリーが減りました。
残った臓器や筋肉も代謝が下がり、もっと消費カロリーが減りました。
どうせ動けないので、残った手足も切り落としました。近所の野良犬の餌になりました。
代金として受け取った金は、自分の食費に少し使い、残りは遠くの公園にいるホームレスに振る舞いました。
ホームレスと野良犬は大喜びです。
馬鹿ポッポ「無駄を省いてスリムな経済。友愛の精神で世界に貢献。世界中から感謝の声が届いてる。」
361:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:54:55 +75IcXUJ
>>358
馬鹿チョンがストーカーしてるだけですよ
もう計算機能力でかくなったから自然対数に移行してますわ
とくにgoogleの入社試験とかに出てたと思いまっせ
362:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:00:20 +vtAHqU3
こいつの言ってることは正しいな。
ただでさえ金がないのに無駄金をばらまいてる余裕は、いまの日本にはない。
363:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:02:22 +75IcXUJ
さっきからテンプレレスばっかりで面白くない雑誌みてるようでつまらんわ
さすが日経
364:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:10:45 QKkOyWil
金はないけど外国には１兆円以上の金を使う気前のいい民主党
365:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:32:34 S5XC7Xd2
>>356
最近の自然科学の分野では新しい発見をするためには
たくさんの計算をすることが必要になってきています。
こういった発見は早い者勝ちで、最初に見つけた人が
お金をたくさんもらえます。
だから他国よりも高速な計算機を必死になって開発しているのです。
日本はその競争から降りる決意を固めました。
だからスパコンなど必要ないのです。
366:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:43:53 OjYPa9ih
売国奴多すぎだろ
367:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:47:21 mrHy+aah
>>1-3
なんでこんな頭の悪いやつが記事書いてるんだろうか
民主と仕分け人の意思は別に一致してないっての
だからスパコン事業に関しては継続意向だ
【政治】菅直人副総理、スパコン復活に前向き 事業仕分けに異論！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
368:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:53:54 EkpXglH8
うーん、グリッドもクラウドも大昔から発想自身はあったわけだし時代遅れ云々は
良い訳にならない気がするが。
> 動きの速いIT業界は過去に二度パラダイムシフトが あった。そうして今が三度目だ。
ちなみにこの２度は何を指してるんだ？？？
369:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:04:12 S5XC7Xd2
>>368
クラウドコンピューティングなんて所詮は分散処理方式の
一形態にすぎないので、これをパラダイムシフトと言うのは
完全にユーザ目線だと思う
370:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:06:20 dw9+BkeR
>>367
これ単に世論の反応にビビってフィードバックしただけだよ。
民主政権は国民に「胡散臭い」って反応持たれたら、躊躇なく政策変えるだろ。
外国人参政権とか重要な法案通す前に、化けの皮が剥がれちゃ困るからねぇ
例の八ッ場ダムなんか小沢ダム(胆沢ダム)隠すためのブラフだったし
ムダを省こうなんてこれっぽっちも思ってないよ。
371:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:06:42 q6YPQi+9
円周率の計算にこんな多額を使う余裕が国にあるのかね？
太平洋戦争末期の新兵器開発かとオモタｗ
372:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:22:37 MdQCKVsy
>>1
>例えば、自前のコンピュータ・メーカーを失った英国がIT力を劣化させたなどと
>いう話を聞いたことがない。
いやいや、「アメリカか日本じゃないとコンピュータは作れないのか」って
英国人がorzしてた記事は見たことあるよ。だいぶん前だけど。
373:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:22:42 dw9+BkeR
>>371
おまいはおじいちゃんかよ・・・
現代の技術開発の現場では、実際にモノを作って検証する代わりに
計算機上で物理モデルのシミュレーションを、
何百、何千パターンと繰り返し、設計値を最適化する。
おまいの時代でも、必死こいて計算尺で計算しまくってた
人間が居たからモノが作れてたのさ。
そういえば、古くは霞ヶ関ビルの耐震設計のシミュレーションを
当時の高速コンピュータでやったから作れたって話があったから、
若い頃からいろいろな所で、恩恵は受けてると思うよ。
374:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:25:24 Nj0+tBRo
「時代はクラウド」
日経の程度が知れる
375:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:27:30 RBUeJ1kP
>>374
おまえよりは頭良いよ
376:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:35:27 PI3bxfvV
政権交代のドサクサにまぎれて2億5千万の官房機密費を
持ち逃げした自民党は、もう終わってるだろ
377:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:38:44 +75IcXUJ
もう事業話してると感覚くるってるから
そんなハシタ金どうでもええわ
いやよくないといえばよくないけど
378:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:41:43 TfHDoBFm
>>374
ネトウヨが時代を読めない敗北者であることはわかるが、
時代はクラウドだ。
379:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:43:29 JbHB0Pop
>>372
イギリス製計算機といえばシンクレアZX81だな
AtariやCommodoreに押されて本家は消滅したが、クローンは今でも作られているらしい
380:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:44:28 3DUVy0fr
ベクタとスカラの融合が最先端なわけだが。
381:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:48:56 dw9+BkeR
>>379
イギリスの計算機ってマジで解析機関とか、大戦でエニグマ暗号解いたヤツしかしらん。
半導体を使ったやつ(ｗｗｗ)で凄いのって何かあったっけなぁ？？？
382:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:49:36 Kp4gfffR
>>373
お前現場知らないのなw
シミュレーションなんて実際とかけ離れて使い物にならないケースが
ほとんど
383:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:52:02 Jwh40LVc
>>1
そして削った2000億の金をアフガンの山の中に捨ててくる政権を支持するわけかｗ
馬鹿だよなぁこの記者
384:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:52:11 jlB3qDwY
アメリカは日米スパコン戦争でリニアに競争を続けていたが
1970年代後半に、ベクトルスパコンの技術力で日本にはリニアには対抗できなくなっていた。
ベクトルスパコンの性能は実力を意味し、よってこの事態は米国の敗北を意味した。
だから、IBMスパイ疑獄事件や日米貿易摩擦を理由に
政治的に日本のスパコンメーカー後と日本のスパコンをつぶした。
根性と執念で生き残ったNECが、地球シミュレータをつくると、
アメリカは実力を意味するベクトルスパコンはおろか
