09/11/22 02:35:05 ZLTtkZ6N
進学するかどうかは、高卒公務員とどっちがお得かで考えた方が良い。
半端な大学行くくらいなら、試験も簡単な高卒公務員の方が絶対お得。
しかも、高卒で公務員になった後でも、夜学とかで大学を卒業することが出来る。
そうすると、大卒扱いの俸給表が適用され、内部での出世も「超一流大よりは多少劣る程度」は望める。
世の中には、仕事をしながら大学を卒業したというと、もの凄い努力家とか、
家計を助けて親孝行とか、勝手に勘違いしくれる人が結構居るので、
結婚とか、世間体を気にする場面でも、ほとんどハンディにはならない。
もちろん、超一流大に入れるなら、卒業後に公務員になった方が絶対お得だが、
ほとんどの高校生が、高卒公務員に勝てる進学は望めないだろう。
151:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:35:39 BNb1Kk4L
企業側の見る目がないからなぁ。日本の場合。
152:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:38:03 Yzu4tA6P
アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とかふざけた金額提示するとか、博士お断りとか、日本企業は頭がどうかしてる。
出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov)
153:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:43:00 kpVL71ZF
>>150
高卒公務員、私の住む自治体や県では採用数が２～３人しかいませんでした。
採用数がめちゃくちゃ少ない。大卒行政職のほうが２０～３０人採用してて枠が広いのだが。
大都市では高卒公務員を大量採用してるのか？
それとも高卒公務員とは、ブラックな現業職や警察、自衛官のことを言ってるの？
154:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:43:13 qmkHlUZb
二年後三年後事態はさらに悪化するから
幾分マシな今、確実に就職しておいたほうがいいぞ
155:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:45:49 kpVL71ZF
一番簡単なのは「死んだほうがまし」
156:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:49:09 kpVL71ZF
高卒公務員は低賃金の非常勤職員で代替できるから多くまたはほとんど採らない。
幹部候補人材の大卒公務員は非常勤職員で代替できないから、
ある程度の必要人数は採る。
157:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:56:23 QAFALWIu
>>152
それは年功序列、終身雇用の影響だとおもうよ。
初任給高いけど、成果あげなければ解雇もされやすい。
業務目標が明確。
158:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:00:55 QIVxVmDl
>>152
初任給は高いけど、平均年収で見ると大差ないような気が。
向こうは終身雇用じゃないからなあ。
しかも上位で平均引き上げてるのは航空宇宙とか生命科学とか、
高付加価値かつ日本が弱い分野だし。電機とかになるとやっぱり低いw
159:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:18:43 POwezDuq
未だにアメリカ人って カードで借金して浪費してるの？
前にＮＨＫでカード破産者の番組流してた。
カードを作りまくって自転車操業な借金して豪華な生活してた奴が
最後には、全部停止されてたが その後、どうなったんだろうな・・・
日本のゆとりも同じ事すると思う
何に対しても楽観視し過ぎてるから
「ま～ どうにかなる」
160:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:19:13 C5gVCdpD
新卒就活者がこんなに苦戦してる状況で
売り手市場（08卒）だったのに既卒になってしまった俺に就活する資格があるのか、申し訳ない気分に陥ってしまう
皆さんごめんなさい 僕は公務員試験に合格すべく勉強します 競争率をちょびっとだけ上げさせて頂きます
161:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:20:15 NwlLx/Io
指示待ち人間の行列
見ろ、人がゴミのようだ
162:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:21:11 1+Q+xudJ
大学3年生なら医学部に入りなおすか、司法試験の勉強でもしたほうがいいんじゃないかな。
氷河期世代だけど、結局は医師・弁護士が強い。就職なんてしてもねえ。
163:androidに一票
09/11/22 03:22:18 DUxQPnvg
１年後、２年後、～ さらに厳しくなるからねぇ、
間違っても浪人なんかするんじゃないぞ、、、
164:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:24:28 3l0jESgU
ロックフェら支配のアメリカもしかりである。
むしろ一つの虚構をつくりあげ、
相手をその中に取りこんで気のつかないうちに
相手が損をするというプロットをつくりあげるだろう。
ロックフェらの精神状況は、現在そういう段階に達しているわけなのである。
金銭の追求に手段を選ばずという風土のアメリカに育ったロックフェらは、
もっとも労少なくして功の多い方法を、対日政策として取ることになる。
今の日本の政治家、国民は、ロックフェらの本当の姿を全く知らないのである。
日本人は持ち前の善良さと、
そして経験のなさから、
ロックフェらの意図を完全に読み間違っている。
しかも、
この読み間違いが、
実は敗戦後の日本社会の構造として深く根を張っている。
165:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:25:07 1+Q+xudJ
>>152
完全に同じ資格であるＣＣＮＡとかですら、だいぶ待遇違うもんな。
本当に日本企業は給料が低い。
サムスンに引き抜かれ、グーグルに引き抜かれ、
残りは低い給料なりの人ばかり。
そりゃあ国際競争なんて勝てるわけない。
まずは待遇を高めて優秀な人材を集めるところから、企業の発展が始まるのに。
166:名刺は切らしておりまして
09/11/22 03:27:26 qmkHlUZb
>>162
医者も弁護士ももはやきついよ
今持っている専門の他に英語と中国語を完璧にするのがいいかもしれないね
167:名刺は切らしておりまして
09/11/22 05:47:52 +jtS6ldU
弁護士は人数を大幅に増やされたから、
今から弁護士めざす奴は法律事務所に雇ってもらえない就職難も
覚悟しなければならない
弁護士だって、新人のうちはボス弁の下で働かないとモノにならないしな
司法試験を受けるなら
弁護士よりも検察官や裁判官になったほうがいいぞ
まあ、結局は公務員ってことだがね
ただし、この不況時代だから志願者が多く、
司法修習生の中でも更に優秀な奴しかなれないそうだ（特に裁判官は）
168:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:08:31 WNFNyWfY
>>152
アメリカだと国立研究機関の研究者でさえ給料格差つけるからな
研究者にも研究機関にも厳しいよ
カネ取れない国立研究機関はいい研究者を引き抜かれる
169:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:24:14 zF/WUU/R
>>107
> 国士舘大学だけど普通に中堅メーカーから内定得たよ
> 夏ごろで苦労はしたけどな・・・
それは単にお舞さんが大学入試の時に努力しなかっただけ
反対に国士舘でどこにも入れない香具師等は仮に早慶へ進学していたとしても
どこにも入社できんもんだ
170:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:28:02 gj2Ays8V
>>169
>>107の言いたいところはそこでは無いと思う・・・。
国士舘レベルの学歴でも中堅メーカーから内定が出る。
だったらもっと高学歴は容易に内定が出るだろう。
って話でしょ。
171:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:30:03 mlIciNnD
定年を55歳にすれば無問題
65まで働かすな
どうせ役に立たんのだし
ついでに大学3年での求職禁止
172:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:30:26 1+Q+xudJ
別に就職なんてめぐり合わせだからな。
縁があるかどうか。
定員に達した後なら、どんな優秀な人がきたってとらないし、
そもそも優秀かどうかなんてわかんないし。
173:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:32:20 nE770NSh
大手企業に入れたら勝ち組ってのが2chでも常識みたいになってるよね
大学受験の延長だと思ってるのかな
名前だけで選んで後悔してる人はたくさんいるしなあ
やっぱりやりたいこと見つけられた人が勝ち組だよ
174:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:34:15 /uIHFrO2
・自衛隊
・自分で起業
・実家が金持ちの奥さんを見つける、自営業もしくは土地持ちならなおよい
オレは3番目 w
この際、奥さんのルックスはどうでもいい。
175:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:34:15 gj2Ays8V
>>173
でもさ、やりたいこと(ミクロとマクロ)であるけれど、大手のほうがやりたいことに近づきやすくないか？
特に理系出身者は。
ここで一つ俺の誤解は、理系はそのまま技術者・研究者になりたいはずというところだが・・・。
176:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:37:26 1+Q+xudJ
>>175
そりゃあ業種によるだろ。
資金が必要な航空機とか原子炉の開発なら大手でないとできないだろうけど、
分野によってはベンチャーとかの方がフットワークが軽いからやりたいことができる可能性が高い場合もある。
大手企業だと社内のコンセンサスを取るのが仕事の中のかなりの部分を占めるので。
177:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:39:15 2lwxClvL
しかしやりたい事を見つけるって考えは捨てた方がいいよな
生きる為に出来るだけ良い環境で働くって考えじゃないと
自分の周りにもやりたい事が見つからないと言ってる奴いるけど
やりたい仕事してる人なんてそんなにいない
世のお父さんお母さんは家族を食わせる為に働いてるんだから
178:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:39:47 zF/WUU/R
>>173
お舞さんは大手正社員の有り難味が分かってない
在社中に倒産の憂目にでもあわない限り生涯安泰なのが大手正社員
仮にリストラされる時だって派遣がポイされるのとはわけが違うし
倒産って最悪の場合ですら殆どの従業員は再就職が可能
今と同じぐらい経済状況がやばい時に倒産した山一証券の従業員も
結局殆どが再就職に成功したわけだしね
179:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:40:14 gj2Ays8V
>>176
そうなのか？
いまどきの大手メーカーのベンチャー要素に対するフットワークの軽さは、日本のベンチャー並みだぞ。
そういう小さいプロジェクトだったり失敗だったりがあるから表に出てこないだけで。
ま、それでも米国のベンチャーの足元にも及ばないけど・・・
180:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:42:25 U3T0DcH+
>>1
恨むなら現政権を恨むこったな
181:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:46:48 QIVxVmDl
大手メーカーの研究職だけど、大手がフットワーク重いってことはない。
基本的にやりたいことは提案すれば予算つけてやらせてもらえる。
提案しなくても小規模で自分だけでこっそりやってみて、データとってから提案もできるし。
それに大手の方がいいよ。大手っていうか利益率の高い優良企業の方が。（大手でも経営苦しいところはだめ）
待遇・福利厚生もいいし、労働環境や人間関係の面でもギスギスしてない。
基本的にその会社の中で出世することになるんだから、小さい企業だと将来考えたとき悲しくなる。
182:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:47:26 S8I3Klie
うちの地方は、求人数が去年の４割減と言う状況だよ～
合同企業説明会に出席させられる企業(行政の命令でほぼ強制でしょｗ)
の数はあんまり減っていないけどね、結局求人数は誤魔化せない・・・・
４割減(死亡)と言ったら、軍隊なら全滅扱いですよ。
183:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:49:13 gj2Ays8V
>>182
そういうのを見ると、毎日新聞が意図せず暴露してしまった某造船会社の差別採用とかつらいよなぁ・・・。
184:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:51:08 f2+AipRb
10年前の半分も勉強してない馬鹿なんかとらねえよ
185:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:59:31 YFQAbWYG
ロボットなんてこのご時世行ける場所あるのか？
もしくはパワードスーツ開発でもいいんだけど…
186:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:02:27 EEqw/IPG
大学出たら介護職に就いて老人のお世話をしましょう。
福祉は人手不足業界なんだしこれで解決ね
187:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:04:08 YFQAbWYG
