09/12/05 21:42:30 5WqCMTW1
ソレはどうやるのだ＾＾；
251:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:55:01 A2gC64S+
>>248
規格以前にネジ穴の会わない連中を入れても機械は機能しない。
252:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:13:39 HewbmZCN
>>24
俺内定一個も取れなくて２４歳で起業した。MARCH卒。
今は高校生とか女子大生をバイトに雇って楽しく細々とやってる。
まあホント、公務員とかマスゴミ以外は起業したほうがいいと思うね。
253:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:16:32 gG4M0vLW
というお話だったとさ
254:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:17:03 osIbNPxK
まあ就活と言っても大学受験に比べれはなんて事無いっしょ。
大学受験はやるべき事がはっきりしている、かつ横一列だから、みんな莫大な労力を費やす。
それに比べれば就活なんて楽勝楽勝。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:17:42 KBiyeUft
いや、こいつら行けば出会いがあるとか思って行っただけだと思う
本気で焦ってるならもう決めてるよ
256:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:43:58 ViQTA/+G
>>229
それが最近は中堅とかでも有名大学のからがザラで。。。2部上場でさえ有名どこの
大学が。逆に大手の子会社は案外穴場。親が本体勤めならコネが通用する。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:46:00 bvjMI1fw
管理職が高卒で平社員が一流大学卒って凄い時代だぜ
258:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:46:08 ViQTA/+G
>>248
機能しない部品を入れても不良在庫になるだけ。部品は消耗するからこそ規格品が求められるんです。
259:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:47:43 ViQTA/+G
>>257
団塊の新卒の時代だと総合職を高卒採用が当たり前だったから、役所に限らず大手でも高卒の部長とか
今でも結構いる。
260:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:50:07 0CzvWFMs
今の大卒＝３０年前の高卒 だろ。学歴がどんどんインフレしてるから。
261:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:54:32 ViQTA/+G
>>260
昔は大学は極端にアタマが良い人か高卒で就職出来ないドンくさい人が行くところと
相場が決まってたし、今と違い貧しかったからさっさと就職してカネ稼ぎたいという人多か
った。うちの親父も旧帝に行ける学力あったけど家が貧しかったのでさっさとカネを稼ぎ
たいと高卒で就職した。
262:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:54:42 hgXJpqh6
>>243
2003年卒ということは自分と同い年かな？
自分も今年、教員採用試験に合格しました。
大学卒業後、派遣で辛い日々を過ごしていたけど、
どうにか報われました。
263:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:56:45 7Bxbdu7o
そもそも優秀な学生という定義がわからん。
サラリーマンに求められる事務処理能力や
コミュニケーション能力ってのはそれほど、
高度なものなのかな？
テキパキと質問に答えられるなんてのは、
訓練次第でなんとでもなるしな・・
学歴あってゼミ、サークルと取り敢えず３点セット
がしっかりしてれば、なんとかなるだろ。
264:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:57:55 bvjMI1fw
>>260
30年前の大卒は？
265:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:01:07 VMZcosZq
うちみたいな従業員50名程度の弱小零細企業の会社説明会に、
従業員総数を超える大卒予定者が殺到するなんて奇跡に近い。
まぁ説明聞いて「やっぱいいや」と帰る連中のが多いんだろうけど、
1999年の就職氷河期前期よりも追い詰められてる感があるね。
266:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:02:15 0CzvWFMs
>>264
今でいえば修士卒～博士卒ぐらいの位置づけかな。
理系だと今じゃ修士で当たり前だもんねえ。
267:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:02:30 bvjMI1fw
そりゃ、新卒就職を逃したバブルフリーター、氷河期ニートの結末をリアルで見てるからね
268:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:03:28 ViQTA/+G
>>265
あの当時は機械化はまだ進まず派遣もまだ主流でないし、大手の採用がダメダメなだけで、中堅や中小はまだ
まだクチはあった。今は中小企業にも事務はＰＣとＩＴ化が進んでるし派遣も中小では盛んに使われてるから正規の
クチがかなりやばくばってるわけ。しかも学生の数が減るわけでもない。
269:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:05:13 ViQTA/+G
>>266
重厚長大系だとバブル前くらいから理系は修士が当たり前になりつつあった。うちのバブル世代の
管理職も理系出身者はほとんど修士ばかり。
270:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:05:57 bvjMI1fw
>>266
俺の母親は大卒だが、今の修士クラスｗ
まさかｗｗｗｗ
271:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:10:20 0CzvWFMs
>>270
１９８０年以前で女性の大卒なら、今でいえばそれぐらいの価値は確実にあるでしょ。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:10:35 sxB/nhM/
『焦る就活線』映画化決定！
273:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:11:18 KlZCkT/+
俺今大学２年だけど、なんだかヤバそうだな…
274:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:11:27 ViQTA/+G
>>267
うちの高校の進路の先生は当時フリーターが持て囃された時代で「フリーターなんて絶対だめ
そのうち社会問題化するぞ」と言ってたよ。今から15年前の話。大学のゼミの先生も「文系で院進するな
絶対社会問題化するから大卒で就職しろ」と言ってた今から8年前の話。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:13:44 ViQTA/+G
>>273
理系なら研究をしっかりしておく、文系なら3年生前半までで確実に要卒単位を確保して後半からの
就活に備えることだ。
276:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:15:53 0CzvWFMs
>>269
当時はその業界が人気だったんだろうねえ。いったん飽和しだすと、どんどん学歴水準が上がっていく。
うちの業界の研究職は２０年ぐらい前なら学部卒ぐらいしかいなかっただろうけど（多くは入社後に修士か博士まで取ってる）、
２０００年以降は修士が最低水準、ここ数年の新卒入社は半分弱が博士になってる。
数年後にはほとんど博士になりそうだ。
凄まじいインフレぶり。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:16:37 A2gC64S+
>>257
ある意味良い国だわな。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:17:49 4sPh3F9l
大学受験頑張っといて良かった。
うちの会社もいまだに人を採るのにリクルーターを出身大学に送ってるからな
279:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:19:28 bvjMI1fw
とはいえ一流大学からブラック認定されると一瞬でシカとに近くなるから恐ろしいわな
280:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:20:56 ViQTA/+G
>>276
其の当時は重厚長大系が産業のメインだし、日本でも指折りの高給だったから。今は商社や銀行に隠れて目立たないけど
そこそこのナスや給与はもらえるし、しかも年功序列と隠れた高待遇の場所なんだけどなぜか人気がない。。。
>>277
日本の美点だな。これが欧米だとホワイト・ブルーと明確に分けられる。日本も戦前は
欧米みたいな明確な差があったけど戦後の高度成長期でそれがかなり薄まった。
281:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:23:21 ViQTA/+G
>>278
普通に採用試験するよりは大学限定して、其の中で競争選抜させたほうが
採用のコストは安い。企業も不景気になると採用費用を節減しようとするから面接
する学生を厳選しようとするんです。だからまずリクに篩い分けをさせるわけで。
282:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:28:02 M38RXAE6
ドル円相場も底を打った。日経も上げる気配がある。
みんながんばれ、もう少しで不況を脱出できるはずだ。
そうすれば就職先も少しは増えると思う。
あとは民主党さえいなくなれば。
283:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:30:56 l+PLGEco
日本は新規成長産業も無いのに将来、学生の就職率が上がるとは思えない。
284:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:32:27 bvjMI1fw
今のまともな高校生は医者・公務員・教師を目指して目的意識を持ってるから
285:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:33:03 iBHyl0fm
女子学生ならいっそコンカツしてしまえ。
就職してもいいが，結婚は若くなきゃいい男は捕まらないから早めにな。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:36:19 GtsrT1oq
自動車販売に例えることができるな。
新卒＝新車
既卒者、中途採用＝中古車
など
287:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:36:19 ViQTA/+G
>>282
今度好況になっても採用は今年と同じ感じになると思う。というかここ数年が異常
だったんです。
>>283
ＩＴもあんまし期待できんからな。結局はモノづくり重視というところに戻りそうな
気がする＞日本
288:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:39:08 Br+APmc1
女子は風俗へおいで
俺が可愛がってあげる
289:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:39:40 GkKGHp5o
その余ってるやつらでなんか商売できんのかいな
今の企業に期待しても、どこも一緒だろうし
290:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:40:09 ViQTA/+G
>>284
こないだ母校に行って高２と話す機会があったので、
教師ー財政事情がいい自治体に汁 数年の浪人は覚悟しないとなれない
公務員ー財政事情がいい自治体でないと悲惨、しかも転職など潰しがきかない
医者ー勉強好きでＭの気がないと重労働だけでキツイ仕事
と言っておいた。あとどんな職業でもブラックな面はあるからブラック＝悪という
考えはしないほうがいいとも言った。
291:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:44:36 XMzL8k7u
>>260
単純に割合で言うと、今の大学進学率が53％くらい。
1960年の高校進学率が57％くらいなので、
50年前の高卒＝今の大卒
になる。50年前の大学進学率は10％なので、今で言えば
マーチ駅弁の上位くらいか。
この後、高校進学率が上がって1974年に初めて90％超える。
団塊団塊の頃で高校進学率が8割、大卒は2割くらい。大卒に
まだ希少価値があった時代だな。
将来的に、大卒は6割くらいで頭打ちだろうが、もはや希少価値は
ナッシング。だからといって高卒に未来があるわけじゃないのが
辛いところ。一部の工業高校トップや高卒公務員枠除いてね。
292:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:50:07 ViQTA/+G
>>291
工業高は案外良いよ。大手の推薦とか結構あるけど県外就職になってしまう場合が
多いから普通クラスの人でも県外ＯＫならオハチが回ってくる場合が多い。あと高専はガチ。
重工系は高専枠をわざわざ今でも持ってるくらい。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:55:53 M38RXAE6
教師は、年寄りがしぶとくしがみついてるから
どんなに優秀な生徒でもなかなか職につけないらしいね。
294:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:57:01 lxOGRIDV
>>292
ただ高専をすすめるのも危険だよ。
高専でも専攻科や大学にすすまないと地元の中小企業しかいけない・・・そういう高専が多いから。
この大学進学が結構ネックなんだよね。
高専は英語教育がどうしても緩めだから、編入試験の英語ですら苦労する人が多い。
それが理由で、いい(なにをもっていいというかはまた別の話だが)大学にいけない人っているんだ。
大学進学する人も少数派の少数派だからね。
295:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:00:02 hfIna0B7
大学といっても、大学（笑）も混ざってるからなあ。
296:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:00:02 yv+RzAlr
>>208
パンティははかない方がいいと思います。パンストだけで十分です。
今の時期、ちょっと寒いですけど。
297:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:00:30 ViQTA/+G
>>294
地元に工業地帯とか重工系がある地方なら高専はガチ、それ以外は大学編入前提でないと
キツイということか？
298:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:02:04 ViQTA/+G
>>295
言える事は就活にもスイーツ（笑）な学生が多いってこと。
299:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:02:26 XMzL8k7u
>>293
今は都市部を中心に教師不足だよ。
>>297
高専は、生徒の二極分化がひどいからねえ
300:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:04:23 faAS0kP2
>>295 >>298
大学（笑）に通ってるスイーツ（笑）な学生が就活してるんだろ･･･
大学生でも底辺はすさまじいからな。
内定出てないのが3分の1くらいいるらしいけど、そんなもんじゃね？
301:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:04:38 lxOGRIDV
>>297
いや、ほとんどのところが大学か専攻科への進学しないと痛い目を見る。
大手の子会社採用とか地元の中小企業とか。
大手採用になったとしても、現場作業員のエリート扱いの会社も少なくない。
それでいて、留年率が高くそれで退学していく人もいるくらいだしね。
はっきり言ってリスクが高すぎる道だ。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:13:55 z/fBjoCJ
中国語勉強して向こうで寿司職人するのが吉
とでました
303:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:17:51 faAS0kP2
>>292
工業高校から大手の現場作業員やるほうが、
底辺大学から派遣くらいしか行く場がないよりマシな時代になって
しまったことのほうが問題のような気がしないでもない
304:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:17:53 9KZQUHvo
>>302
堀衛門全盛期に、技術系(何を技術系っていうかこれまた難しいな)の労働者でそういう人いたよ。
中国で現地企業にて働くってやつ。
給料は日本で言う手取りみたいなので6万円とか8万円程度。
向こうで生活する分には80后みたいなもので消費のいい立場に入れるんだけれど・・・。
それでいて裕福というわけでもない。
そして何より日本円相当での貯金が一向にたまらないから、二度と日本で経済基盤を作れない
って状況に陥ってたよね？
305:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:22:32 oCSNsXCS
公務員は地方だろうと国家だろうと、債務がこれだけ膨れ上がれば
批判と給与体系の見直しは避けられないだろ。
今の40代50代は逃げ切れるだろうけど、高校生が今から目指すと
なったときには梯子を外されてる可能性も有る。
まあ、上級職ならなんとかなるだろうが。
教師も少子化で厚遇がいつまで続くか判らんよ。
まあ、派遣やフリーターよりマシだが。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:23:22 pMZZWmQ0
>>303
大手だと現場作業は定時交代で手当てがキッチリつくし、残業してもキッチリつくから
割がいいからねぇ。そもそも現場作業クラスの人間が底辺の大学に行くようになってから
おかしくなった。
>>301
大手の子会社採用なら十分に御の字ですよ今の時代。子会社だと給与は本体に
準じるところ多いからなおさら。
＞大手採用になったとしても、現場作業員のエリート扱いの会社も少なくない。
現場扱いの代わりに転勤が無いという場合が多いからそれを目当てで
行く人多いよ。うちの会社は其の手の人多い。
307:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:24:46 oCSNsXCS
>>304
30過ぎで日本の会社に戻ると言う手はある。
少なくとも実務経験有りで、中国語が出来れば、日本で派遣してるよりは
再就職の可能性は高い（中国に逆戻りでも円建て給与はもらえる）
308:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:25:38 pMZZWmQ0
>>305
公務員はすでに若い連中の給与体系は大幅に変わってて薄給になってるよ。
県庁で30前後で300万クラスの年収とかの人がザラだし。今の高校生が役人に
なる頃はもっと減ってるかもな。
309:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:27:26 eKgYNeIO
市場が縮小しているのに社会主義的談合体質だから給与が上がらないんだよ
勝ち組企業が総取りでいいじゃないか
310:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:27:56 9KZQUHvo
>大手の子会社採用なら十分に御の字ですよ今の時代。子会社だと給与は本体に準じるところ多いからなおさら。
別に喧嘩を売るつもりはないが、親会社の給与体系を直接使わないための子会社でもあるんだが。
キヤノン本体 修士了 月給23万8200円 大学卒 月給21万5000円 高専卒 月給18万8300円
長浜キヤノン 修士了 月給20万5000円 大学卒 月給19万5000円 高専卒 月給16万3000円
311:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:32:10 pMZZWmQ0
>>310
滋賀だとその水準が良いか悪いかどうかは知らんが、地方だとそれでも勝ち組部類に入ってるよ。子会社の給与カーブは本体に
準じてる場合がほとんどだからうちもしかり。地方だとうちの会社の事業所採用の社員の給与が地元企業大卒を越えてトップ級だった
りする場合が多い。
312:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:36:40 9KZQUHvo
>>311
いや、そうじゃなくて・・・
①>>306さんが言う「子会社は親会社の賃金体系と類似、準拠」ってのが間違っているってこと。
②キヤノン本体の勤務地にだって子会社があるってこと。
ですよ。
キヤノンの本社敷地にはキヤノン本社所属の人しかいない訳じゃないですからね。
長浜を出したのは、子会社が別賃金体系という例を示したわけなんだが・・・。
313:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:41:11 9+pDN6iM
美味しいところを特定グループに占拠されている限り、カネとコネはなくな
らない。
今年、就職する人は捨てられたパン屑拾いの競争だよ！碌な企業はない！
良いところは全て埋まっているから諦めな！
日本はオイルショック以来、就職は時の運で決まるから・・・・・
314:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:45:00 pMZZWmQ0
>>312
実際にうちの会社の子会社は本体出向者が大量にいるためか本体の給与体系に準じてるよ。初任給のスタ
ートラインは違うけど。
315:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:45:04 9+pDN6iM
自己責任などという綺麗事を言っても資本主義の近代経済は80％以上がサラリーマン
（賃金労働者）だし、8割がサラリーマン化することで近代社会が成立している。
日本社会は入り口（最初の就職）を間違えると最後まで祟る。転職の度に待遇と蓄積
は落ちる一方になる事が多い。非正規の現状が全てを物語っている。
入る会社によって人生は地獄にも天国にもなる。人生観すら変わってしまう。
この極めて重要なところが曖昧に決まる。一度、不安定な生活になると人生の目的な
ど消えてしまう。
若者は騙されてはなりません。実力主義という言葉に・・・そんなものはありません。
正規公務員の年功序列賃金と終身雇用がある限り、民間企業の実力主義などは幻想な
のです。一番、金のかかる（高賃金の）45歳以上をリストラのための実力主義です。
もう、賢い若者はわかりますよね。
家族を持ち、その家族を博打場に放り込まずに維持、守る事が出来る職は何かは考え
る必要はありません。
民間の終身雇用や年功序列賃金はほんの一部の企業しかありません。大半の企業では
迷信なのです。
残念ですが・・・デフレ不況の現在、良い職場が残っているわけがありません。
景気の良い時は誰も行かない職場を取り合いしてるだけに過ぎないのです。
マイケル・ムーア監督の言のように落ちているパン屑を拾い漁っている世界です。
一度、経済をご破算にして変えるしかないのです。
未来の若者の負担削減のための増税などというのは負債の先送りのための大嘘なのです。
金融破綻の先送り希望の金融詐欺師の提灯持ち経済学者は緊縮と増税を言うでしょう。
しかし、大嘘なのです。
経済・財政・金融破綻を先送りは金融資産家・官僚・正規公務員・高額年金受給者・
既得権益者の金融資産や贅沢を若者や弱者を長期間犠牲にして税金で破綻するべき
資産・贅沢を守ってやる馬鹿げた結果になります。
増税・緊縮のイカサマ政策に若者は騙されてはいけません。未来の全てを失います。
316:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:46:25 RYiWrRL0
民主党は万全の策を講じているよ。
ハローワークで生活保護の相談ができるようになった。
317:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:48:33 Sz42+R/b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:48:55 9KZQUHvo
>>314
うちも表向きはね。
でもあくまでそれは出向者救済。
出向者は別役職名がついて、子会社内で地位が上がるから、子会社の給与体系では上の職の給与をもらえる。
ただし、それは本体の時と変わらないって形にね。
子会社採用10年目と親会社採用10年目が同じ給与じゃないでしょ？
319:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:52:14 c0PkA+rp
新卒かぁ・・・懐かしいな。今は新卒は厳しいよ。
俺ら中途組も厳しいけどね・・・
今の時期は中途だと年を超える前で基本的に企業が仕事をしなくなる時期だから
中途だと寒いから人が辞めまくる交通警備とか
自分の親でも嫌なのに他人のクソの世話をする年中人手不足の介護とかしかないよ。
後は何の経験ともみなされず無職扱いで転職にすごく困る新聞配達とかな。
昔からの御用達の土木の日雇いはアスベストの除去とかそういうのだから
若い人はやるもんじゃないね。
基本的にハロワとかは不問でも一度どこかの会社で勤め上げた人が対象だから
ひたすらRE就活とかでずっと応募するしかないね。
ちなみに俺が新卒の時代は1年で100社回るのが当たり前だったから
今の時代の人は楽だと思うよ。学生なんてしょせんお遊びなんだし。
それとデスクワークじゃなくて体を動かす仕事の方が毎日が充実して楽しいよ。
いわゆる仕事干し状態が一番キツイからね。
どんなつまらない仕事でも仕事があって常時動きまわれていれば充実感が
得られてやりがいってものがあるんだ。
320:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:53:07 y9Yi+nC1
／ ＼
/| _ = ﾐ
彡 -､ , ､ _,- ミ _
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ } おはようからおやすみまで為替を見つめる某大臣の提供でお送りしました
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ
| /`'ｰ'"ヽ- ﾄ､
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' } /:: ＼_
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : 糸冬
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : : ----------
: : : :|: : : : :| /:く /:: : : ;＼: : : : JAPAN
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :
321:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:00:11 WWilyX97
関西の大学の4年だけど周りに就職決まってない奴なんていないんだけど・・・。
就活は確かにきつかったけどさすがに言い過ぎじゃないかと思う。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:01:24 EgrFZyWx
氷河期世代の俺たちよりマシ
323:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:03:33 c0PkA+rp
>>320
藤井はアホだよね。
日本の政治家や官僚は自信がバーナキンやトリシェ並みに
影響力があると本気で信じているのが痛すぎる。
それで投資家の9割以上が反対の法を整備して相場を強請って
天下りポストや献金を得ようとしているんだよね。
で株価が上がらないとか寝言を言ってるんだよね。
当たり前だ。どこに客に喧嘩を売る店で商品を買う奴がいる。
為替規制もアメリカやイギリスの業者にみんな移り始め取るわ。
日本の政治家や官僚なんて
HFが仕掛けに使ってくれたらラッキー程度の乞食のくせにさ。
基本的に金融関係の役人はよほど重要なこと以外、
喋れば喋るほど信用がなくなるんだよね。
324:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:04:25 9KZQUHvo
>>322
自己責任とかいうつもりはないよ。
それを前提に聞いてほしいけど、氷河期世代でひとくくりにするの止めにしないか？
あの時代でも、ちゃんと一流企業に就職していた連中も少なくなかった。