LINPACKベンチマーク専用機であるスカラースパコンでさえ
2年半も巻き返すことができなかった。
TOP500はベクトルスパコンには異様に不利であるにもかかわらず。
米国は敗北をごまかし、LINPACKベンチマークのスコアとTOP500の占有率だけで
「意味なく」勝つことだけを目指した。
実力ではなく印象で勝つことを目指したのだ。
しかし、印象操作にもかかわらず、
いまだに新地球シミュレータは実行性能つまり実力では世界一である。
385:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:54:46 ac2Qb9Um
>>384
それなら、スカラーの計画なんてやめた方がいいね。
386:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:57:14 g0VmJPzo
>>382
確かに、シュミレーション繰り返して作った金型を実際に使ってみるとダメダメだった事が多い
つーか、そういう事しかない。
なので、最初からシュミレーションはやってみるだけって感じだわな。
387:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:59:46 Z9K09eo6
こいつ、F1がガソリンで動くと思ってるのか？
アホじゃね？
388:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:00:19 II4ZyAkL
研究したければ、米国に行けばいい。
だたそれだけだお
あと、子供手当ては一律に配るな。
全国共通テストを任意で受けさせて
上位者に配ればよい。
389:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:01:06 Xvw2wdwe
>>342
あまり売れないビジネスコンサルタントって自分で書く程の逸材
390:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:05:38 6lgJq/3H
単CPUを並列させて速くしました。これを基礎研究ってのか？
マジ、小学生の夏休みの工作程度の研究だろ。廃止、廃止！
391:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:07:26 rsxhP49w
これが文系脳です
392:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:08:31 6lgJq/3H
>>373
はっきりいうけど、そんな膨大なパターン計算なんかしてません！
嘘つきは狼になっちゃうぞｗｗｗ
393:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:09:33 dd6elpBj
>>380
いや、もうNECが抜けてただのスカラ計算機ですから。
どこが最先端なの？
394:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:11:38 6lgJq/3H
>>356
日本とアメリカくらいだけど。熾烈なのは・・。
395:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:12:14 hO2dijSb
量子コンピュータの開発に金を出すならともかく、従来型のスパコン開発に金を出すのは無駄でしかない。
396:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:15:27 dd6elpBj
>>394
逆に言えば日米以外はよそから買ってきたスパコンで十分満足してるってことだよな。
397:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:15:39 g8lTZ1k0
>>1
民主党のやつらの脳もコイツと同程度なんだろうなあ
そしてその信者も・・
398:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:18:11 GptmTAj6
そもそも、何の開発しているのか
国民に明示するべき。
お金使って毎晩飲み会だけやる開発なら 削減どころか排除してよし。
399:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:20:38 ELRlT0pK
これを見てからいえば
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
たった５奥で世界第3位のアメリカ
バージニア工科大学
400:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:22:28 dw9+BkeR
>>382 >>386
が言ってるのは、最近になって導入された分野かなぁ。
まだ物理モデルが稚拙だとか・・・
自分の分野(電気屋)でも、かつてはブツとシミュレーション結果が合わない・・・
とか言ってたけど、今やそれ無しでは仕事が出来なくなった。
>>388
自分らの業界の人間が何人も、韓国企業に転職して、技術情報をゲロしてたって事があった。
いまや厳しい競争に晒されて青息吐息状態。空洞化ってのは本当に恐ろしいよ。
401:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:24:38 S5XC7Xd2
>>399
なんで５年も前の話を今の出来事のようにもってくるの？
402:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:24:45 C4m9bjQi
政治活動費でのキャバクラ通いは仕分けの対象外です（ｷﾘｯ
403:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:25:57 S1pdxiie
新薬開発に必要だの、災害予測に必要なら、必要とするところが開発した企業から買えばいいじゃん。それが海外でも。
何も国内で作る必要ないでしょ
404:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:27:04 pxy0gcwh
スパコン代より職員の人件費の方が高いからなｗｗｗ
405:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:30:41 Kp4gfffR
>>400
電気屋は現実を無視してるだけだろ
んなことやってるから今のざまがあるわけだw
406:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:34:45 yAzZAfaf
>>403
国内で作れないと、それすらダメになる
理由はなぜか？自分で考えてみるといい。
関係のある言葉：独占禁止法、自由貿易、関税
407:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:37:29 dd6elpBj
>>406
日米以外の国は普通に日米のメーカーから購入して運用してるわけですが。
408:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:37:56 T7/58Hke
>>403
「こちらが要望した価格」で買えるとは限らないが
それに運用と保守はどうするのか
409:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:39:49 iO3g4NvN
実際はスパコンをトンネルにした開発費補助だろうしな
これを是とするか非とするか
410:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:44:34 +75IcXUJ
むしろ、活動凍結とかいってですなリリース出してですな
客をあつめる音楽家もいるわけでしてな
411:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:47:17 yAzZAfaf
>>407
既に落ちてる国はいいよな。そりゃ。
これから落ち目になったとして、競争心がなくなって、
そういう国も同じよう扱ってくれるといいね、うん。
甘いって。
412:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:49:40 +75IcXUJ
まあ、流行の最先端行き過ぎててうけなかったみたいですし
理研もちょっとそういうバランスとるのもいいかもですね
413:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:51:49 ac2Qb9Um
>>411
新薬とか、日本より、ドイツ、フランス、スイスの方が開発してると思うけどね。
414:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:52:04 dd6elpBj
