09/11/28 14:50:01 6oYR/T9y
東京では 大学核施設は都内に留めて 郊外へ拡大生産したな
大阪では 阪大をまるごと郊外へ追放して 見かけ倒しの空箱づくりの中之島！
大阪では 外大をまるごと郊外へ追放したな で阪大と合併！なんやこれは？
人殺しの合理化を平気で進める極道大阪！
389:名刺は切らしておりまして
09/11/28 14:58:48 6oYR/T9y
気品と知性と教養生産拠点を 自ら放棄 追放した大阪市！
なんで 大阪は まともな人を大切にせんよになったんや？
その集大成が 恥下担ぎかいな・・・で底打ちならエエんやけど！
390:名刺は切らしておりまして
09/11/28 15:23:27 nSAtL/UG
本日非表示推奨嫌阪バカID:6oYR/T9y
391:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:27:59 6oYR/T9y
あれ 空元気だせや 大阪！
392:名刺は切らしておりまして
09/11/28 16:30:31 IlU1Q5/5
成長期の東京一極集中と今のような
衰退期の東京一極集中は意味がちがうよな。
前者は成長に乗り遅れないため。後者は生き残るため。
東京で仕事にありつけなければ、海外という選択を学生はマジで増えそう。
393:名刺は切らしておりまして
09/11/28 17:04:54 irAANf72
>>386
やっぱりアホだなぁ
東京湾埋め立てて京浜臨海工業地作った後に工場三法が導入されてんじゃん
首都圏のほうが強く受けた？
埼玉県は県工場誘致条例で工場呼び寄せてますけど？
さらにそのURLはいかにして本社が流出したのかについてまでは書かれてないけれど？
どこが影響受けてるのさ？矛盾してるよね？
あとID:6oYR/T9yはニュー速+にでも行けよ
394:名刺は切らしておりまして
09/11/28 18:40:44 XgwRpSha
>>370
いや、成功しているから拠点性を持った郊外の街が現れているわけでね。
あと5年程前から「都心回帰」を耳にするようになったが、これは実態を反映していない。
現に郊外キャンパスの閉校はよほどアクセスの悪い、バスでしか行けないようなところだ。
誰かが「都心回帰」という言葉を煽った割には都心へ移転を選んだ大学は然程多くなかったってことだ。
395:名刺は切らしておりまして
09/11/28 19:33:24 t/AL+Vk9
人材供給、ちゃ～んと機能してますがな。
「一極集中政策」 に対して。 貢献度ナンバーワン
感謝すべきなのに、それを、
「機能せず」 とか 「人材を吸い上げられている」、とか、
酷い言い方ですね。
396:名刺は切らしておりまして
09/11/28 19:34:41 5kiC9NWZ
やり直しの効かない社会は一旦上に行くと下に落ちないという点で
勝ち組には良かったけど、競争が制限されている点で社会主義的で
国家という単位では競争力を失う原因になってしまった。つまり
国民全体が負け組みになろうとしているわけ。
397:名刺は切らしておりまして
09/11/28 19:37:56 qgUZKvej
超長期的にみれば、大坂夏の陣以降関西はじわじわと衰退してる
398:名刺は切らしておりまして
09/11/28 19:47:14 yN3j9Dbw
>>388
けど都心で大学施設のための土地確保するのって無理だぞ
文系だけならかまわないんだろうけど
大学なんて都心から少し外れたとこにあってかまわないと思うんだけど
399:名刺は切らしておりまして
09/11/28 20:26:01 /7CrFQWi
関西は戦前は財閥がいっぱいあったんだよ。
住友やら鴻池やら。三菱も元は大阪。
それらのお金を援助してもらって明治維新とかできたんじゃないの？
400:名刺は切らしておりまして
09/11/28 20:30:03 /7CrFQWi
ちなみに鴻池は現在は→三和銀行→UFJ銀行→三菱東京UFJ銀行となっている
401:名刺は切らしておりまして
09/11/28 20:45:39 Nx/svdHw
幕府が倒れて、中央集中体制になってからは東京に集中する構造になってる。
402:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:13:14 32Ofx5Nw
大阪トップ校･星光の進学実績がじわじわと落ちている。
年度19→20→21
東大22→15→12