あの時代に就職は出来なくとも、景気の回復期にまともな企業に就職したヤツも少なくなかった。
氷河期世代ってひとくくりだと、問題がぼやける。
325:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:06:52 gf/hC128
>>100
最近の新卒金融系エリートは理系のほうが多い。
経営工学、統計学、数学などやってるやつは入ってからすごく伸びる。
326:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:08:03 c0PkA+rp
>>324
あの時代はマジで厳しかった。
毎年100人とってる企業が1人だけとかそういう時代だった。
俺は本当に必死こいて走り回ってようやく職を手に入れたけど本当に地獄だった・・・
あり得ないほど無茶な要求を直属の上司に何度もされたよ。
今は人を絞り過ぎたため中間管理職が極度に不足しているから本当は管理職に
なったらいけない奴が管理職についてるから
今の新人は気の毒だけど相当苦労すると思うよ。
327:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:09:51 pMZZWmQ0
>>318
子会社出向なら一定の年齢までは本体からの給与支給じゃない？一定年齢になれば
移籍で給与はぐっと下がって調整される。というか子会社に来れる本体社員って本体の部長
や役員と言った人が普通だから給与がそもそも違うでしょ。
328:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:10:21 9KZQUHvo
>>326
いや、俺その時代の人なんだが・・・。
俺の周りでは誰も苦労していなかったぞ。
苦労していたのは中国からの留学生くらいだった。
もちろん俺と君との就職に関しての経験の違いには学歴だったり地域の差があるんだろうけど・・・。
329:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:11:19 qCVaGe+O
田舎に行って農業をやれよ。
330:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:13:35 KPsLXzIr
まあ、発狂する奴出てきそうだな、ナムー。
331:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:14:36 9KZQUHvo
>>327
支払い元はどっちでもいい。
子会社費用にして、子会社の利益を意図的に圧縮させる会社もある。
一定年齢の話が多分意見が分かれる。
年齢によるお役目御免、さよならコースの出向と、
中堅層の人事制度によるコロガシの場合とで異なってくるので。
若手で子会社出向とかは普通にあるよ。
また戻ること前提とかでね。
人事制度だから会社により異なるところだが。
332:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:17:51 c0PkA+rp
>>328
すまんね。俺は兵庫県生まれで大阪の会社に就職したんだ・・・
最初の会社はそれはそれは酷くてねぇ・・・
頭のおかしい上司にボールペンのペン先をグサっと刺されたり
椅子でぶん殴られたり碌なことが無かった。同期は3ヶ月で辞めたよ。
俺は2年半いたがさすがに耐えきれずに辞めたよ。
その後は・・・どうも辞め癖がついたらしく
色々な職業を転々とするようになった。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:19:18 FO1gyeC5
新卒でもこんなんだからな。派遣や契約が正社員になるのは難しいよな
334:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:21:42 9VVm75vr
また学生の自殺が日常茶飯事になるのかw
335:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:21:55 9KZQUHvo
>>332
一社目はしかたないとして、それ以降は自己責任だろ。
氷河期のせいにするなよ・・・。
336:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:25:03 c0PkA+rp
>>333
中途にはコツがあるんよ。例えばハロワの求人票とかあるでしょ。
例えば賃金とかだと15万～25万とか書いてあったとする。
するとこの求人は給料が15万と読むんだよ。
後、基本的に正社員にするつもりなら経営側は初めから正社員で雇う。
要するに給料と同じで釣り餌。
それと中小だと社員教育が無いからOJTとか言っていきなり現場に放り込まれるからね。
学校と違って会社はカネを払って雇っている。つまりコスト意識が常に付きまとうわけでね。
色々と騙しがあるから純真無垢な汚れていない新卒さんは大変だよ～
337:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:29:47 376yjCLP
>>335
お互い首を絞めあって生きて何か楽しいの？
338:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:32:20 9KZQUHvo
>>337
まあ、>>332の手が小さいので・・・。
339:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:47:31 X8JwWIEi
>>332
俺と同じだ。最初に勤めた会社は暴力もあったし、サービス残業ばかりで碌な所じゃなかった。
３～４ヶ月で辞める奴が多かったよ。俺は頑張って３年間働いたけど、精神的にも肉体的にも相当の痛手を負った。
（２０代半ばにして禿げてしまったし、一時期、精神科にもお世話になった）
会社を辞めてからは友人の紹介で、地元の公立高校で常勤講師を始めた。凄く快適だったよ。禿は治ったし、毎朝、
仕事に行くのが楽しくてしょうがなかった。運よく、初めて受けた教員採用試験にも合格したし、とにかく物事が良い方よい方へと
回り始めた。
--------
やっぱり友人と資格は大切だなと思ったよ。友人の紹介がなければ教師の道を歩むことはなかったし、
教員免許という資格を取っていなければ教壇に立つことすらできなかった。
とにかく、自分は運が良かった。知り合いの中には派遣切りにあって失業中の人もいる。
みんなが幸せと感じられる社会になってほしいものだよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:48:25 hI3o523e
いまさら焦ってるのかよ
焦るのが4年遅いだろｗ
大学受験を何故頑張らない
本当に馬鹿は馬鹿のまま人生を終えるんだな
341:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:58:37 OD+le0ma
運良く希望のとこに就職できたとして、べつに安泰でもないのに
大学生活そっちのけで就活って変な話だなあ。
英語か中国語の勉強したほうがいいんじゃないの。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/06 02:30:34 vYHpfK6G
スタートで躓くと底辺まっさかさまだからな
343:名刺は切らしておりまして
09/12/06 02:47:53 eKgYNeIO
>>342
一度レールを外れると二度と戻れない社会だからな
公務員試験ぐらいかな
344:名刺は切らしておりまして
09/12/06 02:57:50 WnKcuctv
国公立の大学で内定率がいまだ５０％以下のところもあるらしい
某旧帝大じゃ、内定状況の悪さに学生がデモ起こしたって話しだし
この経済状況じゃ、どこの大学行っても安全とは言えないだろ
東大とかなら話は変わるかもしれんけど
これだったら、もう何年も就職率１００％誇ってる某専門学校でも
行った方が確実かもしれんな
345:名刺は切らしておりまして
09/12/06 03:18:32 TVHeq0iE
>>343
それも含めて人生だと思うよ。
俺の時代は就職バブルだったので、金融機関選びまくりだった。
ゼミの仲間は、長銀に受かって鼻高々の奴、東京銀行に受かって勝ち誇ってた奴、
どうしても都銀に入りたくて拓銀に受かって喜んでた奴がいた。
山一に入った奴も日興に入った奴もいた。
今では、みんな行方不明。
同窓会もできない。
スタートがよくても、10年、20年経つと、まるで変わってるもんだよ。
346:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:38:56 VyLORYZl
【国家・大企業を批判する者の生態】
漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『偏差値で人間の価値は決まらない』『お金が人生の全てではない』『ガリ勉は社会で通用しない』
などと甘い言葉に流されて将来に向けた努力、準備を怠り、
その一方、ネット上では連日大企業や政府の方針を批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
しかし、就職活動という『現実』 が近づくにつれ、彼等は戸惑う。
俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺がなぜ非上場企業に…
俺ほどの人材がこんな職場に拘束されるのは納得できない！派遣しながら次のチャンスを…
─こうした人種は高学歴でも低学歴でも同様に存在する。
自己評価と現実のギャップが大きすぎる甘ったれた人間はどこにでも存在する。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。
『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』
そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や政治家を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ、
自分の心を慰めるのである。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:10:24 pMZZWmQ0
>>343
公務員試験も最近は職歴が重視される。あと25歳越えた高齢者は職歴が無いと
面接キツイよ。
348:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:13:35 pMZZWmQ0
>>344
要はそういう大卒(文系）の受け皿になるような職種(総合）の採用数が減ってるのに
国公立も私立も学生数が多過ぎるというのが問題なのかと。
349:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:55:18 oCSNsXCS
新卒が嫌がる奴隷（笑）の仕事は円高で海外に行くから結構な事じゃないｗ
当然椅子の数は減るし、大卒は団塊の世代の2.5倍は居るから、せいぜい
頑張って椅子取りゲームすればいいじゃん。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:06:31 llxVw/SM
別に頑張らなくても新卒優遇だから仕事は腐るほどあるよ。
贅沢言ってる奴は死ぬかもなｗ
351:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:35:56 A5b9itNa
昔みたいに
面接解禁日を大学4年の秋、とすれば良いんじゃねぇ？
実際は解禁日が守られず夏→春と前倒しになって
解禁日は止めましょう。
で、今みたく3年の秋から就活。
もう一度解禁日を設定すれば、少しは就活開始時期が遅くなるんじゃねぇ？
352:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:15:12 fjBXKce5
間違っても介護はやるな
353:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:19:55 lA6UsXtB
>>345
ですよね。
就職なんてのはいい会社に入ったからいいのではなくって入ってからが
本当の戦いなんだよね…。
まあたとえ逸れても生きていく方法は何でも有るからね…。
354:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:02:32 a9TAKq4m
>>313
新卒就職は時の運…
この10年余りの就職状況で証明された事象だ｡
真面目に勉強する気もなく『大卒パスポート』を手に入れたる為にわざわざ大学に通うのがバカらしくなるな。
355:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:04:46 oCSNsXCS
石炭会社・造船会社に東大卒が群がった時代もあったんだからなあ。
40年近いスパンだと、２ちゃんねるの就職偏差値なんてアテにならない。
公務員だって、今後債務の増大につれて手が入る可能性はあるわけで。
356:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:07:04 pMZZWmQ0
>>355
其の当時はそれらが基幹産業だったし、目ぼしい仕事はそこしかなかった。
うちの会社も３０～４０年前は日本でも有数の給与の高さということで当時の宮廷の
修士とか殺到したもんです。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:07:22 eKgYNeIO
主力産業が２０年前から変わらないから、あちこちで無理が生じてるんだろう
358:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:09:44 pMZZWmQ0
>>357
主力産業（重厚長大・自動車・電機）が学生が求める需要と違うと学生の選別を厳しくしてるからな。
あとこういうところは理系採用がメインだから文系だとそれからあぶれる人が出てくるわな。
359:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:38:20 BBpvM/jz
これからは大学は就職予備校と名前を変えろ。実態とあってなさすぎる
360:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:39:39 uyPlscea
今年は工学部・機電系でも内定無い奴が続出したわ
361:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:40:37 eKgYNeIO
というか昔は寿命が短かった。
働きづめの人間は50代で死んだ
362:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:43:58 pMZZWmQ0
>>360
大学では推薦の常道（受けたらだいたい受かる）といわれるうちの会社でも今年は採用厳選したみたいだ
から。そんなに推薦が他から来なかったのか？
363:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:54:27 uyPlscea
推薦合格率激減+推薦数激減
364:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:58:09 pMZZWmQ0
なら今年はうちはいい人材取れたんだな。
365:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:58:57 6py15uWP
公務員の地方上級の技術職なんか倍率めっちゃ低いのに。
仕事は楽じゃないし、給料安いが、棒茄子も貰えるし、休みも
きっちり取れるし（努力すれば）、コツを得れば楽。
ただ、上の方が天下り先と繋がって腐ってる場合が多いから、
精神的ダメージを受ける場合があるのが難点かな。
366:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:22:56 pMZZWmQ0
>>365
技術系公務員は今後採用が先ぼそるし、財政の厳しいところいくと後が悲惨。
367:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:00:42 TId8L6OB
今年も推薦求人自体は去年より若干少ないけどそれなりに来てた
でも求人送ったもののやっぱ止めるって連絡が来たり、残ってた所受けても異常なくらい落とされてた
368:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:08:19 d47nkeLt
甘え、努力不足、自己責任
369:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:19:39 ZodEcJNs
>>358
だからさ、20年前から日本の産業構造ってあまり変化してないでしょ
それが諸所の問題の根源にあるんじゃないの？
370:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:07:49 f7ZxBX4Y
工学部情報系でほぼIT系一本にしぼってやってきたんだけどSEの評判の悪さったら半端ないし
メーカー本体のソフト部門とか院卒の優秀な方達で占められてるだろうから他の業界目指そうかと思ってきた
公務員以外でお勧めの業界ない？工学部ってのが足をひっぱらない
371:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:25:32 NLrie1mX
>>370
俺は同じような状況で出版に行ったけど後悔してる。
給料だけは半端なく高いけど、仕事は退屈だし将来性を考えるとIT系の方が絶対いい。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:34:00 Fcm4w/pO
今時の大学生はこんなに必死なのにおまえらときたらいつになったら仕事探しすんの？
373:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:58:19 GTV8l/uT
>>369
そう思うなら、おまえが起業しろって話だよ
374:名刺は切らしておりまして
09/12/07 14:36:05 f7ZxBX4Y
>>371
う・うらやましい・・。出版業界っていろんな学部学科の人いるんですかね？
本好きなんで出版業界に興味持ってたところなんでちょっと希望がわきました
と言ってもＩＴも受けるし他の業界も受けて奇跡的に採用してくれたところに行くことになるんでしょうが
375:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:02:00 Co4nz/+b
>>374
出版受ける理系って少ないから、かなり重宝されるよ
丸善みたいに企画・編集職は理系限定って出版社もある
376:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:18:44 rb3oIi7/
今 理系の行き場がないのか？
377:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:40:26 sMoXIc8b
現状の講義を休んでまで就活させることに不満のある方へ
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
378:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:48:58 6FnbAQlx
結局面倒くせえからブラック企業でいいやになっちゃうんだよな
379:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:34:45 kyUQJNZh
>>375
そうなんですか。業界研究不足でした。
実際受ける時に業界絞って活動してるもんなんでしょうかね？
ＩＴと出版みたいに関係ないような業種を同時にたくさん受けるとＥＳが大変なのかもとか思いながらも
どっちかに絞るってのはなかなかできずにいます
380:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:07:16 R5cXBgYu
>>373
なんの反論にもなってないだろ
アホ過ぎる
381:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:44:21 +Fq3we9p
裾野が広大で、金額がある程度あって、輸出入が可能な製品が自動車
で最後なんだよな。 家電はデジタル化したことで、コスト以外の優位性
が出なくなってきてるし、裾野とバリエーションが増えたものは金融商品くらい。
どれが今の状況を生みだした。
382:名刺は切らしておりまして
09/12/09 02:08:19 tg4jec/P
出版社占いで講談社タイプだった漏れは勝ち組
URLﾘﾝｸ(maromaro.com)
383:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:09:26 oScM86/V
>>375
学術系の出版社は理系の修士限定とか多いよね
そういうところは割と給料良くてまったりなところが多い
384:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:52:38 EMT5YVTm
学術系の出版社にすればよかった
俺アフォスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:55:55 xymPjeU7
>>384
でも勉強好きじゃないと仕事つまんないよ
386:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:39:42 ivZ5xTh5
修士限定か・・orz
387:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:40:12 RnYbi6uA
とか多いってだけで勉強好きな学部卒ならメーカーとかより希望ありそう
388:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:56:20 0Adpq4uc
こういう競争率の高い時代にこそ優秀な学生が集まる
389:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:08:45 o3uxn23M
財閥商社内定
超勝ち組決定！
390:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:10:17 1sPDiUj+
最低でも4年間はダメだろうね
391:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:23:43 az8MGIn8
新卒は欲しいが木偶の坊は要らない。
つまりはそういうことだ。
392:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:29:17 W5KSGK3H
>>389
数年後、カフカの「変身」みたいなことになってたりしてな
393:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:12:36 o3uxn23M
>>392
負け組乙(^O^)／
394:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:25:46 bib+XWyL
>>388
優秀な学生の数自体が減ってるからダメ。
安易に考えた中小がそう思って就職戦線に出てきて
失敗してる。そんなスレも立ってた。
できる学生（企業が欲しがる学生）は春にもう決まってる
395:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:18:57 7ZigreAk
かわいい新卒の女の子が俺という永久就職先に来てくれないかな。
俺ギャンブルとかやらないし。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:44:41 mWd5iLmq
ほんの 数年前は売り手市場だったのにな
日本企業って目先に右往左往する馬鹿ばっかりだったん?
397:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:14:41 V62KL0c3
>>396
日本人のかなりの部分がそうだと思うよ。
マスコミの意識誘導にいともたやすく乗せられる。
これは自分自身への自戒でもあるけど。
398:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:26:40 O1D3gNmU
行政書士の資格は使えませんか？
399:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:19:40 jw0czwYO
>>395
ブラックで奴隷は嫌です＞＜
400:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:16:27 UEzb2uiW
前の不況は10年続いたが、今度の不況もそのくらいの期間かな？
氷河期世代な自分から見れば、こういう騒ぎは懐かしく感じる
401:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:21:39 9wwa1hnn
>>396
NHKで日本海軍特集がやってたけど
社会の無責任さは昔から
402:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:31:41 /NlH3P9N
不景気で採用を減らす事のどこが無責任なんだ？
日本型組織が決断と責任を曖昧にしがちなのは有名だけど
論点が違うだろ。
403:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:21:38 i2v7HhA2
>>402
景気が良いときに、多少のアホでも入れて
悪くなると厳選っていう差を作ってしまっている
404:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:27:42 g1HD677W
>>403
長期的視野での経営(笑)が日本企業の特徴なはずなんだがなｗｗｗ
405:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:37:21 ErJspJeS
くれぐれも就職課の「中小にも目を向けるべし」とか
すごい人が「俺なら若い頃から仕事を任せてもらえるベンチャーに行く」
などという言葉に騙されないように。
親のコネでも何でもいいから、あらゆる手を使って大手にしがみつけ。
406:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:42:57 izMVQ6ak
>>405
ぶっちゃけベンチャーも大手も
メリットデメリットあると思うけどな。
何を基準に選択するかだよね。
福利厚生なら確かに大手が傾向として厚いでしょう。
407:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:47:03 Lq6b9Wbc
いや、そういう大手病にかかって無職になる場合も多々あるし、幅広く受けといたほうが良いよ。
408:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:51:53 61ZY2wrq
人生ってホントに努力では達せない運みたいのあるよな
つくづくそう思う
409:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:54:23 izMVQ6ak
１１卒は
取るフリして取らない企業だらけになる。
・年明けに説明会取り止め
・選考するが公表募集人数より絞って採用
間違いなく１０卒より厳しい。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:01:38 BErvQqrX
氷河期終わったのって2004年くらい？
411:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:06:55 F7cevccc
>403
それを是正しようとして､本当に欲しい&有望な新卒以外採用しない！
採用予定人数確保出来なければ、中途で構わないと採用方針を変更した。
結果、新卒採用実績はは技術部門で終わった。
営業部門は新卒0だとさ…｡
方針が身の程知らずなのか？基準が高かったのか？学生の質が落ちたのかは知らん。
が､来年も俺が一番下っ端なのは決定した。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:09:50 hSmrsQRI
>>406
自分は小さい会社勤めで、いまの場所が好きだけど、
学生には間違いなく大手に行けとアドバイスするね。
それでも中小ベンチャーに行こうと思ったやつだけが、
大手を蹴って行けばいい。
まぁ、勉強した方が安全牌だとと知ってても
やっぱ美術やスポーツに行ってしまうのに似てる。
413:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:11:10 zFXooQlh
ベンチャーのメリットねえ。日本であるのか？？？
将来起業には役立つだろうが。
株でももらえるのかね～
414:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:17:54 XbgNT7Rc
小売や外食いけばいいじゃんか。
415:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:18:04 izMVQ6ak
>>412
＞自分は小さい会社勤めで、いまの場所が好きだけど、
＞学生には間違いなく大手に行けとアドバイスするね。
差し障りのない範囲で
理由を伺ってよろしいでしょうか？
416:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:19:12 61ZY2wrq
