09/11/19 22:01:52 KaodYNx2
>>125
だからアイシンはカーナビも作ってる
129:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:01:59 P9fZlmJN
ミッ所はともかく伝達経路でギアの類は使うだろう。
ホイールインモーターは散々色々言われてるし。
130:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/19 22:02:24 g3HtKv0L
>>122
＞だいたい路面とタイヤの摩擦が。
電気ならそこの制御も得意。
ゴム＆路面の1/10の鉄道でも制御可能なんだから。
131:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:03:29 i/cEjBeZ
>>123
そこまで普及する前に、各地に蓄電所みたいなのを設置するんじゃね？
夜間電力を貯めて置けば、かなりロスがデカイにしろ対応は出来ると思う
132:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:04:23 P9fZlmJN
>>128
機械物のアイシン精機とカーナビとＡＴのアイシンＡＷは同じアイシングループでも
別会社に近いような感じもする。
133:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:05:08 uXU2sxt0
リッターカークラスのCVTは心臓部にチェーン使ってるんだぜ
タイミングチェーンだけだと思うなよ。
134:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:05:15 YWkH/AJu
宇宙に発電所つくってマイクロ波ビームで各自動車に電力を供給するずら。
135:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:07:03 i/cEjBeZ
>>134
計算ミスって山火事や人体自然発火が続発するに5000ルピー
136:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:08:43 NSm+wbPE
>>123
一斉にエアコンつけるようなもん。そんなに危ないレベルではなかろう。
137:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:10:16 Uu36NtZ2
デンソーはまじやばい。
売り上げベースで
３割がエンジン部品
３割がカーエアコン
トヨタがこんなにプリウス売ってるのに
デンソーは全然存在感を見せてない。
しかも車両の設計ならまだしも部品なら中国やタイベトナムのほうが同じ性能で安い。
138:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:10:17 NSm+wbPE
>>133
チェーン使ってるのってほんの一部。
殆どは金属ベルト。チェーンではない。
139:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:11:57 TgPMy7Mw
>>136
エアコンは目的温度になったら消費電力さがるけど、電気自動車の場合は
3kWhとかでフル運転状態。今の電気自動車ですらその状態だから、
画期的なバッテリーができて容量が3,4倍になったらガクブルです。
140:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:13:23 wQRRSClw
>>123
家庭で充電出来るようにすれば深夜電力の余りを解消出来るよ。
141:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:14:33 gKySxVGy
つかプリウス出たのが１０年以上前なんだから
電気自動車時代に対応できてない方がおかしい
142:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:19:20 kdCRvjY2
EVになると自動車はまさしく家電になっちゃうよな。
かんたんに作れるし。
そうするとまた中韓やインドが安い商品で日本製品を駆逐して・・・。
日本車アズNo.1時代の終焉だな。
143:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:23:14 NSm+wbPE
>>139
一定だからこそ安定させやすいんですよ。
144:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:24:01 NSm+wbPE
>>142
さすがに安全性能を犠牲にしてまで安物車に手を出す気にはなれません。
145:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:25:12 1apn/o+D
>>7
今までの自動車のパーツが1000なら電気自動車は100前後らしいからなぁ。
どこぞの中学生集団が30分で電気自動車を組み立てたという話も聞くし。
秋葉原で自作パーツみたいに売り出されるようになったりするんじゃないのｗ
A●USのタイヤがイイ！エンジンはA●Dだ！とかさ。
146:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:27:49 jZ69Lfqw
バッテリーのいいのさえ出来たら、あっという間に電気自動車の時代に移行するのは見えてるからな
147:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:28:39 FHRUbFS4
燃料電池が限界ってこと知らないの？
148:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:29:17 0TV+KSt/
移動しなくても、テレビ電話やEメールが普及して
移動する必要なくなればその分、時間もエネルギーもかからずエコなんだけどな。
149:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:31:07 gKySxVGy
>>146
今の性能でも十分だけどな
150:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:35:18 kdCRvjY2
>>144
日本国内はガラパゴス化で日本車の聖域のままだろうけど、
他の国ではヒュンダイとか結構受け入れられちゃってるでしょ。
米国車だって燃費が悪いという欠点はEVではなくなる。
EV時代になるならそれは日本車衰退の時代の可能性は高いと思う。
151:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:37:48 1apn/o+D
EV時代なんて来ないと思うけどなぁ。
そのまま電気だか水素に直行じゃないの。
そんな中途半端な技術が今まで長期間もった時代なんてあったっけ？
152:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:49:39 NSm+wbPE
>>150
ヒュンダイが受け入れられているのは品質だよ。
あとガラパゴスの意味解って使っているか？
153:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:51:35 NSm+wbPE
>>151
>そのまま電気だか水素に・・・
電気ってEVな。
お前が言いたいのは燃料電池だと思うが・・・
これもEVな。
154:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:57:42 cvpN0+x/
ダイキン製ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙコンピューターを15年前から使ってるんだが結構丈夫。もちろんDOS。
椿本チエインには看太郎でお世話になってる。
155:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:57:43 3xICC2xs
>>151
おまえはEVを何だと思ってんだ？
156:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:01:00 sOXVTYQx
トヨタも乗っ取りで部品屋を大量に傘下に入れ、余剰のカンバン亡者を送り込んだが
、開発能力に欠け、何処もズッコケ。
アイシン、ＡＷ，ジェイテクト、デンソー、大豊、その他
どうするか？見もの。
157:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:09:41 n+MvHHbI
ホイルインモータには高性能な希土類磁石が必要で、資源量から考えて大量生産には向かない。
自動車工場見学したことがあるけど、現在ガレージメーカーが作ってるような車体は別にして、
まともな車体作るのには、大規模な設備とノウハウがいるから、エンジン車と比較して部品が減る
からといって、簡単には参入できないよ。
158:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:19:35 f3lqQ8k9
エンジン車がガソリン1リッターで約20キロとして
ＥＶは120円分の充電で何キロ走れるのかわかる？
159:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:24:19 pBH2UKk/
この論は良く聞くが怪しい。
「組み立てるだけ」でパソコンが作れるのは、「あとは組み立てるだけ」まで部品がモジュール化されているからだ。
電子部品を全部買ってきて、基板設計から始めて、パソコンを作れるメーカーは限られている。
自動車だって同じことで、「あとは組み立てるだけ」のモジュールからスタートすれば、誰でも作れる。
160:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:24:51 hziq7kXc
ＥＶが普及するには電池に革命的な進歩がないとね
電池は１００年間あまり進歩してないんだよな
他の分野に比べると極端に遅い
161:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:25:03 paY9ek4b
>>121
59%
この数字の意味がわかってるか？
ソースもってこい
162:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:28:09 QtUjgLAv
>>158
今後EVが大量に増えた場合はどうなるか分からんが、今現在はガソリンに比べて
かなり安い様だな。
下記のURLの例なら120円で120km走れる。他の例でもそう大差はないレベルの筈。
ただし今現在はMAX160km位が航続距離の限界だが。（量産型もしくはそれに近いものは）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
163:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:28:48 7Umq0m0s
技術的に枯れている普通のガソリン車こそ、新興国に追い上げられる可能性が高い。
技術的に近い二輪車は、既に、新興国のメーカーが十分な品質で製造している。
同じことが、四輪車で起きてない理由は、環境規制と衝突安全性規制だろう。
次々に強化される、環境と衝突安全規制への対応力で、新興国の追撃を交わしてきた。
二輪の環境規制は、数年前まで無いも同然でキャブレーター車が普通に売られてたし、
二輪に衝突安全性規制などというものは、当然ながら存在しない。
四輪も、環境や衝突安全性規制がなければ、80年代で技術の進歩が止まって、新興国に追撃された可能性が高い。
だからこそ、日系自動車メーカーは、環境・安全をもっと追求して、途上国にも規制を働きかける必要がある。
お宅の国民は、日本人の何倍も危険な車に乗っています。それで良いんですか?
