09/11/21 23:13:24 74qVgjvc
>>813
確実に動く事務器を提案してるのに、ユーザ様はなぜか複雑怪奇な仕掛けをつけたほうがいいと仰るのですよ。
817:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:18:03 tdKxkHrj
>>815
プログラマは500万円くらいで面白いように集まるしな。
サイバーエージェントなんか青学の遊び人が始めた広告会社だったのに、今は技術屋をたくさん囲ってるよ。
818:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:21:53 9KBoyznD
>>816
>確実に動く事務器を提案してるのに
「ユーザの要望を否定」してる時点で違う
819:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:25:47 9KBoyznD
例えばGISやってんのに
「平面直角座標系」を「平面直交座標系」に訂正
してしまうIT技術者さんとか結構いたわけ
経験的に、IT技術者さんの提案ってこーユーレベルが結構多かった
820:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:27:58 qp5D6wMw
日本のユーザー様は物理的になんとかならない事でも
無理に交渉すればなんとかなると思っている。
そして営業がなんとかできると思って仕事を採ってくる
→カオス
いや割とマジな話否定できないと思うな。
斜め45度に叩けば治るレベルの認識の奴が多すぎる
821:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:32:37 9KBoyznD
>>820
そんな仕事を断らないIT企業様に問題がある
そいうえば、役所相手に10円入札だの1円入札だの
やらかしてるのもこの業界だったな
822:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:32:55 74qVgjvc
>>819
同じIT屋でも得意分野が違うからね。
GIS専門でやってる業者に頼めばよかったんじゃないかな？
823:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:39:53 9KBoyznD
>>822
ところがみなさん、自称「専門家」なわけだｗ
けど「データ構築」や「運用」は素人な「システムの専門家」が
多かったので、結局、航測会社に丸投げになったという顛末
824:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:43:37 edex9rgs
>>812
欧米の連中ならもっと上手に説得できると思うかね？
もっとも彼らは日本のヘボ企業など相手にもしないだろうけど、仮の話として
825:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:44:58 Qn6yCgBO
ちゃんとマーケティングしろよ
【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
826:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:45:00 yXqiPjk8
>>824
それ以前にそんな仕事断るのでは？ｗ
827:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:46:29 edex9rgs
>>815
まぁそういうことですね
要するに、ザコしかいないんだよね。「尖った」人間って、本当に少ない。
そういう極少数の優秀な人材でかろうじて持ってるのが日本のIT業界の現状でしょう
828:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:51:44 sOMPlZ6p
>>827
尖った人間が集まる場所があるかどうかという違いがあるだけで、
大多数がごく普通のザコなことと、そのザコが世の中動かしてるってのは
どの国も大して変わらないんじゃないかと
日本の場合、そのザコを文字通りザコ扱いして使い潰してるのが問題だけど
829:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:54:06 ALKQ0IyQ
顧客と直接話をするITベンダ側の人間って大抵「専門家」ではないんだよな
技術者より営業寄りの人がほとんど
なのに発注側の担当者はもっとレベルが低いから
結果、誰が得するんだと言いたくなるシステムが出来上がるんだよなあ
830:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:55:37 KcAL1Kn+
IT企業はおしなべてリーダーシップスキルを備えた人材がいない
マネージャやトップがアホか怠け者ばかり
営業もとにかく売り付けよう精神だけで、顧客への配慮が全く無い
開発も開発で管理職の無能さも相まって能率が悪く仕事が遅い
要するに企業体質の問題だろ
831:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:58:01 ileofG2F
>>827
いやいや、いくらでもいるって。
ただ、金の面がなぁ。
ベンチャー起業して一山あてても、よっぽどでかい一山でないと、
大企業に入った場合の生涯賃金を超えられない。
それにベンチャーは失敗するリスクもある。
だから優秀な奴は大企業に入っていくし、大企業はそういう人材をたくさん死蔵してる。
金目当ての起業を悪く言う奴も多いし、失敗するリスクを考えれば、
頭がいい奴だったら、合理的な選択の結果として、
大企業で飼い殺しにされるのを選ぶだろう。
832:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:58:56 tdKxkHrj
>>830
リーダーシップないけど、兵隊としては有能、とかそういう評価がないんだよね。
みんながリーダーになれるわけもないのに将棋の駒みたいに成れると考えてる。
35歳で切ったら有能な人間は誰も来なくなるよ。有能な人間ほど先を見通すからさ。
833:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:02:07 OATXIB0a