>>411
金さえだせば落ち目だろうがなんだろうが同じ客ですが。
逆にそんな金さえ出せないレベルで自主開発なんて無理だろう。
415:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:52:12 pxy0gcwh
ほとんど無駄な遊行接待費と高額な人件費で消えるんだから ま妥当だろ
416:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:54:49 yAzZAfaf
>>414
問題：日本の円の価値はどこで保証される？
新薬に限らず、そうやって次々と手を引いていったらさ。
417:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:55:53 SU0spmvk
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「やっぱりスパコン予算凍結しません」
この仕分けに反対してた人も賛成してた人もなんか気まずい結果に。
418:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:57:58 +75IcXUJ
>>417
そりゃあ、どっかの連中が研究者は外国いけ
とかいうけどさ
外資だって場合によっては案件横取りにくることだってあるしさ
草刈り得意な人たちいるし
419:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:58:07 U0hGoT0Q
>>416
。を付ける位置がおかしい、話し言葉そのまま書くとか知能の低さがにじみ出てるよ
スパコンの有用性とかよく分からない癖にひねくれ根性で批判してるだけでしょ？
420:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:58:41 7CqCo6R5
>「刺激的に判定したことが前向きの議論につながる」として、問題提起の意義を強調した。
たしかに2chで刺激されてファビョりまくりだなｗ
フェイルセーフがあることも証明されたしｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:59:45 +75IcXUJ
>>419
横からで悪いけど、むしろ形式張った５０年前の日本語かと思うようなのに
韓国や北朝鮮のがいるわけで
５０年前の本でもアメリカの翻訳本はそんなこと全然ないわけだ
422:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:59:53 dd6elpBj
>>416
日本以外の国は巨額な投資をしてまでスパコンの自主開発なんてやらずにその分
成果物のほうにリソース振ってるわけだが。
スパコンそのものが商売になるならともかく、唯一売り物だったベクトル型は降りてしまったし。
423:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:00:24 oKTteG5a
このカネをリチウムや次世代電池開発につぎ込んだ方がよほど国益。
424:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:10:46 2lLFIi0b
>>411
日本は22位なんですが。。。随分と上から目線ですねｗ
425:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:12:36 9NFW70uv
無駄金に見えても、こういう無駄は将来につながる。少しは。
小規模農家に金をばらまくのは、本当の無駄金。
426:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:19:30 SL1AFjOM
ある車系の企業で働いたことがあるけど、車のボディー形状を決めるために、確か
遺伝的アルゴリズムを使って、膨大なシミュレーションをしていて、そのために
大規模な計算機を企業が持っていて、へーって思ったな。新幹線の顔だってそうだろ。
それこそ膨大なパラメータ探索をしているだろ。
427:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:19:39 yAzZAfaf
>>419,422,424,etc...
すまなかった。科学技術費を削ってまで一般家庭にばらまかれるという
構図を想像して、私憤で熱くなりすぎていた。
>>422,423確かに正論だわ。
428:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:21:25 +75IcXUJ
>>426
電通国際ですか
ってもう最近はほかでもやってるか
429:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:22:06 Uo20IRPJ
スパコンが必要とう事と、」このあさっての方向向いてる利権いや理研のピンボケ計画は分けて考えるべき
非商用スパコン
・大学などが汎用プロセッサやCell、GPUなどを使ってスパコンを作る
標準技術を使った商用スパコン①
・汎用Opteronにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はAMD+Cray
標準技術を使った商用スパコン②
・自社独自のPOWER/Cellを使ったスカラー型スパコン
・筆頭勢力はIBM
標準技術を使った商用スパコン③
・汎用Xeonにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はINTEL＋NEC
独自技術商用スパコン
・スカラー型ノードとベクトル型スパコンを高速結合装置でつなぐという折衷案型で何の革新性もなく
馬鹿げた設計のノードレベル・ハイブリッドスパコン
・文科省＋理研（利権）＋富士通＋NEC＋日立
・将来何のビジネスにも結び付かず開発費投入するだけ無駄と判断したNECが撤退しオジャン
にもかかわらず根本的な計画見直しもしないまま、ばくだいな血税を投入しようとして事業仕分けでストップかけられる
430:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:22:37 SL1AFjOM
ある車系の企業で働いたことがあるけど、車のボディー形状を決めるために、確か
遺伝的アルゴリズムを使って、膨大なシミュレーションをしていて、そのために
大規模な計算機を企業が持っていて、へーって思ったな。新幹線の顔だってそうだろ。
それこそ膨大なパラメータ探索をしているだろ。
431:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:23:44 8qLmAVlj
高性能のスパコンってのは、例えばアメリカみたいに地下核実験で実データ集めなくても、
核分裂の爆縮レンズを計算だけで作れる可能性がある。
高温で化学反応が進行する超音速のガス流。これの振る舞いを厳密に計算出来れば、
戦闘機のジェットエンジンだって設計可能。
まあ、中国やアメリカなどには、迷惑な計算機って事は確かだな。
国際情勢が不穏になって、で、気が付いたら日本は2ヶ月で核武装完了とか、やるかや
らないかは別にして、そういう実力が無きゃ、世界の中で生き残っていけないのに…
432:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:24:17 lOh83ObU
９月から今週にかけて、ＴＯＰＩＸの時価総額は約３５兆円以上失われました。
事業仕分けで１兆円の埋蔵金を発掘して喜んでいる間に、３５兆円もの日本の富が失われたのです。
433:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:24:50 Uo20IRPJ
スパコンの必要性と既存の計画の妥当性を混同してる
434:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:26:23 3PzPaW6Z
>431
それも基礎データあってのことでしょう？
435:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:28:37 QKkOyWil
もうだれも１に興味を示さなくなったとさ、、
よかったね(^^)
436:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:28:54 ac2Qb9Um
>>433
だよね。
>>430
そのためのスパコンは、アメリカ製を買った方がはるかに安いんだけど。
437:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:29:26 2lLFIi0b
>>427
本当に恥ずかしい書き込みを連発していたから、しっかり反省した方が良いよ
438:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:30:24 SL1AFjOM
>434
そりゃ基礎データはいるし、最適なパラメータを実際にもので試す必要はある。
それでも、実際のもので何千、何万の試行錯誤をするのを省ければ、どれだけ
儲かるかは言うまでもない。
439:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:31:42 wq6+VlTl
印象とレトリックだけで出来た文章だな。どもならんわw
440:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:32:34 2lLFIi0b
スパコンの有用性をアピールすればするほど安くアメリカから買えばいいじゃんという結論に落ち着くｗ
441:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:36:55 +75IcXUJ
>>440
まあ、買う手続きは大変っすよ、やってみてください
442:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:37:05 8qLmAVlj
>>434
核技術に関しては、材料の基礎データはある。
というか、アメリカが臨界前核実験を繰り返していたのは、爆縮時の振る舞いが
当時のスーパーコンピュータではまだ能力不足で、計算出来なかったから。
計算能力が高くて、その部分が計算に乗れば、地下核実験抜きで、一発で
核兵器製造が、出来るかも知れない。
443:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:37:06 +R8uhpc+
どのみち、新しいスパコンの演算方式を指定して
アメリカから新たに買えば、世界一早いスパコンを買うことに。
価格は多少抑えられるけど、開発における国内技術増強にならない点と
アメリカに技術者と研究者が行ってないとな。
444:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:38:05 sS65Moeu
地方公務員の給料を下げろよ
何やってんだよ民主党は
無駄の一番目は高すぎる公務員の給料だろ
445:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:39:11 +75IcXUJ
>>443
売ってくれる前提で話してますが、取引前例がないといかんとかありまっせ
人質おくって、かえってこんでいいよですか、うわきつー
446:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:39:45 2lLFIi0b
ID:+75IcXUJ
447:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:40:47 +75IcXUJ
>>446
まぢで簡単に売ってくれると勘違いしてない？
448:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:46:08 +R8uhpc+
>>447
まあ、おちつけ、アメリカから買えといってるやつへの
例えばの話だ。
当然、作ってくれない可能性や高く売られる可能性もある。
449:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:47:23 +75IcXUJ
文系なのに商業権とか考えねえとかありえへんわ、なんやねん
450:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:48:26 sbjf9AkE
くそ事務員解雇しろ
451:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:48:47 oUU2P11i
イギリスにはARMという
CPUの設計だけを売っている会社があって
世界のほとんど全ての携帯電話のCPUのシェアは
そこに握られているのだがな。
日本はスパコンでも組み込みでも
肝心の部分を取れない。
452:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:50:36 y/Lg1urd
最高レベルのものは米国や軍の予算がつぎ込まれてるんだから、そう簡単に売ったり
したら議会に怒られるわな
投入した予算の元が取れるぐらい色々紐つけないと
453:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:51:31 iK85/zFC
>それでもF1から撤退するのは“スピードの時代”から“エコの
>時代”への移行に備えてのことだろう。
トヨタの大本営をそのまま書き写すなｗ
454:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:51:46 +75IcXUJ
>>450
ミツビシこ臭いフォーラムですか、いや違う
455:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:53:07 +75IcXUJ
>>452
その辺りになると存在そのものが見えません、現地にいっても見つかるかどうかあやしい
456:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:54:40 +R8uhpc+
>>452
そうだよな、向こうだって国家予算かけてつくってんだしな。
2番と言ってるけどこれは2番という意味でなく一世代前のってことだな。
それを使っての研究はもっともっと遅れてしまうわけだ。
457:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:57:59 +R8uhpc+
【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は政治的に行う。
科学技術分野は見直すことになるだろう」
予算復活だってよｗバカサヨ乙ｗ
458:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:58:04 hUvFw6dQ
世界３２位のゆるぎない現実にはどう反論するんだろうな。
日本は非核国である事も忘れてはいけないと思う。
459:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:00:16 +75IcXUJ
みんないってるようにtop500比較でESのコア数が異様に少ないんで
規模がでかくなれば十分いけるでしょうけど
接続部分や冷却が金かかるのをなんとかせえ、という話で新規なんしょ
460:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:00:21 zbSbq1nP
ふざけんなもっと安価で大量生産できて売れるものつくれ
461:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:02:18 5/6CPN2f
派遣村騒動の時「国にたかるな」とか言ってた奴らが国に必死にたかろうとする姿は見ていて面白い。
462:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:02:31 lnl7jGsb
今度は予算復活は国益を損なうとかって記事が書けるようになるぞｗｗｗ
良かったなｗ
463:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:05:46 GZw5tfnr
ビジネスとか実用化だのは研究が進んだ後についてくるものなのに･･･。
実用的じゃない技術だけ進歩させるのは無駄じゃない
企業だとどうしても利益出せないと見限るようになってはくるけどな。
464:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:06:00 +75IcXUJ
明後日方向のチョンの馬鹿話より、簡単にアメリカがブツをおろす構造をしりたいわ
韓国ではそうなのか
465:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:11:15 hUvFw6dQ
>>461
たかりっぱなしで何の経済的利益も見込めないのと
最高の技術開発を通じて技術者のスキルアップと波及効果は確実に見込めるんだよ。
466:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:12:02 2qZQNhGD
日本は最先端科学技術開発を止めたと世界にアピールする事になる。
アタマで食べて行かなきゃならない国なのにね。
ネトサヨはすぐ、オレ移民するとかほざく。
467:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:17:35 ZRM3lxeC