まだ大手信仰があるのか
大手も良いけど、そこそこトップを目指せる実力がないと
４０代くらいでリストラされて困る事になる場合もある
まぁその時代の運だな
417:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:22:52 340WGuJV
>>410
まだまだ終わらないよ
418:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:24:24 hSmrsQRI
>>415
法令遵守のレベルが、大手に比べて会社単位でバラバラ。
大手だと、ある程度、世の中に実態が見えたりしてるが、
ベンチャーだと、会社研究をいちから自分でしないといけない。
だから、大手か中小かという括りで考えるようなタイプは、
中小はやめた方がいい。
Aの会社とBの会社どっちがいいかな？
419:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:25:51 hSmrsQRI
>>418
ごめん続き。
「Aの会社とBの会社どっちがいいかな？ 」となって、
Aがたまたま大手で、Bがたまたま中小だった。
という選択肢の人なら、検討するのもいいと思う。
420:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:34:58 61ZY2wrq
といって、いい歳こいて大手でリストラされて
行くところが中小しかない場合、まったく使い物にならない
大手のやり方が通用しないからなぁ
421:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:35:56 6I80okrj
鳩山政権になって３ヶ月
まだ予算も通ってないんだぜ
しかも予算には、景気対策も雇用対策もない
世界中が、自国通貨の上昇を抑制してるのに、円高放置
メーカーは、海外移転を進めてるから、ますます雇用が減る
１０～１２年度は、景気が最悪になる
422:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:37:48 3Ce0Zy+E
>>413
というか、平社員でストックオプションもなしにベンチャーに入るメリットはほとんど無いだろ。
「この会社が大きくなれば俺うはうは」という要素が無いなら、大企業に行ったほうがいい。
423:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:39:24 izMVQ6ak
>>419
なるほど。
法令遵守の程度に差がある
(→遵守していないとこは例えば残業代０のデメリット/偽装みたいな違法行為で業務停止レベル
→個人に不利/会社が消えるかもしれない)
→従って法令遵守の程度が高いか見分けることが大切
ってことですね。
ありがとう。
424:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:40:32 hSmrsQRI
>>420
あー、それはまさにいまうちで問題になってるんだが、
「大手の俺、中小で活躍できないわけなし」って思考があったぽいんだが、
ぜんぜんだめ。
たぶん、合う合わないがある。
もちろん、逆に、中小ベンチャーで事業を成功させられるやつが
大手でうまくいかないってのもあると思う。
425:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:42:04 340WGuJV
>>420
大手でリストラされるのは、自分に力があって他所でも遣ってける奴
無能ならリストラに応じない方が良いからな
大手なら簡単に辞めさせられないし
簡単に切れるのは正社員以外だろ
426:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:42:34 B8VRQLEC
大手の方が断然いい
大学の同窓会で格差を感じたな
自動車関連なんていい例で
トヨタでは上流から順番にボーナスが減っていってるからな
427:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:45:27 aaYpcCHe
子供手当ての代償
428:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:45:41 61ZY2wrq
>>425
まぁ大手といえどーなるかは分からない
上手く行くかは
そこそこの実力と運だと思うよ
429:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:47:01 ekopKF32
合同説明会に参加する学生って何なの？
あんな、クズ企業ばっかの集まりにわざわざ足を運ぶなんて、その時点でもはや負けだろ
430:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:47:27 S1LejW1W
今大三です
焦りがやばいよ
周りの焦らし方もヤバイ
431:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:14 Ijs72WrV
>>430
日大三高だったらその程度だろ。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:27 lSQ93+Kn
>>36
お前ものすごいポジティブだな。。。
433:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:33 izMVQ6ak
大手とベンチャーの
実際の「格差」の感覚が
イメージ湧きづらいですよね。
なんだろ
隣の人はドルガバなのに自分はユニクロ
みたいな感覚なんだろうか？
>>430
焦ってるだけマシなのでは。
周りは３年春から始めた一部と
１０月ぐらいから始めた多数と
まだ始めてない一部コネ持ち組＋のんびり組
って感じ
434:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:57:57 hSmrsQRI
ベンチャーは玉石混合だから学生が選ぶには難しいと思うよ。
ちなみに、良いベンチャーは「下請け」ではない。
中小企業でも、下請け一本のところとそうでないところでは
雲泥の差。
下請けだけじゃない小さい会社というのは、
取引先が超大手だったり相手が優良なところだから、
下手な中堅よりもいい環境が望める。
435:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:58:41 5nEX6nFr
氷河期世代だが…
やはり大手、公務員を勧める。
仮に今回の就職が中小企業になってしまったら、
常に世間の情勢を伺いながら仕事をしなさい。
そして景気が良くなったら転職をすることを勧める。
間違っても、苦労して入社したブラック会社に執着しないように。
それこそ人生の終着だよ。
上記は最後を除き、私の経験談である。
436:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:58:50 Ijs72WrV
>>433
オレの兄弟がベンチャー(経営側)しているので感覚的にいえばこう
大手 35歳 年収*800万円 残業多し 福利厚生多し
弁茶 33歳 年収2000万円 残業多し 福利厚生多し (公私の境がない。車や食事が経費の場合もアレば、休日も遊びをかこつけた仕事の場合も)
弁茶 35歳 年収*400万円 残業多し 福利厚生激少 (ベンチャで雇われている側はそんなもの)
437:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:00:11 pf6jrHks
>>428
40年間ずっと調子の良い企業なんて、大手でも
少ないからな。
かといって、中小が40年間伸びるかというと・・・
最近は「正社員でも首切れるようにしろ」という声が
強いが、日本でそれやると派遣村の代わりに正社員村が
山のようにできるだけだろ
438:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:03:25 EKP+X8mC
まああれだ
新卒で就職できないとほぼアウトだから
439:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:03:31 61ZY2wrq
>>434
まぁ小さい所は安い給料で色んな事しなきゃならないので
ものすごい大変だけど。後々それが強みになる場合があるなぁ
会社に入ったら自分が選べるのではく、殆どを上が決めるので
運に寄りけりだけど・・・
440:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:07:58 pHKxL5Qc
ベンチャーは後からでも行けるだろ。
まずは大手に入って勉強する方がいいと思うけどな。
否定するのはそれからだ。
441:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:10:32 61ZY2wrq
>>440
否定はしてないよ
全ては運だからどっちが良いかはわからない
会社に入って
どれだけ良い部署に配属されて良い上司に恵まれるかは
運でしかない、それだけでも人生は大夫変わる
442:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:12:32 qNYGO6E5
大手→中小はいくらでも行けるけど
逆はないから大手に行ったほうがいいよ
基本的に転職は下りエスカレーターか横移動だから
上りエスカレータに乗れるのは1割もいないんじゃないない
443:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:17:21 7uDRdSmJ
大手のグループ会社なら経験次第
後は資格
444:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:18:01 1vIimHFp
チョビヒゲ、茶髪、ピアスの男は絶対に採用しませんので御注意
445:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:21:37 6I80okrj
>>315
確かに、就職を失敗すると、人生観が変わるよな
金のために、老人を騙したり、殺したりするのもしかたがない
不幸な人が、恵まれた人を傷つけて、
それで平均化されていく
446:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:23:47 Rs1Xs/kH
中小で部長やってた30代後半のオッサンがヒラで転職してきたけど
偉そうな態度の割にサッパリ使えなくて笑える。頭のレベルが全然違うよ。
偏差値の低い人が無理して大手に行くのは不幸かも知れない。
ついて行けないし偉くもなれないし給料も上がらないだろうし。
頭悪い奴は氏ぬしかない。
447:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:31:14 xbGIp8Ih
正直、仲間が増えてうれしい。
みんな同じ。
448:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:33:22 Ijs72WrV
>>446
それは使えないというより、求められている役割と持っている能力の違いなだけだろ。
そういう当たり前のことを見抜けない人事の会社ってつぶれるぞ
449:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:34:11 lfCpiW4k
新卒は出来るだけ大手に入ること。
転職するにしても結局学歴と同じように会社名で扱いは変わるからな。
○○の会社出の人材だから優秀だろみたいな。
人事なんてレベル低いのしか居ないんだから
450:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:34:59 rv7mvQHm
公務員と土建屋が日本を潰す！
451:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:37:38 pf6jrHks
>>448
大人の事情で採らざるを得なかったかもしれんだろが。
無能おっさん元部長が配属された>>446の部署ってのが
どんなところか想像する方が楽しいじゃないかｗ
452:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:40:31 XUC2O13k
>>448
まったくだ
対外的な仕事は年齢も武器になるしな
453:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:40 hSmrsQRI
>>449
>○○の会社出の人材だから優秀だろみたいな
そんなこと考えてる人事はサイテーだな。
むしろ警戒するよ。
「なんでそんないい会社にいたのに、うちに転職してくるの？」
って。大手ってのは、多少本人が出来ない子でも、
出来ない子なりの仕事が与えられるものであって、
それでも使えないやつなのかって思っちゃうね。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:46 pbNA4WwF
自称東大卒が、
タイピングが早いから俺は仕事が出来て凄いとか書いてるブログもあったしなぁ。
455:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:49 Ijs72WrV
>>451
でもそれだと、影響のない部署、影響のない場所に配属するよな・・・。
能力に問題はあるが、企業としてはクビを切れない人を集めておく場所。
>>446の部署を想像するって・・・お前結構悪人だなぁ。
456:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:43:37 Ijs72WrV
>>453
転職理由の多くが「人間関係のもつれ」。８割くらいが、それが理由といわれてる。
最近一番困るのが、「病気退職後の転職」。
これは一番地雷だけど聞くわけにも行かない・・・・。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:44:02 hzPhd6EH
この世代は、氷河期世代に対して「自己責任」って言葉を
よく好んで使うんじゃなかったのかな？
458:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:50:41 CLIL8ZxY
新卒でこの惨状じゃ、
３０代以上の転職は壊滅的だろうな。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:55:53 PgUV40n2
俺は２年生の専門卒で無い内定だったが、先月内定出た。航空自衛隊だけどな（´・ω・｀）
もし大学行ってたら、来年もっと厳しくなるだろう自衛隊試験受ける羽目になってたと思う。
人生わからん…orz最近は平日にトレーニング施設に通ってトレーニングしてます。
460:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:56:25 eslw0fgz