まあ、目先の利く本当に優秀なやつなら日本のITなんてブラック
初めから避けるわけだが・・・
834:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:04:24 0j8WgF6e
単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
何が幻想を引き起こすのか
クラウドコンピューティングを語る時、キャッチーな言葉の中によっていくつかの不幸な幻想が引き起こされている。ここでは例として3つの幻想を挙げると、
* クラウドコンピューティングによって企業システムのパラダイムシフトが起きる幻想
* クラウドコンピューティングが斬新なサービスを生み出す幻想
* クラウドコンピューティングの技術が凄い幻想
クラウドコンピューティングが新しいサービスを次々と生み出す夢の箱のように語られるのは、クラウドコンピューティングの成功企業である GoogleやAmazonの存在が大きい。
例として、まずはGoogleに関してきちんと理解できているのかが出発点にしてみる。ここできちんと押さえなければいけないのは次の点だ。
* Googleはコンシューマー向けのビジネスで成功している企業である
* Googleのサービスはクラウドコンピューティングだから生まれたのではなく、サービスを実現するためにクラウドコンピューティングという仕組みが生み出された
* Googleはスタンフォード大学のキャンパスから生まれた若いインターネット時代の企業であること
835:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:16:57 QKmH2nIE
銀行だって知ってるよ。
ブラック業界だって。
退職率やら多重派遣、ピンハネも。
そんなところに誰が融資するんだい？
バブル期じゃあるまいし。
836:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:18:33 F7S2tQFG
日本人の全体的な英語スキルが低い。
もちろん出来る人間もいるが出来ないのが多すぎる。
ビジネスに関してなので英語かぶれとか母国語が大事とかの話は別。
837:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:19:06 wGcmLQOH
日本ITの国際競争力
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
ネットワーク化時代においては、単一の製品を提供する企業ではなく、ネットワーク
全体を運営・維持できる企業が支配的な地位を握る。つまりはプロダクトメーカー
ではなく、プラットフォーマーこそが支配者となる時代なのだ。
こうしたネットワーク化がグローバル市場で起き始めたのは、1990年代に入ってからだ。
ものすごくわかりやすい例を挙げれば、マイクロソフトのWindowsなんかが良い例だ。
しかし、80年代までものづくりや企業向けのビジネスで成功を勝ち取ることができていた
日本企業はどこもネットワーク化の流れに乗り遅れ（任天堂など一部の例外を別として）、
ネットワーク化の流れが特に激しく進行している消費者向けビジネス分野では決定的に
後手に回ってしまった。半導体やメインフレーム、ミニコンなどの時代にはそこそこ
世界市場に打って出られていた日本のIT大手が完全に空洞化してしまったのには、
上記のような構造変化があったのだ。
インターネットバブルの波に乗って消費者向けサービスを展開しようとするインターネット
ベンチャーは多数現れては来たものの、しかしアメリカのIT大手と互角に戦えるような
プレーヤーはついぞ現れなかった。
なぜうまく行かなかったのだろうか。どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッターが出てこなかったのだろうか。
資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。
しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
いやもちろん、多くの企業幹部たちは「ネットワークこそが大事」ということは気づいては
いるものの、ではどうすれば自分たちが単なるハードメーカーではなくプラットフォーマー
になることができるのかという問題にぶつかって、いまやお手上げの状態だ。
ノーアイデアなのである。
そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。
838:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:21:16 p9fggl5C
一言で言えば末端まで資金が回らなかったからだと思うがな
結局栄養がなければ育つ物も育たない
839:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:22:35 V3i38qlb
>>832
人事評価の一番の要素が「残業時間の多さ」であって、
かつ職場の雰囲気も「職場に長くいる人が上」なんだから、
そんな世界の中で出世なんてしようとしたら、どんどん残業が積み増しされていって
過労死するのが当たり前。
人間は生きるために仕事をするのであって、死ぬために仕事をするのではない。
先に見えるのが確実な死だと見通せる人ほどIT業界からはとっとと足を洗うし、
35歳で過労で倒れても、それを機にIT業界から抜けられたならまだマシなほうだろう。
840:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:26:57 4sYK7jZK
>>839
この業界、過労が精神の部分にも及ぶから、倒れた時にはすでに
後戻り出来ないほど廃人化が進んでるのが常だったりして・・・
841:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:27:54 eeTFKjap
【日韓/経済】韓国の相対的な対日貿易収支、上半期に過去最悪を記録 日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの[09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞こうした現象は、日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの。