技術使ってゴミ作ってもねえ
勉強はできるけど頭は悪いって奴だな
468:￣∨￣
09/11/22 15:30:41 JuSTNoB3
<丶｀∀´>
469:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:31:26 j5Vfr1ew
まぁ、やっとこPS3も買える値段になってソニー改心?と思えば
PSPgo
ですから・・・・・
470:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:31:33 PZtJpRxX
ベクトルとスカラーの区別もつかない理系もどきが文系は駄目だとか擁護しているが、
そんなんだからまともな理系まで駄目になるんだろ。
471:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:34:35 C6nQwMrg
国家予算削るのにこれだけ賞賛するマスゴミ様だ
これならマスゴミに公的資金なんぞ一円もいらないし
電波料にさらに値上げしても文句ないよな
472:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:35:22 8qLmAVlj
>>470
解析する基本の式が違うのだろうけど、門外で良く分からん。
出来たら3行で説明してくれ。
473:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:35:27 ZRM3lxeC
スパコンもソフトなければタダの箱
速く計算してなんぼだからチューンナップしないといけない
めんどくさいね
474:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:37:52 veESHSJr
>>466
既に商業ベースに乗ってる事業に先進国の日本が
税金を出すのはいかがかと思うが・・・
出すんだったら民間が投資しづらい分野にこそ出すべき。
例えば次世代コンピュータとして考えられる、
量子計算機とかに税金は注ぎ込むべき。
475:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:38:18 lAgRB26s
問題を解くアルゴリズムを変更すればいいだろ
無能ほど、ハードウェアに金をかけて非効率な方法で問題を解きたがる
476:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:38:34 u6Gy5pC5
>>472
ナビエストークス方程式の一般解は未だ見つかっていません
477:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:38:50 GZw5tfnr
日本は世界第○位の女（スパコン）を侍らせてるんだぜ。
いまはまだセックス（実用）が出来なくても手淫（その他演算）ができるんだから十分だろ？
そのステータスである女を手放そうというのか？
478:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:43:02 ZB5aEQVO
スパコンとかIT関連に投資しちゃいけないとは思わないが、
現在の京速コンピュータ計画は、古臭くておかしいね。やめたほうがいいと思う。
別に地球シミュレータが遊んでいるし。。
479:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:45:17 ZB5aEQVO
税金は、公務員様の給料だけですべて消えさり、支出の２／３を借金する財政状況で
スパコンに投資するべきかという問題もある。
480:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:50:05 SL1AFjOM
>>466
今回の事業仕分けの科学技術予算の削減は、世界でも有名なNatureって雑誌に
早くもニュースとしてでていて、日本どうしたの？馬鹿なの？死ぬの？て感じ
みたい。
481:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:56:29 oLIi1la8
日本がスーパーコンピュータ開発やめれば米国も中国も喜ぶだろうな
482:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:00:05 /a8//CCB
>>477
ビッチはいらん
483:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:09:03 PO4Ix+gy
>>476
だから数値計算なんだろ？三体問題でさえわからんのだし。
だから計算の早いコンピューターいるとこまでは知ってる。
ベクトルとスカラーの違いだ。知りたいのは。
484:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:10:13 3l0jESgU
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:23:41 ID:9RkSAdvc0
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。
↑
アメリカ軍が青竹を切って槍に使う発想はないんじゃねーの
やったのは日本軍でしょ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:35:00 ID:IYbZv5w40
>>170
婦人が竹槍で立ち向かってきたから、犯した後で、その竹槍で串刺しにしたんじゃないの。
485:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:11:00 oLIi1la8
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
中国製スーパーコンピュータが5位なんですが
日本は中国にすら負けてる状態
本当にこれでいいのか？
486:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:11:21 Gqdq7rCK
Now googling...
487:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:13:07 oLIi1la8
間違えたわ
中国製は19位か
地球シミュレータは31位いずれにしても現時点で中国に負けてる
488:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:23:28 16vqUqZJ
公共事業で太平洋に島つくれ、
そこに大和民族移民させて独立させろ
安い通貨作って中国波の労働力を作れ
489:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:33:14 npwR9dS1
あの程度の説明しかできない文科省の役人がチンカス
なんだよ。
このスレッド読めば、いかに最低の役所であるか一目瞭然。
文部科学省スレッド ＰＡＲＴ１８
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
490:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:33:17 Engqqnbm
誰だよ、この頭の悪い文章書いた奴はｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:39:39 oLIi1la8
違うか
やっぱり中国製が5位だ
中国製は5位と19位にランクインしてるのに
日本製のスーパーコンピュータは31位
492:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:43:48 /a8//CCB
事業仕分け、クリスマスを廃止「効果が国民に見えない」
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)
493:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:45:01 cHeckpvS
スパコンが大事なのは結構。
そのうえでこの京速コンピュータ計画に賛成なんですか？
本当にこれに金突っ込んでいいんですか？
スパコンの開発計画なら中身なんかどうでもいいんですか？
494:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:45:16 bzrJ9jUw
東㌧って典型的バカだな。
スパコンに替わって世界に伍する対案も無いくせに
グッドニュースだと。（憐）
495:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:46:30 cHeckpvS