京大62→53→42
阪大27→24→27
神大17→15→10
早大34→21→24
慶大30→16→29
大阪の衰退によって、教育熱心な階層が徐々に薄くなっているのだろうか。
403:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:16:38 kxfeoVNB
…出張で大阪・京都へ行ってきた。東京から関西へ行くと、とたんに人が少なくなったような感覚にとらわれる。大阪で生まれ育った私としては、「大阪って、こんなに寂しい街だったのだろうか？」と違和感を覚えてしまう。
実際に大阪圏の人口が減っているわけではないだろうが、東京の繁栄と比べると、どうしても寂しく感じてしまうのだ。
＜中略＞
…思えば、あのころが大阪の「最後の輝き」だったのではないか。当時、小学生だった私は、大阪への郷土愛から東京へのライバル意識を剥き出しにしていた。
「今は東京にちょっと負けているが、そのうち大阪が逆転する」と本気で思い込んでいた。
笑い話のようだが、歴史の授業のたびに、「関が原で家康に負けなかったらなぁ」「大久保利通が、もうちょっとがんばってくれてたら…」と悔しがっていたのを思い出す。
＜中略＞
…２７歳で東京に出てきた私は、東京人の眼中に大阪など、まったく入っていなかったことを思い知らされた。ライバル意識なんて、「大阪人の一方的な思い込み。片思い」だったのである。
何やら、日本と韓国の関係に似ているではないか。
＜中略＞
…当時、運輸省を担当していた私は、関空に対する東京の冷ややかさに驚いたものだが、それが「大阪の現実」だったわけだ。大阪出身の企業もどんどん本拠を東京へと移し、関西財界も今や見る影もない。
「でも、財閥の多くは関西が起源。お笑い芸人や、東京の高級日本料理は関西出身が多いではないか。
上方の文化が東京を飲み込んだと思えばいい」と強がるのがせいぜいである。
何やら、「空手も剣道もウチが起源だ」いうような韓国の主張（これは事実ではないが）に似てきたなぁ。
URLﾘﾝｸ(seiron.iza.ne.jp)
404:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:24:58 At5JY8JI
関西でも優秀な高校生の多くは東大に進学するから、関東に頭脳流出してるだろ。
私立のトップも早慶で関東だし。
405:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:32:11 SiBz2u0H
まぁ東京じゃ阪大蹴りマーチとか普通だしね。
406:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:37:18 75QWmNBt
別に関西に限らず優秀な高校生なら旧帝に行くよね。授業料の糞高い私立は滑り止め。
407:名刺は切らしておりまして
09/11/29 01:38:58 e32Gg3V2
>>404
今の関西のトップクラスの高校では東大人気ないよ。
国公立医学部だよ。
408:名刺は切らしておりまして
09/11/29 09:01:53 bBm0zCKW
首都圏の子でもマーチだったら地方の国公立行く人多いでしょう。
東北とか北海道の国立なんて首都圏からのが半分くらいいるみたい。
国立と私立なら学力が全然違うし。
409:名刺は切らしておりまして
09/11/29 09:14:57 bBm0zCKW
>>403
現実は東京人は関西に対して複雑な感情を持っているよ。驚くくらいに。
2chでもいっぱい関西煽りがあるように現実の東京人もどす黒いドロドロ
した感情を関西に対して抱いている。
報道ステーションでコメンテーターが奈良の巻向遺跡の発掘について、邪馬台国
は見つからない方がいいですねとコメントしていたけれど、それは、大和に
邪馬台国があると心情的に困るのと九州説であってほしいという心情があるからでは？
多分、この人は九州から遺跡が見つかったら目の玉ひんむいて喜びのコメントを
してそうだけどね。
410:名刺は切らしておりまして
09/11/29 09:22:20 z7qANuAg
>>394
厚木の山奥にあった青学も、移転先は淵野辺だったな
411:名刺は切らしておりまして
09/11/29 11:25:11 LqphTEcc
某ガンダムでも、近接格闘・狙撃・変形・重砲撃の役割で場合に応じ組んでたのが