旧氷河期世代とかよりは状況はマシなんだろ？
しかも今回の氷河期世代はゆとりだからなー。
まーしょーがないんじゃない？
461:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:59:27 Ds7uw1Zt
警察とかも今年は高倍率なのかな？
462:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:59:49 9CNQDu/9
>>459
航空自衛隊の出入り業者だけど、訓練が肉体労働な以外は良い職業だと思うよう。
自衛隊内の貯金なんて年４％の利子が未だについたり、免許は無料で取れるし。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:00:05 Oebc/bbj
>>458
会社によりけり。
余力の無い会社は人切りまくっているが、
余力のある会社はこの時期に即戦力の人材を採っている。
よそを突き放すつもりだよ。
464:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:09 CLIL8ZxY
>>463
即戦力の３０代なんて、よほど報酬積まないと手に入らないだろ。マネージメント能力や営業能力等も要されるし。
それよりも、実務程度しか能がない３０代の転職なんか絶望過ぎでしょ。
465:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:11 IqCKQHDg
>>436
35歳で400万を我慢しろと言うなら我慢するけど、40歳50歳でも
500万あたりでウロウロしてそうだな。
逆に言えば、生産性から見た実力ってそんなものかも知れんが。
466:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:20 rQ8ISApN
公務員試験に落ちた負け組みどもか・・・
がんがれ
467:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:04:07 eslw0fgz
新しいほうの氷河期って言いにくいから、ゆとり氷河期と呼ぼうか
468:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:04:57 PgUV40n2
俺がもし経済的に恵まれていて４年生大学行ってたら、悲惨な目にあってたな。
先月内定貰うまで、５０社以上落ちた…orz≡３
俺よりゆとりいないだろ…
469:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:07 IqCKQHDg
>>463
入りやすさで言えば大手か中小かより営業利益率を見るべきだな。
10%は最低、中小なら15-20%あるところを狙う。その上でその高い
営業利益率を生み出している柱が2つ以上あるような会社なら、この
景気でも人は取っているわ。
470:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:22 zyx/BKNp
>>449
その大手という基準はどこからなんだろう？
従業員数の多さ
世間の知名度
一部上場企業
市場シェアのトップ…etc
世の中には一部上場企業や市場シェアトップの企業でもブラックな会社は山ほどある…
福利厚生なんか実際入ってみないと分からないし｡
どこで判断したらいいのか困ってしまう。
471:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:35 PgUV40n2
>>462
任期制に受かったんだが、任期制でも高い倍率で困った（´・ω・｀）
採用枠１名の争いに奇跡的に合格出来た。
後は入隊時期とかの連絡を待つだけです
472:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:07:36 PgUV40n2
何か大手会社でも大規模リストラはあるし、赤字だったりして安定してないよね。
危ない会社がリストアップされてる本売ってたけど、あれは就職活動生にはおすすめだね
473:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:19:08 PcZgxST+
鳩山不況のせいです。
この先、日本企業が海外流出して
どんどん就職先が無くなります。
今度選挙があったら学生さんは少なくとも民主党には絶対に入れないでください。
民主党以外ならどこでもけっこうです。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:27:27 Oebc/bbj
>>473
製造業への派遣も反対しているし、派遣の仕事すら無くなりそう。
1. 派遣会社のピンはね率を上限規制・抑制
2. セーフティーネットの拡充
3. 不安定雇用に見合う賃金
をして認めれば当面は海外流出速度を下げられるだろうが
いまのまま単純に規制だと本当に鳩山大不になるな。
475:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:31:52 yilGwAFV
>>472
リストラが無い大手でも本体に残れるのは最終的には何名かで、あとは子会社に給与カットで
飛ばされてる（消極的リストラ）のが現状。
476:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:39:18 FG/hzPop
よく暴動やクーデターや革命が起きないな。
今の日本人はヘタレだからムリかな？
477:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:41:42 Ekl8IMTS
ノースキルニートのおまえらはこれからどうすんの？
478:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:49:12 3liZkvBT
任期制か…
金ためて会社員になるか、職業自衛官を目指すかは考えてるの？
479:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:10:35 A4s/ucTh
>>476
自民党を打倒すれば救われると
マスゴミ洗脳されていたから
困惑しているんだろ・・・
480:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:14:32 MEGue8Dr
結局こうなってしまったね。
てか、
先が見えないような政策乱発
ってのが終わるまでは、現状の就職難が続くだろうね。
だって、企業はコワイのだもの。
どんな「トンデモ政策」で会社を潰される羽目になるか解らないのだから。
481:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:19:01 JllAXZqy
内定もらえるやつともらえないやつの違いを
考えないと駄目だろ。
100社受けて駄目なやつは、もう100社受けたって
駄目なんだよｗ
自分に抱いてる幻想を捨てること。
482:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:20:34 yilGwAFV
>>480
政策もあるし、何より企業は昔ほど人が必要なくなってるということのほうがデカイ。
機械化や派遣導入で総合職なんてのも一部だけでよくなってきてる。だから旧帝の学生間でも
大手の採用では競争が激化してそういうのが中堅や公務員になだれ込んでる（今まで中堅や中小
行ってた学生は割りを食う）のが今の不景気の原因の一つ。
483:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:28 A4s/ucTh
本当に就職難を解決したいなら
東大と京大を特別優遇すべき
東大・京大卒には
・国から生活保護月13万を無条件支給
・日本国内の企業は東大・京大卒を雇うときには最低1000万以上で雇う
これを実施すれば、日本にもシリコンバレーが誕生する
後は10年間放置
484:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:46 kZDg6DAu
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
結構おもしろかったよ
485:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:59 IqCKQHDg
運で人生が左右されるとか言ってる奴は、この不景気でも
内定もらえる奴との差はどう考えてるんだろうな。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:26:44 yilGwAFV
>>485
不景気で内定もらえないというのは、評価が微妙なクラスの連中。去年まではそういう微妙な連中まで採用されてたから
売り手市場に見えただけで今はそのクラスが不採用の率が高まってるに過ぎん。これは前回での氷河期でも同じこと。運
じゃなくて微妙な評価しかされてないところに問題があるんです。
487:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:28:08 SWTg0aJY
宮廷上位成績なら大丈夫だよ
488:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:30:08 Ijs72WrV
>>483
筑波ってそれに近いことを目指したんだよな・・・。
489:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:32:28 MEGue8Dr
分相応な企業を受ければ
案外すんなり。
な気はする。
490:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:32:36 A4s/ucTh
>>488
日本にボコボコにされた米国が
反撃のために行った政策だからな
一方で日本はエリートを排除・否定し
福祉国家を目指したwwww
これで破綻は確実だな
破綻までにどこに避難移住すれば良いのかね?
491:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:34:48 ANUQnbq1
>>483
そうなったら、生活保護目当ての大卒・修士・博士が東大に殺到するぞ
なんだかんだ言っても、東大だって高校生レベルだし
理工系の大卒以上なら受験数学よりもっと面倒臭い演習こなしまくってる上に
自然科学を更に深くやってるし、英語で読み書きなんて日常的にやってるから、受験対策すりゃいける
で、高校生・浪人生はまず受からなくなる
492:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:35:45 yilGwAFV
>>489
こんな感じか
文系
大手ー旧帝や早慶の上位クラス
中堅ー旧帝の普通レベル、早慶の標準、マーチ
中小ー早慶の下、マーチ、駅弁国立
フリーターー大東亜帝国その他Ｆ
理系（製造・インフラ系）
大手ー旧帝・早慶・マーチ・駅弁
中堅ー旧帝・早慶・マーチ・駅弁 Ｆラン
中小ー上記売れ残り
493:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:37:04 Ijs72WrV
>>490
それでもあの惨状だからなぁ。
>>491
それだけの能力があれば、１３万円×４年という薄給をわざわざ選択する必要はないかもしれないけれどね。
生涯所得でも差異は出ないだろうし。
494:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:41:03 A4s/ucTh
>>491
別に構わないよ
重要なのは、金を掛ける価値のある人間に投資すること
東大・京大卒の人間が、自分の利益のために
儲かる事業を起業すれば良い
失敗したら、国内企業が1000万で雇用してくれる
「人間は最低ラインが高いほど、リスクを取れる」
欧米人は人間の本質をよく理解しているから
競争に強い
民主党みたいに、底辺に投資しても生活費で消えて
何の生産性も生まない。これこそ無駄
495:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:42:08 yilGwAFV
>>494
やってもいいと思うけど、理系限定にしたほうがいい。文系は企業が採用をもてあますくらいに
余ってるのだから。
496:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:43:30 XzZZ9UTl
【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
497:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:47:04 A4s/ucTh
>>495
東大・京大クラスだと文理の差は無いだろ・・・
個人的な好みで専攻を選択しているだけで・・・
あくまで個人的な感想だけど
498: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:56:26 TKYGOIPm
文系も理系も優秀なやつは、どんな時代でも引く手あまたで就職困ってないでしょ。
文系はなまじ母集団が大きいから倍率が高いようにみえるだけ。実際の倍率はそれほどでもない。
就活では、最後のほうの面接になると、どの大手企業でも同じ学生ばかりが残ってる。
そこで交わされる会話は「先日も○○の最終面接で同じでしたね」みたいな会話。
一方でまったくひっかからないやつもいる。格差が激しいと言われるのはこういうこと。
俺は薬学で、この分野は工学などのように学校推薦などには殆ど期待できないため、
研究職や開発職を目指す場合、就活は自由応募が基本になるのだが、まさにそうだった。
旧帝（というか地底だけど）でもこのレベルで優秀なのは学年の５％ぐらい。
少数の学生を複数の企業で取り合うってのが就活のまず第一の姿。
それだけじゃ採用数が埋まらないから、次にそこそこ優秀なやつを取る（上位半分弱ぐらい）。
この辺のラインまでなら氷河期でも安定して内定とれる。
499:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:57:07 yilGwAFV
>>497
就職だと相当な差がある。最近は文系のほうは大手が総合の採用を大幅に減らしてるので一つの企業の
リク枠を巡って同じ大学あるいは他の旧帝と激戦になって無い内定が普通。今は東証の２部企業でさえ旧帝が
いるのが珍しくないから。
500:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:00:23 yilGwAFV
>>498
大手の採用に限定すると旧帝や早慶限定でも採用数に対して母集団が大きくなる。
銀行や保険、商社だとリク採用でさえ同じ大学で枠１人を数十人で競争させたりするら。
501:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:00:45 MEGue8Dr
大学三年生
とひとくくりにするのがヤッパリ無理があるのかと。