>>140
このコピペを見る前にこの状態になってたわ
188:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:09:24 msECnD2h
大手がいいか小規模がいいかは、時代とその人の価値観なんだよね。
生涯やりたい仕事が出来る道を選べばいい。
仕事内容より福利厚生が大事なら、それはそれでいいと思う。
189:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:10:34 gj2Ays8V
>>188
でも仕事内容と福利厚生の両方を取るなら、大手しかないんだよね。
190:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:13:25 3KJNZtvU
あせろあせろw
もがけもがけw
せいぜい頑張ってください！
楽しませてもらいますw
191:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:30:35 bUGVZopI
大半の大学生は高卒と頭の中何も変わらんバカばかりなんだから当然。
いや、むしろ大学出てんだぞという意味不明な自尊心がある分高卒より劣化
してると言ってもいい。
中身のあるやつはすんなり内定もらえるんだから、内定でないのは自分の責
任ということで諦めろ。努力を怠ったつけだ。就職間際で初めて努力って、
遅すぎ。しかもそんなの傍から見てたら大した努力でも無いってのが実情。
192:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:37:40 +9eSE37w
あと2年後どうなんよ・・・
マジ、一生調剤薬局人生とか嫌だ・・・
193:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:41:19 3KJNZtvU
>>192
大丈夫だよ。
君には調剤薬局以外の場所の清掃にも携わってもらいますからw
194:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:45:00 QUjXnMZY
オワタ
カトーくんくんみたいな人が大量に出そうだな。
ターゲットは間違えないでね。
195:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:49:34 Cnls9Lq8
いきなりニートですなｗ
産廃の大量廃棄かｗ
196:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:17:26 38939Gqc
>>53
いつの高度成長期だよ。
三年４月からインターンシップの応募だろ。
197:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:46:54 kAXAm7ah
心配するな
選り好みしなければ仕事はあるから
198:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:20:43 CSquSkhM
ブラック企業が大活躍の時代か…
199:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:14:00 SBIpRkau
うちは、採用されたの専門卒だけだな。
あと名前忘れたけど、高卒の野球バカ。
200:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:33:12 GKTUXs6w
>>196
まともに就職協定が働いてるのは高卒くらい（学校推薦多いので）。大卒は理系は比較的協定が守られてるが
文系は事実上皆無。３年生になると大方単位とれてるから多くの文系には早期化は支障はでない。
201:名刺は切らしておりまして
09/11/26 22:59:32 /uF6LTzq
>>99
インドって情報系だけじゃないの？
202:名刺は切らしておりまして
09/11/27 19:23:12 42+8yFlM
人＆鉱物資源もある
203:書き殴り
09/11/27 19:48:49 3COrQ1Sk
人の不幸て楽しいな
まさに蜜の味だ！
氷河期世代を自己責任とばっさり切ってたよね？
そのまま返します
自己責任！
ざまぁｗ
今の日本はよっぽど能力が高くない限り
新卒で就職出来なかったら底辺確定だから
転職も底辺への下り道だしね
だから新卒で就職できてもブラックなら終わり
ざまぁ
ざまぁｗ
ちなみに俺 就職氷河期世代平成１１採用の国２国家公務員ね
204:名刺は切らしておりまして
09/11/27 19:50:38 KjbXXkFM
この就職できない方達の中にも
経団連ざまー
とか言ってるのはいるの？
205:名刺は切らしておりまして
09/11/27 20:03:37 keqlsjy3
これさ韓国レベルの就職率になるよね
今の状況はまだやさしいものだよ
年々厳しくなる予感
206:名刺は切らしておりまして
09/11/27 20:20:29 BHDH1S6S
日本は労働基準法が機能してないから
将来的には産業革命以前の労働環境になるんだうなぁ
で、人を使い潰すことに慣れ、業務改善なんか誰も考えなくなり、技術の発展も止まり
生活水準も産業革命以前の奴隷と同じになるんだろう
207:名刺は切らしておりまして
09/11/28 00:54:00 FdB/i5Zj
この国はなんでも底辺同士潰しあってんのかな
本当の敵は搾取してる資本家だろうに
208:女子学生のみなさんへ
09/11/28 00:58:14 QLwKmbkK
女子学生のみなさん、日々の就職活動お疲れ様です。
金融危機の一難さってまた一難、特に女子学生には厳しい就職活動であろうかと思います。
今日は、ファッションが人間心理に与える影響について、皆さんの就職活動の参考になればと思い筆を執りました。
みなさんは、どのような服装で面接に向かいますか？スカートですかパンツですか？
以下の条件に当てはまった場合、私がお勧めするのはずばり『タイトミニスカート』です。
・脚が太くない。または脚が汚くない。
・相手先企業では茶髪が完全に禁止されている。
『タイトミニスカート』をお勧めする理由は、相手の面接官（男性）に魅力を与えるからです。
ここで言っている魅力とは、いわゆる「目ヂカラ」とほぼ同意義だと考えてください。
企業は魅力のある人を採用します。脚が綺麗なのも立派な魅力です。
自分を出さない人よりも自分の魅力をさりげなくアピールできる人を採用するのは必然です。
また、面接官が女性であった場合にも、キャリアウーマンであればあるほどミニスカートに共感を示してくれます。
中には、ミニスカートだと下着が見えて恥ずかしいと思う女性もいるかと思います。
でもよく考えてください。別に恥ずかしいことでも何でもありません。
写真とか撮られるわけでも誰かに言いふらされる訳でもありませんし。
綺麗に脚をそろえて座っているのに見えてしまっても、あなたは何も恥ずかしくありません。
実はパンチラは（表立っては言えませんが、）面接官が男であった場合、確実にプラス材料です。
ただし、あまりにも露骨にパンティを見せないようにご注意ください。
だらしないのは減点です。
あと、ハンカチやカバンで隠すのはやめてください。面接官に失礼です。
ここで書いたことについて、まずは合同説明会でその威力を試してみてください。
最初は１０cmとはいいません。５cmでいいので普段よりスカートを短くしてみてください。
たったそれだけのことなのに、あなたは周囲の男性の態度が驚くほど違うことに気付くはずです。
では、ご武運を。
209:名刺は切らしておりまして
09/11/28 05:47:12 0Ao5/Eto
こういう時に理系で本当に良かったと感じるよ
底辺大でも学内で成績が良ければ推薦で良い会社に入れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
210:名刺は切らしておりまして
09/11/30 18:59:11 1VksRqkD
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
211:名刺は切らしておりまして
09/12/01 23:39:50 AbiprTho
>>209
機電でNNTの俺に対するあてつけか？
212:名刺は切らしておりまして
09/12/01 23:55:16 sZgFdoP0
>>211
驚くほど無能だな…
213:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:02:23 mbhSPbS0
オレはバブル組だが悲惨だった
英語できるってだけでいきなりフィリピン行かされて
着いて早々食中毒で１ヶ月程死ぬ思いさせられたよ
大変だろうけど、就活組は頑張ってくれ
214:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:10:18 fiVNeJDE
新卒以外ゴミ同然だから大変だよな。
既卒でも資格があれば別だけど、なければ毎年同じ程度の能力の奴が出てくるから厳しい。
215:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:15:02 oBO4qocB
まあ自己責任だろ。ちゃんといい大学に入った奴はいいところに内定してるし。
俺みたいな無能は当然無い内定でフリーター一直線。
自然淘汰される存在だ。頑張って子供作って年金を支えてくれ。
216:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:30:31 fiVNeJDE
あと院に行くから大丈夫とか考えんなよ。
まず逃げたと思われるからなそれだけでマイナスになる
専門てきな場合以外は行くな。
217:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:39:24 k7GQWSJc
大学2年以下の人は海外での就職を選択肢に入れておくこと。
218:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:41:42 Ruq07Fyj
まず、バイトはしとけば、万が一に。
219:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:43:05 7VxmgBj9
今年無事内定ゲットした俺が究極の内定方法を教えてやるよ。
まず、新卒の就職サイトで別の名前で東大又は慶応生として登録する、住所はおばあちゃんの家にでもしとけ。
東大生ならば、大手企業の説明会の予約も取りやすい。そして、入社試験を受ける。試験では絶対に目立つな。
この際、試験内容を暗記する。そして、自分の正規の登録サイトで２回目の試験を受ければいい。試験で満点も夢ではない。
試験を自社で作っている会社は大手にもあり、試験内容は試験日が違っても同じことが殆ど。
試験で満点を取れば、面接官の学生を見る目が大きく変わり、内定の可能性は飛躍的に高くなる。
これをめんどくさがらずにできるかどうか。３０社４０社受けるくらいなら、
この手順で絞ったほうが効率的ですよ。
220:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:44:08 KPD5KT5H
会社説明会行くと、9割がこいつ本当に就職する気があるのかっていうカスばかりだからなぁ。
誰かに言われてとりあえず行っとくか的な奴が大半でしょ。
心配する事はない。
221:名刺は切らしておりまして
09/12/02 00:54:30 tdq0q+Y+
>>219
すごいなｗ
そこまでやるかｗ
ほとんど詐欺師ｗ
その努力をみせてくれたら、バレても採用されるかもなｗ
222:名刺は切らしておりまして
09/12/02 01:19:55 yzcMZY7v
社員250名の中小だが、ウチも新規採用は無しみたいだな。
俺ら社員のボーナスカット、残業カットで何とか生き延びてる状態。
今回の亀井のモラトリアムで瞬殺されるかも。
・・・ってこんな会社、採用あっても来たくないよなｗ
223:名刺は切らしておりまして
09/12/02 08:04:59 CTQLk6Ig
職歴になるから行くんじゃないか？
既卒に職歴を販売する事業でも立ち上げたら金になるかもしれん。
224:名刺は切らしておりまして
09/12/02 08:07:32 RcOuw3CT
経営者学歴比較：中国は学歴、日本は経験重視
韓国、中国、日本の上場企業上位50社の経営者の学歴を分析した
結果、中国は博士号を持つ経営者が、3人に1人に当たる32％（15人）
を占め、修士出身者も42.5％（20人）いることが分かった。博士と
修士で4分の3を占める計算だ。日本は学士（学部卒）が82％（41人）
を占め、卒業後すぐに入社し、現場で仕事を学び、経営者まで登り
つめたケースが大半を占めることが分かった。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
225:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:59:15 k59X2Vpu
>>224
日本だって官公庁はそうだろ
国家三種の税務署職員でスタートすると、定年頃に税務署長。
国家二種の国税専門官でスタートだと、50代で税務署長。
国家一種の財務省採用なら、20代後半で税務署長。
226:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:07:17 MFw30G7e
大手でなくてもいい 大企業がいい
227:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:44:26 pHCWqDlX
>>212
ウチの学科の三人に一人は無能ですかそうですか
いつまでも機電マンセーしてても何のトクにもなんねーっつーの
それを実感できるのは就活してる人だけなんだけどね
228:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:42:59 2xiUca0C
機電系で1/3が無い内定は、驚くほど無能としか言いようがないだろ。
229:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:10:02 1uYan20s
無能というより大手病患者が多すぎるんじゃないか
うちの大学も上が売り手だったから最初は大手ばっかり受けてたけど
すぐ方針転換して皆決まったみたいだし
230:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:54:13 aVIvQSLb
>>71あぁん？だれが上手いこと言えと？
231:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:21:34 FfXcaZbr