ミッション難度が増した後半は、万能で高性能の00とそのサポート、という効率的体制になった。
京都は自前の豊富な大学資源で滋賀をサポートにできるが、大阪はというと、だな。
都心回帰については、人集め、利用の手間やコスト等で、大学や学生や企業等多くがそれ望んでも
一度郊外に出てデカくしちまうと、用地確保その他がネックになるか。
イケイケの郊外進出当時とは本当に諸状況が違うし、あの時我慢しときゃ勝ちだったって奴か。
412:名刺は切らしておりまして
09/11/29 14:25:02 VyXcoEaV
大証上場廃止80社 今年、過去2番目
大阪証券取引所の平成２１年の年間上場廃止企業数が最終的に８０社となり、
過去２番目の多さであることが２６日、分かった。昨年の４２社に比べて約２倍に
あたる。景気の低迷で経費の削減に努める企業が上場コストを減らすため、大証での
上場を廃止して、東京証券取引所での上場一本に絞るケースが目立つ。大証は新興企業
向け市場だけでなく、１、２部市場の活性化も急がれる事態になっている。しかし、
その背景には日本の企業の「東証ブランド」への根強い執着があり、「即効性のある
対策はない」（大証幹部）のが現状だ。
これまで、大証で最も上場廃止企業数が多かったのは、ＩＴバブル崩壊で株式市況が
低迷した平成１５年の１９４社。その翌年の１６年の８０社がワースト２位だが、
今年はこれに並ぶことになる。
市場別の内訳は、大証１部が４２社、同２部が１７社、新興市場のヘラクレスが２１社。
８０社の廃止理由をみると、トップは企業自らの上場廃止申請３６社。このうち、
東証との重複上場回避を理由とするものが３５社占めている。昨年は、東証との重複
上場回避を理由としたのは１５社だった。次いで、完全子会社化など再編に伴うものが
３０社、経営破綻（はたん）が７社、有価証券報告書の提出遅延などその他が７社と
なっている。
上場していると、上場株式数などによって賦課金や手数料がかかる。重複上場企業の
多くは東証での出来高が圧倒的なため、大証でのこうした上場コストを削減しようと
上場廃止に動いたが、中には大証での出来高が多いのに、東証での出来高を増やすために
大証での上場を廃止したケースもあった。
大証は来年秋に、傘下のジャスダックとヘラクレスの新興市場を統合する予定で、
この分野に力を入れているが、１、２部市場についても「東証との重複上場は、災害
などで東証で取引ができなくなるような事態になった場合にメリットを発揮する」
（幹部）とその存在価値をアピールしている。
上場廃止が高水準のため、大証では今年６月に、約２８年ぶりに上場企業数が１千社
割れとなった。２６日現在も９６４社にとどまっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
413:名刺は切らしておりまして
09/11/29 14:26:26 8/ufOOzx
大阪は田舎になったってことだな。
414:名刺は切らしておりまして
09/11/29 14:31:34 zM2hE8RR
そりゃ東京と比較したらそうだろ。
いまさら何言ってんのｗ
415:名刺は切らしておりまして
09/11/29 14:34:28 lUB5fbJ3
朝鮮を併合したらソウルこそが首都だ！首都に何でも集めるぞと朝鮮人が喚きだす。
実際にこんなことが起こったとしたら嫌悪感を感じるだろ？
朝鮮人の難民移民を一箇所に纏めて隔離しておいたら、いつの間にかそこが首都で俺達が一番偉いと喚きだす。（庇を貸して母屋を取られる）
これは実際に関東人がやってること。
シナ人が大量に移住してきてが日本を乗っ取るとネットで騒いでるけど実際にそれをやってきたのが関東人。
これが大和（近畿）VS関東の対立の構図
416:名刺は切らしておりまして
09/11/29 15:09:18 1gIVK4e9
>>408
北大の場合2割も行ってなかったと思うけど
学力の違いは個々の大学同士で比較しないと意味ないし
417:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:34:07 Tn1MEtSK
苦しいときの大阪叩き頼み
418:名刺は切らしておりまして
09/11/29 19:36:26 bBm0zCKW
5教科勉強する時点で学力は私立より高いよ
419:名刺は切らしておりまして
09/11/30 01:01:24 n/hotI87
>>418
お前受験勉強以外勉強ゼロ?
無弁で卒業できる高校通ってるの?