と訴えかければ、どこの国でも賛同は得られるだろう。
ここで立ち止まって古い技術に固執したら、それこそ、命取りになりかねない。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:30:08 a700aCyL
当然産業構造は変わる、これは日本がダメになったとかじゃなく世界的な必然。何せ石油の埋蔵量には限りがあるからな、今車関係に勤めてる人は将来性をよく考えた方がいい、一気に衰退はしないだろうが5年･10年･20年というスパンでみると確実に仕事は減っていくから。
当然仕事が少なくなればリストラも多くなるし
165:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:32:53 paY9ek4b
>>61
原子力発電 ・・・・ ２５．６％
石油 ・・・・ １１．８％
石炭 ・・・・ ２５．３％
ＬＮＧ ・・・・ ２７．４％
水力発電 ・・・・ ７．６％
その他 ・・・・ ２．３％
火力で６５%近くいってない？
166:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:34:30 QtUjgLAv
>>163
確かにPCと違ってモジュール組み合わせるのと安全対策は別かもな。
エンジンがモーター系に変わるからと言って車体が大幅に変わる訳でもなく。
バッテリーやらモーターやらの配置はインホイールモーターとかで変わるかも知れんが
ポン付けの衝突安全ボディーとかは出ないのではないかな。
167:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:36:41 WAEAJJ6B
>>161
コンバインドサイクル発電の熱効率の話じゃないかな
168:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:37:26 f3lqQ8k9
ガソリン車の6分の一の燃料費かぁ 俺の場合年間10万は節約になるね。
バッテリー2年で交換してたら足がでそうだけど。
169:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:39:16 YWkH/AJu
>>158
ちょいとちがうが、
新幹線の電気代は
東京大阪間一人当たり
200円以下なんだとさ。
170:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:39:46 QtUjgLAv
>>168
初代インサイトのIMAがヘタって交換してる人がボチボチでてきて、20万だか30万だか
かかったとか書いてあったのをみたな。交換するとまた絶好調になるようではあるが。
EVだと更にでかいバッテリーになるからどうなるか。日産が計画してるみたいにバッテリー
はリースでへたって来たら交換される？方式ならいいのかもしれんが。
171:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:43:39 f3lqQ8k9
大阪まで200円ってＪＲもうけすぎだろＷ
電気で走るってあんがい効率いいんだな。
車の場合はエアコンとかつけたりすと6分の一ってわけにはいかないか。
172:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:47:14 WAEAJJ6B
>>165
>>115
あらためて資料探すのもまんどくさいのでソースはなしw
173:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:47:40 wQRRSClw
>>151
次世代の本命はプラグインハイブリッド。
コンセントで充電するタイプのハイブリッドで電気で走れるのは20キロ程度。
普段の通勤は電気、遠出はガソリンと使い分けれる。
おそらくだが実用化すればかなり長い期間自動車の主流になるだろう。
174:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:47:43 KaodYNx2
アイミーブは1キロ1円
175:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:54:00 kOZp25Ga
次世代の交通手段は鉄道だよｗ
50年以上前からモーターで動いてる。
ブラジル、ロシア、インド、中国どこも国土は広大だ。
文句は、一般人が運転する自動車の制限時速を200km以上にしてから言おうな。
176:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:58:54 WAEAJJ6B
>>175
日本という島国でも長野や群馬や栃木などの内陸県には、根岸や袖ヶ浦や
四日市の製油所から電気機関車牽引の貨物列車でガソリン運んでるしなあ。
あんまり関係ないけれど。
177:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:02:27 QtUjgLAv
>>175
田舎では鉄道が遥か彼方にしか無い所がたくさんあるのでなぁ。
EVでもなんでも良いから車が無ければ死ねる。
178:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:04:00 +91M4yhT
なんか電気自動車になると手軽に参入できると勘違いしてるやつらが多いけどさ
素人が参入したら昔のコピペ見たいに
エアバッグを開きますか？
Y/N？
の世界になるんだぜ
ゴルフカートレベルの命を賭けないレベルならそれでも十分だけど
そういう車でスピード出して命を預ける自信があるか？
命の値段が安い途上国ならタタの車みたいに流行るかもな
179:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:05:55 YWkH/AJu
>>171
だからリニアを自前で作れる。
180:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:06:36 WAEAJJ6B
>>177
実は西テキサス投機原油がバレル200ドル超えたら馬車が
いけるんじゃないか？
と考えているんだw
あと、明治の終わりごろから昭和の初めに全国津々浦々に
作られた軽便鉄道が復活するかもなあ。
181:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:07:59 L7S9gtXk
少しＪＡＬがかわいそうになってきた。
182:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:12:17 923Fe49m
>>158
計算してみよう。
i-MiEVのバッテリー容量が15KWh
夜間電力での充電を仮定すると、東京電力で1KWhあたり9円17銭なので
137円55銭で空からフル充電。まあ充電効率があるけど150円あれば足りるかな。
まあ公称で160km走れるってことだな
>>171
いやいや、効率いいのは電気だからじゃなくて鉄道だからだろ。
183:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:17:58 4arETada
今だって、電車に手軽に参入できていない以上は、完成車メーカーは安泰でしょう。
納入する部品メーカーは変わるだろうけど。
184:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:18:33 xgk/fzi1
>>182
つまり道路の代わりに線路を引けばいいんだな！
ポイントの切り替えが超めんどくせーw
185:182
09/11/20 00:21:02 923Fe49m
バッテリー容量が16kWhだった。
-10Kmくらいかな。
186:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:38:24 m845JQdP
自動車が家電になるには性能も安全レベルも下げまくって
時速20キロ以下で歩道を走るとかならないと出来んよ。
車載部品は異常に厳しいからな。
まさにそういう用途の、年寄りが乗るシニアカーだって20万するんだぜ。
自動車道路を時速30km/h制限の原付扱いで走るコミュータカーが80万くらいだ。
時速100キロでカットぶEVが炊飯器の隣にならぶことはないわ。
材料のキロ価格でもそんなにはならない。
187:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:04:01 ZpZKzPjR
燃料電池こないかな
188:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:13:37 td4bWgMQ
軽の商用バンの最低グレードが50万円台であるからな。
安全性無視の海外生産で良けりゃ、タタの20万ってのは、そんなにびっくりするほど安い訳じゃない。
インドで、今一番売れている車も、84年式スズキアルト(ただし800cc)で40万くらい。
189:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:08:10 i4pUlupa
>>186
あんまり売れないから高いだけだろう。それは。
190:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:30:17 3wPizn1u
tet
191:名刺は切らしておりまして
09/11/20 05:40:05 kBzmH1Td
>>171
鉄道は車と違って自分とこで走るところを整備するんだぜ。
車両だって車より高い。
ペットボトルの中身が10円そこらだから
ボリすぎといっているのと同じレベルだぜそれ
192:名刺は切らしておりまして
09/11/20 06:30:28 CBxVN7gy
>>7
>>145
スモール100って部品数からきてたのか
NHKみながらなんの事かと思いながら見てた（笑）
193:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:01:08 L+XFJPCP
来年革命が起きる。
194:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:33:10 nd9FLQVr
ヤマハ発動機の工員がパナソニックの工場に出向しているのが象徴的。
あとトヨタにも出向してるね。
パナでモーター作ってトヨタで完製品（車）作る。
エンジンに関わってる会社に未来は無いね。
195:名刺は切らしておりまして
09/11/20 09:32:23 xIEeSk0H
タイミングチェーンとタイヤにかけるチェーンの違いがわからん奴が記事を書くとはなぁ。
でもタイミングチェーン売っても商売としては細いよな。
いっそのこと道路に磁石仕込んでリニアモーターにしちまえよ。
そうすりゃ車体も軽くなって電力も節約できる。
ホイールにコイル仕込めばタイヤ回るだろ。
196:名刺は切らしておりまして
09/11/20 10:07:02 nQMv2Wmg
お掃除お掃除
197:名刺は切らしておりまして
09/11/20 13:06:25 uMUEgYcw
モジュール化が進んで自作PCみたいになるんだろ
日本メーカー終わりの始まり
198:名刺は切らしておりまして
09/11/20 13:37:40 JWxpgit4
>>197
ならない。
199:名刺は切らしておりまして
09/11/20 17:29:34 s/qXNlx5
タミヤとマブチで作れるんじゃないの？運転はプロポで。
200:名刺は切らしておりまして
09/11/20 17:55:15 JCu5j1x1
>>84
いまは捨てられている夜間電力の有効活用。
201:名刺は切らしておりまして
09/11/20 18:45:31 7+JvgFyb
非接触給電はいま研究してる。
まずは駐車場とかバス用のバス停から。
10～20年後は国道に誕生かな。
その頃はスタンドで給油てばからしす
202:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:03:37 in1N3hQj
>>186
あれ？中国とか電動バイクだらけじゃなかったか？
203:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:09:21 xWU/fEWp
>>194
ヤマハ社員の派遣については、単純に余った労働力を回してるだけで
そういう戦略性はあんまり感じないなあ。
204:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:22:51 Wy+6aYbf
スモッグは減るがスマッグが増えるぞ
205:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:05:37 sz1Ta+dT
エンジンとミッションの優位性がなくなる。
日本車逝ったああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
206:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:39:19 IUTmnh7+
不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？ と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。
207:名刺は切らしておりまして
09/11/21 04:36:53 HcY62+dj
メーカーってのは部品屋から部品を仕入れて組み立てて売っている。
努力ってのは、部品を寄りやすい値段で買い叩き、
組み立てる工場労働者の人件費を下げる、こういうことですね。
208:名刺は切らしておりまして
09/11/21 04:37:32 HcY62+dj
間違えた。
× 寄りやすい
○ より安い
209:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:16:33 O8xYQrIF
まずはスーパーＦＪに保安部品付けて電動にしてみてくれ
210:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:30:08 IUTmnh7+
>>207
奥田や宮内や竹中や奥谷の言う通り
電気自動車への移行が進まないのは自動車メーカーの「努力不足」
減税補助金の延長は、自動車メーカーの国政への「甘え」
電気自動車の普及で淘汰される自動車メーカー部品メーカーは「自己責任」
ということですな。
211:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:38:32 ir8eOXLw
電気自動車ってヘッドライト、車載電子機器、冷暖房の使用で相当走行可能距離が変わるんだろ
そこら辺のデータが全然提示されないのが詐欺臭いな
212:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:44:04 HcY62+dj
?
213:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:55:03 rNRdaXIp
この先EV車の値段が手頃になり、インフラが整ったあたりで画期的な駆動装置が発明され全てがおじゃんになる気が…
214:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:59:09 pEIyJS/y
日本の技術力では地球上に無限に在る水素を使う水素エンジンを開発する事は出来ないのか
215:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:02:04 06i8717G
エンジンがマニア向けと呼ばれる日も近いな
216:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:05:15 8dmwkgvn
以前これからは電気自動車の時代になり日本の自動車メーカーは壊滅するって書いたときに
批判が色々きたなぁ 馬鹿がその通りになりつつあるじゃねぇか
217:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:10:25 8dmwkgvn
エロ同人作家のより価値の無いゴミ虫になる奴がバンバン出てくるんだろうなぁ
ちっ ちゃんと自殺してくれよボケが
218:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:15:03 06i8717G
バッテリ開発や高効率モーター事業がこれから世界の主力産業になるな
219:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:18:52 rzmvIltm
>>90
鉄より固い樹脂らしい。
220:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:22:16 8dmwkgvn
モーターはエンジン程の技術力はいらんだろうし仕事は全部中国やインドに持ってかれるな
もう詰んでるんだよ「そんなことないナリ」とか言い出す馬鹿は死ね
221:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:44:54 g00i5O44
日立製モーターとパナのバッテリーの相性はいまいちとか、このモーターはコイル巻きが違うからとか、ワウフラッターが出てるとか、電磁波が低いとかを論評する人が出る予感
222:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:50:45 8dmwkgvn
中国やインドから1台２０万の電気自動車がバンバン世界に売り出されるんだろうなぁ
パソコン組んで売るようなもんになるのは間違いない
日本製の電気自動車はいらない機能てんこ盛りの超ボッタ糞車になるよ
今のうちに自動車部品メーカーは死んだほうがいいよ そこのお前だよｍ９
223:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:52:38 vpX66NV2
早く業界挙げて航空機に乗り換えないと、もたないだろうな
それだけの市場があるか知らんけど
224:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:53:47 IUTmnh7+
>>218
ホンダは燃料電池を作る会社に業態を変えるかもしれないね。
単なる思い付きで突っ込みどころ満載とは思うが、
たとえばホンダが中部電力や自治体と組んで佐久間ダムとか天竜川の
ダムを貸切にしてそこの電力で川の水を電気分解する。そこで発生した
水素をパイプラインで浜松市に送る。自治体のクルマや地元企業の市内
しか回らないクルマから順次燃料電池車に置き換える。
日本に雨が降って天竜川の水が流れる限り、クルマの燃料にはもう困らない。
ここで得られたノウハウを元に全国展開、次は世界展開する。
と妄想全開だけどw、これくらい思い切ったことしないと、家電や液晶や
メモリでサムスンに負けたのと同じことになると思う。
225:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:55:15 8dmwkgvn
馬車の部品ををつくってた会社は馬車の部品しかしかつくれないよ 滅べ役立たずの糞虫
226:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:58:56 +8V0+xbg
>>32
なんか心臓部のブラックボックスをまんま米国コングロマリットから
供給受けなきゃいけないみたいな縛りが未だにあんだな。深いわ
227:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:06:20 g00i5O44
馬車はエルメス
228:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:26:25 ifcVTCgy
ＥＶの心臓、電池の高性能化とコスト減の課題は当分の間、解決できないだろう。
ガソリンエンジンは、ダイハツのＥＳ。軽量化とエンジンの改良でＨＶ同等の燃費を
稼ぐ方式を進化させるべきだ。世界は大規模な戦争がないから、デフレ経済。
「安い車」でなければ売れない。 ガソリンエンジンで燃費がよく、安い車が主流だと
思う。小生はＥＶがもう少し安くなったら買う予定だ。航続距離は１６０ｋｍで十分だ。
229:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:42:42 +ckMeoih
>>214
水素はあっても燃える形のものにするのは
それなりに大変じゃないのか？
ほとんどがH2Oだろうから
230:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:19:28 JqC5f2PX
>>究極のエコカー
リヤカー、大八車、自転車、馬車
筋肉が動力源、二酸化炭素を排出するが自然の循環システムで処理可能なレベル
どうしても自動車に乗りたいならシズマドライブ開発だな
231:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:40:15 S/UKrIhv
>>35
電池をラジコンのように取り替える式のＥＶ車が主流になれば、
電池で稼ぐための自動車はおまけ。電池規格を独自にして囲い込む。
携帯とビジネスモデルがいっしょになるから。
ソフトバンクや光通信がＥＶ電池交換車の普及に一役買うかもしれない？
232:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:55:59 AKtj+BPg
>>231
EVの電池は300kgとかあるのに
ラジコンみたいに取り替えるとかいわれてもピンとこない。
233:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:07:05 S/UKrIhv
下のリンク先のような大掛かりな自動システムはもうある。
300Ｋｇまるごとだとそうなるだろうね。
ユニットを小さく複数にすれば自動販売機並みの大きさ、そして自動販売機がある場所へ設置。
航続距離は20Ｋｍ程度でも無数に自販機があって電池交換が可能となれば・・・と妄想しています。
バッテリー交換式電気自動車はEV本格普及の決め手になるか
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
ベタープレイスが提案するバッテリー交換ステーション。バッテリーは対応EVの底面に取り付ける構造で、
自動制御によって約1分30秒で取り外しと充電済みバッテリーの取り付けを完了する。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
写真下奥に見えるのがバッテリーを積んだ台車。ベタープレイスのサイトで実際の交換作業ビデオが視聴できる
234:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:07:50 vlv8s0qz
>>12
>ここ笑うところ？
カムチェーンとかあるからね。
235:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:08:47 S/UKrIhv
＞ユニットを小さく複数にすれば自動販売機並みの大きさ、
これは電池を交換するステーション自体を小さくし、スタンドの普及がはかれるのではという想像です。
236:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:10:11 AKtj+BPg
>>229
ガソリンでも水素でも回せるエンジンは開発されてるよ。
マツダのホームページに書いてある。ロータリーエンジン。
237:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:10:31 vlv8s0qz
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)タイミングチェーン
ここに椿本さんの名前が出て来るね。
238:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:13:04 nTHD3otu
トピー工業がスチールのアルミ並み軽量ホイールを開発しただと。
こんなの50年も前に提案されてたな。
スチールならベアリングと一体化の溶接が可能で、ボルトも要らん。
タイヤは、道路が飛躍的に良くなり、パンクも無い。
ＮＴＮが話題に出たが、タイヤとホイルとベアリングの一体化で猛烈に軽量化
が可能。しかし、これすらも出来ないお粗末日本。
239:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:17:46 S/UKrIhv
パンクしないタイヤといえば
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
240:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:19:01 o1MBNFsw
東京モーターショウも人がらがらだったらしいし
モーターの時代がくるのは、まだ当分先だろうな
241:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:27:09 b27k2Y90
GSはじめ電池バブルが弾けてるからね
ＧＳとかが大損したんだろ
242:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:37:42 rqRF/ReQ
>エンジンの動力を車輪に伝えるチェーン
？？？
243:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:48:24 vlv8s0qz
>>1
>自動車エンジン用タイミングチェーンで世界トップを争う椿本チエイン。
と書いておきながら
>ＥＶにはエンジンの動力を車輪に伝えるチェーンは必要ない。
とする締めくくる記者。
確かにタイミングチェーンがなければ動力を得ることは出来ないけど…
244:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:27:27 GOc4lJs+
洪水のときに吸気口と排気口が確保されてれば
何とか今の車は走れるけど、電気自動車は大丈夫なのかね。
ホイルインモーターなんてすぐだめになりそうなんだけど。
245:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:31:29 9uE0nVm/
>>225
ヤマハどうすんだよｗ
246:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:35:37 5OE2DZ8l
EVになったら参入の障壁やメーカー間の差も小さくなるんだろうな。
247:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:36:06 WsdUamjn
電気自動車って、1週間とか2週間とかほっといて電池大丈夫なのか。
急に用事ができて、ONすると、あれ動かないじゃ悲惨。
248:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:50:41 rKQKMkpu
これで技術の差が一気に埋まっちまう可能性があるな
日本からクルマ取り上げたらもう残るものがない
249:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:56:11 UvFY3qUQ
ちがうちがう
× さらばエンジン、ようこそモーター
◎ あばよエンジン、ようこそモーター
250:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:58:37 UvFY3qUQ
途中で書き込んじゃったよ orz
◎ あばよエンジン、よろしくモーター
251:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:59:49 GOc4lJs+
>>249
柳沢慎吾乙！
252:名刺は切らしておりまして
09/11/21 14:31:02 rqRF/ReQ
>>250
愛ってなんだ？
253:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:01:13 S7yJ4220
エンジン→電動モーター
鋼板ボディ→ＦＲＰボディ
ガラス窓→透明樹脂窓
こんな感じになるのかね
254:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:30:12 T+Bp2zVQ
酷暑のクーラー・寒冷地厳冬のヒーターすべてバッテリーで賄えるのか？
どれだけ電気食うと思ってるんだよ。
255:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:44:20 3oxvzgsO
>>254
車のエアコンが大きいのはエンジンの熱源抱えてるから。ＥＶだと熱源が無くなるから小さくできると思う。
ヒーターはヒーター用の燃料（灯油とかガスとか）を積めば解決する。
256:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:58:15 de1zTjuN
ちがうちがう
× さらばエンジン、ようこそモーター
◎ さらばエンジン、お帰りなさいモーター
257:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:08:40 T+Bp2zVQ
>255
車ってエンジンかけてなくても車内は酷暑なんですけど？
電気以外のものに頼るのならＥＶの価値が無いんですけど？
258:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:13:27 7MP5AUjD
光の速さで あしたへダッシュさ
259:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:18:39 cBbqIhYU
>>254
EVに熱源が無いって、なんてノー天気なんだ
ＨＶだけどバッテリーをドライアイスで必死に冷やしながら
レースしてたメーカーを知らんのか？
ケータイで長電話しててバッテリーがかなり熱くなった経験無いのか？
260:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/21 18:22:30 UwKu8Vkv
>>255も間違っているが
>>259
その例はおかしい。
超小型のエンジンで携帯電話の電力を賄えるとしても、熱すぎてポケットの中には入らないだろうな。
261:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:40:51 Jnbgajx2
>>253
FRPの方が重くなる
262:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:45:00 5q6kI2Zw