＞部品・素材産業は外部環境の変化に影響を受けにくいため、同分野で世界１位の競争力を備えた
＞日本企業が独占・寡占を形成している。実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
842:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:32:36 HZUX9u3p
IT業界に行くやつは大学時代に落ちこぼれた連中だし、
ユーザー企業の情シ部は社会人になってから落ちこぼれた連中。
落ちこぼれ同士がビジネスやってるんだから、そりゃ上手くいくわけない。
落ちこぼれるにはそれなりの理由があるからな。
池沼を無人島に集めても文明は生まれないのと理屈は一緒。
843:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:33:03 js1bTjks
つか海外のIT企業なんて２０－３０代で生涯賃金分は稼いじゃって、頭がついてかなる
４０代にはすでに引退して悠々自適っていう起業ベンチャーライフが前提。
日本の社会風土でやろうとすれば野垂れ死に確定。そんな土俵で戦えるかよｗ
844:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:34:48 npwR9dS1
これは時代の潮流だ。
もう高品質、高スペックの製品を作れば売れるという時代
ではないんだよ。
【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
今のデフレ経済もその傾向をより強めている。
【景況】菅経済財政相、「デフレ」公式に宣言［09/11/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
845:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:34:54 tE2AioRG
こうやって自己正当化に走るから勝てないってのが
一番の理由なんだろう
846:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:35:09 eeTFKjap
韓国技術競争力は日本の10％水準、韓国銀行報告書
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
報告書によると、韓国の技術貿易収支倍率は2007年現在0．34倍で、
日本の3．49倍に比べ12%にとどまった。
貿易収支倍率とは技術輸出を技術輸入で割ったもので、
数値が低いほど技術競争力が低いことを意味する。
韓国銀行調査局のチョン・フシク専門研究委員は
「韓国の技術競争力は日本の10%程度だということを示している」と説明した。
847:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:35:41 eeTFKjap
>>844 馬鹿乙
業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９
一般機械
１位 日本 19.5%
２位 中国 15.9%
３位 ｱﾒﾘｶ 15.0%
電機機械
１位 中国 30.8%
２位 日本 19.0%
３位 ｱﾒﾘｶ 11.1%
自動車
１位 日本 26.4%
２位 ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位 ﾄﾞｲﾂ 15.5%
848:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:35:59 eeTFKjap
>>844
２００８年世界販売台数
1 トヨタ自動車 日本 897万台
2 GM アメリカ 836万台
3 フォルクスワーゲン ドイツ 627万台
4 日産･ルノー 日･仏 609万台
5 フォード アメリカ 540万台
6 現代自動車 韓国 420万台
7 ホンダ 日本 378万台
8 プジョー･シトロエン フランス 326万台
9 スズキ 日本 236万台
10 フィアット イタリア 224万台
11 ダイムラー ドイツ 207万台
12 クライスラー アメリカ 201万台
日本 ８９７万＋６０９万＋３７８万＋２３６万＋マツダ、スバル、三菱
韓国 ４２０万 ← １社だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけの大差をつけていても「日本は、トヨタはもう駄目だ～」
完全に病気ですね
849:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:37:42 lwTyDHCL
韓国と一緒に沈みゆく日本…
850:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:38:16 eeTFKjap
>>849 ププ
★１人当たり金融純資産が１５４万円しかない韓国人ｗｗｗｗｗｗ★
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
2009年の統計庁による推定人口（4875万人）で単純に計算すると、
一人当たり資産は3745万ウォン（約279万円）、一人当たり負債は1679万ウォン（約126万円）
で、差し引き2066万ウォン（約154万円）の純金融資産を保有している計算になる
負債を除いた日本人の個人資産は約1,092兆円、単純平均で一人当たり約865万円です。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
日本人金融純資産８６５万円
韓国人金融純資産１５４万円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:39:57 D8W3yL4w
> 銀行は保守的で冒険しようとせず
これは正解じゃね？
852:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:40:22 npwR9dS1
これのせいで何か影響はでるの？
【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…