まあ自棄になった奴らが変な事件起こしたりしそう加藤神みたいに
232:名刺は切らしておりまして
09/12/03 04:06:07 zKEblcMc
228は就活しなかったニートか
233:名刺は切らしておりまして
09/12/03 04:27:01 lsA/UyTe
自分は氷河期世代。
なかなか就職が決まらなったが、偶然、とある私立で教諭を募集していることを知って思い切って出してみる。
運よく合格して私立高校の専任教諭として働き始めるが、非常に劣悪な職場環境に辟易して
３年で退職する（１年で辞める人が多い職場だったので、３年は長い方）。
派遣で１年ほど働いていたが、友人からの頼みで地元の公立高校へ常勤講師として働くことになる。
（地元の県立高校では、数学の先生が足りなかった）
私立との環境の違いに驚き、公立なら教師を続けられそうだと確信する。
ここで、初めて公立の教員採用試験を受けて無事に合格。現在に至る。
流され続けの人生でもどうにかなるものです。就活中の人も焦らず自分を信じて頑張って下さい。
234:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:21:28 PZOAfSQZ
新卒で7割切ってるんだから、既卒に門戸を開放しても
同じだろ。アキラメロ。
235:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:24:11 PZOAfSQZ
>>221
苦しい状況でもなんとかすると言う考えの奴は許せるなｗ
駄目なのは、考えなしに同じ事を真似しちゃう奴。
236:名刺は切らしておりまして
09/12/03 19:25:48 8ABFao6i
>>231
「卒業しても、ろくな職がない！」って教授を刺すやつが
今年もまた出てくるか
237:名刺は切らしておりまして
09/12/04 22:56:40 rxew/xi5
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
238:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:03:39 pIFPlUc4
大学3年なんて早すぎるよ
俺の頃なんてみんな4年の6月から活動始めたぜ
それでほぼ1か月でそこそこ有名どころにどんどん決まっていった
まあ昭和60年代に話だが
239:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:20:37 6YN219uR
不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？ と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。
240:名刺は切らしておりまして
09/12/05 11:29:08 yFdyJp/K
4年の6月なんて早すぎるよ
俺の頃なんてみんな4年の10月1日が面接解禁日だぜ
それでほぼ1か月でそこそこ有名どころにどんどん決まっていった
まあ昭和50年代に話だが
241:名刺は切らしておりまして
09/12/05 20:35:27 mNdKycyd
２４０さんは今エリートなんですか？
242:名刺は切らしておりまして
09/12/05 20:46:58 O2svekbm
氷河期まっただ中の2000年卒だけど、
大手に就職できてるから今回も大丈夫だよ
243:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:11:23 mNdKycyd
不況でも大丈夫な会社なんですか？すげぇー。
僕は２００３年卒です。最近市役所から内定もらえました。
人生崖っぷちでしたからやばかったですよ。
244:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:29:04 /f5sqeqq
まあ、しょうがないよね
内定もらえない人は、今まで努力してなかったからもらえないわけで
今まで遊んでたツケが今きてるだけ
245:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:30:49 ZKAJd1YI
メシウマ？
246:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:31:40 rLOYcEqG
不況時期って企業にとっては良い人材を苦労せずにGETできる、またとないチャンスなんだな。
247:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:36:05 Z0ctSKNe
>>246
そう考えた中堅企業が、就職戦線に出てきて空振りに終わってるよ。
良い学生は、春先に大手がかっさらってるから。
就職難と人材難って、平行して進むからたち悪い。
248:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:37:25 ZKAJd1YI
いい人材といってもどうなんだろうな
規格品で統一された組織は緩やかな死を迎えるby甲殻機動隊 草薙素子
249:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:41:24 Z0ctSKNe
内定もらう人は複数からもらい、もらえない人は
どこからももらえないんだから、企業が思う「良い人材」
は決まってんだろ。
そこからはずれた人が「いや、それ以外の基準があるに違いない」
とか思うなら、まあ二次元で生きろやｗ
250:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:42:30 5WqCMTW1
ソレはどうやるのだ＾＾；
251:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:55:01 A2gC64S+
>>248
規格以前にネジ穴の会わない連中を入れても機械は機能しない。
252:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:13:39 HewbmZCN
>>24
俺内定一個も取れなくて２４歳で起業した。MARCH卒。
今は高校生とか女子大生をバイトに雇って楽しく細々とやってる。
まあホント、公務員とかマスゴミ以外は起業したほうがいいと思うね。
253:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:16:32 gG4M0vLW
というお話だったとさ
254:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:17:03 osIbNPxK
まあ就活と言っても大学受験に比べれはなんて事無いっしょ。
大学受験はやるべき事がはっきりしている、かつ横一列だから、みんな莫大な労力を費やす。
それに比べれば就活なんて楽勝楽勝。
255:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:17:42 KBiyeUft
いや、こいつら行けば出会いがあるとか思って行っただけだと思う
本気で焦ってるならもう決めてるよ
256:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:43:58 ViQTA/+G
>>229
それが最近は中堅とかでも有名大学のからがザラで。。。2部上場でさえ有名どこの
大学が。逆に大手の子会社は案外穴場。親が本体勤めならコネが通用する。
257:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:46:00 bvjMI1fw
管理職が高卒で平社員が一流大学卒って凄い時代だぜ
258:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:46:08 ViQTA/+G
>>248
機能しない部品を入れても不良在庫になるだけ。部品は消耗するからこそ規格品が求められるんです。
259:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:47:43 ViQTA/+G
>>257
団塊の新卒の時代だと総合職を高卒採用が当たり前だったから、役所に限らず大手でも高卒の部長とか
今でも結構いる。
260:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:50:07 0CzvWFMs
今の大卒＝３０年前の高卒 だろ。学歴がどんどんインフレしてるから。
261:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:54:32 ViQTA/+G
>>260
昔は大学は極端にアタマが良い人か高卒で就職出来ないドンくさい人が行くところと
相場が決まってたし、今と違い貧しかったからさっさと就職してカネ稼ぎたいという人多か
った。うちの親父も旧帝に行ける学力あったけど家が貧しかったのでさっさとカネを稼ぎ
たいと高卒で就職した。
262:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:54:42 hgXJpqh6
>>243
2003年卒ということは自分と同い年かな？
自分も今年、教員採用試験に合格しました。
大学卒業後、派遣で辛い日々を過ごしていたけど、
どうにか報われました。
263:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:56:45 7Bxbdu7o
そもそも優秀な学生という定義がわからん。
サラリーマンに求められる事務処理能力や
コミュニケーション能力ってのはそれほど、
高度なものなのかな？
テキパキと質問に答えられるなんてのは、
訓練次第でなんとでもなるしな・・
学歴あってゼミ、サークルと取り敢えず３点セット
がしっかりしてれば、なんとかなるだろ。
264:名刺は切らしておりまして
09/12/05 22:57:55 bvjMI1fw
>>260
30年前の大卒は？
265:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:01:07 VMZcosZq
うちみたいな従業員50名程度の弱小零細企業の会社説明会に、
従業員総数を超える大卒予定者が殺到するなんて奇跡に近い。
まぁ説明聞いて「やっぱいいや」と帰る連中のが多いんだろうけど、
1999年の就職氷河期前期よりも追い詰められてる感があるね。
266:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:02:15 0CzvWFMs
>>264
今でいえば修士卒～博士卒ぐらいの位置づけかな。
理系だと今じゃ修士で当たり前だもんねえ。
267:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:02:30 bvjMI1fw
そりゃ、新卒就職を逃したバブルフリーター、氷河期ニートの結末をリアルで見てるからね
268:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:03:28 ViQTA/+G
>>265
あの当時は機械化はまだ進まず派遣もまだ主流でないし、大手の採用がダメダメなだけで、中堅や中小はまだ
まだクチはあった。今は中小企業にも事務はＰＣとＩＴ化が進んでるし派遣も中小では盛んに使われてるから正規の
クチがかなりやばくばってるわけ。しかも学生の数が減るわけでもない。
269:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:05:13 ViQTA/+G
>>266
重厚長大系だとバブル前くらいから理系は修士が当たり前になりつつあった。うちのバブル世代の
管理職も理系出身者はほとんど修士ばかり。
270:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:05:57 bvjMI1fw
>>266
俺の母親は大卒だが、今の修士クラスｗ
まさかｗｗｗｗ
271:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:10:20 0CzvWFMs
>>270
１９８０年以前で女性の大卒なら、今でいえばそれぐらいの価値は確実にあるでしょ。
272:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:10:35 sxB/nhM/
『焦る就活線』映画化決定！
273:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:11:18 KlZCkT/+
俺今大学２年だけど、なんだかヤバそうだな…
274:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:11:27 ViQTA/+G
>>267
うちの高校の進路の先生は当時フリーターが持て囃された時代で「フリーターなんて絶対だめ
そのうち社会問題化するぞ」と言ってたよ。今から15年前の話。大学のゼミの先生も「文系で院進するな
絶対社会問題化するから大卒で就職しろ」と言ってた今から8年前の話。
275:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:13:44 ViQTA/+G
>>273
理系なら研究をしっかりしておく、文系なら3年生前半までで確実に要卒単位を確保して後半からの
就活に備えることだ。
276:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:15:53 0CzvWFMs
>>269
当時はその業界が人気だったんだろうねえ。いったん飽和しだすと、どんどん学歴水準が上がっていく。
うちの業界の研究職は２０年ぐらい前なら学部卒ぐらいしかいなかっただろうけど（多くは入社後に修士か博士まで取ってる）、
２０００年以降は修士が最低水準、ここ数年の新卒入社は半分弱が博士になってる。
数年後にはほとんど博士になりそうだ。
凄まじいインフレぶり。
277:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:16:37 A2gC64S+
>>257
ある意味良い国だわな。
278:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:17:49 4sPh3F9l
大学受験頑張っといて良かった。
うちの会社もいまだに人を採るのにリクルーターを出身大学に送ってるからな
279:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:19:28 bvjMI1fw
とはいえ一流大学からブラック認定されると一瞬でシカとに近くなるから恐ろしいわな
280:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:20:56 ViQTA/+G
>>276
其の当時は重厚長大系が産業のメインだし、日本でも指折りの高給だったから。今は商社や銀行に隠れて目立たないけど
そこそこのナスや給与はもらえるし、しかも年功序列と隠れた高待遇の場所なんだけどなぜか人気がない。。。
>>277
日本の美点だな。これが欧米だとホワイト・ブルーと明確に分けられる。日本も戦前は
欧米みたいな明確な差があったけど戦後の高度成長期でそれがかなり薄まった。
281:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:23:21 ViQTA/+G
>>278
普通に採用試験するよりは大学限定して、其の中で競争選抜させたほうが
採用のコストは安い。企業も不景気になると採用費用を節減しようとするから面接
する学生を厳選しようとするんです。だからまずリクに篩い分けをさせるわけで。
282:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:28:02 M38RXAE6
ドル円相場も底を打った。日経も上げる気配がある。
みんながんばれ、もう少しで不況を脱出できるはずだ。
そうすれば就職先も少しは増えると思う。
あとは民主党さえいなくなれば。
283:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:30:56 l+PLGEco
日本は新規成長産業も無いのに将来、学生の就職率が上がるとは思えない。
284:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:32:27 bvjMI1fw
今のまともな高校生は医者・公務員・教師を目指して目的意識を持ってるから
285:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:33:03 iBHyl0fm
女子学生ならいっそコンカツしてしまえ。
就職してもいいが，結婚は若くなきゃいい男は捕まらないから早めにな。
286:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:36:19 GtsrT1oq
自動車販売に例えることができるな。
新卒＝新車
既卒者、中途採用＝中古車
など
287:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:36:19 ViQTA/+G
>>282
今度好況になっても採用は今年と同じ感じになると思う。というかここ数年が異常
だったんです。
>>283
ＩＴもあんまし期待できんからな。結局はモノづくり重視というところに戻りそうな
気がする＞日本
288:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:39:08 Br+APmc1
女子は風俗へおいで
俺が可愛がってあげる
289:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:39:40 GkKGHp5o
その余ってるやつらでなんか商売できんのかいな
今の企業に期待しても、どこも一緒だろうし
290:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:40:09 ViQTA/+G
>>284
こないだ母校に行って高２と話す機会があったので、
教師ー財政事情がいい自治体に汁 数年の浪人は覚悟しないとなれない
公務員ー財政事情がいい自治体でないと悲惨、しかも転職など潰しがきかない
医者ー勉強好きでＭの気がないと重労働だけでキツイ仕事
と言っておいた。あとどんな職業でもブラックな面はあるからブラック＝悪という
考えはしないほうがいいとも言った。
291:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:44:36 XMzL8k7u
>>260
単純に割合で言うと、今の大学進学率が53％くらい。
1960年の高校進学率が57％くらいなので、
50年前の高卒＝今の大卒
になる。50年前の大学進学率は10％なので、今で言えば
マーチ駅弁の上位くらいか。
この後、高校進学率が上がって1974年に初めて90％超える。
団塊団塊の頃で高校進学率が8割、大卒は2割くらい。大卒に
まだ希少価値があった時代だな。
将来的に、大卒は6割くらいで頭打ちだろうが、もはや希少価値は
ナッシング。だからといって高卒に未来があるわけじゃないのが
辛いところ。一部の工業高校トップや高卒公務員枠除いてね。
292:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:50:07 ViQTA/+G
>>291
工業高は案外良いよ。大手の推薦とか結構あるけど県外就職になってしまう場合が
多いから普通クラスの人でも県外ＯＫならオハチが回ってくる場合が多い。あと高専はガチ。
重工系は高専枠をわざわざ今でも持ってるくらい。
293:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:55:53 M38RXAE6
教師は、年寄りがしぶとくしがみついてるから
どんなに優秀な生徒でもなかなか職につけないらしいね。
294:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:57:01 lxOGRIDV
>>292
ただ高専をすすめるのも危険だよ。
高専でも専攻科や大学にすすまないと地元の中小企業しかいけない・・・そういう高専が多いから。
この大学進学が結構ネックなんだよね。
高専は英語教育がどうしても緩めだから、編入試験の英語ですら苦労する人が多い。
それが理由で、いい(なにをもっていいというかはまた別の話だが)大学にいけない人っているんだ。
大学進学する人も少数派の少数派だからね。
295:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:00:02 hfIna0B7
大学といっても、大学（笑）も混ざってるからなあ。
296:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:00:02 yv+RzAlr
>>208
パンティははかない方がいいと思います。パンストだけで十分です。
今の時期、ちょっと寒いですけど。
297:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:00:30 ViQTA/+G
>>294
地元に工業地帯とか重工系がある地方なら高専はガチ、それ以外は大学編入前提でないと
キツイということか？
298:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:02:04 ViQTA/+G
>>295
言える事は就活にもスイーツ（笑）な学生が多いってこと。
299:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:02:26 XMzL8k7u
>>293
今は都市部を中心に教師不足だよ。
>>297
高専は、生徒の二極分化がひどいからねえ
300:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:04:23 faAS0kP2
>>295 >>298
大学（笑）に通ってるスイーツ（笑）な学生が就活してるんだろ･･･
大学生でも底辺はすさまじいからな。
内定出てないのが3分の1くらいいるらしいけど、そんなもんじゃね？
301:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:04:38 lxOGRIDV
>>297
いや、ほとんどのところが大学か専攻科への進学しないと痛い目を見る。
大手の子会社採用とか地元の中小企業とか。
大手採用になったとしても、現場作業員のエリート扱いの会社も少なくない。
それでいて、留年率が高くそれで退学していく人もいるくらいだしね。
はっきり言ってリスクが高すぎる道だ。
302:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:13:55 z/fBjoCJ
中国語勉強して向こうで寿司職人するのが吉
とでました
303:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:17:51 faAS0kP2
>>292
工業高校から大手の現場作業員やるほうが、
底辺大学から派遣くらいしか行く場がないよりマシな時代になって
しまったことのほうが問題のような気がしないでもない
304:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:17:53 9KZQUHvo
>>302
堀衛門全盛期に、技術系(何を技術系っていうかこれまた難しいな)の労働者でそういう人いたよ。
中国で現地企業にて働くってやつ。
給料は日本で言う手取りみたいなので6万円とか8万円程度。
向こうで生活する分には80后みたいなもので消費のいい立場に入れるんだけれど・・・。
それでいて裕福というわけでもない。
そして何より日本円相当での貯金が一向にたまらないから、二度と日本で経済基盤を作れない
って状況に陥ってたよね？
305:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:22:32 oCSNsXCS
公務員は地方だろうと国家だろうと、債務がこれだけ膨れ上がれば
批判と給与体系の見直しは避けられないだろ。
今の40代50代は逃げ切れるだろうけど、高校生が今から目指すと
なったときには梯子を外されてる可能性も有る。
まあ、上級職ならなんとかなるだろうが。
教師も少子化で厚遇がいつまで続くか判らんよ。
まあ、派遣やフリーターよりマシだが。
306:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:23:22 pMZZWmQ0
>>303
大手だと現場作業は定時交代で手当てがキッチリつくし、残業してもキッチリつくから
割がいいからねぇ。そもそも現場作業クラスの人間が底辺の大学に行くようになってから
おかしくなった。
>>301
大手の子会社採用なら十分に御の字ですよ今の時代。子会社だと給与は本体に
準じるところ多いからなおさら。
＞大手採用になったとしても、現場作業員のエリート扱いの会社も少なくない。
現場扱いの代わりに転勤が無いという場合が多いからそれを目当てで
行く人多いよ。うちの会社は其の手の人多い。
307:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:24:46 oCSNsXCS
>>304
30過ぎで日本の会社に戻ると言う手はある。
少なくとも実務経験有りで、中国語が出来れば、日本で派遣してるよりは
再就職の可能性は高い（中国に逆戻りでも円建て給与はもらえる）
308:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:25:38 pMZZWmQ0
>>305
公務員はすでに若い連中の給与体系は大幅に変わってて薄給になってるよ。
県庁で30前後で300万クラスの年収とかの人がザラだし。今の高校生が役人に
なる頃はもっと減ってるかもな。
309:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:27:26 eKgYNeIO
市場が縮小しているのに社会主義的談合体質だから給与が上がらないんだよ
勝ち組企業が総取りでいいじゃないか
310:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:27:56 9KZQUHvo
>大手の子会社採用なら十分に御の字ですよ今の時代。子会社だと給与は本体に準じるところ多いからなおさら。
別に喧嘩を売るつもりはないが、親会社の給与体系を直接使わないための子会社でもあるんだが。
キヤノン本体 修士了 月給23万8200円 大学卒 月給21万5000円 高専卒 月給18万8300円
長浜キヤノン 修士了 月給20万5000円 大学卒 月給19万5000円 高専卒 月給16万3000円
311:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:32:10 pMZZWmQ0
>>310
滋賀だとその水準が良いか悪いかどうかは知らんが、地方だとそれでも勝ち組部類に入ってるよ。子会社の給与カーブは本体に
準じてる場合がほとんどだからうちもしかり。地方だとうちの会社の事業所採用の社員の給与が地元企業大卒を越えてトップ級だった
りする場合が多い。
312:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:36:40 9KZQUHvo
>>311
いや、そうじゃなくて・・・
①>>306さんが言う「子会社は親会社の賃金体系と類似、準拠」ってのが間違っているってこと。
②キヤノン本体の勤務地にだって子会社があるってこと。
ですよ。
キヤノンの本社敷地にはキヤノン本社所属の人しかいない訳じゃないですからね。
長浜を出したのは、子会社が別賃金体系という例を示したわけなんだが・・・。
313:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:41:11 9+pDN6iM
美味しいところを特定グループに占拠されている限り、カネとコネはなくな
らない。
今年、就職する人は捨てられたパン屑拾いの競争だよ！碌な企業はない！
良いところは全て埋まっているから諦めな！
日本はオイルショック以来、就職は時の運で決まるから・・・・・
314:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:45:00 pMZZWmQ0
>>312
実際にうちの会社の子会社は本体出向者が大量にいるためか本体の給与体系に準じてるよ。初任給のスタ
ートラインは違うけど。
315:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:45:04 9+pDN6iM
自己責任などという綺麗事を言っても資本主義の近代経済は80％以上がサラリーマン
（賃金労働者）だし、8割がサラリーマン化することで近代社会が成立している。
日本社会は入り口（最初の就職）を間違えると最後まで祟る。転職の度に待遇と蓄積
は落ちる一方になる事が多い。非正規の現状が全てを物語っている。
入る会社によって人生は地獄にも天国にもなる。人生観すら変わってしまう。
この極めて重要なところが曖昧に決まる。一度、不安定な生活になると人生の目的な
ど消えてしまう。