>>261
それにＦＲＰのリサイクルは鉄よりコスト高い。
原材料～リサイクルまでのコストとエネルギーを考慮すれば全然エコではない。
263:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:59:41 5BygZE4e
>>145
別にキットとかじゃなくても、ちょっとでかいモーターかってボリュームくっつけてバッテリー繋げば走るじゃん。
マニアなら電子回路組み込んだりインバータ入れたり余裕だし。
まあ安全基準とかメンテは大手にかなわんよね。
264:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:43:56 BAp15XMw
ガソリン車最高
電気自動車ダサい
265:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:02:51 dcJxElBj
>>186
>>自動車道路を時速30km/h制限の原付扱いで走るコミュータカーが80万くらいだ。
揚げ足を取るようで悪いが、ミニカーの制限時速は60km/hだ。
266:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:28:31 IUTmnh7+
ああ、そうそう、ホンダ様はエンジン屋も容赦なくリストラするってさ。
トヨタ様もエンジン屋やミッション屋の失業ばかり気にしてると新興国
メーカーにやられるんでないの？
【自動車】ホンダ、「伊東改革」着々 エンジンも聖域にあらず［09/11/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
267:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:37:46 g00i5O44
ピストンリングをコイルに変えたら動力も電気もとれるんじゃない？
268:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:39:48 /EUFdN9V
バッテリー込みの車両価格が300万円して
充電設備で何十万円もするとなると・・・
105万円の軽自動車＋年間9万円のガソリン代×10年＝195万円
の方が安上がり
269:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:49:50 iKFzVqxP
トラックとか大型車はどうなるんだろうね
電気にするのはまず無理だ
270:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:58:32 cJESq78d
>>269
電車が電気で走るのだから、なんとかなる。
おそらくバッテリーが肝だが。
271:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:03:02 kyjDicXe
地球が発する電波か磁力。
または未知の発信源。
これを捉えて反発すれば。
272:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:06:02 IUTmnh7+
う～ん、今、バスや路面電車が電池やキャパシタで走ろうということで
試作車を作ってテストしてる段階だから、トラックとかに普及するのは
その次じゃないかな。
環境対応ディーゼルエンジンなら、もうしばらく食っていけるんでないの？
273:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:13:50 kyjDicXe
タイヤや車輪。
回転が移動の約束事か。
地球に何故か朝や夜が来るのかこのサイクルの回転エネルギーが不変の無くならない。
エネルギーにならないか。
274:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:40:28 IUTmnh7+
この手の研究が進めば大型車の電気自動車化も進むんでないかい？
【自動車】走行しながら充電 電気自動車の新システムを開発 龍谷大チーム [09/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
275:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:07:30 Sya+JB4l
2010年の初売りで300万だろ
大量生産が効いてバッテリーも性能あがれば100万までは落せる
それこそ中身はデカイミニ四駆なんだから
エンジンの自動車より電気自動車はパーツ数の少なさが異常だし
276:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:13:03 NymbtCgs
自動車メーカーオワタ
277:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:45:34 XGcH3hsU
>>275
動力部の部品点数は圧倒的に減るだろうけど
エンジン周り以外は殆ど今と一緒じゃないの？
278:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:56:04 Qn6yCgBO
海外の方が圧倒的に人件費が安いからな
【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
279:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:02:45 tdKxkHrj
デロリアンとかスピナーまだあ？
280:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:46:06 IPbSHpqX
>>エンジンの動力を車輪に伝えるチェーン
これは誤りではないわな
４ＷＤには普通にあるよ
トランスファから前軸にいくシャフトの駆動用に
281:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:49:36 y3qoNJ4b
電動スクーターでいいじゃん、と消費者が皆、思ったとき自動車メーカーの息の根がとまる。
282:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:56:03 p05jogVr
>>240
世界的に見ると本当にまだまだなんだね。
今日のニュースでやってたけど中国のモーターショーは展示より即売会のようで
日本で辞退した会社も出品して大反響だったとか。
映像見ると今までの普通の燃費かかる車でエコカーはあったのかな？って感じ。
中国市場が上位になるのもいいし、今まで自転車だった中国人が車に乗り換えるのはいいけれど
せめて人口多い分、エコカーに乗って欲しいし売れればなんでもいいっていう市場もやめて欲しい。
283:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:58:35 nSEt4tOT
モーターなんてどこでも作れるから、自動車メーカーが内製しておわりだろ。
モーターメーカーに未来なんてこないよ。
三菱ですら、バッテリーが一段落ついてたら、内製しますってなるはず。
284:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:02:39 gZ+lw52X
実際、どこぞのモーター屋も車が要求する品質レベルに
ついていけなくて辞退するとかしないとか言ってるといううわさ。
車載品と電機・工業用では検証しなきゃならん項目が桁違いで、
製品の能力的には問題なくても、検証する体力がないから車載
禁止と表記してる部品はざらにある
285:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:20:18 Hgdn/0jP
>>254
つ練炭
>>269
無理だと思われ。
鉄道と同じく、貨物は機関車で牽引するみたいに、産業用では絶対数の需要はあると思われる。
ルート配達のような中、小型のトラックだと実現可能かもしれない。
積み降ろしの間に充電できるだろうし。
大型だと、電動化出来ても、発電は内燃機関を使用するかもしれないな。
286:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:24:42 xe0X42nC
>>284
そんな後ろ向きなこと言ってるから足の速い新興国にやられるんだよw
287:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:47:21 mOa66Tkd
>>254
エンジンで発電すればいい。
288:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:31:36 ftC+Ugf+
>>269
今でもトラックはガソリンはだめで、ディーゼルじゃないとだもんな。
なんせ重量があるからトルクはもちろん必要だし、
制動時のエンジンブレーキ、排気ブレーキは必須。
電気だと発進がきついよね。
電化するなら完全電化じゃなくて長距離も考えてエンジンとのハイブリッドまでが実用的なのかな？
制動は電気戻すシステムを上手く使って効率よく停まる方法とかってあるんだろうか？
289:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/22 04:34:32 nOCNGsCj
>>288
＞電気だと発進がきついよね。
ゼロ速からトルク200％出しても平気だが。
290:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/22 04:39:59 nOCNGsCj
大体、電気だとトルクが出ないって言うなら
なぜ超大型の建設機械やタンカーが軒並み電気に置き換わりつつあるのか。
291:名刺は切らしておりまして
09/11/22 06:47:46 xe0X42nC
>>288
>なんせ重量があるからトルクはもちろん必要だし、
>電気だと発進がきついよね。
>>119
292:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:23:46 0owK1y7H
電動モーターは起動時に大トルクが出せるけどね、その瞬間の消費電力も半端無い
ストップアンドゴー繰り返すと、バッテリー熱々で一気に寿命が縮む
293:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:28:12 JhNkpVsy
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:37:46 ID:g00i5O44
ピストンリングをコイルに変えたら動力も電気もとれるんじゃない？
:
可能だが、大手の社内で言えば、ぶっとばされる。ブチョウの定年まで、あと僅か
とても間に合わない、目の前のカイゼンの、ボルトの数を減らす、切粉を減らす、
スクラップの活用が優先。
したがって新しい発想は、町の発明家のシゴト。
294:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:32:03 ipXvQV04
極秘、モーター部分とバッテリ部分
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
295:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:46:21 q9vr0zb4
>>293
>ピストンリングをコイルに変えたら動力も電気もとれるんじゃない？
サスペンションのダンパーにコイルを内蔵させて発電する物なら存在する。
エアコン分くらいは賄えるそうだ。
296:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:18:02 bQnNEjUD
>>288
ハイブリッドトラックは大分前から販売されてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nissandiesel.co.jp)
大型トラックはまだないけど、時間の問題だろう。
「電気のみ」は燃料電池が実用化されないと厳しいか？
297:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:42:39 2upXFllh
>>255
半分正解。半分不正解。
車両のエアコンは暖房時、EGの熱源を"利用"している。
熱源があるから結果小さくできる。
EVになるとこの熱源が稼げない。つまりこのままだと暖房できない。
結果今より大きなエアコンになるかもしれない。
EVの問題点はバッテリーとエアコン。
298:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:49:59 2upXFllh
>>31
因みにプリウスはトヨタ製じゃない。
基本技術は殆どアイシンの技術者が作って横取りされた。
HVはアイシン>>デンソー
デンソーはもうだめかもわからん
299:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:00:57 R958O0qs
電池はエンジンほど低速時に強制冷却する必要がないとすれば
あとは人間が我慢すればすむことw
300:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:23:41 hFAKtn1r
テスラモーターズ、今後10年で時価が50倍に膨れ上がるぞ
301:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:33:16 vmYBZMTF
>298
> 基本技術は殆どアイシンの技術者が作って横取りされた。
違う、FF用のフロントユニットはトヨタ内製で独自開発、生産も内製。
アイシンはフォード向けのFF用フロントユニットとFR用ユニットの生産担当。
302:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:50:59 Uh95yC4/
原動力の種類で、新規参入の容易さが変わるわけがない。
それなら、ディーゼル機関車は日本のメーカーの独壇場、
電機機関車は誰でも作れて中韓メーカーが席巻しないとおかしいが、
実際は、そんなことにはなってない。
303:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:02:38 KfnWFlpT
>>297
単純に熱量が必要ならいったん電気に変換する必要はねーよ。
だから暖房用の燃料積めばいいと言ってる。
化石燃料が気に入らないなら、水素でもいい。
暖房専用に特化したほうが効率がいいに決まってる。
雪国でもなければ室外までムダに暖める必要はないし、
雪国なら寒冷地仕様で暖房を強化するだけ。
304:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:13:01 lXLIy+7U
>>303
＞だから暖房用の燃料積めばいいと言ってる。
＞化石燃料が気に入らないなら、水素でもいい。
車重が重くなるのはどうします？(^^;
燃費がガソリン車よりも悪くなりますよ。（苦笑）
305:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:27:32 vjEFrNfr
ガソリンと、リチウムイオン電池の重量あたりエネルギー密度は10倍違うけど、
ヒートポンプの成績係数は、暖房時なら6倍くらいは取れるから、そんなに不利にはならんよ。
306:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:37:22 xe0X42nC
寒けりゃ厚着するなりカイロなり湯たんぽなり持ってけばいい
ですな
307:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:37:37 pY4Q48T7
車でヒートポンプは、本当に必要な時に凍り付いて使い物にならない気がする。
308:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:37:59 WNFNyWfY
護衛艦の片軸5万馬力を吸収できて直径が１ｍ強のモーターお願いします
309:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:48:29 xe0X42nC
そういえば、このスレでは定番の
「電気自動車は静かすぎて危険w」
がまだなかったな。
もう失業目前のエンジン屋やミッション屋の見苦しい後ろ向き思考には笑ちゃうよwww
往生際が悪いですよ。
ここで必死にEVに難癖つけたところで運命が変わるわけでもあるまいよ。
310:名刺は切らしておりまして
09/11/22 14:53:23 D4gsqAnc
電気自動車は発売当初から俺はお勧めしてたんだが
いまいち理解されなかった
やっと時代が追い付いてきた
311:名刺は切らしておりまして
09/11/22 15:34:51 zpKLJtec
ダイキンってガソリンエンジン用の部品に使う
材料もつくってるから、トータルではマイナスになるんじゃないかな
312:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:35:45 n4k2brOk
>>240
あれってさ、絶対に記入の影響じゃなくて
世界各自動車会社は電池自動車の到来をナメてることの証だと思うんだ。
実際に短距離なら実現の余地はあるけど、国をまたいで通勤するヨーロッパとか
アメリカの大陸とかを考えると、当分はガソリンがベースのエンジンか行っても
ハイブリッド自動車だよなとは思う。トヨタとホンダの戦略は正しい。
313:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:48:36 WNFNyWfY
>>312
渋滞のない赤いアメリカ（共和党の地盤）にはハイブリッドもいらね
314:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:49:11 4Fqij3vE
ぬるぽ
315:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:08:39 1H+46XiA
車の家電化は良いことだ、趣味と捉える向きはガソリン車に乗れば良い
316:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:27:10 vMtERCz9
>>314
ｶﾞｯ
317:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:39:46 G+otvnju
電気自動車は一過性のはやりだな。
性能に関する今後のロードマップを考えればすぐ限界がきてしまう。
バッテリーが今後、劇的に向上するとは、とても考えられない。
そこがネックになってすぐ止るね。
だからこれまで燃料電池に拘ってきたんじゃない。
常温超電導を応用した画期的なキャパシタやバッテリーのような根本的なブレークスルーがないとね。
これに本当に社運をかけているとしたら、日産ｻﾖｳﾅﾗとしか言い様がない。
318:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:02:02 qdvDLMUX
田宮は早く電気自動車を出すべき。
むしろ、F1に変わる新たなモータースポーツを開催するべきw
319:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:02:55 cq7wkr9I
>>317
日産の場合は、ゴーンの花道のためのＥＶ戦略だからな。
320:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:15:57 4Z4At0R/
この流れ原発メーカーうはうはなのか？
東芝とか。
321:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:17:19 gj2Ays8V
>>317
>>319
2018年を目処に排ガスの排出許容量規制が始まる。
322:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:30:33 tYieYfSH
>>320
ウハウハってほどじゃないだろうが、深夜電力を有効活用する流れは追い風かもな。
323:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:43:38 YE9hsKYE
電気自動車って軽ぐらいの車ばかり
ミニバンはいつになったら試作車ができるの？
324:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/22 20:38:28 nOCNGsCj
>>323
エリーカでも乗っとけ。
325:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:49:03 IpP3T8Ul
大型とか長距離はハイブリッドという住み分けだろう
326:名刺は切らしておりまして
09/11/22 20:59:05 COB6KWy4
アイシンとか１０年後あるのかな？
トヨタグループのお荷物になってそう。
327:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:21:48 wEZ0kfpw
>>326
なぜにアイシンが心配なのかわからん。
モーターならなおさら活躍するだろ。
328:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:32:00 JhNkpVsy
デンソーガヤバイ。
商品が、カーエアコン、デストリビューター、オルター、スターター
噴射ポンプ、電機雑部品、で、内燃機用だけか。
カーエアコンは、温暖化フロンガスの2500万台、世界シェアー３３％を企んだ
が、ＥＵは既に炭酸ガス。
デンソーは、高圧過ぎて開発が追い付かず。
トヨタにオンブにダッコで来たが、ピーマンだな。
329:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:33:25 dV4OZrEm
内燃機関を電動機に置き換えるような発想しかできない会社はさっさと潰れろ！
電動機ならではの移動体を作る会社に道を譲れ！
例えばボールホイール車なんて電動機ならではだろ。駆動部品は球体内におしこめれば
車体は丸々ユーザー空間だ。
例えば、チューブ式軌道による新交通システム。集中管理で、ドア２ドアの移動や荷物搬送
遺体やゴミ移送全部できる。
運転手の判断で動く「車」は趣味の世界だけにすれば、交通事故被害者は激減する。
330:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:36:41 xe0X42nC
>>313
米国や中国のように広大な内陸部を抱える国では、トラック輸送の割合を減らして
鉄道輸送の比率を高めるつもりみたいね。
そういやウォーレン・バフェットは鉄道関係にせっせと投資していたな。
331:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:37:49 dV4OZrEm
>327
アイシンなんて糞ぢゃん。
テレビみてたけどトヨタから電動ポンプ出せ！ていわれてたいした改善できなかった。
根本的改革をせず、現状の延長上での改作。
アクセサリ的電動機は作れても（之すら外注か？）人の命に関わるような電動機をつくる
肝があるようには思えん。
社長が
「俺が責任を取るから、お前ら画期的な発明をしれ！」
というような会社か？
「何かあった際にウチの責任になると困るから、それなりの資本を持つ企業の
技術に基本部分を製造させろ」
とか言うような会社ではないか？
332:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:40:15 0deJKEdY
>>328
多分モーターになればデンソーもますます活躍すると思うぞ。
制御系はモーターの方が多様される。
333:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:43:52 dV4OZrEm
モーターは
３極７極モーターがイイと思うんだがどうよ？
ロックの際も十分なトルクが得られるし、スベリも補正できるから、「ガチっ」と止まる。
334:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:50:54 kHGyfwW+
エンジン技術が廃れると航空機や大型機械等の技術が海外依存になる
335:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:59:25 xe0X42nC
>>330の続き
自分で書いてて思ったが、確かにトラックなどの大型車のEV化は困難。でも貨物輸送
の分野で鉄道輸送の割合を高めていけば、当面はいいいのか。
つーかもうやってるわな、モーダルシフトって。掛け声だけで終わってる部分あるけれど。
でも西テキサス投機原油が1バレル140ドルつけた時、JR貨物には依頼が殺到して大半の
列車は満コンで走ってた、と言う話だしなあ。
336:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:04:32 rMMFsawF
極悪企業の椿本が斜陽していくのはいい気味だ。ざまぁ。
337:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:28:37 2kLFhsZp
>>317
やっぱり確実性があるのは水素系だよね。
爆発させても良いし、触媒でも良いけど。
まあどっちも課題が多いけどさ。
338:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:34:46 1zapNLxs
>>335
鉄道貨物は遅すぎるんだよ。
出発地点と到着地点が、駅のすぐそばでもない限り、新幹線以外の鉄道は、ほとんどの場合に、車より遅い。
貨物新幹線でも走らせないと無理だろう。
339:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:38:08 pUa5Gvwl
>>338
そんなこと無い。
340:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:44:26 G+otvnju
>>338
え？まじで言ってるの？
341:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:48:40 1zapNLxs
東京駅-大阪駅だって、新幹線を使わなければ車の方が早いよ。
都心ではなく、少し郊外にある物流拠点からだと、逆立ちしたってトラックに勝てない。
342:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:51:49 pUa5Gvwl
>>341
無知だな。
343:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:03:45 somgrOw3
部品会社の中の人だけどもバッテリー技術、充電設備それに費用を考えるとまだまだ実用レベルに無い
それが突破できれば爆発的に普及するかもしれないけど、それはインフラがしっかりして国土の狭い日本での話
さらに言うと株価対策とエコアピールで表向きは電気自動車関係の開発進めてますよって言ってても
中身は大した事やってない会社もある
余り先走りすぎると痛い目にあうかも
344:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:04:39 2kLFhsZp
鉄道は実は早いけど、キャパの問題と保線の問題と人身事故時のルート変更が困難だから
まあ今の物流のニーズには対応できないな。
345:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:28:56 xe0X42nC
>>338
>>341
東京大阪間に貨物列車の荷主のかなりの部分は宅配業者なんだな。
品川区八潮の東京貨物ターミナル駅に行くと、巨大な配送センターが並んでいて
初めて見るなら結構驚くよ。
青函トンネルもいまや日本の物流になくてはならない存在で、現地へ行くと
もう次々に長大な貨物列車が走っていてスゴイよ。そうやって北海道産の
じゃがいも、たまねぎ、にんじんが運ばれて首都圏の住民が食べるカレー
となるw
346:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:33:02 gj2Ays8V
>>329
いままでのインフラを仕えるってことを考えない人もくずだよ。
>>339
>>340
結局積み下ろしに時間がかかるんだよね。まだまだ。
347:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:34:40 gj2Ays8V
>>333
そもそも何モーターをさして言っているかが不明だ。
すべりっていうから誘導？
それで3極7極って同期？
348:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:43:32 xe0X42nC
>>346
>>345
349:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:46:36 gj2Ays8V
>>348
意味不明。
そういうのも含めての話だけど・・・。
もしかして事実として>>345以外の事例知らないの？
350:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:47:14 G+otvnju
東名高速と並行して物流用の無人貨物路線を建設する構想があるってね。
アイディアとしては面白い。
スピードが上がるし、ドライバーの疲労や事故リスクを低減できる。
351:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:48:18 gj2Ays8V
>>348
トヨタなんてはっきり言ってるんだぜ。
「鉄道は遅いけど、仕方ない。だから通関業務だけでも新設された優遇措置を使う」ってね。
あそこの会社は東北圏や日本海側に関係が深いけど、事実としてトラックのほうが早いんだよ。
352:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:48:38 xe0X42nC
>>349
理解できければそれでいいさw
恐竜のように滅びなさいよ。
353:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:49:41 xe0X42nC
>>351
>>342
354:353
09/11/22 23:50:21 xe0X42nC
訂正
>>351
>>352
355:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:50:22 VsoHBRm0
この産業の従事者数が多いのが怖いところだな
個人の車検屋やらで高齢の人やらは職無くなるって危機感だらけなのかピリピリしてるな
356:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:51:56 gj2Ays8V
それって事実を知らない>>353が無知ってことだよね。
>>352
事実を理解出来て無い人がいるよね。
ID:xe0X42nCっていう奴だけど。
357:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:53:04 gj2Ays8V
>>355
やり方が変わるだけで、業種としては残るさ。
その規模が今のままかは別だけどね。
>>354
是正すべきは、お前の無知だけどな。
358:353
09/11/22 23:54:34 xe0X42nC
>>356
>>357
必死だなあwww
359:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:55:58 gj2Ays8V