420:名刺は切らしておりまして
09/11/30 01:37:32 ScMt4b+E
>>404
東大を受けるのは、よっぽど東大志向の強い一貫校に通ってるとか、親が研究者とか特殊層。
普通は京大以上を考慮しない。
>>406
近畿なら地方帝大より神大（特に文系）、関東なら早慶。
文系で、就職も教授もいまいちの地方帝大に行くのは自殺行為と思っていい。
421:名刺は切らしておりまして
09/11/30 02:23:19 LIAjyyiD
灘のトップ層は殆ど東大に行くと聞いたけどな。灘がその東大志向の強い一貫校とか
言ったところで、灘自体が関西のトップ層だから結局はトップ層は東大に行くわけで。
恐らくここで言っている東大志向というのは、偏差値で同等の京大、阪大の学部があったと
しても敢えて東大に行く（高校側が薦める）と言う意味だとは思うけど。
神大自体が地方大学なんだけどな
422:名刺は切らしておりまして
09/11/30 10:45:40 Wdf7zCam
>>410 青山学院は2012年に文系学部が青山キャンパス集約で回帰するらしい
優れた人材を自分の大学や自治体に獲得して留め有効活用を図るなら
大学を便利な都会に置く工夫ぐらい当然のこと
ちなみに航空保安大は東京から大阪りんくうタウンに移転して不人気
空の安全を支える人材なのに難易度下がって大丈夫なのだろうか
423:名刺は切らしておりまして
09/11/30 12:32:00 pdhzVExU
つーか、地場就職ばかりで流出しないのは田舎国公立ばかりって事だから、或る意味「実力」が証明されたようなもんだろ
424:名刺は切らしておりまして
09/11/30 12:47:28 dC5HsgJp
日本総研てブラックの派遣会社だろ
きっと大阪から東京に大量派遣してるじゃねのか
自分たちのことだろ
425:名刺は切らしておりまして
09/11/30 12:51:29 FMwoNMAs
もーちゃんも
残ってパナかローム行ってたらまた人生ちがったんちゃうかな
生まれも育ちも大阪人
そっちには行かれへんわ
大阪で～生まれた～
女や～さかい～
東京へは～よう
ついていかん～笑
426:名刺は切らしておりまして
09/11/30 13:13:09 FMwoNMAs
三十代後半
結婚予定なし
子供マイホーム予定なし一生独身決定モード
おまけに胃潰瘍@東京
笑
関西のが女子多いのに
アホやな～
427:名刺は切らしておりまして
09/11/30 14:01:44 fqHvNWG3
>>409
○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドでそれを認められない。
実例として、
１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．広島に対する岡山
４．福岡に対する熊本
これらの共通の特徴は
１．最初は全く根拠なしに「No.1と自分達は大して変わらない」「思ったほど違わない」
と語り出し、やがて何の根拠もなしに「本当は」自分らの方が「上」なのに、相手は
それを認めようとしないと脳内妄想に浸って騒ぐ。だが、現実の差異については
決して 目を向けない。そしてそれを指摘されると「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の
連中の危機感の現れ」と妄想で決め付ける。
２．最初は本質とは関係ない点を挙げて「××ならこっちの方が上」と語り出し、やがて
自分達にはあり、相手にはないもの（例えばキムチ、上方お笑い、陸上自衛隊総本部、
テレ東系民放等）を挙げて「No1.は自分達の方」と自分達の優位性を主張する。だが、
そこで挙げられるものは「それがあるから優位である」という理由を構成しない物
ばかりである。そしてそれを指摘されると「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の
危機感の現れ」と妄想で決め付ける。
３．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に騒ぎ立てるが、自分は自分より
下のものに対して傲慢で、自分がされて憤慨しているまさに同じことをそれに対して
行い、しかもそれをまったく自覚していない。これを指摘されると「そんなことはない」
と逆切れする。 そしてそれを「No.1の連中の醜い嫉妬」「No.1の連中の危機感の現れ」
と妄想で決め付け、自分たちの行いを反省することは決してない。
４．自分はNo.1が気になって気になって仕方なく、何の関係もない話題においてさえNo.1を
引き合いに出して罵倒した上、「こちらは相手にしていないのにNo.1がしつこく絡んで
くる」と脳内妄想で騒ぐ。もちろん実際はNo.1は意識すらしていない。
５．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．３．４．を繰り返すか、根拠のない
感情的攻撃を繰り返すか、火病を起こすか、妄想の花園で遊ぶ。そしてその振る舞いの醜さ
を指摘されると「またNo.1が嫉妬から自分らを叩いている」と妄想する。もちろん実際は
誰が見ても醜いからそう言われているだけ。
このような心性こそ「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。
428:名刺は切らしておりまして
09/12/01 00:30:07 Ozt8NyhV
>>420