若者は騙されてはなりません。実力主義という言葉に・・・そんなものはありません。
正規公務員の年功序列賃金と終身雇用がある限り、民間企業の実力主義などは幻想な
のです。一番、金のかかる（高賃金の）45歳以上をリストラのための実力主義です。
もう、賢い若者はわかりますよね。
家族を持ち、その家族を博打場に放り込まずに維持、守る事が出来る職は何かは考え
る必要はありません。
民間の終身雇用や年功序列賃金はほんの一部の企業しかありません。大半の企業では
迷信なのです。
残念ですが・・・デフレ不況の現在、良い職場が残っているわけがありません。
景気の良い時は誰も行かない職場を取り合いしてるだけに過ぎないのです。
マイケル・ムーア監督の言のように落ちているパン屑を拾い漁っている世界です。
一度、経済をご破算にして変えるしかないのです。
未来の若者の負担削減のための増税などというのは負債の先送りのための大嘘なのです。
金融破綻の先送り希望の金融詐欺師の提灯持ち経済学者は緊縮と増税を言うでしょう。
しかし、大嘘なのです。
経済・財政・金融破綻を先送りは金融資産家・官僚・正規公務員・高額年金受給者・
既得権益者の金融資産や贅沢を若者や弱者を長期間犠牲にして税金で破綻するべき
資産・贅沢を守ってやる馬鹿げた結果になります。
増税・緊縮のイカサマ政策に若者は騙されてはいけません。未来の全てを失います。
316:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:46:25 RYiWrRL0
民主党は万全の策を講じているよ。
ハローワークで生活保護の相談ができるようになった。
317:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:48:33 Sz42+R/b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:48:55 9KZQUHvo
>>314
うちも表向きはね。
でもあくまでそれは出向者救済。
出向者は別役職名がついて、子会社内で地位が上がるから、子会社の給与体系では上の職の給与をもらえる。
ただし、それは本体の時と変わらないって形にね。
子会社採用10年目と親会社採用10年目が同じ給与じゃないでしょ？
319:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:52:14 c0PkA+rp
新卒かぁ・・・懐かしいな。今は新卒は厳しいよ。
俺ら中途組も厳しいけどね・・・
今の時期は中途だと年を超える前で基本的に企業が仕事をしなくなる時期だから
中途だと寒いから人が辞めまくる交通警備とか
自分の親でも嫌なのに他人のクソの世話をする年中人手不足の介護とかしかないよ。
後は何の経験ともみなされず無職扱いで転職にすごく困る新聞配達とかな。
昔からの御用達の土木の日雇いはアスベストの除去とかそういうのだから
若い人はやるもんじゃないね。
基本的にハロワとかは不問でも一度どこかの会社で勤め上げた人が対象だから
ひたすらRE就活とかでずっと応募するしかないね。
ちなみに俺が新卒の時代は1年で100社回るのが当たり前だったから
今の時代の人は楽だと思うよ。学生なんてしょせんお遊びなんだし。
それとデスクワークじゃなくて体を動かす仕事の方が毎日が充実して楽しいよ。
いわゆる仕事干し状態が一番キツイからね。
どんなつまらない仕事でも仕事があって常時動きまわれていれば充実感が
得られてやりがいってものがあるんだ。
320:名刺は切らしておりまして
09/12/06 00:53:07 y9Yi+nC1
／ ＼
/| _ = ﾐ
彡 -､ , ､ _,- ミ _
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ } おはようからおやすみまで為替を見つめる某大臣の提供でお送りしました
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ
| /`'ｰ'"ヽ- ﾄ､
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' } /:: ＼_
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : 糸冬
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : : ----------
: : : :|: : : : :| /:く /:: : : ;＼: : : : JAPAN
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :
321:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:00:11 WWilyX97
関西の大学の4年だけど周りに就職決まってない奴なんていないんだけど・・・。
就活は確かにきつかったけどさすがに言い過ぎじゃないかと思う。
322:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:01:24 EgrFZyWx
氷河期世代の俺たちよりマシ
323:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:03:33 c0PkA+rp
>>320
藤井はアホだよね。
日本の政治家や官僚は自信がバーナキンやトリシェ並みに
影響力があると本気で信じているのが痛すぎる。
それで投資家の9割以上が反対の法を整備して相場を強請って
天下りポストや献金を得ようとしているんだよね。
で株価が上がらないとか寝言を言ってるんだよね。
当たり前だ。どこに客に喧嘩を売る店で商品を買う奴がいる。
為替規制もアメリカやイギリスの業者にみんな移り始め取るわ。
日本の政治家や官僚なんて
HFが仕掛けに使ってくれたらラッキー程度の乞食のくせにさ。
基本的に金融関係の役人はよほど重要なこと以外、
喋れば喋るほど信用がなくなるんだよね。
324:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:04:25 9KZQUHvo
>>322
自己責任とかいうつもりはないよ。
それを前提に聞いてほしいけど、氷河期世代でひとくくりにするの止めにしないか？
あの時代でも、ちゃんと一流企業に就職していた連中も少なくなかった。
あの時代に就職は出来なくとも、景気の回復期にまともな企業に就職したヤツも少なくなかった。
氷河期世代ってひとくくりだと、問題がぼやける。
325:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:06:52 gf/hC128
>>100
最近の新卒金融系エリートは理系のほうが多い。
経営工学、統計学、数学などやってるやつは入ってからすごく伸びる。
326:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:08:03 c0PkA+rp
>>324
あの時代はマジで厳しかった。
毎年100人とってる企業が1人だけとかそういう時代だった。
俺は本当に必死こいて走り回ってようやく職を手に入れたけど本当に地獄だった・・・
あり得ないほど無茶な要求を直属の上司に何度もされたよ。
今は人を絞り過ぎたため中間管理職が極度に不足しているから本当は管理職に
なったらいけない奴が管理職についてるから
今の新人は気の毒だけど相当苦労すると思うよ。
327:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:09:51 pMZZWmQ0
>>318
子会社出向なら一定の年齢までは本体からの給与支給じゃない？一定年齢になれば
移籍で給与はぐっと下がって調整される。というか子会社に来れる本体社員って本体の部長
や役員と言った人が普通だから給与がそもそも違うでしょ。
328:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:10:21 9KZQUHvo
>>326
いや、俺その時代の人なんだが・・・。
俺の周りでは誰も苦労していなかったぞ。
苦労していたのは中国からの留学生くらいだった。
もちろん俺と君との就職に関しての経験の違いには学歴だったり地域の差があるんだろうけど・・・。
329:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:11:19 qCVaGe+O
田舎に行って農業をやれよ。
330:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:13:35 KPsLXzIr
まあ、発狂する奴出てきそうだな、ナムー。
331:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:14:36 9KZQUHvo
>>327
支払い元はどっちでもいい。
子会社費用にして、子会社の利益を意図的に圧縮させる会社もある。
一定年齢の話が多分意見が分かれる。
年齢によるお役目御免、さよならコースの出向と、
中堅層の人事制度によるコロガシの場合とで異なってくるので。
若手で子会社出向とかは普通にあるよ。
また戻ること前提とかでね。
人事制度だから会社により異なるところだが。
332:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:17:51 c0PkA+rp
>>328
すまんね。俺は兵庫県生まれで大阪の会社に就職したんだ・・・
最初の会社はそれはそれは酷くてねぇ・・・
頭のおかしい上司にボールペンのペン先をグサっと刺されたり
椅子でぶん殴られたり碌なことが無かった。同期は3ヶ月で辞めたよ。
俺は2年半いたがさすがに耐えきれずに辞めたよ。
その後は・・・どうも辞め癖がついたらしく
色々な職業を転々とするようになった。
333:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:19:18 FO1gyeC5
新卒でもこんなんだからな。派遣や契約が正社員になるのは難しいよな
334:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:21:42 9VVm75vr
また学生の自殺が日常茶飯事になるのかw
335:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:21:55 9KZQUHvo
>>332
一社目はしかたないとして、それ以降は自己責任だろ。
氷河期のせいにするなよ・・・。
336:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:25:03 c0PkA+rp
>>333
中途にはコツがあるんよ。例えばハロワの求人票とかあるでしょ。
例えば賃金とかだと15万～25万とか書いてあったとする。
するとこの求人は給料が15万と読むんだよ。
後、基本的に正社員にするつもりなら経営側は初めから正社員で雇う。
要するに給料と同じで釣り餌。
それと中小だと社員教育が無いからOJTとか言っていきなり現場に放り込まれるからね。
学校と違って会社はカネを払って雇っている。つまりコスト意識が常に付きまとうわけでね。
色々と騙しがあるから純真無垢な汚れていない新卒さんは大変だよ～
337:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:29:47 376yjCLP
>>335
お互い首を絞めあって生きて何か楽しいの？
338:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:32:20 9KZQUHvo
>>337
まあ、>>332の手が小さいので・・・。
339:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:47:31 X8JwWIEi
>>332
俺と同じだ。最初に勤めた会社は暴力もあったし、サービス残業ばかりで碌な所じゃなかった。
３～４ヶ月で辞める奴が多かったよ。俺は頑張って３年間働いたけど、精神的にも肉体的にも相当の痛手を負った。
（２０代半ばにして禿げてしまったし、一時期、精神科にもお世話になった）
会社を辞めてからは友人の紹介で、地元の公立高校で常勤講師を始めた。凄く快適だったよ。禿は治ったし、毎朝、
仕事に行くのが楽しくてしょうがなかった。運よく、初めて受けた教員採用試験にも合格したし、とにかく物事が良い方よい方へと
回り始めた。
--------
やっぱり友人と資格は大切だなと思ったよ。友人の紹介がなければ教師の道を歩むことはなかったし、
教員免許という資格を取っていなければ教壇に立つことすらできなかった。
とにかく、自分は運が良かった。知り合いの中には派遣切りにあって失業中の人もいる。
みんなが幸せと感じられる社会になってほしいものだよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:48:25 hI3o523e
いまさら焦ってるのかよ
焦るのが4年遅いだろｗ
大学受験を何故頑張らない
本当に馬鹿は馬鹿のまま人生を終えるんだな
341:名刺は切らしておりまして
09/12/06 01:58:37 OD+le0ma
運良く希望のとこに就職できたとして、べつに安泰でもないのに
大学生活そっちのけで就活って変な話だなあ。
英語か中国語の勉強したほうがいいんじゃないの。
342:名刺は切らしておりまして
09/12/06 02:30:34 vYHpfK6G
スタートで躓くと底辺まっさかさまだからな
343:名刺は切らしておりまして
09/12/06 02:47:53 eKgYNeIO
>>342
一度レールを外れると二度と戻れない社会だからな
公務員試験ぐらいかな
344:名刺は切らしておりまして
09/12/06 02:57:50 WnKcuctv
国公立の大学で内定率がいまだ５０％以下のところもあるらしい
某旧帝大じゃ、内定状況の悪さに学生がデモ起こしたって話しだし
この経済状況じゃ、どこの大学行っても安全とは言えないだろ
東大とかなら話は変わるかもしれんけど
これだったら、もう何年も就職率１００％誇ってる某専門学校でも
行った方が確実かもしれんな
345:名刺は切らしておりまして
09/12/06 03:18:32 TVHeq0iE
>>343
それも含めて人生だと思うよ。
俺の時代は就職バブルだったので、金融機関選びまくりだった。
ゼミの仲間は、長銀に受かって鼻高々の奴、東京銀行に受かって勝ち誇ってた奴、
どうしても都銀に入りたくて拓銀に受かって喜んでた奴がいた。
山一に入った奴も日興に入った奴もいた。
今では、みんな行方不明。
同窓会もできない。
スタートがよくても、10年、20年経つと、まるで変わってるもんだよ。
346:名刺は切らしておりまして
09/12/06 08:38:56 VyLORYZl