>>358
ワロタ。
>>358
>>353
>>354
>>352
>>348
を必死って言うんだよね
360:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:57:22 xe0X42nC
>>359
ほれほれ踊れ踊れwww
失業は目の前だ。
361:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:58:00 j5w8YRd6
知識自慢はもういいよ
そんなのよりも常識がないのは勘弁
ここはチャットじゃない
362:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:59:33 gj2Ays8V
>>361
ごめん。そうだね。アホは相手にし内容によるよ。
ひとりで踊らしとく。
あほだからまた踊るだろ。
363:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:07:07 fZjvT1nG
>>219
軽量化したら壊れなくても一方的に吹っ飛ばされるような気がするがｗ
安全性落ちそうだなｗ
364:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:11:02 IiQV7JGA
火力発電で電気生み出してるんだから
CO2ゼロではないだろ
365:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:11:21 i9HELMa/
佐川なんて専用の貨物電車があるしな。
鉄道貨物も意外としぶとい。
366:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:11:35 AOpxAcAo
>>363
相手も軽量化していることが前提になるんだろうね。
でも速度が増えた分、壁とかにぶつかれば。
367:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:13:46 8l2r+tQU
電気自動車といえば、今後のレアメタル需要対応の為のリサイクルなり鉱山確保なり、
資源確保の問題は大丈夫なんだろうか？
368:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:14:05 fZjvT1nG
よくしらないが、あんまり軽量化したら接地圧とかグリップに問題ないんかな？
アメリカだと竜巻でクルマが飛ぶんだろうなｗ
369:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:17:08 AOpxAcAo
>>367
リチウムのリサイクルは始まったばかり。
日本は南米に手を出していて、何とかなるかもしれない。
相変わらず中国が邪魔しているけれどね。
レアメタルはもうちょっと高騰するよ。
そうしたら北米や豪州で採算ベースに乗るって言われてる。
中国一極集中がなくなる。
370:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:19:03 8l2r+tQU
そういえば電気自動車の話題になると、自動車の衝突安全性がラジコン並に無視される流れになるな
現在の考え方の延長でいけば、プラスチックとは言え衝撃吸収構造と変形しにくいキャビンによる構成になる
プラスチックが硬くても、それで安全になるわけでもないし
旅客機並みのカーボン繊維樹脂を使うと、今度は価格上昇に繋がりうる
かといって素材の変化に応じた新たな安全性の確保、という話も聞いたこと無いしなぁ
371:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:21:27 8l2r+tQU
>>369
なるほど
でも本格的に量産されると、石油より圧倒的に早く掘り尽しそうな気が
リチウムを必要としているのは自動車用バッテリーだけではないし
リサイクルを進めて遅滞少なく生産にまわるようになれば、需要を賄えるのかな？
出来るかどうかは知らないが、低レアメタル化をすすめるのも大事だね
372:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:21:32 AOpxAcAo
>>370
省エネの観点から、自動車向け軽量素材の開発ってのはあるから。
そういう意味だと何とでもなるんじゃないかな。
パワー源(モーターとバッテリ)が許す重量と構造上必要とする重量のバランスをどこで取るか。
最終行はハニカムとかそれに該当するんじゃないかな？
373:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:22:19 79HRTjJ1
ガッチガチの安全基準があるんだから
材料が変わってもそれを守るように作るだろJK
374:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:24:00 AOpxAcAo
>>371
NEDO主導でそのプロジェクトは立ち上がっているよ。
日産は、「自動車用バッテリー」→劣化→「家庭用バッテリー」ってプランも出しているよね。
大電流充電・放電が必要としないであろう家庭のアブソーバ電源として劣化した電池を使うことで
ライフサイクルのコストを下げようとか言ってる。
375:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:25:08 8l2r+tQU
>>372
軽量素材の開発は昔からある、が
なぜか安全性がぶっ飛ぶんだよ
「部品点数が減って簡単になるから、パソコンみたいに自分で組み立てれば良い」とか
それで剛性だせるなら苦労は無いけど
ハニカムは剛性出すのは可能だが、一方でクラッシャブル(クッション)とするには、
それ自体が変形しつつ、その変形で運動エネルギーを消費しないといけない
どうすんだろ？
376:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:27:08 AOpxAcAo
>>375
別に言い争うつもりは無いけど、>>373が答えでしょう。
それに車体全部を単一素材単一構造で実施するわけじゃないからやりようはある。
軽量化を受け持つ場所と、クラッシュトボディを受け持つところと分ければ済むだけの話。
いや、現状でもそうだけど。
377:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:29:00 8l2r+tQU
>>374
ライフサイクルコスト自体はともかく、問題は素材そのものの確保なんだよなぁ
低レアメタル化とリサイクルの重要性は、まだ分かっている人が分かっているレベル
どうも新技術のデメリットの部分は、社会的議論の遡上に乗りにくい
昔は「湯沸かし器も飛行機も原子力になる」って主張があったけど、電気自動車もまだその域なのか
378:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:32:08 AOpxAcAo
>>377
実は素材の確保自体は問題視されていない。
先にも述べたとおり、在庫は豊富。
問題は採算ベースに乗るのが、中国奥地の超絶低賃金労働者使った上で中国政府が中抜きを大量にした場合というのが問題。
比較的問題視されているのは、ティスプロシウムなどの添加剤。
こっちもNEDO主導でTDKとかが一定の成果を出しているよ。
379:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:32:08 8l2r+tQU
>>376
373は全然参考にならんから無いものとして
>いや、現状でもそうだけど。
つまり余程の材料と構造の革新が無い限り、現状の延長線上ってことだろう
なぜかそれがネット掲示板の議論では発動機がモーターになることで、
あれもこれも現状が全部変わる、という話になりがちだが
380:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:33:50 AOpxAcAo
>なぜかそれがネット掲示板の議論では発動機がモーターになることで、
そこはネットもそうかもしれないけれど、379さんも飛躍があるはずだって話したいというバイアスがありすぎるんだと思う。
発電機とモーターの違いを4象限インバータを加味して、回転方向を加味したとき・・・実質的な違いがおれにはわからないよ。
381:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:34:47 AOpxAcAo
回転方向ではない。
トルクの正負だな。
382:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:35:04 8l2r+tQU
>>378
本格的に電気自動車へのシフトが始まれば、その在庫が需要に追いつくかどうか
さっきも書いたけど、電気自動車だけがレアメタルを消費するわけではないので
しかもBRICsを中心に、自動車需要は増える傾向に
当然そうなれば、自動車という製品の採算自体の問題にも繋がる罠
383:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:37:08 8l2r+tQU
>>380
少なくとも俺が見る範囲ではそういう傾向はあるなぁ＜飛躍
だから産業への利用が提唱された時の原子力レベルなんだと思う
電気自動車へシフトするとして、何が変わって何が変わらないかの分別が無視されているというか
384:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:38:08 AOpxAcAo
>>379
いや結論的には>>373さんの言うことが一番正しいんですよ。
ルールがある以上、新素材を使おうが旧素材であろうがそのルールに沿ったものしか作れないわけですから。
>>382
いえ、でかすらそういうのも含めて問題なしというのが大方の見方です。
問題視されるのは中国がそのイニシアチブを握っているため入手できなくなるのではないかということであって、
埋蔵量自体は問題ないんですよ。
その埋蔵量に対して、採算ベースで採掘が出来るかという問題が次に出てきて、その答えが
「今の価格だと中国人の強制労働賃金には勝てない」ってのが問題視されるという・・・最初に戻るですね。
385:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:43:47 8l2r+tQU
>>384
つまり飛躍の意見がやたら出てくるのは、自動車自体への無理解が多いのかなと
というわけで>>383
あと素材に関してはリサイクルの方面でも、既に中国が動きはじめているよね
こっちも気になる
386:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:46:54 AOpxAcAo
>>385
どうしても「世間は誤解している」という結論の元話したいのであれば、それは止めはしませんが
あまり感心できることではありませんね。
それと資源については、もっと前から中国は動いてますよ。
それもその戦犯は日本です。
白物家電とかに使われている金属や自動車分野の貴金属。
手間のかかる再処理で、人件費の安さから中国を積極利用したのは日本ですよ。
その結果、あの国は意外と簡単にその他の資源も手に入れることに成功しました。
387:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:47:19 fZjvT1nG
>>384
ルール以下のものは作れない。。のはそうだろうけど
ルールすれすれのクルマだらけにはなるんじゃないか？
安全性に関しては自動操縦系の技術はまだ使えないのかな。
388:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:50:32 AOpxAcAo
>>387
自動操縦と一言で言うと簡単だけれど、どういう自動操縦ということも一言ほしいな。
話が広すぎるから。
三菱自動車やデンソーなんかは、カメラで画像認識して標識を読み取ることで安全運転に役立てようって運転アシスト機能を開発していたりするよね。
日産は、交差点とかに情報ポイントを設けてそこから必要な情報を車に与えて、安全を確保しようと。
関西大学の先生は、情報ポイントに車車間通信を加えて、(対向車から)数秒先の情報を得て安全に役立てようとしている。
389:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:53:03 8l2r+tQU
>>386
「世間は」というのと俺の考えていることより範囲は広い気がするが、
さっきも書いたように少なくとも俺の見る範囲では多々見受けられる
当然技術者レベルではないわけだが
>戦犯は日本
それはあるね
390:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:54:09 6Iq21CSs
金を掛けて良ければ、今より軽くて安全な車体は作れるだろう。
航空機は、軽さと強度の比率を追求するので、そういう素材は既にいっぱいある。
だが、それだと、車体の価格が10倍とかになっちゃう。
鉄の最大のメリットは安いこと。
錆びるとか欠点も多いが、それでも、何千年も騙し騙し使われ続けてるのは、安いから。
価格強度比が鉄を上回る素材を開発したら、建築なんか大革命になるが、まずあり得ないな。
391:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:56:05 o4g2nUAo
まとめて国有化しろ
392:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:58:07 AOpxAcAo
>>389
だから、そこの視点については咎めはしないよ。
立場が変われば変わる程度のものだと考えておくよ。
ただ、実情を説明しても受け入れてくれず個人的な主観を優先されることには閉口する思い気ある。
>>390
飛行機でそうだったといっているように、価格の優先度がどう変化するかは実は興味深い。
高くても環境になるのか、環境よりも価格になるのか。そのバランスする場所が今より高いのか安いのか。
393:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:00:18 fZjvT1nG
>>388
うん。以前ちょっと調べたがITS、AHS、AHV。。。
情報支援、自動制御、自動走行、人工知能色々ありすぎる。
どれか実用に近いものあるんだろうか。
394:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:00:53 8l2r+tQU
>>387
恐らくあなたが想像しているであろうものは、条件を限定すれば使えるレベルにきつつあるけど、
一方でメーカー側の法的責任問題が全くクリアになっていない、というのが現状ではなかろうか
今でも車線維持機能や車間距離維持装置はあるけど、運転者の状況判断下でという前提なので
PL法や運転者責任を考えると、これが一番無難かと
395:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:03:28 muePLEw1
新興国でこれから車が普及するけど、今の先進国の調子で燃料を消費したら、石油が逼迫するというのが、そもそもの問題。
これに対しては、安全性を無視して車を軽量化するというのが有力な解だろう。
今、ノーヘルでバイク5人乗りとかやってる新興国に、衝突安全性を説いてもしょうがない。
人一人が運べる燃費競技車なら、既に燃費はリッター3000kmを軽く超えている。
公道での使用にギリギリ耐える程度の強度で良ければ、電気自動車なんかより、ずっと燃費の良い車が作れる。
396:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:03:53 AOpxAcAo
>>393
>>394さんが言うように現状の法的用件との兼ね合いもあるけれど
技術レベルとしては