高速道路は必要って大雑把に言ってるのとかわらないじゃん
496:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:47:46 bzrJ9jUw
>>474
民主党がやると思うか？（笑）
497:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:49:32 UVFcHx0U
MDと核ミサイルがあれば国民は労働から解放される
498:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:54:10 npwR9dS1
結局、予算復活みたいだね。
【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は
政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
499:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:56:54 sKq+IrE5
日和見 民主党
500:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:07:27 UbM+oNxi
>>1は技術の意義や概要さえも全然知らないまま批判するしか能がないやつの論理だな。
今持ってる技術はこの瞬間にも陳腐化してるのに、
将来の設計技術を育てずに将来の基幹産業でのメインプレーヤーになれると思ってるのか？
それともアメリカや中国には勝てないから韓国や台湾のような組立屋になりさがって
生きていこうと本気で思ってるのか？
本当にそんなこと考えてて言ってるんならもう死んだ方がいい。
501:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:09:44 rsYJLhnq
スパコン開発なんて金になるのか？
金にならない研究開発こそ国がやるべき
502:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:09:51 8c5PvTS6
>>1
なんで在日朝鮮人から合法的に税金を取って、不当な生活保護を中止しないんだ？
数兆円税収が浮くだろ。
日本人と日本の国が得する政策をしろよ、民意も反映してないし。
503:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:10:22 sKq+IrE5
>>500
俺からすると中国も組み立てやさんだと思うが。
504:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:11:10 sKq+IrE5
>>502
外人への生活保護は打ち切るべきだよね。
505:一人の国民
09/11/22 17:12:50 LGm0IM5C
日本以外の国にとってグッドニュースだということですね
民主党の考えそうなことです
506:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:16:17 2XSF2Bt2
そう言えば、テレビでインタビューに答えていた
独立法人の理事長か？ パソコンはDellだったなぁ
世界一のスパコンを作ろうとするヤツは、世界一のパソコンを使うんだな
笑えた
507:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:19:06 nob6aGeU
ロケット開発やめろとかスパコンやめろとか未来館やめろとか
国力をそぐ方向ばかりだな民スは。
本物の売国政党。テレビと新聞がソースの愚民にこの事実を教えるにはどうしたものか。
508:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:23:16 GNMD2mIL
>>504
歴史的経緯云々ってのは、祖国に帰す義務で果たしたいねぇ～♪
509:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:24:43 vDlfrrBi
スパコン事業は維持されるされる見通しですよ
まあ、あたりまえだな(´･ω･`)
↓
【予算】次世代スパコン予算維持へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
510:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:33:03 B3QbQpzF
クラウドコンピューティングもグリッドコンピューティングも 技術が
進んで 時代が進んで もうかるように なったか
１９５０年代にバイクメーカーが ３０もあって 時代が進んで わずかに
なった 時代が進んで もうからなくなるんのが 技術の世界だったら グッドニューズ じゃなくて バッドニューズだとおもうんだがや
511:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:34:25 UbM+oNxi
>>503
軍事基幹技術はいろんな機関でスパイしまくって自国の技術にとりこみつつあるし、
民間もいろんなところ買収しまくれば技術手に入れるのは時間の問題だと思われ。
逆に吸い取られるのは日本とかまともな技術者育成やってないところだな。
512:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:37:51 k2bnZn4g
>>504
国外追放で韓国に家一軒＋1年分の生活費くれてやっても元がとれるよな。
513:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:38:32 sKq+IrE5
>>511
悔しいが支那の国策はうまいよね。
514:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:39:38 sKq+IrE5
>>512
在日特権が無くなれば普通に帰化するから
通名もなくなり犯罪をしなくなる
日本にいても良いじゃないか
515:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:41:31 ig4obgtg
じゃあなんで、その時代遅れの金食い虫に
他の国は金を出すんだ？
と、いう視点が欠けてるね。
516:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:42:34 guSH8m2N
この人ってソフト＞＞＞ハードって考え方っぽいな
517:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:01:48 lCinqSEj
正論だな
千数百億円も税金を使わなくともトップクラスのスパコンは作れる
518:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:03:26 61APqFLi
お前の想像内のスパコンなんてたかがしれてんだろ。
スパコンのスパにも満たなさそうだなｗ
519:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:18:07 /a8//CCB
>>518
スーがスーッと消えて
パーコンさ
520:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:22:50 k2bnZn4g
>>514
帰化すればBになるだけだと思うよ。
被差別を掲げ続けるのは目に見えてる。
被差別を掲げるコミュニティってのはB以外の何者でもないしな。
521:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:41:06 MGuyNKNm
民主党を応援していてが、菅さんはだめだなあ
次回の選挙、どうしようか
522:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:43:49 TKzRosKI
ただ、自民党議員が 「長妻級」 の働きをしないと
自民に政権が移らない。
523:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:44:14 SkaDOeNV
>>1
いわゆるレス乞食みたいなタイトルですな
524:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:46:42 JbHB0Pop
仕分け作業の応対がダメダメで赤点つけられた落第スパコン事業に
管校長が鶴の一声で「追試にしる」となった、といったところだろう
525:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:57:27 KUh53jyi
>>522
マスコミにどんだけ金渡すかにかかってるって言いたいの？
526:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:00:35 rFBBn7My
財政危機だとはっきり判らせるためだから仕方ない。
527:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:02:37 +75IcXUJ
罪声機器ねえ
528:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:07:48 hUvFw6dQ
>>526
それなら生保削減するなり、２１位年度の実績だが男女共同参画４兆２７１４億円を削減すべきだな
前年度比１１２６億円も増えてるぞ。
これは防衛予算に匹敵する巨大な金額だ。
一体何に使ってるんだ。
こんな事大多数の人は知らないだろ。
529:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:11:02 7VO8taIx
わかってないな
（米）コンピューターにおけるプロセッサーは輸出規制対象
武器・兵器と同じで外国が最強のものを売ってはくれない
530:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:12:16 +75IcXUJ
いえ売ってくれるかもしりません
でもトロイの木馬が入ってるかもしれません
そういうチェックだってできないといけないんです
531:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:14:25 25o6RgUt
>>515
出してないじゃん。
今スパコンをやっている国を挙げてみろ。
532:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:24:37 YFYn97yj
日本の国策プロジェクト（スパコン）で、いつも問題提起されること。
・開発費および維持費が高すぎる。
・上記理由で売れない。
・作ってみたが利用者がいない。
・ハードは作ったがソフトの事を考えてなかった。
・箱物＆利権誘導で終わった。
・産業創出は起きなかった。
・プロジェクト自体に意義がなかった。
さて今回のもデジャブ？、それともクリアされてる？
533:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:25:27 dd6elpBj
>>529
まあアメリカ以外の国は普通に日米製のスパコン買って使ってるわけだが。
それこそ核兵器の開発やら航空宇宙開発、医薬品の開発にね。
534:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:40:51 A3Vb5D9z
まずPS3には、並列処理（MPIなど）を実行するための基盤である高速インターコネクトが無い。
これを付けないで並べても、HPCにならない。
さらに、並列化させる並列コンパイラを実行するだけの充分なキャッシュもない。
つまり、物理的に無理。これを加えると、IBMのCELL＋Powerのスパコンになり、それこそ特許
に抵触しまくる。
さらに、量子コンピュータは、現時点でイギリス（日立）・日本（NEC・富士通・東芝）などが、IBMを
押さえ、ちゃんと進めてる。しかも、予算規模はアメリカの1/8以下。
っと誰かのコピペですｗｗ
535:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:45:25 j5Vfr1ew
んでも「どうにかなる・どうにかする」のが日本人・・・・
・・・な気がする。楽観的か？？？
536:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:45:29 djF15wtO
１のような、長年業界を見てきた人がこういっているだから、もう、
スパコンの研究をやりたい人は、外国に行ったほうが良い。
スパコンを支えるだけの国力はもうこの国には残っていないし
（残っていないから、廃止するという話が出てきたわけで・・・）、
今回は廃止を免れたとしても、この先、じり貧は目に見えている。
国内に執着しても、せっかくの人材が腐るだけ。
特に中学生・高校生でこの道に進みたい人は、今から外国語の
勉強をしっかりやって（英語は出来て当然として、さらにスパコン
十位以内のドイツ・中国の言葉もやっとくべき）、国際的に活躍
できる人材になれるよう、覚悟を決めて頑張ってください。
537:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:48:34 PcYuOsAD
単に並列化すれば世界一なんて実現できるんだから、わざわざ金だしてやる必要ないよ
別の技術で圧倒的に速いものができるのなら、その基礎技術研究の為に金出すのはアリだと思うけど
538:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:49:10 o6JVrCYM
どっちみちベースのCPUは海外かのどっかのを流用じゃなかったっけ？
SPARCとか
そういや、やたらと医薬品がどうのこうのっていうけど、
本当に今までそれ使って新薬開発してたの？
539:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:53:19 o6JVrCYM
実態が本当に知らされていないから、憶測で具体的な実績が
ちゃんと語られないんだと思うよ
結局今まで白紙手形でなぁなぁでやってきて、チェックも受けていなかったから、
上の官僚すらちゃんと説明できない結果になってるんじゃないかな
競争力云々言うなら、海外の方がよっぽどプレゼンテーションを
大事にしていると思うんだけど
もちろん結果についてもシビアに
540:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:57:57 qdvDLMUX
事業仕分けはいかにうまいプレゼンができているかで仕分けされていますｗ
仕分け人なんて事業の重要性など判断できる人間ではありませんｗ
541:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:02:58 JNaTtY86
>>532
全然。ESの時はJAMSTECと気象庁って明確なユーザが居たが
京速に関してはそれすら居ない。
>>538
アーキテクチャはSPARCだね。製造は富士通だけど。
542:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:06:25 ytHAX2hL
１９世紀植民地帝国主義の時代ドイツやフランスやイギリスが年がら年中戦争していた時も武器はウエスティングハウスだの何だのを
国内にも国外にも供給し、みなそれを暗黙の前提として戦っていた。
基本的には今だって同じ。
武器だってそうなのに、コンピュータなど別にそんなもの高い自国産に拘る必要はまったく無く、
汎用性の無いソフトを乗っけなきゃいけない方が非効率そのもの。
543:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:08:50 dd6elpBj
>>542
仕分けの槍玉に上がったＧＸロケットだって下半分はアメリカのロケットだもんな。
しかも設計はロシア製ｗｗｗｗ国産ロケットですらない。
544:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:08:59 HZUX9u3p
>>538
新薬開発にHPCは使ってる。
ただ、国研の国策スーパーコンを借りるなんて例は聞いたことない。
どの製薬メーカーも自前でIBMなりHPなりからHPCクラスタを購入してる。
民間企業としては世界標準じゃないと意味がないから。
調達コストも嵩むし、他社から移籍してきた研究員が使えないシステムなんて困る。
545:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:09:02 y7LvzeB4
政府が一番やってほしくないのは気象予測だからなぁ
これで実は二酸化炭素では地球は温暖化しませんとか、
削減しなくても地球の温度が下がってきますみたいな結果が
科学的な根拠に基づいてでてくると困るのは政府だからな
546:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:14:32 o6JVrCYM
>>544
そうなんだよね
なんか新薬の開発に必要だとかごねているけど、民と官との連携が
今までまともに機能してない事を棚に上げて、これまで頑張ってきたのは
あくまで民間の努力なのに、なんで官の努力なしに出来ないとか、そういう
胡散臭い話になるのか不思議
実際問題、現状民間が使いやすい仕組みになってるかも疑問だし
547:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:15:15 LXDXhDEW
>>543
設計はアメリカだよ。