「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ★2 [09/11/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
853:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:55:48 p9fggl5C
>>841
100%にならなければならぬ
854:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:10:49 XPN9HrzP
バブル崩壊以降、経営者のマインドが何段も萎縮した
もともと事なかれの横並び好きの日本人だから、末端の社員も
萎縮し向こう傷を負ってまで最先端に挑戦しなくなったのが原因
半導体分野はある意味資金が続く限り撃ち続けるチキンゲームだが、
日本はすぐ降りてしまう
対して韓国は、デフォルトしたときに日本が貸した金を使って
1位2位を独占という皮肉
855:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:12:23 l5D4uXs4
>>832
＞35歳で切ったら有能な人間は誰も来なくなるよ。有能な人間ほど先を見通すからさ。
佐川急便みたいだな。
３５歳までにひと稼ぎってか？
856:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:13:15 eeTFKjap
>>854
あらら。
国別では日本に負けてますなあｗｗｗ
半導体世界売上高
サムスン（韓国） ７．３％
東芝 （日本） ４．５％
ハイニクス半導体（韓国） ３．４％
ルネサステクノロジ（日本） ３％
ソニー （日本）３％
NECエレクトロニクス（日本） ２．１％
エルピーダメモリ （日本） １．４％
半導体原料のシリコンウェハでは、日本企業が１位、２位独占ですなあｗｗｗ
部品も日本製ですなあｗｗｗ
857:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:14:28 2kLFhsZp
>>850
昔は1500兆円だったのに
あっというまに2/3か・・・
858:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:15:25 L4I8/vCv
ユーザー企業のレベルが低いと言うことは大変望ましい事なんだけどね。
基本的にバカは騙し易いからなｗ
859:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:18:02 eeTFKjap
1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
860:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:18:38 eeTFKjap
>>857
はあ？資産と純資産を混同するなよｗｗｗ
861:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:22:43 9TkIEOWW
外国の業務は定型化されていて誰がやっても同じ。
業界で共通化されているから有名ソフトのカスタマイズだけでどんどん適応できる。
一方日本国内の業務はやり方は機密事項で各社バラバラ。
一件一件別物作らなくちゃならない。
日本企業は各業界内でのワークフローの共通化をやらんことにはITは役に立たない。
862:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:29:10 eeTFKjap
日本猿のダブルスタンダード
給料が上がる→「人件費を下げて新興国に対抗しろ！貰いすぎだ」
給料が下がる→「不況のせいだ。日本はもう終わりだ！」
経常収支黒字増加→「輸入が減っただけだろ意味ない」
経常収支黒字減少→「日本経済はもう駄目だな！」
円高→「輸出企業がボロボロになる！円安にしろ」
円安→「輸入品が高い！円の力がないから円安なんだ」
863:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:37:17 tSaEe892
英語のサポートができないからだと思ってた。
864:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:38:18 5K4JXe1/
佐川急便は酷いらしい
がんばって売上げ揚げると
そのテリトリーを半分に分割して、そこに新しいドライバー入れて
ノルマをかけてい搾り取る商売をやるらしい
865:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:52:40 gr75JkGK
勉強しかできないエリート層は頭が弱いってことだろ
これからはゆとり教育を受け柔軟な発想のできる若者が社会人となって
経済を変革していくから心配無用だ
866:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:53:25 eeTFKjap
>>865
高卒丸出しの意見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:02:59 9s9Rjzsx
コンビニなんか典型じゃん。人の多いところなんざ何メートルおきに店、店だ
フランチャイズの親は薄利多売でいいから、売れそうな場所にはタケノコのように生やす
逆にコンビニオーナーやら佐川のセールス運転手はできるだけ
自分の儲けを確保したい。矛盾ですな。IT業界の人遣いもおんなじようなもんだ
まあ、ゆとりに期待するよ。薄々みんな気づいてるはずだけどね
868:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:16:10 29EgiW3e
そうか これからは ゆとりが どうにか してくれるんだな 日本安泰だ
869:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:26:15 D5YtmvSb
エリート層の大半は勉強はもちろん、スポーツも、遊びも、女も、金を稼ぐ事もできるんだよね・・・・
テレビドラマとか漫画でしか高学歴の人間を見ない人は知らんのだろうけど。
頭が良いってのはそういうこと。
勉強だけできます、なんて奴は少ない。
870:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:35:46 E/6AKtCQ