URLﾘﾝｸ(www.jikencenter.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
などは実用といってもいいのではないだろうか。
397:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:08:02 8l2r+tQU
>>392
というかあなたの述べる「実情」は、「世間の認識」なるものではないよね
どちらかというと純然たる安全基準への取り組みそのもの
俺は寧ろ、あなたの言う実情を肯定するからこそ、
俺が見た範囲での議論の傾向とそれとの乖離を感じているってこと
当然ながら、あなたが指摘した「世間」に自動車メーカーは入っていない
技術者レベルの話じゃないから
まぁ全く論点自体のズレが埋まらないので、それはここまでということで
398:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:09:44 Tgl4EjiS
>>395
安全性を落としてでも軽量化するのは確かに一つの解ではあるけれど、
その得失が特定のパワープラントのみに有利に働くとは考えにくいなあ。
399:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:10:54 AOpxAcAo
>>397
いや、だからそう噛み付く必要も無いよ。
キミの視点はある意味放置されているわけだから、そう必死にならなくてもいい。
これは批判とか君をさげすんでいるとかそういうことじゃなくて、知っている人と知らない人との差。
それはただの立場の差だから仕方ないことだし、それをとやかく言っても仕方ないこと。
いずれどこかで共通認識みたいなものが出来上がるさ。
もうすこし柔軟な思考を持とうよ。
400:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:11:22 zhd2BqOn
軽いほうがブレーキ制御が容易になるから安全
衝突安全だけが安全性のすべてではない
401:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:14:15 fZjvT1nG
>>394
>>396
なるほど。。。感謝。
法制、規格化はまだですか。
安全性確保の技術であればコストもかかりそうだし、
今の日本の状況では補助金なしには難しそうですな。
402:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:14:38 8l2r+tQU
>>398
というかそもそも、先進国はそっちへは戻らないんじゃない？
少なくとも自動車が走る条件を鉄道並みに制限するから、つまり高速の群集ではなくするとか、
なにか交換条件がないと
403:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:15:04 1pMwn2xK
輪廻転生を信じてるインド人は、安全というものに関心がないとか何とか。
404:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:17:31 C3UbYT2A
ここ数年で苦しくなることはない 甘い見通し来年末をお楽しみね。
405:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:17:45 Tgl4EjiS
>>402
>>403
そういやインドのタタが作ったやたら軽そうな電気自動車、英国でも
売ってるそうだね。EUの安全基準とかどうなんだろうか？
406:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:19:11 IwMbuJtT
さようならニッピス
407:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:21:38 8l2r+tQU
>>401
まず、法律上自動運転を運転者と対等にするのは、かなり難しいだろうと思う
またPL法がある以上、自動機能の使用条件下での品質と作動の確実性を確保しないといけないし
今でもレーダークルーズコントロールを利用した、速度と接近速度から自動制動をかける装置はあるけど、
それだって人間がブレーキを踏む前提の上に存在しているし
さすがに衝突安全性を落すまでのものにするとなると、技術も当然だけど社会的考え方のまとめが難しいね
408:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:22:01 fZjvT1nG
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
タタのエアカーはどうなったんだろね。ネタで終わったか。
409:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:32:06 sggWC9hu
くだらねーよなエコってさ
410:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:33:37 AOpxAcAo
>>409
エコに限らず経済ってそんなものだ。
くだらないものにくだらなくないという大義名分を与えることで俺たちはちょっとずつ幸せになっている気がしているようになっているだけ。
でもその麻薬から抜け出せるヤツって、あるいみ不幸だよな。
411:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:35:36 8l2r+tQU
>>405
人が一人くらい乗れるあれかな？
どういう制度で認められているのか知らないが、原付四輪みたいなものかも
日本で言うとミツオカのキットカーのような
衝突安全性は推して知るべしという
>>408
宙に浮くのかと思った
412:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:38:41 fZjvT1nG
いや、この状況でエコはホントにくだらないんだよ。
エコは物流も消費も低下させる。要は節約だからね。
クルマやPCのように人の能力を拡大する訳でもなく
映像音楽娯楽産業のように人の消費意欲を増やすものでもない。
景気対策には最悪のシロモノなんだわ。
413:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:41:55 AOpxAcAo
>>412
捉え方だよ。
車だって、便利になった分、仕事が減ったんだよ。
運良くそれ自体が産業になったから雇用吸収できただけで。
そういうもの。
PCだってその実は人の仕事を減らすためのものだしね。
414:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:44:19 A227+/1c
電気自動車はエコというより脱石油だろ。
415:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:47:45 8l2r+tQU
>>414
一応排気ガスはでなくなるよ
これと走行中の無接触充電と核融合発電を組み合わせれば、面白いことにはなるかも
あと衛星軌道からのマイクロ波送電とか
しかし衛星を打ち上げるロケットの開発費は凍結された
スパコンも削減で新方針もなし
削ったお金は子供手当てに
416:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:49:41 A227+/1c
EVが主流になればマニュアルの方が燃費がいいとか加速がいいとかほざく奴らとかも根絶やしになるし良い事づくめだろう。
417:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:52:49 fZjvT1nG
>>407
自律型ロボットの議論もやってほしいものだけどなあ。
運転手失業するかもしれんのにｗ
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
コレは笑ったｗ アレ何号機だっけｗ
418:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:54:33 AOpxAcAo
>>416
EVになれば、マニュアルのほうが燃費がよくなる可能性は高くなる。
モーターの超高効率範囲をいかに使うかって話になるので。
そのくせEV用のモーターは広い運転範囲に重視するところがいっていて、超高効率はないがしろ。
ないがしろの理由としてモーターは高効率であるというのも一因ではある。
効率って運転状況によるので、実は一概に答えは出ないんだよね。
419:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:10:32 ZWJv/9HJ
>>412
経済と生態系のどっちのことかわからないバカがあれこれいっても意味ないよ。
420:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:11:22 8l2r+tQU
>>417
戦場は平時のリスクを無視できることが多いからね
まぁいきなり味方に銃を向ける奴もいたけどｗ
というかベジタリアンでは砂漠での運用は厳しいな
自動車は相当限定的な走行状態でなら、自律走行は希望がないでもない
例えば高速道路の自動運転走行帯を作り、そこだけ自動運転できるとかなら
それでも品質や安全性の法律的なハードルは、結構あると思うけどね
人が飛び出して来られるような道路状況だと…
421:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:28:42 fZjvT1nG
タロンは結構年数経ってるしあの程度簡単に作れそうなものだが。
レスキューロボも普及する様子でもないし。。。
高速で自動化する場合は自動化されてない車を排除した方が良さそうだな。
ロボットの議論は今やっとくべきことだとは思うが、一般には全く
興味もたれてないね。。。
技術はあってもここまで関心が低いんでは期待できないね。
422:名刺は切らしておりまして
09/11/23 03:29:24 lNOi6w4J
エコよりエロの方が景気回復すると思ふ
423:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:01:23 rVjOOvMH
>>367 大丈夫じゃない
424:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:31:38 i1NDvkCr
電気自動車が普及するのはいいがスポーツカー(特にフェラーリ)の甲高いエンジン音が聞けなくなるのは残念。
425:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:46:54 qxEOXJe7
デンソー、アイシン、エイダブリュ、ジェイテクト、アイシン、毎年長者番付けに
名前を連ねてたけど、ＥＶになると仕事９０％無くなるな。
しかもモーター、なんて、コイル巻くだけで、単価５００円／ｋｇ以下の中小零細の
ヤル仕事で、磁石があれば何処でも出来る。
ＭＩＴの２ｍのワイヤレス送電の実用化で、空中給油並みの充電になると、航続距離は今のレベルでＯＫだし、
空調は、超小型ＣＯ２のヒートポンプとバッテリの冷却熱で足りるし。しかし
どれも外国の技術を高額で買うことになるな。バブルに寄った無能経営者のツケか？
426:名刺は切らしておりまして
09/11/23 12:30:30 i3kKuraP
>>418
確かに変速機を併用して、一番効率のよいところを取り出すのが良策なんだが
そうすると変速機を積むことによる重量増加分との得失を考えないとな。
427:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:32:41 spor3zFf
>426
> 確かに変速機を併用して、一番効率のよいところを取り出すのが良策なんだが
> そうすると変速機を積むことによる重量増加分との得失を考えないとな。
高回転化したモーターを減速（FF用は固定、FR用は２段階）して使ってるトヨタのTHSや、電気式の巻き線切り替え（２段階）を採用したマツダのコンセプトカーとかあるな。
428:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:48:14 AOpxAcAo
>>427
高回転化すると同一出力でのガタイが小さくなるけど、効率自体は落ちるんだよ。
システム全体での効率向上というところがミソ。
429:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:49:44 spor3zFf
>428
> 高回転化すると同一出力でのガタイが小さくなるけど、効率自体は落ちるんだよ。
> システム全体での効率向上というところがミソ。
だから、トヨタは減速して使ってる。
430:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:04:07 AOpxAcAo
>>429
だから、減速は当然効率が落ちるのよ。
減速で効率が上がると思っているの？
だからっていっているということは、そう思っているみたいだけど・・・。
モーターが小さくなることで、減速することで効率は落ちているのよ。
でも効率が落ちたとしても、ボリュームを減らすメリットのほうを取っているの。
431:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:08:12 h6LyLqIL
>>412
大事に長く使っていこうという方針なら産業機器みたいにメンテで儲ける発想もあるのでは？
432:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/23 23:05:19 kWYRyPIx
>>424
安物のモーターからフェラーリのエンジン音を鳴らす事もできるはず。
433:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:49:24 d4nZa6Pb
>430
> モーターが小さくなることで、減速することで効率は落ちているのよ。
> でも効率が落ちたとしても、ボリュームを減らすメリットのほうを取っているの。
おいおい、そういうつもりなのになんでそんなに必死になるんだ？
モーターの回転数を上げて馬力を出して、減少したトルクは減速して出してる。
ところで巻き線の抵抗はどんなもんだろ？ マツダみたいに巻き線切り替えすれば減速しなくても馬力とトルクは両立出来るのか？
434:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:38:35 fpI5FhGN
>>433
馬力とトルクの両立って何だよｗ
435:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:52:20 DbVETP32
モーダルシフトで脱クルマ社会へ
【鉄道】日立、英で鉄道大型受注 総事業費1兆円、川重は米向け路面電車［09/11/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
436:名刺は切らしておりまして
09/11/24 08:26:48 hEkxzXwO
電気自動車の加速感は面白いよ
ＡＴもＣＶＴも無いから、全く息継ぎなしにグイグイ加速していく
飛行機が離陸するときの感じに似てる
437:名刺は切らしておりまして
09/11/24 08:29:50 oueSNTiw
ミッションワンみたいな電気バイク欲しい。
438:名刺は切らしておりまして
09/11/24 08:55:58 weO5FQ3i
マブチの時代が来たな
消費電力とか稼働時間を考えながらモーターを変えてチューンしたり、
水中モーターを車に装着出来たりしたらいいなあ
439:名刺は切らしておりまして
09/11/24 10:32:27 KyoqVlbH
内燃機関の無い車なんぞ要らん。
早く水素エンジン出せ。
440:名刺は切らしておりまして
09/11/25 02:52:16 XZLNi+2n
【電機】日本電産、電気自動車（EV）駆動用モーター事業に参入［09/11/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