1段のエンジンがロシア設計なだけで。
548:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:20:20 8W2cJA6D
>>475の言うとおり
>問題を解くアルゴリズムを変更すればいいだろ
>無能ほど、ハードウェアに金をかけて非効率な方法で問題を解きたがる
ゴルフで、高いクラブでないといい成績が出ないっていっているあほプレーヤーみたいなもんだな
今こそアルゴリズムの開発に全力を注げ
549:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:20:46 o6JVrCYM
競争力云々言うんであれば、そもそも、日本の高コスト体質が
競争力低下の原因になってることもちゃんと認めなければいけないと思うよ
新興国がそこそこの品質でひたすら安いものを目指して、それが世界中に
浸透してしまっているという現実と向き合わないと
ハイエンド志向が本当の競争力強化につながるとは限らない
550:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:21:38 ASIjSURd
web2.0について一言
551:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:24:55 o6JVrCYM
あとさ、高コストをかけて失敗を重ねながらも打ち上げた気象衛星とかさ、
これの地球シミュレーションの結果もそうだけど、他の国にただ乗りされてない？
どうもお人よし臭いんだよね
外交とかもそうだけど、折衝能力やプレゼンに長けてないと、やっぱり
損するだけだと思うよ
552:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:37:19 HZUX9u3p
>>551
欧米だとプレゼン専門の人がいるからな。
コンサルから出向して公務員の肩書き持つ人たち。
年間数億円の報酬で働いてる。
ロビー活動、たとえば標準化団体での交渉なんてのはこの人たちの主戦場。
誤解されがちだが、ロビー活動ってのは極めて専門性の高いがお仕事なんだな。
この辺を日本人はまったく理解できていない。
仕分けなんてのは言ってみれば公開ロビー交渉なわけで、
ここに事務専門官だの研究員だの送りこんで何とかなるわけない。
553:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:38:31 Dc16RA8y
普段メディアのことをマスゴミとか言ってる割に踊らされてる人多くないか？
事業仕分けで出た結論は「来年度予算の凍結に近い縮減」であって廃止じゃない。
当初計画から方向性のズレ、実現性の疑問が大きくなってるから一旦立ち止まって計画練り直せって話だろ。
評価結果は行政刷新会議のHPに公開されてるが仕分けをdisってる連中はちゃんと目を通してるのか？
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
ついでにはてなでニコ動の仕分け録音が見れたので挙げておく。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このプロジェクトが止まる事＝日本がスパコン開発から撤退することではないはずだが
なぜかここを短絡している人が多いのはどういうわけだ？
今の計画のまま突っ込めばソフト側はデスマーチ確定だろ。
554:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:40:19 o6JVrCYM
>>552
まさにそれを言おうと思っていた
こういう日本の問題の根幹の部分の問題の一つは、人事交流がないってところに
大きな原因があると思うんだ
例えば、アメリカの大学だと、入学する時に入った学科と出た時の学科が
ずいぶん違うんだと と、アメリカでの教授の経験もある人が言ってた
自分にとって何があっているか、日本とかみたいに硬直的ってわけじゃなく、
自分にあった道を柔軟に選べる仕組みになってるし、そうする人が多い
他の例でいうと、海外の標準化作業でも思い出したけど、その技術に詳しい人材が
現場の開発だけじゃなくて、諸外国との折衝作業でも力を発揮する
日本だと縦割りというか、一旦その方向に進むと他との交流がないままになっている
特許なんかも専門儀知識が必要でも、それぞれの業界との人材交流がないから、
なかなかうまくいかなかったり、もちろん政治の分野でも
こういう硬直化した人材交流や知識の交流のなさが日本の場合科学技術発展の
阻害になっていると思うよ
555:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:42:14 lInPZGnW
>>1
微妙に的を外しているけど、方向性は正しいかもしれん。
スパコンの件は大手企業がいくつか抜けた為、補填費用が膨れ上がり
税金でリカバーするには重くなりすぎた面もある。
LNGを燃料に使うGXエンジンは基礎研究を疎かにし、開発を進めたためにgdgd。
金食い虫に成り下がったのが理由。
ただLNGエンジンはH2B等のロケットの性能を上げるために有用なので
（第一段推力強化によるペイロードの拡大など）
開発から基礎研究に戻させて、地道にデータ蓄積を続けさせるべきかと。
もちろん予算は縮小で構わない。
GXについてはカットでOK。
556:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:49:40 HZUX9u3p
>>554
そういう分野の硬直に加えて、ポジションに沿った働き方をしない
日本独特の現場仕事偏重人事も悪影響してると思うよ。
日本の大学だと教授職になっても手を動かして研究してたりするからな。
お前の本務はそれじゃないだろう、と。
研究活動に専念したいんだったら准教授に降格しろ、と。
これじゃいつまでたっても交渉力持った人材出てこない。
557:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:54:15 f5Z9TJdS
GXよりは次期固体ロケットでOKだろ。
弾道ミサイルにも転用できそうだし潜在的防衛力もあがるｗ
558:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:31:43 hUvFw6dQ
>>540
少なくとも同様の事業をしてる米国の現状がどうなっているかの資料がなきゃおかしいよね。
それは時間と権限のある議員が用意すべきものだろう。
559:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:36:27 mOvMULIo
実のところ仕分けチームも削減はしても凍結まではしたくなかったんじゃないかと言う気がする。
途中で助け舟も出してたし、管もそこらへんを汲んで動いてるんだろ。
それでも凍結という判断をせざるを得ない説明しかできなかったあたり、問題の根深さを思い知らされる。
560:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:40:44 wQtZAK3A
逆に考えるんだ、問題がここで明るみになって良かった、と考えるんだ
561:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:01:36 2lLFIi0b
管が日和ったけど、今回の騒動は似非理系の仕分けにはなったなｗ
562:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:10:00 HBeIGN7b
富士通にやらせるよりもＣＳＫ、エルピーダー、三洋連合で新規にやらせた方がよくね？
563:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:10:01 DWy9hUUV
>>559
予算1/10でやれって言えばいいんですよ。
そういうの萌えるよ！日本の技術者はｗ
564:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:20:02 yYGj5JBI
今頃、ライバル国は手を叩いて喜んでるだろうよ
民主党は一体、こいつらからいくら金もらったんでしょうな
もしタダでやってんなら真性のアホってことになるだろうが
565:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:22:43 zYoucPjM
>>559
ここまでアホな説明するとは思わなかったんだろう。
でも、説明してる役人もしがらみで言えなかったのかもな。
566:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:30:13 j3FWBBl8
アメリカが共和党政権だったらサンマイクロが圧力かけて
日本に富士通主導のスパコン開発させてそのときに開発したSPARCチップを
自社製品に展開できるんだろうけど、オバマなら期待薄だな。