>エリート層の大半は勉強はもちろん、スポーツも、遊びも、女も、金を稼ぐ事もできるんだよね・・・・
ふぁっく す ください、でちゃったの
いやいやいやいやいや
結局、女もとっかえひっかえで取る方も捨てる方もたまったもんじゃねえ、からみんなスサンデルよお
それに勉強だけのエリートがいないわけじゃないよ、でもそういう右翼は公務員でもほんとの上の方だもんね
871:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:16:07 KaEmXwaJ
URLﾘﾝｸ(c.muuz.ne.jp)
欧州諸国のなかでも英語圏で賃金コストが低かった小国アイルランドにIT関連企業の直接投資が相継ぎ、
アイルランドはこのブームに乗って「ケルトの奇跡」と呼ばれる経済成長を達成した。
バブルの崩壊はアイルランド経済にも痛手を与えたが、決定的なダメージを受けることはなかった。
同じく英語人口が多いインドにもソフトウェア関連の投資が増加し、インド経済に好影響を与えた。
多分、日本のIT技術者はアイルランドやインドの技術者に負けていないと思うんだ
しかしアメリカの金融関係者にとっては英語が通じないのが駄目のようだ
872:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:32:56 hfSo1ygf
>>871
英語ができないのがダメっていうのは前から言われてること。
伝達手段としての英語の軽視と高いプライドによる居直りという島国根性がダメ。
置いてけぼりにされてるのに自覚も改善努力もないのがさらにダメ。
決定に時間のかかるビジネスカルチャーも理由のひとつ。
873:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:56:28 l5D4uXs4
ええ～い、日本のＩＴ企業は人売りか！？
874:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:01:22 +75IcXUJ
>>872
っはっははあ、日本にも白人やら外人いっぱい居る所あるんだけど
わけわからんうちにこう言われる
白人 Don't be sleep! 寝るな
インド人 Good Buy 資材課 死罪可 さすがキツイ
日本人 関係ないね 奸計無いね
黒人 I'm coffee Ha! いえーい俺もコーヒー飲んでるぜ、べいべー（たまには良い奴もいる、大統領みたいに
875:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:05:56 R958O0qs
日本の場合は英語出来ないことが足枷でもあり
盾でもあるからな
876:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:13:08 +75IcXUJ
書いてるうちに柴田恭平さんの真似をさせられているわけで
館ひろしさんと 危ない毛維持 でっか みたいな
877:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:14:34 +75IcXUJ
柴田恭兵 さん でした、失礼
878:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:32:36 h+9W7tKn
日本は、軍事予算でコンピュータの研究をしていないから
民生品の仕上がりがイマイチなんだよ。
コンピュータって元は軍事技術だからね。
879:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:41:12 X2fNogoJ
>>878
Googleのサービスが軍事予算で作られてるとはしらなかったｗ
880:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:43:21 av2P/Gqa
>>879
なきにしもあらず
あ、誰か来た
881:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:24:41 gd/dUwso
>>879
インターネットとそのプロトコルとして考案されたもんが元々軍用
スパコンも元々軍用 弾道計算用だったはずだな
Unixは大学の研究者用
基礎研究してる奴のレベルが違う
まぁでも MSとかgoogle先生、Oracle、Appleは民間なわけだが
あっちはサラリーマンでも確定申告するからワード、エクセル
に相当するアプリの需要すげー高かった 一般人が我先に使う土台はあったな
その頃日本はメーカー事にOS乱立、NECオリジナルのMS-DOSが制覇
TRONは盛大にこける マルチメディアという名目で素人に仕えないゴミPC販売
建設業界の業界構造そのままもちこんで、技術者派遣は30年前からやってるお家芸
年功序列で技術者憤死もお家芸
882:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:11:01 +OXzHeov
昇格試験に初級シスアドを加えればいい
パソコンを使いこなせない上司は首にしろ
部下に質問することを羞じろ
883:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:16:46 /VoZEDeR
>>1
悪いか？
昔からある「欧米に比べてまだまだ」
文に見えるけど。
だいたい、本文の、流行の技術を意味なく取り入れる企業はダメって
それってネットバブルの時の指摘やろ。
今流行なんかないわ。
流行ではないが、今の流行は技術分野ではなく管理サイクルや
セキュリティ管理など運用基準クリアに集中してる。
今どきクラウドやからって盲目で飛び付くような企業はダメとか
実際に存在しない企業を作って批判してるよな。
大体アメリカのサービスレベルの低さはじゃあなんでやねんとなる。
停電は頻繁、予約してもなかなか来ないといったものは？
日本はピザをネットで発注したら必ず来る。停電あり得ない。
宅配は完璧。
何でかをIT面で説明すると、新技術を使うのを避けてるから。
新技術にはバグがあり、頻繁にダウンする。
つまり、新技術を使う進取の取り組みというのはムチャクチャになりながら進む。
IT黎明期の頃と同じメンタリティで未だに新たな技術を取り入れる
奴の方が、客の顔が見えておらず頭古いとおもう。
884:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:24:03 Y5HULwu5
世界で一番わがままなユーザーが使ってる携帯の開発でも負けてるんだからなぁ・・・
885:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:42:23 Nd3rghKI
>>883
日本のユーザは、可用性に関しては凄く要求が高いんよね。
日本で成功している（た？）米国のIT企業って、SUN、MS、Oracleのいずれも
日本企業を現地サポート窓口にして、風よけに使ってるからw
特にOracleは、既知バグ直す気ないだろってレベルだからなあ。
886:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:43:45 rU5qW69a
いまの瞬間を切り取ってダメなのか、未来永劫金太郎飴状態でダメなのか
ここらあたりも判断する必要があるし
現状よろしくないんでなんとかしなきゃって危機感は共有できてるだろうけど
887:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:47:15 U3T0DcH+
金太郎飴
888:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:00:30 +75IcXUJ
>>885
hpは無視ですよええ
ようするに、国内ベンダの汎用機の代替え案件が多いってことです
889:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:09:36 Nd3rghKI
>>888
ごめん、hpはよく知らんから敢えて書かんかった。
hpはSUNの代替えも食ってる様子くらいしか知らん。
hpのIAサーバはlinuxマシンとしても使いやすいから
個人的には好きなんだけど。
890:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:14:32 +75IcXUJ
>>889
地味ですよ、ええ
富士通さんはSunもどき売ってるんですが、 スト レージはhpだったりしたんですよ、ええ
なんかEMCとかつけてもSunだと遅いとかなんとか言われてですね
でも、hp内部の話してもしょうがないんですが スト レージの基盤って分社したアジレント
がらみのでしてね、あんまり旨味になんない、だから営業も地味なままってのがありましてな
ほんといろいろ
891:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:01:29 p9fggl5C
>>879
軍事というか国防というか
892:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:24:41 zQRNCL14
TRONは組み込みで国内じゃほぼ統一規格みたいなもんじゃん
893:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:12:32 WNFNyWfY
>>879
TCP/IPがARPA(現DARPA)由来だろ
894:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:22:24 0wHkCYWQ
>>884
でも、ノキアもサムスンも日本ではパッとしないな。
それよりも日本の最大の問題は、金を出す側の力があまりにも強すぎることだ。
ユーザーvsベンダー、元請けvs下請け、雇用者vs労働者など。
895:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:12:05 nCidZ38U
理想像を想像し機能を切り分け
微細化し取捨選択し、最適しそれらを再構築する思考を持たないと
IT化しても意味無い
896:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:20:06 Ywz8YD4g
これはそのままsapが売れる要因なんだよね。
ユーザ側がどんなに馬鹿でも、経営者側の必要とするデータが
簡単にサルベージ出来る。
良く出来てると思う。
897:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:43:18 /LhSdFCv
>>1
日本企業はワークスタイルが時代遅れの人海戦術だから。
ワークスタイルを近代化するＩＴ産業になじまない。
898:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:49:07 UAIwnU0h
>>864
外資はそんな感じよ。
成績あげると翌年きつくなるからほどほどにするか
めいっぱい成績あげて限界感じたらその実績持って
別の会社に転職するしかない。
899:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:20:17 ZRM3lxeC
ITシステムを導入するならトップダウン（どちらかというと）
IT製品を作るのはボトムアップ
がうまくいくと思う
日本は逆になっている
900:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:25:29 9s9Rjzsx
>>898
しょせん彼らから見れば、おれたちゃ現地の土人ってとこかなー
階級社会だからね。あちらはw
901:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:50:17 +75IcXUJ
白人黒人インド人はいいんだよ、まだ
中国韓国はなに逝ってんのかさっぱりわからね、なんなんだあいつらは
それで、ユダヤ人はなんもいわんから一番危ない連中かもしんない
902:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:22:12 dV4OZrEm
＞汎用機時代に、通産省が指導してた計画から離脱した東芝がかしこかっただけっすね
製造能力がなかっただけ。
ＮＴＩＳで必死に追いつこうとしてた無様。
903:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:27:08 dV4OZrEm
＞878 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:32:36 ID:h+9W7tKn