私立文系の就職が一見良いのは体育会系の学生が多いから。体育会系抜きならかなり微妙。
単に就職だけ考えたら地底に行く。
429:名刺は切らしておりまして
09/12/01 01:06:12 oDcvWev0
一極集中の弊害
東京だけ別の国みたいに景気いいんだもの
430:名刺は切らしておりまして
09/12/01 01:38:52 qLqAugK2
>>428
それはない
変な悪意的誘導は止めた方がいい
まあ地底で就職に困ることないけどね
431:名刺は切らしておりまして
09/12/01 05:34:33 v/YW/2fD
☆1流校･2流校･3流校の分岐点(プレジデント 2007.10.15号)
大手商社採用担当者曰く
『東は法政大学､西は関西大学が採用のぎりぎり許容ライン』
『それ以下の大学の卒業生は､正直言って無理に採用する必要はないと考えている』
ちなみにこの採用担当者に「大学の一流、二流、三流の境界線はどこにあるのか」をたずねてみると、驚くことに次のような答えが返ってきた。
●1流大学…東大、早稲田、慶應、一橋、京大、阪大
●2流大学…東北大、北大、神戸大
●3流大学…上智、青学、立教、明治、学習院、横浜国大、中央、成蹊、関学、同志社、立命館
●3.5流大学…法政、関西
『3.5流大学の卒業生にまで採用の門戸を開いているが､一方で上智、青学、立教、明治などのブランド大学も3流扱いとなる』
『納得できない方もいるだろうが､これが一つの現実』
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
432:名刺は切らしておりまして
09/12/01 06:18:03 odo9qOhS
>>426
数いてもブスしかいないから結構です
433:名刺は切らしておりまして
09/12/01 06:46:37 kElJIjva
関西は、理系の総合研究では日本2位と3位である京大・阪大があるのに
地元に還元できないのはなんか悲しいな
434:名刺は切らしておりまして
09/12/01 06:55:27 R8Og5Ycs
同じ国内でなにをアホなことを・・・
435:名刺は切らしておりまして
09/12/01 11:35:12 Uj0cfn7b
まず特別枠で就職先持っていく連中なんとかしろよな
436:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:31:31 KVspyKqg
関東関西で戦争してる場合じゃないだろ
437:名刺は切らしておりまして
09/12/01 12:42:40 oEH2gf9b
呼びもしないのに、一方的に関西人が関東にやってきてるだけなんだけど(^^;
438:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:14:26 X0loXF82
日本全体で言える事だと思いますが、
地域に対する愛着を生み出す地域歴史教育のような物を必須にすべきです。
地域の歴史について知り、手に触れる感覚で地元を理解する。
その事が、東京の一極集中や人材流出を食い止める手段だと思います。
京都府には京セラ・村田製作所・オムロン・ワコール・任天堂等の企業が在りますが
これらの企業は決して本社を東京に移しません。
これらの会社関係者に聞くと
「地元に愛着を持ち発展させる事が結果的に自分達の利益につながる」
と発言する人が多いのですが、彼等は地域に愛着を持ち、
地域活性を如何に努力して解決するかを考えていますし、
その事がお金を環流させているようです。
その隣の大阪府は逆に丸紅・住友・アサヒビール・毎日新聞等
大企業のほとんどが地元から流出し完全に空洞化が起きています。
これは地域より利益と言う発想がそうさせたのだと思いますが、
経済を牽引する大企業が無くなり経済は衰退しています。
結局、優秀な人材を確保し人材流出を抑止し教育費に見合った若年層の流出を
食い止めつつ、地元で子供を生み、育てようとさせる為には、
何より理屈を超えた「愛着」を持たせる事が肝要だと思います。
便利や利益・規模・流行だけを求めるなら東京に集中するのは必至です。
それに対抗する価値を発見し地域を再生する為には
県民総出の「価値」の構築と発見がもっとも必要で在ると思います。
日本人は優秀なので地域で知恵を絞る人が増えれば増えるだけ
相互効果で結果的に地域活性は後からついてくると思います。
1.東京に無い物を発掘し観光・産業化して東京からお金を落とさせる
2.地元民も東京から人がそれだけ来るのであるから自己価値に自信を持つ
(または全国の人が来る・お金を払ってそれを買う)
3.その利益をさらに地場産業の開発に回す
結局、全国チェーン等の出店を疎外し(利益が本社に逃げる)
地元にお金が環流する様に地元資本の株式等を購入する運動をする等も効果的だと思います。
439:名刺は切らしておりまして
09/12/01 13:18:50 kX74asZU
関西私大一応トップの同志社も、上位者集めでは阪市や阪府どころか京府大合格者にすら大抵蹴られてる。
更なる大衆化路線を走る関西私大に全く期待できない分、国公立大の便利で魅力的な強化こそが地域の為だ。
京大とアステラス、シャープと阪府大の例みたいな直接の連携以外でも
地域と密着した一定以上の大学群が無いと、地域の就職にも企業にも不利だし
知の集積や主力クラスの若い力が中心部から失われた都市は、魅力も無く格が下がる。特に大阪。
リーマンや労務者だらけ、若者は店員や専門生等ばかり、だと街全体がオッサン臭い。