【国家・大企業を批判する者の生態】
漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『偏差値で人間の価値は決まらない』『お金が人生の全てではない』『ガリ勉は社会で通用しない』
などと甘い言葉に流されて将来に向けた努力、準備を怠り、
その一方、ネット上では連日大企業や政府の方針を批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
しかし、就職活動という『現実』 が近づくにつれ、彼等は戸惑う。
俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺がなぜ非上場企業に…
俺ほどの人材がこんな職場に拘束されるのは納得できない！派遣しながら次のチャンスを…
─こうした人種は高学歴でも低学歴でも同様に存在する。
自己評価と現実のギャップが大きすぎる甘ったれた人間はどこにでも存在する。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。
『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』
そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や政治家を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ、
自分の心を慰めるのである。
347:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:10:24 pMZZWmQ0
>>343
公務員試験も最近は職歴が重視される。あと25歳越えた高齢者は職歴が無いと
面接キツイよ。
348:名刺は切らしておりまして
09/12/06 10:13:35 pMZZWmQ0
>>344
要はそういう大卒(文系）の受け皿になるような職種(総合）の採用数が減ってるのに
国公立も私立も学生数が多過ぎるというのが問題なのかと。
349:名刺は切らしておりまして
09/12/06 11:55:18 oCSNsXCS
新卒が嫌がる奴隷（笑）の仕事は円高で海外に行くから結構な事じゃないｗ
当然椅子の数は減るし、大卒は団塊の世代の2.5倍は居るから、せいぜい
頑張って椅子取りゲームすればいいじゃん。
350:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:06:31 llxVw/SM
別に頑張らなくても新卒優遇だから仕事は腐るほどあるよ。
贅沢言ってる奴は死ぬかもなｗ
351:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:35:56 A5b9itNa
昔みたいに
面接解禁日を大学4年の秋、とすれば良いんじゃねぇ？
実際は解禁日が守られず夏→春と前倒しになって
解禁日は止めましょう。
で、今みたく3年の秋から就活。
もう一度解禁日を設定すれば、少しは就活開始時期が遅くなるんじゃねぇ？
352:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:15:12 fjBXKce5
間違っても介護はやるな
353:名刺は切らしておりまして
09/12/06 20:19:55 lA6UsXtB
>>345
ですよね。
就職なんてのはいい会社に入ったからいいのではなくって入ってからが
本当の戦いなんだよね…。
まあたとえ逸れても生きていく方法は何でも有るからね…。
354:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:02:32 a9TAKq4m
>>313
新卒就職は時の運…
この10年余りの就職状況で証明された事象だ｡
真面目に勉強する気もなく『大卒パスポート』を手に入れたる為にわざわざ大学に通うのがバカらしくなるな。
355:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:04:46 oCSNsXCS
石炭会社・造船会社に東大卒が群がった時代もあったんだからなあ。
40年近いスパンだと、２ちゃんねるの就職偏差値なんてアテにならない。
公務員だって、今後債務の増大につれて手が入る可能性はあるわけで。
356:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:07:04 pMZZWmQ0
>>355
其の当時はそれらが基幹産業だったし、目ぼしい仕事はそこしかなかった。
うちの会社も３０～４０年前は日本でも有数の給与の高さということで当時の宮廷の
修士とか殺到したもんです。
357:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:07:22 eKgYNeIO
主力産業が２０年前から変わらないから、あちこちで無理が生じてるんだろう
358:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:09:44 pMZZWmQ0
>>357
主力産業（重厚長大・自動車・電機）が学生が求める需要と違うと学生の選別を厳しくしてるからな。
あとこういうところは理系採用がメインだから文系だとそれからあぶれる人が出てくるわな。
359:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:38:20 BBpvM/jz
これからは大学は就職予備校と名前を変えろ。実態とあってなさすぎる
360:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:39:39 uyPlscea
今年は工学部・機電系でも内定無い奴が続出したわ
361:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:40:37 eKgYNeIO
というか昔は寿命が短かった。
働きづめの人間は50代で死んだ
362:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:43:58 pMZZWmQ0
>>360
大学では推薦の常道（受けたらだいたい受かる）といわれるうちの会社でも今年は採用厳選したみたいだ
から。そんなに推薦が他から来なかったのか？
363:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:54:27 uyPlscea
推薦合格率激減+推薦数激減
364:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:58:09 pMZZWmQ0
なら今年はうちはいい人材取れたんだな。
365:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:58:57 6py15uWP
公務員の地方上級の技術職なんか倍率めっちゃ低いのに。
仕事は楽じゃないし、給料安いが、棒茄子も貰えるし、休みも
きっちり取れるし（努力すれば）、コツを得れば楽。
ただ、上の方が天下り先と繋がって腐ってる場合が多いから、
精神的ダメージを受ける場合があるのが難点かな。
366:名刺は切らしておりまして
09/12/06 22:22:56 pMZZWmQ0
>>365
技術系公務員は今後採用が先ぼそるし、財政の厳しいところいくと後が悲惨。
367:名刺は切らしておりまして
09/12/06 23:00:42 TId8L6OB
今年も推薦求人自体は去年より若干少ないけどそれなりに来てた
でも求人送ったもののやっぱ止めるって連絡が来たり、残ってた所受けても異常なくらい落とされてた
368:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:08:19 d47nkeLt
甘え、努力不足、自己責任
369:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:19:39 ZodEcJNs
>>358
だからさ、20年前から日本の産業構造ってあまり変化してないでしょ
それが諸所の問題の根源にあるんじゃないの？
370:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:07:49 f7ZxBX4Y
工学部情報系でほぼIT系一本にしぼってやってきたんだけどSEの評判の悪さったら半端ないし
メーカー本体のソフト部門とか院卒の優秀な方達で占められてるだろうから他の業界目指そうかと思ってきた
公務員以外でお勧めの業界ない？工学部ってのが足をひっぱらない
371:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:25:32 NLrie1mX
>>370
俺は同じような状況で出版に行ったけど後悔してる。
給料だけは半端なく高いけど、仕事は退屈だし将来性を考えるとIT系の方が絶対いい。
372:名刺は切らしておりまして
09/12/07 04:34:00 Fcm4w/pO
今時の大学生はこんなに必死なのにおまえらときたらいつになったら仕事探しすんの？
373:名刺は切らしておりまして
09/12/07 09:58:19 GTV8l/uT
>>369
そう思うなら、おまえが起業しろって話だよ
374:名刺は切らしておりまして
09/12/07 14:36:05 f7ZxBX4Y
>>371
う・うらやましい・・。出版業界っていろんな学部学科の人いるんですかね？
本好きなんで出版業界に興味持ってたところなんでちょっと希望がわきました
と言ってもＩＴも受けるし他の業界も受けて奇跡的に採用してくれたところに行くことになるんでしょうが
375:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:02:00 Co4nz/+b
>>374
出版受ける理系って少ないから、かなり重宝されるよ
丸善みたいに企画・編集職は理系限定って出版社もある
376:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:18:44 rb3oIi7/
今 理系の行き場がないのか？
377:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:40:26 sMoXIc8b
現状の講義を休んでまで就活させることに不満のある方へ
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
378:名刺は切らしておりまして
09/12/08 02:48:58 6FnbAQlx
結局面倒くせえからブラック企業でいいやになっちゃうんだよな
379:名刺は切らしておりまして
09/12/08 13:34:45 kyUQJNZh
>>375
そうなんですか。業界研究不足でした。
実際受ける時に業界絞って活動してるもんなんでしょうかね？
ＩＴと出版みたいに関係ないような業種を同時にたくさん受けるとＥＳが大変なのかもとか思いながらも
どっちかに絞るってのはなかなかできずにいます
380:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:07:16 R5cXBgYu
>>373
なんの反論にもなってないだろ
アホ過ぎる
381:名刺は切らしておりまして
09/12/08 14:44:21 +Fq3we9p
裾野が広大で、金額がある程度あって、輸出入が可能な製品が自動車
で最後なんだよな。 家電はデジタル化したことで、コスト以外の優位性
が出なくなってきてるし、裾野とバリエーションが増えたものは金融商品くらい。
どれが今の状況を生みだした。
382:名刺は切らしておりまして
09/12/09 02:08:19 tg4jec/P
出版社占いで講談社タイプだった漏れは勝ち組
URLﾘﾝｸ(maromaro.com)
383:名刺は切らしておりまして
09/12/09 13:09:26 oScM86/V
>>375
学術系の出版社は理系の修士限定とか多いよね
そういうところは割と給料良くてまったりなところが多い
384:名刺は切らしておりまして
09/12/09 20:52:38 EMT5YVTm
学術系の出版社にすればよかった
俺アフォスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385:名刺は切らしておりまして
09/12/10 02:55:55 xymPjeU7
>>384
でも勉強好きじゃないと仕事つまんないよ
386:名刺は切らしておりまして
09/12/10 03:39:42 ivZ5xTh5
修士限定か・・orz
387:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:40:12 RnYbi6uA
とか多いってだけで勉強好きな学部卒ならメーカーとかより希望ありそう
388:名刺は切らしておりまして
09/12/11 03:56:20 0Adpq4uc
こういう競争率の高い時代にこそ優秀な学生が集まる
389:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:08:45 o3uxn23M
財閥商社内定
超勝ち組決定！
390:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:10:17 1sPDiUj+
最低でも4年間はダメだろうね
391:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:23:43 az8MGIn8
新卒は欲しいが木偶の坊は要らない。
つまりはそういうことだ。
392:名刺は切らしておりまして
09/12/11 06:29:17 W5KSGK3H
>>389
数年後、カフカの「変身」みたいなことになってたりしてな
393:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:12:36 o3uxn23M
>>392
負け組乙(^O^)／
394:名刺は切らしておりまして
09/12/11 12:25:46 bib+XWyL
>>388
優秀な学生の数自体が減ってるからダメ。
安易に考えた中小がそう思って就職戦線に出てきて
失敗してる。そんなスレも立ってた。
できる学生（企業が欲しがる学生）は春にもう決まってる
395:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:18:57 7ZigreAk
かわいい新卒の女の子が俺という永久就職先に来てくれないかな。
俺ギャンブルとかやらないし。
396:名刺は切らしておりまして
09/12/11 15:44:41 mWd5iLmq
ほんの 数年前は売り手市場だったのにな
日本企業って目先に右往左往する馬鹿ばっかりだったん?
397:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:14:41 V62KL0c3
>>396
日本人のかなりの部分がそうだと思うよ。
マスコミの意識誘導にいともたやすく乗せられる。
これは自分自身への自戒でもあるけど。
398:名刺は切らしておりまして
09/12/11 16:26:40 O1D3gNmU
行政書士の資格は使えませんか？
399:名刺は切らしておりまして
09/12/11 17:19:40 jw0czwYO
>>395
ブラックで奴隷は嫌です＞＜
400:名刺は切らしておりまして
09/12/11 18:16:27 UEzb2uiW
前の不況は10年続いたが、今度の不況もそのくらいの期間かな？
氷河期世代な自分から見れば、こういう騒ぎは懐かしく感じる
401:名刺は切らしておりまして
09/12/11 21:21:39 9wwa1hnn
>>396
NHKで日本海軍特集がやってたけど
社会の無責任さは昔から
402:名刺は切らしておりまして
09/12/12 14:31:41 /NlH3P9N
不景気で採用を減らす事のどこが無責任なんだ？
日本型組織が決断と責任を曖昧にしがちなのは有名だけど
論点が違うだろ。
403:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:21:38 i2v7HhA2
>>402
景気が良いときに、多少のアホでも入れて
悪くなると厳選っていう差を作ってしまっている
404:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:27:42 g1HD677W
>>403
長期的視野での経営(笑)が日本企業の特徴なはずなんだがなｗｗｗ
405:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:37:21 ErJspJeS
くれぐれも就職課の「中小にも目を向けるべし」とか
すごい人が「俺なら若い頃から仕事を任せてもらえるベンチャーに行く」
などという言葉に騙されないように。
親のコネでも何でもいいから、あらゆる手を使って大手にしがみつけ。
406:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:42:57 izMVQ6ak
>>405
ぶっちゃけベンチャーも大手も
メリットデメリットあると思うけどな。
何を基準に選択するかだよね。
福利厚生なら確かに大手が傾向として厚いでしょう。
407:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:47:03 Lq6b9Wbc
いや、そういう大手病にかかって無職になる場合も多々あるし、幅広く受けといたほうが良いよ。
408:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:51:53 61ZY2wrq
人生ってホントに努力では達せない運みたいのあるよな
つくづくそう思う
409:名刺は切らしておりまして
09/12/13 10:54:23 izMVQ6ak
１１卒は
取るフリして取らない企業だらけになる。
・年明けに説明会取り止め
・選考するが公表募集人数より絞って採用
間違いなく１０卒より厳しい。
410:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:01:38 BErvQqrX
氷河期終わったのって2004年くらい？
411:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:06:55 F7cevccc
>403
それを是正しようとして､本当に欲しい&有望な新卒以外採用しない！
採用予定人数確保出来なければ、中途で構わないと採用方針を変更した。
結果、新卒採用実績はは技術部門で終わった。
営業部門は新卒0だとさ…｡
方針が身の程知らずなのか？基準が高かったのか？学生の質が落ちたのかは知らん。
が､来年も俺が一番下っ端なのは決定した。
412:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:09:50 hSmrsQRI
>>406
自分は小さい会社勤めで、いまの場所が好きだけど、
学生には間違いなく大手に行けとアドバイスするね。
それでも中小ベンチャーに行こうと思ったやつだけが、
大手を蹴って行けばいい。
まぁ、勉強した方が安全牌だとと知ってても
やっぱ美術やスポーツに行ってしまうのに似てる。
413:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:11:10 zFXooQlh
ベンチャーのメリットねえ。日本であるのか？？？
将来起業には役立つだろうが。
株でももらえるのかね～
414:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:17:54 XbgNT7Rc
小売や外食いけばいいじゃんか。
415:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:18:04 izMVQ6ak
>>412
＞自分は小さい会社勤めで、いまの場所が好きだけど、
＞学生には間違いなく大手に行けとアドバイスするね。
差し障りのない範囲で
理由を伺ってよろしいでしょうか？
416:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:19:12 61ZY2wrq
まだ大手信仰があるのか
大手も良いけど、そこそこトップを目指せる実力がないと
４０代くらいでリストラされて困る事になる場合もある
まぁその時代の運だな
417:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:22:52 340WGuJV
>>410
まだまだ終わらないよ
418:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:24:24 hSmrsQRI
>>415
法令遵守のレベルが、大手に比べて会社単位でバラバラ。
大手だと、ある程度、世の中に実態が見えたりしてるが、
ベンチャーだと、会社研究をいちから自分でしないといけない。
だから、大手か中小かという括りで考えるようなタイプは、
中小はやめた方がいい。
Aの会社とBの会社どっちがいいかな？
419:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:25:51 hSmrsQRI
>>418
ごめん続き。
「Aの会社とBの会社どっちがいいかな？ 」となって、
Aがたまたま大手で、Bがたまたま中小だった。
という選択肢の人なら、検討するのもいいと思う。
420:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:34:58 61ZY2wrq
といって、いい歳こいて大手でリストラされて
行くところが中小しかない場合、まったく使い物にならない
大手のやり方が通用しないからなぁ
421:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:35:56 6I80okrj
鳩山政権になって３ヶ月
まだ予算も通ってないんだぜ
しかも予算には、景気対策も雇用対策もない
世界中が、自国通貨の上昇を抑制してるのに、円高放置
メーカーは、海外移転を進めてるから、ますます雇用が減る
１０～１２年度は、景気が最悪になる
422:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:37:48 3Ce0Zy+E
>>413
というか、平社員でストックオプションもなしにベンチャーに入るメリットはほとんど無いだろ。
「この会社が大きくなれば俺うはうは」という要素が無いなら、大企業に行ったほうがいい。
423:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:39:24 izMVQ6ak
>>419
なるほど。
法令遵守の程度に差がある
(→遵守していないとこは例えば残業代０のデメリット/偽装みたいな違法行為で業務停止レベル
→個人に不利/会社が消えるかもしれない)
→従って法令遵守の程度が高いか見分けることが大切
ってことですね。
ありがとう。
424:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:40:32 hSmrsQRI
>>420
あー、それはまさにいまうちで問題になってるんだが、
「大手の俺、中小で活躍できないわけなし」って思考があったぽいんだが、
ぜんぜんだめ。
たぶん、合う合わないがある。
もちろん、逆に、中小ベンチャーで事業を成功させられるやつが
大手でうまくいかないってのもあると思う。
425:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:42:04 340WGuJV
>>420
大手でリストラされるのは、自分に力があって他所でも遣ってける奴
無能ならリストラに応じない方が良いからな
大手なら簡単に辞めさせられないし
簡単に切れるのは正社員以外だろ
426:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:42:34 B8VRQLEC
大手の方が断然いい
大学の同窓会で格差を感じたな
自動車関連なんていい例で
トヨタでは上流から順番にボーナスが減っていってるからな
427:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:45:27 aaYpcCHe
子供手当ての代償
428:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:45:41 61ZY2wrq
>>425
まぁ大手といえどーなるかは分からない
上手く行くかは
そこそこの実力と運だと思うよ
429:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:47:01 ekopKF32
合同説明会に参加する学生って何なの？
あんな、クズ企業ばっかの集まりにわざわざ足を運ぶなんて、その時点でもはや負けだろ
430:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:47:27 S1LejW1W
今大三です
焦りがやばいよ
周りの焦らし方もヤバイ
431:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:14 Ijs72WrV
>>430
日大三高だったらその程度だろ。
432:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:27 lSQ93+Kn
>>36
お前ものすごいポジティブだな。。。
433:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:53:33 izMVQ6ak
大手とベンチャーの
実際の「格差」の感覚が
イメージ湧きづらいですよね。
なんだろ
隣の人はドルガバなのに自分はユニクロ
みたいな感覚なんだろうか？
>>430
焦ってるだけマシなのでは。
周りは３年春から始めた一部と
１０月ぐらいから始めた多数と
まだ始めてない一部コネ持ち組＋のんびり組
って感じ
434:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:57:57 hSmrsQRI
ベンチャーは玉石混合だから学生が選ぶには難しいと思うよ。
ちなみに、良いベンチャーは「下請け」ではない。
中小企業でも、下請け一本のところとそうでないところでは
雲泥の差。
下請けだけじゃない小さい会社というのは、
取引先が超大手だったり相手が優良なところだから、
下手な中堅よりもいい環境が望める。
435:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:58:41 5nEX6nFr
氷河期世代だが…
やはり大手、公務員を勧める。
仮に今回の就職が中小企業になってしまったら、
常に世間の情勢を伺いながら仕事をしなさい。
そして景気が良くなったら転職をすることを勧める。
間違っても、苦労して入社したブラック会社に執着しないように。
それこそ人生の終着だよ。
上記は最後を除き、私の経験談である。
436:名刺は切らしておりまして
09/12/13 11:58:50 Ijs72WrV
>>433
オレの兄弟がベンチャー(経営側)しているので感覚的にいえばこう
大手 35歳 年収*800万円 残業多し 福利厚生多し
弁茶 33歳 年収2000万円 残業多し 福利厚生多し (公私の境がない。車や食事が経費の場合もアレば、休日も遊びをかこつけた仕事の場合も)
弁茶 35歳 年収*400万円 残業多し 福利厚生激少 (ベンチャで雇われている側はそんなもの)
437:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:00:11 pf6jrHks
>>428
40年間ずっと調子の良い企業なんて、大手でも
少ないからな。
かといって、中小が40年間伸びるかというと・・・
最近は「正社員でも首切れるようにしろ」という声が
強いが、日本でそれやると派遣村の代わりに正社員村が
山のようにできるだけだろ
438:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:03:25 EKP+X8mC
まああれだ
新卒で就職できないとほぼアウトだから
439:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:03:31 61ZY2wrq
>>434
まぁ小さい所は安い給料で色んな事しなきゃならないので
ものすごい大変だけど。後々それが強みになる場合があるなぁ
会社に入ったら自分が選べるのではく、殆どを上が決めるので
運に寄りけりだけど・・・
440:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:07:58 pHKxL5Qc
ベンチャーは後からでも行けるだろ。
まずは大手に入って勉強する方がいいと思うけどな。
否定するのはそれからだ。
441:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:10:32 61ZY2wrq
>>440
否定はしてないよ
全ては運だからどっちが良いかはわからない
会社に入って
どれだけ良い部署に配属されて良い上司に恵まれるかは
運でしかない、それだけでも人生は大夫変わる
442:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:12:32 qNYGO6E5
大手→中小はいくらでも行けるけど
逆はないから大手に行ったほうがいいよ
基本的に転職は下りエスカレーターか横移動だから
上りエスカレータに乗れるのは1割もいないんじゃないない
443:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:17:21 7uDRdSmJ
大手のグループ会社なら経験次第
後は資格
444:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:18:01 1vIimHFp
チョビヒゲ、茶髪、ピアスの男は絶対に採用しませんので御注意
445:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:21:37 6I80okrj
>>315
確かに、就職を失敗すると、人生観が変わるよな
金のために、老人を騙したり、殺したりするのもしかたがない
不幸な人が、恵まれた人を傷つけて、
それで平均化されていく
446:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:23:47 Rs1Xs/kH
中小で部長やってた30代後半のオッサンがヒラで転職してきたけど
偉そうな態度の割にサッパリ使えなくて笑える。頭のレベルが全然違うよ。
偏差値の低い人が無理して大手に行くのは不幸かも知れない。
ついて行けないし偉くもなれないし給料も上がらないだろうし。
頭悪い奴は氏ぬしかない。
447:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:31:14 xbGIp8Ih
正直、仲間が増えてうれしい。
みんな同じ。
448:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:33:22 Ijs72WrV
>>446
それは使えないというより、求められている役割と持っている能力の違いなだけだろ。