出来不出来は、どうしても出るし。
その上で、不出来と言われても、どこかには就職口は未だあるのだし。
もしくは、
・中卒で
・高卒で
・大卒で
・大学院出て
の、都合4回は就職のチャンスはある/あったはずだ（ココの、大学三年生にはね）と、
諭しながら次のチャンスを目指す方向を示すか。
502: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:09:29 TKYGOIPm
>>500
それはわかるよ。でも旧帝や早慶でも本当に優秀なのはごく一部だけなんだよ。
もちろん大学が上になればなるほどその割合は増えるけど、旧帝早慶～上位駅弁あたりの上位大なら、
どの大学でもそうだと思う。
そういうのは少し話をするだけでわかる。同じ研究室で財閥商社行った友人いるけど、
やっぱり頭の回転はほかと違ってた。他にも難関どころの内定もらってたしな。
俺は研究職一本で就活してたから、文系のリクがついたりとかのシステムは詳しくないけど、
競わせるたって実際に優秀なのは少ないはず。
たとえエントリーが10000人いても実際の競争相手はその中の数十名程度だったりする。
就活ではそう思ったほうがいいんじゃないかな。完全に余談だけど、フジテレビの
高島アナはテレビ朝日でも内定がでかかっていたけど、先にフジが決まったからということらしい。
超難関と呼ばれるキー局女子アナの世界だって、実際に勝負しているのは一握りだろう。
503:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:43:50 izMVQ6ak
早期に立ち位置把握したいなら
外資コンサル群受けるのが手っ取り早い。(１１卒は既に終了。１２卒以降。)
ES→筆記は通過して当然
GDでバッサリ切られるか通過するか。
東京早慶一工の中の上位か否かは
結構分かるよ。MckだろうとBCGだろうとACNだろうと
残るやつは全部残るし
504:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:44:21 SkxlyL7a
>>351
大学３年と４年の一年間でも、若いうちはものすごく価値観が変わったり成長したりするからなぁ
505:名刺は切らしておりまして
09/12/13 15:59:12 izMVQ6ak
むしろ３年春から就職活動始めて
３年のうちに終わらせるシステムが出来たら
有意義だと思うけどね。
就職活動する前後の「遊び」は
意識が変わるでしょう。
現状の１・２年での目的意識ないダラけた遊び期間を短縮して
就職活動を経て方向性や志向性を把握した上で
繋がるように３・４年の時間を使うのが有意義だと思うが。
506: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:05:46 TKYGOIPm
就活なんて始まるまではずっと準備期間みたいなものなんだから、
早く終わったほうがその後学業に集中できていいでしょ。
２年生からとか行き過ぎはよくないけど。
３年の秋からっつっても、一部の外資とか特殊なところを除けば、
その時期はまだ合同説明会とかのレベルじゃないの？
そんなの就活とは言わないと思う。
また、最近は院生の就活の時期に対する締め付けが厳しくなったけど、
あれも教授側にはメリットあっても、学生側にはデメリットでしかない。
研究も大事だけど、就職活動で世の中を見るってのはもっと大事だ。
（特にずっと内定がでずに業界を転々とするバイオ系院生などは、
どうしても就活期間が長くなっていたが、各業界の時期が同じになると、
セカンドチャンスがなくなって樹海行き一直線）
507:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:14:46 9BiwEjVa
でも、超氷河期世代よりかはマシじゃないの？
508:名刺は切らしておりまして
09/12/13 16:24:34 Ijs72WrV
>>505
それの類似効果が企業奨学金制度じゃなかった？
好景気のときは
・企業は企業奨学金を出す
・学生は企業に縛られたくない
ってんで、うまくマッチせず
不景気のときは
・企業は奨学金を減らす
ってんでマッチしない。
509:名刺は切らしておりまして
09/12/13 17:41:47 PgUV40n2
今活動している大学３年生のうち何人自殺するんだろうな
510:名刺は切らしておりまして
09/12/13 17:48:12 IqCKQHDg
就職、それも国内で新卒の就職くらいで自殺するんだったら
氷河期の連中に失礼だわ。
511:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:06:08 UfeK415R
来年以降の選挙が楽しみでならない
512:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:07:51 Q11IO3AR
>>507
たぶんこれから超氷河期以上の採用状況になる
外資系金融機関だが
総合職3名採用予定に先週だけで1015名応募
超氷河期の時は3名募集で798名だから今回は前回以上になると思うな
人事部からのアドバイスSPI2の試験勉強しっかりやった方がいいな
うちの会社の場合まずは30人まで絞るから
面接に進むまでがたいへんになる
513:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:14:04 yilGwAFV
>>512
外資が去年の早い段階ですでに採用が氷河期だったので、今年は外資狙いの連中が国内の大手企業への
就職に変更する（それだけ就職活動が激化する）のは目に見えていた。にも関らず去年１２月１月くらいの
経済誌の学生の座談会では「団塊の退職云々」とかいう甘い楽観論が出てこりゃダメだと思った。
514:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:14:42 yy6cMc9y
>>511
おそらく、見かけの優しさ＋票集め政策で、来年の
参議院選挙さえ乗り切れたら良いと考えてるでしょ。
大敗しない限りは、参議院も与党が優位。連立は
必要だろうけどね。で、その後3年間は安泰です。
谷垣もすっかり空気と化してるし、期待できないよｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:15:42 yilGwAFV
>>505
理系は別として文系なんか３年になった時点で要卒単位は大方取得済み、３年前半でゼミ以外は
要卒単位の取得終了となってるのが普通だから時間はたくさんあるからね。３年後半から１年くらい就職
活動することで成長が見込めるから就職の早期化も悪いことではない。
516:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:21:32 taDNZSu3
ニートが自民支持のネトウヨになって麻生を持ち上げるから一般人が煙たがって民主に入れちゃったんじゃないか・・・
そしてこの結果だよ。
本当にネトウヨは有害だな。愛国心とやらがあるなら働けよ。
517:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:23:20 Ijs72WrV
>>516
釣られてあげたい。
518:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:26:56 g1HD677W
>>490
国立大の補助金を削ってまで子供手当をばらまくんだからなあ
鳩山は公約実行しか脳がない歴代最低の総理大臣だよ。後のダンクエールだろ
519:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:45:56 HnPFI/6u
贅沢言わずに、中小零細企業に来いよ。
大企業の考えは、「ゆとりなんぞに来られても手間がかかって足手まといだ」
これで完全に固まってしまっている。
大企業は小回りが効かないから、この考えを簡単に変えることはないだろう。
じゃあ、小さいところで大活躍して、自分を見下した大企業を見返してやろうや。
大きさだけが能じゃない、チャカチャカゴキブリみたいに動いて引っ掻き回す
スモールワークを目指せ。
520:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:48:12 Ijs72WrV
>>519
優良企業かどうかを問わず中小零細は無理だろ。
521:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:49:26 yy6cMc9y
ゆとりが中小零細に押し寄せたら、見返すどころか
会社が潰れまんがなｗ
522:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:49:36 g1HD677W
大手傘下の中小零細ならいいよ
独立系は脱法経営者ばかりだから
523:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:53:32 pHKxL5Qc
中小に行くのは大手に行った後でも遅くない。
524:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:55:22 O9E1Y9Qr
中小すら今年は選り好みしてるって記事なかったっけ。
525:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:56:56 yy6cMc9y
>>524
選り好みというか、中小が「今年は人材のチャンス！」と
就職戦線に遅れて出てきたときには、ろくな学生が
残ってなかったのさ。
周囲見ろ。良い学生は春先にみな決まってただろ。
526:名刺は切らしておりまして
09/12/13 18:57:31 Kl21m5Vw
>>519
アホか
世代的にゆとりしかいないんだから
ゆとり雇うしかない大手はそれなりの対応をしている
ゆとりを生かせないのは教育システムの整わない中小だろう
527:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:03:24 pbNA4WwF
正直、３年前の
「楽勝でした（笑）」
とかニヤケて言う連中ばかりの状態の方が異常だったと思う。
むしろ正常になった感じすらする。
528:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:16:11 yilGwAFV
>>527
本来は景気が良くても今くらいの状況が普通。昔と違って学生の数(特に文系の数）が増えてるから
好景気でも就職難になるのは珍しいことではない。隣国の中国みたら分かる。
529:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:18:39 +wEG+DU+
もう一回小学生あたりから出直してみればいいのに
530:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:43:51 ZbU5VUVm
URLﾘﾝｸ(www.gakushikai.or.jp)
学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。
東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、大阪大学、名古屋大学
及びその前身の帝国大学、（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
前記大学の大学院出身の修士、または博士
前記大学の学長、教授、准教授またはその職にあったもの
学士会の歴史は古く、明治１９年（１８８６年）に創立されました。
以来ますます発展して、現在の会員数は７万名に達し国内はもとより世界各地で活躍しています。
また、本会は出身大学、学部、学科の別なく学士会会員として互いに交流し、親睦を深め、広く知識を交換し、学術的、社会的に共に発展向上していただくことを目的としております。
531:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:56:34 nCOKWWdB
ゆとり教育世代のために新人研修期間が長期化している。
うちは去年から4ヶ月も新人研修やってる。
532:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:58:25 NlfeuPr+
全ては自己責任である件について
533:名刺は切らしておりまして
09/12/13 19:59:06 Trmc2FPE
若い頃の不勉強は一生を左右するか。
534:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:02:21 8n+edI5h
スキルも資格も無いなら大学１年の時から公務員試験勉強でもしていればいいんだよ。
大学の講義が就職の役に立たないことなんて数ヶ月で理解できるだろうに、
大学名に油断して３年になるまでロクに就職の準備もせず
講義ばっかり受けてるから就活始める段になってあせる羽目になる。
535:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:12:06 9y05ymPz
>>534
「サークルやってるからコミュ力はあります！」って
言えば、景気の良いときは職があったけどねえｗ
今は、面接官の笑いものになるだけだがｗ
536:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:16:50 9y05ymPz
>>533
新卒信仰の強い日本で、新卒がはじめて社会に一人で
飛び出す時にすがれるキャリアは、学歴くらいしかないのよ、普通は。
だから、18歳まで、22歳まで、必死に勉強するくらいしか
社会に「自分は役に立つ人物です」ってことを示すものはない。
「勉強しても、どうせ一緒」とか言ってる人間は、たいてい
勉強してなくて落ちこぼれただけ。学歴を必要としない例外は
いつの時代にもいるけど、数少ない例外にすがっても仕方ない。
537:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:24:55 Ijs72WrV
>>536
そういう意味で言えば、学歴偏重は日本より欧米のほうが強いよね。
最初の最初は学歴しか武器がないから、学歴の偏重度は日本とは桁違いだもんなぁ。
538:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:27:41 yilGwAFV
>>534
最近は公務員試験でも面接が厳しい。結局は面接が良くないと無理です。
539:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:37:34 nhiVgEu3
前の氷河期とちがって、サラ金、派遣、ソフトウェア産業等等、馬鹿にされてい
るブラック産業もかなりの会社は採用していないからな。
540:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:43:10 yilGwAFV
>>539
業界的にどこも不景気だからね。派遣も企業が子会社設立して自前でやったり