441:名刺は切らしておりまして
09/11/25 03:23:18 QD5DoL9n
エンジンや変速機とかの複雑なアルミ鋳物はまだ国内でやってるようだけど
モーターになったらケーシングの鋳造も全部海外になるんだろうなぁ。
汎用モーターの鋳鉄フレームが既に中国やベトナム製ばかりになってるみたいに。
鉄もアルミも、国内から鋳物産業がどんどん消えていく。
442:名刺は切らしておりまして
09/11/25 04:59:58 gQRtW3vI
総ての高速道路に電線を張り巡らし、電気自動車はパンタグラフから給電できるようにすれば航続距離の問題は解決する。
日本全国どこでも電線付き高速道路のインターチェンジから１００キロ以内になれば、後は電気自動車の内蔵電池だけで目的地まで到達できる。
俺って天才かな？
443:名刺は切らしておりまして
09/11/25 10:33:27 rxowiGJd
>>441
材料や巻き方にノウハウがあるからそう簡単には流れ出さないと思うけどね
プリウスもインサイトもモーターは本社内製じゃなかったっけ
444:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:28:06 nnAjUB/j
>443
URLﾘﾝｸ(www.marklines.com)
モーターはそうだね。
445:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:43:55 SZTCP9jS
毛糸巻くのとどう違うんだ？
446:名刺は切らしておりまして
09/11/26 03:21:08 t4ZMX4Il
とにかくモノを出して市場に問う
【自動車】お手軽電気自動車『おでかけですカー』、筑水キャニコム(福岡)が発売へ [11/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
447:名刺は切らしておりまして
09/11/28 21:18:00 tN+TkLrT
>>3
ITS
448:名刺は切らしておりまして
09/11/29 03:00:33 X2z5pOJp
iMIev試乗してきたけど、ありゃ良いわ
今の値段は論外だけど、安くなったら欲しいと思った
449:名刺は切らしておりまして
09/11/29 13:48:24 e4QC3w6o
>>102
命がかかる商品の割には426万台もリコール出してるじゃない？
450:名刺は切らしておりまして
09/11/29 13:54:57 e4QC3w6o
道路（国道）から給電できるようにして、家まではバッテリーで走行
なんてできたら 合理的な感じがするなぁ
451:名刺は切らしておりまして
09/11/29 16:37:56 beExGaYy
>>448
あれは買うもんじゃなくてリースするもんでは？
452:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:01:02 A2wAmY6E
自動車メーカーが生き残りたいなら、バッテリーを充電じゃなく交換方式にするべきなんだよ
勿論、統一規格ではなく各メーカー独自の規格で、交換サービスショップをメーカー主導で展開する
そしてサービスショップの数で勢力図を競うと
どこでも充電にしたら、いつか全部、アジアに食われてしまう
453:名刺は切らしておりまして
09/11/29 17:12:51 XaO5gBhp
>>452
日産はバッテリー交換方式を提示している
というか「新車情報」の三本氏によると、電気自動車「たま」も交換方式だったらしい
プリンス自動車のディーラーへ行ってバッテリーを交換してもらうんだって
454:名刺は切らしておりまして
09/11/29 20:07:45 u/f0885q
電気の事を何一つ知らないカーオタに教えてやる。
鉄塔の送電線を見ろ。あのワイヤーの中を電気が通ると思ってるだろ。
違うんだなこれが。電気はワイヤーを取り巻くようにその外側を通る。
豆知識な。
455:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:26:46 J6UJEy8C
>454
表皮効果だっけ？
456:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:54:13 DrwQ5eZq
あっ！だから俺のも無駄に表皮が
457:名刺は切らしておりまして
09/11/29 21:55:36 bqt1wvT2
若者の「クルマ離れ」が起こっている理由は、金がないからなのだが
電気自動車なんて初期費用が高い車がデフォになったら更にクルマ離れがすすみそうなのだが。
458:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:02:17 vcFOr1ON
ガソリンエンジンやトランスミッションの製法も
いずれ失われた技術ということになってしまうのか(´･ω･｀)
459:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:05:23 DrwQ5eZq
エンジンオイルの交換もない
ラジエータも必要ない
エアクリーナもエレメントも無い
プラグも劣化しない
ＣＶＴやトルコンすら無い
それが電気自動車
460:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:08:32 q/+A8oCx
>>450
無線式で送電なんて研究もあるみたいですね。
電磁波の影響が危惧されてるようですが。
もし実現したら、電力だけじゃなく情報も無線で伝送して、
国道とか高速道路とかは自動運転みたいな夢もひろがりんぐ。
いくらかかるんだよとレンホーされそうですが。
461:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:09:35 u/f0885q
>>459
劣化しない機械なんて無いから。電気自動車の場合一番高価なバッテリーが最速で劣化する。
462:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:09:39 ea0JvnT8
チョヨタ(笑)のAE86は1983頃から糞杉
このベスモを見れば解決！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やはりAE86は、全く蚊帳の外でしたね。
遅い事遅い事。
印象的な1990年頃当時のビデオ
FFとFRの楽しさを検証
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チョヨタ足は当時でも最低線
463:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:09:41 bqt1wvT2
>>459
それは、電動アシスト自転車でも同じだよ。
464:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:11:05 q/+A8oCx
>>458
もしそうなったとしても、100年、いや200年は先の話でしょうね。
今生きている人間には関係のない話かと。
465:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:18:24 94rM4cEA
>>458
同期モーター使うより誘導モーター使った方が効率がいいし
重量が嵩まなく、信頼性の高い変速機構があるならモーターの場合だって有効だと思うよ
通勤電車と在来線特急で何故歯車比が違うかを考えればわかること
466:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:22:16 q/+A8oCx
むしろ、こちらの方が現実的な死活問題かも。
【自動車】トヨタ、共通化で部品の種類を30％減…車種数も見直しへ［09/11/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
467:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:24:22 bqt1wvT2
まあ、電気自動車ブームは、今がピークだから。
来年なると下火になると予想。
理由は簡単。
インフラ未整備で価格が高く使いづらいから。
一昔前のバイオガソリンブームと同じ。
468:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:30:22 qZsbZPSw
コスト 耐久性 信頼感 カブ最強
469:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:40:42 u/f0885q
>>467
ンなこたーない。たとえ日本国内が未整備でも海外ではそっちが主流になる。
470:名刺は切らしておりまして
09/11/29 22:56:35 beExGaYy
>>467
ガソリンスタンドより安く上がりそう。駐車場に設置するのかな。
太陽光による“究極”ＥＶ充電システム稼働
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
471:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/30 00:43:43 TutcUuYr
>>465
何言ってんのお前。
472:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/30 00:46:34 TutcUuYr
>>469
逆に東アジアや欧米の都市部でしか流行らないとおもう。
都市部ならインフラ整備が安価だからな。
473:名刺は切らしておりまして
09/12/01 00:07:27 CxJpqInj
タクシーはＥＶで十分だろうな
474:名刺は切らしておりまして
09/12/01 00:53:31 gIuUDXHH
１０年後は安価な中国製韓国製自動車ばかりの光景が日本で見られそうだな
昔、経済誌で液晶テレビが販売され始めたころ大手家電の担当者が中国、韓国は技術が
低いから１０年は追いつけないとか言っていたけど・・・世界の現状は
475:名刺は切らしておりまして
09/12/01 01:15:00 oDcvWev0
新しいエンジン作ってないメーカー多いだろ
こうなることは分かってたんじゃないか
476:名刺は切らしておりまして
09/12/01 21:28:44 518pswBi
車メ板によると・・・・
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 01:08:49 ID:HvoJbN3s0
実は8月から受注が激減し本スレが消滅してしまっている哀れな車・・・その名はプリウスｗ
477:名刺は切らしておりまして
09/12/02 05:35:08 AwcpQUCg
デンソーで働く予定なんだが大丈夫だろうか・・・
478:名刺は切らしておりまして
09/12/04 03:51:29 jjziHH8P
大丈夫
479:名刺は切らしておりまして
09/12/04 04:08:02 7LLLhd6B
世界中で原子力発電所を作ろうという話が出るくらい、
電力に余裕がない国が多いのに、電気自動車なんて普及するわけがない。
日本の場合は、そもそも充電する場所がない
480:名刺は切らしておりまして
09/12/04 04:17:25 58SE7WLm
>>479
原発と送電インフラもセット販売でよいじゃない？
100年ローン（延長可）でさ…
481:名刺は切らしておりまして
09/12/04 05:37:52 ddOD/z5N
核軍縮化が促進されれば原発燃料に転用されまくりで。。
482:名刺は切らしておりまして
09/12/04 05:42:05 SUO4R7Zv
トヨタなんかも今すぐにでも
作ろうと思えば作れんじゃないの？
部品メーカーが潰れるのを恐れて作らないだけなんだろ？
483:名刺は切らしておりまして
09/12/04 05:47:41 eGoNknvC
ラジコンカーで運転手もいらんようになるかもね
484:名刺は切らしておりまして
09/12/04 07:28:57 obRfl1Gb
欠陥でアクセルが戻らなくなり暴走するプリウスは恐くて買えません。
485:名刺は切らしておりまして
09/12/04 07:35:54 orzVaghQ
バッテリーの性能ＵＰ次第で一気に行くぞ。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/04 07:38:31 eGoNknvC
>>485
なのそのジャン・クロード・バンダムの タイムコップ の世界
487:名刺は切らしておりまして
09/12/04 07:42:38 SJ90ztlF
何時になったら宙に浮く車は出来るんだよ
488:名刺は切らしておりまして
09/12/04 07:53:32 MF4vTWb2
>>458
ロストテクノロジーと言えば
明治時代に輸入された英国製蒸気機関車の、80年近く使っても磨耗しないシリンダーとか
超絶職人芸を前提にした戦艦大和の鋲打ちとか
今のガソリンエンジン関係にもそういうのが色々出そうな気はするね。
489:名刺は切らしておりまして
09/12/04 09:03:21 aomZT/gM
>482
そうだよ。トヨタは内燃機関に関係するエンジニア（現場のオペレータを除く）
だけで1万人くらいいる。グループ会社や下請けも含めてだろうが、この何割かを
リストラすることになるのだから、可能な限りハイブリッドで、リストラする時期を
先送りにしたいということ。
490:名刺は切らしておりまして
09/12/04 09:30:05 KGJCUG5o
大型電気バイクから始めたほうが良くね？
車だと衝突安全やら空調やらで面倒だろ？
バイクなら後輪にモーター内蔵でシンプルにいけそうじゃね？
491:名刺は切らしておりまして
09/12/04 10:39:56 ed8iWYFl
>>490
大型の定義がわからん
排気量でくわけされるとなんか感覚適でいいンだけど
492:名刺は切らしておりまして
09/12/04 11:11:14 BxGaatM8
今の電池じゃ純EVのみってのは不可能だし
日本の住宅事情じゃガス車とEVの複数台所有は困難だし
当面はプラグイン含めたハイブリッドで凌ぐしかないのは確かだと思われ
493:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:02:29 EVoYjmZP
そうだな
494:名刺は切らしておりまして
09/12/07 01:09:20 9mW/UE6Z
>>477
地獄にようこそ
495:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:17:30 IIgKdH13
>>492
ＥＶで確定でしょ
日常的に一日１００キロ走る一般家庭はない
496:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:42:06 xhidbqvO
実際にEVが主流になるには10年20年かかるだろ。
それ以上かかるかもしれん。
497:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:43:35 tKvO0rkD
>>495
土日に出かけたり、高速乗ったりというのは
十分に日常だと思うんだがな。
セカンドカーとして購入するのが普通だろうな。
一台しか買えないなら軽自動車でもいいから
遠出もできるやつにすると思う。
498:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:48:09 PgjFOMv0
>>496
日本って全体主義だから一気に短期間で動くと思う
499:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:50:37 tKvO0rkD
航続距離が300㎞になって
補助金分いれて180万円くらいで買えるようになったらブレイクしそう。
500:名刺は切らしておりまして
09/12/07 02:55:32 rcBGLq+p
>>452
そのサービスショップ、松下とかの街の電気屋さんと組めれば、勢力図的には一気に広がりそうね