そういう当たり前のことを見抜けない人事の会社ってつぶれるぞ
449:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:34:11 lfCpiW4k
新卒は出来るだけ大手に入ること。
転職するにしても結局学歴と同じように会社名で扱いは変わるからな。
○○の会社出の人材だから優秀だろみたいな。
人事なんてレベル低いのしか居ないんだから
450:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:34:59 rv7mvQHm
公務員と土建屋が日本を潰す！
451:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:37:38 pf6jrHks
>>448
大人の事情で採らざるを得なかったかもしれんだろが。
無能おっさん元部長が配属された>>446の部署ってのが
どんなところか想像する方が楽しいじゃないかｗ
452:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:40:31 XUC2O13k
>>448
まったくだ
対外的な仕事は年齢も武器になるしな
453:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:40 hSmrsQRI
>>449
>○○の会社出の人材だから優秀だろみたいな
そんなこと考えてる人事はサイテーだな。
むしろ警戒するよ。
「なんでそんないい会社にいたのに、うちに転職してくるの？」
って。大手ってのは、多少本人が出来ない子でも、
出来ない子なりの仕事が与えられるものであって、
それでも使えないやつなのかって思っちゃうね。
454:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:46 pbNA4WwF
自称東大卒が、
タイピングが早いから俺は仕事が出来て凄いとか書いてるブログもあったしなぁ。
455:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:41:49 Ijs72WrV
>>451
でもそれだと、影響のない部署、影響のない場所に配属するよな・・・。
能力に問題はあるが、企業としてはクビを切れない人を集めておく場所。
>>446の部署を想像するって・・・お前結構悪人だなぁ。
456:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:43:37 Ijs72WrV
>>453
転職理由の多くが「人間関係のもつれ」。８割くらいが、それが理由といわれてる。
最近一番困るのが、「病気退職後の転職」。
これは一番地雷だけど聞くわけにも行かない・・・・。
457:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:44:02 hzPhd6EH
この世代は、氷河期世代に対して「自己責任」って言葉を
よく好んで使うんじゃなかったのかな？
458:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:50:41 CLIL8ZxY
新卒でこの惨状じゃ、
３０代以上の転職は壊滅的だろうな。
459:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:55:53 PgUV40n2
俺は２年生の専門卒で無い内定だったが、先月内定出た。航空自衛隊だけどな（´・ω・｀）
もし大学行ってたら、来年もっと厳しくなるだろう自衛隊試験受ける羽目になってたと思う。
人生わからん…orz最近は平日にトレーニング施設に通ってトレーニングしてます。
460:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:56:25 eslw0fgz
旧氷河期世代とかよりは状況はマシなんだろ？
しかも今回の氷河期世代はゆとりだからなー。
まーしょーがないんじゃない？
461:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:59:27 Ds7uw1Zt
警察とかも今年は高倍率なのかな？
462:名刺は切らしておりまして
09/12/13 12:59:49 9CNQDu/9
>>459
航空自衛隊の出入り業者だけど、訓練が肉体労働な以外は良い職業だと思うよう。
自衛隊内の貯金なんて年４％の利子が未だについたり、免許は無料で取れるし。
463:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:00:05 Oebc/bbj
>>458
会社によりけり。
余力の無い会社は人切りまくっているが、
余力のある会社はこの時期に即戦力の人材を採っている。
よそを突き放すつもりだよ。
464:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:09 CLIL8ZxY
>>463
即戦力の３０代なんて、よほど報酬積まないと手に入らないだろ。マネージメント能力や営業能力等も要されるし。
それよりも、実務程度しか能がない３０代の転職なんか絶望過ぎでしょ。
465:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:11 IqCKQHDg
>>436
35歳で400万を我慢しろと言うなら我慢するけど、40歳50歳でも
500万あたりでウロウロしてそうだな。
逆に言えば、生産性から見た実力ってそんなものかも知れんが。
466:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:03:20 rQ8ISApN
公務員試験に落ちた負け組みどもか・・・
がんがれ
467:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:04:07 eslw0fgz
新しいほうの氷河期って言いにくいから、ゆとり氷河期と呼ぼうか
468:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:04:57 PgUV40n2
俺がもし経済的に恵まれていて４年生大学行ってたら、悲惨な目にあってたな。
先月内定貰うまで、５０社以上落ちた…orz≡３
俺よりゆとりいないだろ…
469:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:07 IqCKQHDg
>>463
入りやすさで言えば大手か中小かより営業利益率を見るべきだな。
10%は最低、中小なら15-20%あるところを狙う。その上でその高い
営業利益率を生み出している柱が2つ以上あるような会社なら、この
景気でも人は取っているわ。
470:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:22 zyx/BKNp
>>449
その大手という基準はどこからなんだろう？
従業員数の多さ
世間の知名度
一部上場企業
市場シェアのトップ…etc
世の中には一部上場企業や市場シェアトップの企業でもブラックな会社は山ほどある…
福利厚生なんか実際入ってみないと分からないし｡
どこで判断したらいいのか困ってしまう。
471:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:06:35 PgUV40n2
>>462
任期制に受かったんだが、任期制でも高い倍率で困った（´・ω・｀）
採用枠１名の争いに奇跡的に合格出来た。
後は入隊時期とかの連絡を待つだけです
472:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:07:36 PgUV40n2
何か大手会社でも大規模リストラはあるし、赤字だったりして安定してないよね。
危ない会社がリストアップされてる本売ってたけど、あれは就職活動生にはおすすめだね
473:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:19:08 PcZgxST+
鳩山不況のせいです。
この先、日本企業が海外流出して
どんどん就職先が無くなります。
今度選挙があったら学生さんは少なくとも民主党には絶対に入れないでください。
民主党以外ならどこでもけっこうです。
474:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:27:27 Oebc/bbj
>>473
製造業への派遣も反対しているし、派遣の仕事すら無くなりそう。
1. 派遣会社のピンはね率を上限規制・抑制
2. セーフティーネットの拡充
3. 不安定雇用に見合う賃金
をして認めれば当面は海外流出速度を下げられるだろうが
いまのまま単純に規制だと本当に鳩山大不になるな。
475:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:31:52 yilGwAFV
>>472
リストラが無い大手でも本体に残れるのは最終的には何名かで、あとは子会社に給与カットで
飛ばされてる（消極的リストラ）のが現状。
476:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:39:18 FG/hzPop
よく暴動やクーデターや革命が起きないな。
今の日本人はヘタレだからムリかな？
477:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:41:42 Ekl8IMTS
ノースキルニートのおまえらはこれからどうすんの？
478:名刺は切らしておりまして
09/12/13 13:49:12 3liZkvBT
任期制か…
金ためて会社員になるか、職業自衛官を目指すかは考えてるの？
479:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:10:35 A4s/ucTh
>>476
自民党を打倒すれば救われると
マスゴミ洗脳されていたから
困惑しているんだろ・・・
480:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:14:32 MEGue8Dr
結局こうなってしまったね。
てか、
先が見えないような政策乱発
ってのが終わるまでは、現状の就職難が続くだろうね。
だって、企業はコワイのだもの。
どんな「トンデモ政策」で会社を潰される羽目になるか解らないのだから。
481:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:19:01 JllAXZqy
内定もらえるやつともらえないやつの違いを
考えないと駄目だろ。
100社受けて駄目なやつは、もう100社受けたって
駄目なんだよｗ
自分に抱いてる幻想を捨てること。
482:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:20:34 yilGwAFV
>>480
政策もあるし、何より企業は昔ほど人が必要なくなってるということのほうがデカイ。
機械化や派遣導入で総合職なんてのも一部だけでよくなってきてる。だから旧帝の学生間でも
大手の採用では競争が激化してそういうのが中堅や公務員になだれ込んでる（今まで中堅や中小
行ってた学生は割りを食う）のが今の不景気の原因の一つ。
483:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:28 A4s/ucTh
本当に就職難を解決したいなら
東大と京大を特別優遇すべき
東大・京大卒には
・国から生活保護月13万を無条件支給
・日本国内の企業は東大・京大卒を雇うときには最低1000万以上で雇う
これを実施すれば、日本にもシリコンバレーが誕生する
後は10年間放置
484:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:46 kZDg6DAu
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
結構おもしろかったよ
485:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:21:59 IqCKQHDg
運で人生が左右されるとか言ってる奴は、この不景気でも
内定もらえる奴との差はどう考えてるんだろうな。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:26:44 yilGwAFV
>>485
不景気で内定もらえないというのは、評価が微妙なクラスの連中。去年まではそういう微妙な連中まで採用されてたから
売り手市場に見えただけで今はそのクラスが不採用の率が高まってるに過ぎん。これは前回での氷河期でも同じこと。運
じゃなくて微妙な評価しかされてないところに問題があるんです。
487:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:28:08 SWTg0aJY
宮廷上位成績なら大丈夫だよ
488:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:30:08 Ijs72WrV
>>483
筑波ってそれに近いことを目指したんだよな・・・。
489:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:32:28 MEGue8Dr
分相応な企業を受ければ
案外すんなり。
な気はする。
490:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:32:36 A4s/ucTh
>>488
日本にボコボコにされた米国が
反撃のために行った政策だからな
一方で日本はエリートを排除・否定し
福祉国家を目指したwwww
これで破綻は確実だな
破綻までにどこに避難移住すれば良いのかね?
491:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:34:48 ANUQnbq1
>>483
そうなったら、生活保護目当ての大卒・修士・博士が東大に殺到するぞ
なんだかんだ言っても、東大だって高校生レベルだし
理工系の大卒以上なら受験数学よりもっと面倒臭い演習こなしまくってる上に
自然科学を更に深くやってるし、英語で読み書きなんて日常的にやってるから、受験対策すりゃいける
で、高校生・浪人生はまず受からなくなる
492:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:35:45 yilGwAFV
>>489
こんな感じか
文系
大手ー旧帝や早慶の上位クラス
中堅ー旧帝の普通レベル、早慶の標準、マーチ
中小ー早慶の下、マーチ、駅弁国立
フリーターー大東亜帝国その他Ｆ
理系（製造・インフラ系）
大手ー旧帝・早慶・マーチ・駅弁
中堅ー旧帝・早慶・マーチ・駅弁 Ｆラン
中小ー上記売れ残り
493:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:37:04 Ijs72WrV
>>490
それでもあの惨状だからなぁ。
>>491
それだけの能力があれば、１３万円×４年という薄給をわざわざ選択する必要はないかもしれないけれどね。
生涯所得でも差異は出ないだろうし。
494:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:41:03 A4s/ucTh
>>491
別に構わないよ
重要なのは、金を掛ける価値のある人間に投資すること
東大・京大卒の人間が、自分の利益のために
儲かる事業を起業すれば良い
失敗したら、国内企業が1000万で雇用してくれる
「人間は最低ラインが高いほど、リスクを取れる」
欧米人は人間の本質をよく理解しているから
競争に強い
民主党みたいに、底辺に投資しても生活費で消えて
何の生産性も生まない。これこそ無駄
495:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:42:08 yilGwAFV
>>494
やってもいいと思うけど、理系限定にしたほうがいい。文系は企業が採用をもてあますくらいに
余ってるのだから。
496:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:43:30 XzZZ9UTl
【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
497:名刺は切らしておりまして
09/12/13 14:47:04 A4s/ucTh
>>495
東大・京大クラスだと文理の差は無いだろ・・・
個人的な好みで専攻を選択しているだけで・・・
あくまで個人的な感想だけど