ＩＴも大手はこれまた子会社あったりと日本の場合大手が自前で用意する場合が多い
からニッチしか入り込む余地がない。
541:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:46:55 9y05ymPz
6割就職できてるのだから、大学生の中で
「同一世代の上半分になるにはどうしたらいいか」
を考える方が建設的だと思うがなあ。
今後、氷河期が進んでさらに凍り付いても、上位3割は
安泰だろう。
不況は自分ではどうしようもないが、自分の立ち位置を
上げるのはある程度は可能だ。
542:名刺は切らしておりまして
09/12/13 20:59:13 8n+edI5h
>>538
それも含めて勉強すればいい。
筆記も面接も事前準備の量次第でどうとでもなる。
努力では救いようの無いレベルのもいるけど、
それはもう血筋かそれまでの生活を悔やむしかない。
543:名刺は切らしておりまして
09/12/13 21:15:34 yilGwAFV
>>542
面接ばっかしは民間の企業面接でも受けて慣れるしかない。最近は公務員試験でも面接は民間委託
してるところ結構あるから。
544:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:01:40 LHrgN8r2
大卒が多すぎるんだよ。それと優秀な奴はマジすごい。
俺なんて就活中、大手商社と大手ゼネコンの内定もらった奴と新幹線で話したことがあるがマジすごいぞ。
三菱商事を商船三井受かったから断ったとか、三井物産受かったらまた断りの電話しないとイケないとか。
そんな彼はすごく謙虚だった。そして胃痛になって病院通うほどがんばってた。
やはりできる奴は違う。俺もたまたま新幹線であった彼のアドバイスはかなり役にたった。
545:名刺は切らしておりまして
09/12/13 22:28:22 3csmgiAH
>>541
そういうこと。そしてそれは就活に限れば大して難しいことではない。
基本的に就活はみんなが初めてで準備不足な面があるから、
少しでも先んじて努力すれば楽に上位に立てる。でもやらない人が多い。
546:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:21:20 owtvZ+cM
生まれた年で就職できる企業が違うのは不公平、
そう考えてた時期が俺にもありました。
547:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:29:41 xvt/yY1r
公務員の面接のが民間より大変に感じた。
公務員全滅で、民間１社受けて内定。
倍率とかあんまし関係ないかも
548:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:29:43 W6F9Uanf
こーれじゃ大学８年生
549:名刺は切らしておりまして
09/12/13 23:47:41 aVS1niRt
>>355
三菱重工なんていまでも文系はトップクラスが行くだろ。
三菱の御三家だし、文系採用は数が限られてるので、
エリートだぞ。
550:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:02:22 Q11IO3AR
人事部からのアドバイス
今の時代不況だからと前置きして考えない方がいい。
企業が求めている人材は
好不況時でもさほど変わらない。
面接まで進めたら、
自分を作らず装うことなく面倒臭がらずに、
面接官の話をじっくり聞いて本心を答えることだね。
新卒採用だと40年強勤めることになる。
本心で面接受けないと後悔する。
面接官も真剣勝負だからさうちの会社の場合は、
稼げる【凌げる】人材かどうか。
営業どうこうじゃないよ
ハングリー精神、向上心、ネバーギブアップのひとつでも垣間見えたら最終面接。
ボスの最終面接は、
仕事やれるかどうか【遂行】を確認してくるだけ
他社も同じと俺は思っている。
551:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:24:51 0UCs1rih
>117
本当に、２年も経たない前は、こんな論調だったんだよなぁ
552:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:29:46 odlR6jn2
おまいらの2代目の時代の始まりだ
553:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:30:43 yn5pxnk/
自己PRが出来無くて無内定
考えれば考える程大学時代が空虚すぎてつらい・・・
554:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:32:19 uhA76X0O
>>553
空虚だったのなら、
いまから何か、詰め直せばいいのでは？
555:名刺は切らしておりまして
09/12/14 00:45:00 BfRlGPtj
１０卒で周囲で就活成功している人をみると
・集団の中心となる人、立場の違う人でもひきつけることのできる魅力ある人
・一つ一つのことをおろそかにしない真面目できちんとした人（コミュ力は普通でも）
あたりがいいとこの内定をとっていた気がする。
ぼっちかつだらしない人、努力しない人はだめ。
556:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:23:54 ckXBoqnZ
就活は、「これをすればおｋ」みたいな必勝法が無いからなぁ。
量は殺人的だとしても、何をすればいいのかを塾と学校が教えてくれた学生時代とは違う。
557:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:25:58 uhA76X0O
答えがある問題は、案外回答は楽で。
答えのない問題だらけなのが、社会人の抱える問題。
なのかもしれない。
558:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:32:51 4URUvBrp
中堅企業の高卒人事（自称ｗ）しかいない掲示板でｗ
559:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:34:35 fs5RBT7w
>>557
その通りだよ。
受験はBest Answerがあったけど、
仕事においてはbetterなものを根拠を添えた上で、
限りある時間の中で探すなり作るなりする。
だから既卒で業務経験の無い人間が敬遠されるのさ。
560:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:35:06 B/xZjE7W
経営者が今年からゆとり本格化だから採用控えるとか言ってた
561:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:38:36 6+Y8Ky9k
鳩山は温暖化対策じゃなくて氷河期対策しろやｗｗｗ
562:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:39:39 fs5RBT7w
>>560
俺が経営者でも同じ事するわ。
Fランが多過ぎて学生の選別にコスト掛かり過ぎるだろうし。
某理系Fランの試験なんて、
|5-3| + |3-5| + |6-8| = （ ）
とかこんなのだぞｗｗｗ
高校受験よりも低レベルな問題で選別された学生など要らん。
受験科目が一つだけ、ってのもあったな。
提供兵制大学とか。助成金の無駄。
563:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:39:59 ckXBoqnZ
>>557
>>559
その辺りの考え方の斜め上の結果がゆとり教育なんだよな。
「詰め込み教育は社会では役に立たない」「自分で考える力を養う」
とかご立派なお題目で勉強時間減らした結果、
哀れゆとり組は塾や私立で勉強してた連中に受験戦争で敗北、低学歴となり、
就職活動でも「努力してこなかった証」とされて大苦戦という有様。
まあ良い悪いとは別の話だが、気の毒な話だよ。
564:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:44:56 fs5RBT7w
>>563
学校の勉強＋受験勉強 = 一般教養 + 思考訓練
だからな。
学んだ知識の内容を問うているのではなく、
個々の知識を使って新しい考え方、
概念や問題解決方法を生み出す事が出来るかが評価される。
実際、10年前の上位私立でもゆとりは多かったよ。
高1から数学捨ててた私文組が入社試験の筆記で落ちてたからね。
苦労しなかったのは国立崩れの連中か、付属高校からの進学組。
早慶でもそれだけ学内に格差が存在していたからな。
今はもっと酷い有様だろうよ。
565:名刺は切らしておりまして
09/12/14 01:55:27 ckXBoqnZ
>>564
＞高1から数学捨ててた私文組が入社試験の筆記で落ちてたからね。
ゆとり教育自体、基本的に文系人間の発想だからなぁ。
受験勉強～大学時代と数学に触れずにきた連中だからこそ
受験勉強を一括りに「無駄な詰込み教育」扱いして敵視する愚を犯す。
566:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:01:43 pyYlZ4Gf
>>563
「詰め込み教育は社会では役に立たない」「自分で考える力を養う」
これが問題らしい。
ゆとりは単に能力が低いだけだと思ってたんだが、、、、
詰め込み的な社員教育は悪とか虐待と受け止めているらしい。
で、根拠のないいい加減なことを言うのが善だと考えてる。
思想的に異常な面があるらしいよ。日本人と思わないほうがいい。
567:名刺は切らしておりまして
09/12/14 09:54:42 wx/xhNQe
他人の不幸で今日も飯がうまい！ばっかだなぁ…
568:名刺は切らしておりまして
09/12/14 12:02:12 /J2PMXAa
大学の敷居が担保されてないのが問題
SランからFランまでを一括りに大卒とするのはもう止めにしたほうがいいだろ･･･
569:名刺は切らしておりまして
09/12/14 15:53:35 bVqEZsKM
それこそ>>530 みたいなのだけになるけど。
570:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:07:30 fs5RBT7w
>>569
大学生の本来の位置づけは、知的エリート層の末端だと思っていたが。
>>530みたいにレベルを保つべきでしょ。
公的機関による自浄作用が働かないからこそ、
大学生のレベルを担保するために企業が個別に選別を行う。
結果としてFランから切り捨てる対象になりやすい。
何も間違ってないと思うけど。
571:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:17:08 rck+XbbX
>>569
学士会ほど極端でなくても、東大や旧帝大、早慶など、
マーチ、KKDRなど、ランク付けは普通にされてるだろ。
572:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:30:42 uhA76X0O
ランク付けされるのは、入社までだけどな。
その後は、個々人の資質だ。
573:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:35:33 rck+XbbX
>>572
それは当たり前の話。
入社前、実績ナッシングのチキンボーイができることは、
「高いランクの大学に入っておく」「同じ大学の中でも
自分が企業にとってより欲しい人物だと思わせる」努力。
よほど特殊な人間でなければ、そのくらいしかない。
574:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:36:18 l+2y+zYI
商船高専はどんなもんですか？船乗りになるのかな。
575:名刺は切らしておりまして
09/12/14 20:52:06 z1X7kOP9
>>573
ゆとりは入社が年度の運で決まるなんてオカシイ！と言うけど
会社に入っても運の有無は続く。
複数の事業本部がある大手なら、収益性の高低でボーナスは
軽く10万は違ってくる。30代40代になると、今度は成長性のある
事業部は、事業本部に格上げになって昨日まで同期の課長が
部長になったりとかな。 四の五の言わずに出来ることをやる奴
が残るだけ。
576:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:00:47 xqTNm8Ff
>>562
大卒として雇う価値が無いんだよなｗ
577:名刺は切らしておりまして
09/12/14 21:04:34 ZP6Sesbu
>>574
一度白人の留学生と仲良くなったことがあるが・・・退屈らしい。
船の高専に留学生ってのが一番驚き。
そういうところって海外のほうがウデがよさそうなのに。
578:名刺は切らしておりまして
09/12/15 20:36:53 2fKKWunY
>>562
おれそういうのってネタだと思ってたんだけど
最近ガチＦランの人と話をする機会があった時に真実だとわかってわろた
579:名刺は切らしておりまして
09/12/16 22:56:27 cxjzINNd
あげ
580:名刺は切らしておりまして
09/12/17 21:36:52 SQfadJg2
マルチ・サラ金・健康食品とか転職時に有利に働かないブラックはともかく
キツイとか薄給とかでブラック扱いされている業種を毛嫌いせず受けてでも
就業しておくべきだな。そこで落ち着く奴は、その程度で充分だし、転職機会
はアンテナをきちんと張って、能動的に動けば何年か後には必ずある。
581:名刺は切らしておりまして
09/12/17 21:38:57 7rM2zjmX
>>568
どこの大学だろうと大卒ですよ？
582:名刺は切らしておりまして
09/12/18 03:48:33 IwJV/ZfJ
就活なんかほっといてFF13やろうぜ。
583:名刺は切らしておりまして
09/12/18 04:10:09 Nsogd2na
>>355
石炭会社、造船会社、繊維、映画会社なんて昔は花形だった。
神岡鉱山なんて凄かったらしいしね。
584:名刺は切らしておりまして
09/12/18 07:21:09 Pw0yOJ+e
有能な外国人に政治任せた方がましだな。
（※但し、韓国・中国人除く）
585:名刺は切らしておりまして
09/12/18 07:52:44 dWJV+4hI
こないだまでリクルーターやってたけど
学歴（笑）ってほとんど見てないぞ
地頭は違うと思うけど 働く素質じゃないから
586:名刺は切らしておりまして
09/12/18 20:58:37 P9AY5OHh
>>583
学生時代に京都でいい歳して助監のオッサンがいたなあ。
フリーじゃなくて最後の世代の東映の正規入社だったらしいが、
金が無さそうでピーピーしてたわ。映画の知識だけは凄かったけど。
587:名刺は切らしておりまして
09/12/19 00:13:21 ljx1QBjo
社会人になって判った
焦るとイモを引く
588:名刺は切らしておりまして
09/12/19 08:02:40 VuJJov2s
あせると一生貧乏でこきつかわれる
新打法がいいかも