＞ 日本は、軍事予算でコンピュータの研究をしていないから
＞ 民生品の仕上がりがイマイチなんだよ。
＞ コンピュータって元は軍事技術だからね。
ＥＤＶＡＣは弾道計算のためにつくられたのは事実。コンピュータはＥＤＶＡＣだけではない。
ＩＢＭ（インチキボロマシン社）は元を正せば、統計処理屋。
ユニバックは軍需産業から。
ミニコンはベンチャーから
904:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:28:52 dV4OZrEm
>901
だったら認めろよ 総統閣下は正しかったって
905:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:30:57 +75IcXUJ
認めたくないものだな、若さゆえのあやまちと言うものを
釣られてやったぞ、ばっきゃろー
906:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:46:03 z4csmvMo
日本は英語できないっていうけど
昔から輸出企業は試行錯誤しながら売り込みにいってたんだろ。
今なんでそれが出来ないのか。
まぁITの方が本土にいても英語を使う機会は多そうだけどさ…。
907:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:06:50 dV4OZrEm
＞日本は英語できないっていうけど
受験英語を軸とした、英語利権というのがあって、研究社英語ともいうべき
毛唐に通用しない英語もどきを国民に教え居ているからできない。
輸出企業が、説明書を英訳して欧米企業に打診すると、みな飛びつくんだよ。
それで、製品もって担当者が飛ぶと、笑いものにされて帰ってくるんだってさ。
908:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:08:25 zc65r5RL
多重偽装請負、丸投げピンハネが実態だからだよ。
現実を隠ぺいするなよ。＞糞日経
相変わらず、提灯記事しか書けないんだな。
909:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:26:45 l5D4uXs4
みんな！
中島みゆきの地上の星を、今こそ歌うんだ！
910:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:31:36 Nd3rghKI
>>902
東芝って馬鹿でね、今使われてるパソコンの電源管理技術の元は東芝のDynaBookのものらしいんよ。
それを技術協力だとかでIntelに提供したらしい。
その見返りに見合うだけのものってもらってないと違うかな。
911:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:35:13 nnzGcl4A
ただでさえ高齢化が進む日本社会。
くわえて日本人の性格だな。ジョブスやビルゲイツみたいなヤツが出てきたら
いや、出そうになっただけでも、よってたかって叩きつぶすに違いない。
912:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:01:36 6TmlfTv0
>>896
甘い
経営層の人間が架空取引などの汚職に絡んでたらＳＡＰなんか入れないぞ
913:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:15:20 9KEhDGvm
花王はSAPで世界の流通情報網を構築してるのか。
30年前も現場でマイコンキットのTK-80を活用して情報化してて、なかなかすごい。
914:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:56:32 rbap0Jrv
>>906
そもそも、世界を狙うものを生産する為に英語が必要なのが違う。
915:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:21:30 ju39GVNK
ITゼネコンのせいだな
早く日立は潰れればいいのに
916:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:42:03 4fFL3Agx
結局、年寄りがPC使えないのと同じ構造だよね。
この問題は。
917:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:21:25 pmRYwSYk
>>915
電機3馬鹿はあれだけ赤字だしてもまだ懲りない
日本の癌細胞化してるな
NTTの殿様経営に対抗してるのはチョン企業
KDDIもかつてのNTT批判はどこへやらでNTT化してるし
日本ｵﾜﾀ
918:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:34:31 BT8+7jpm
>>917
日立、東芝、ＩＨＩ等々のダメ理系の吹きだまりを潰さないでくださいｗｗ
日本の技術がなくなります
919:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:59:34 OiODfJEL
>>908
多重の中間が1番おいしいわな。会社の名前貸すだけで金が湧いてくる。これを1985年からやってれば御殿が建つな
920:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:00:29 5jzYzlbP
４０で墓も立つぜ、キーエンス
921:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:26:19 kVoAWCYr
で、マクロは許されるのか結論は出たのかね。
922:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:42:41 5jzYzlbP
それが、まだ出て無い
923:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:49:17 kLSGrib/
本当に日本は技術レベルが低い国だ罠。振り込め鷺も先進国じゃ有り得ない犯罪。
日本も含めたアジアの技術後進国じゃ猛威を振るってるようだが。
先進国なら異常、犯罪取引に対するアラートシステムなんて小学生でもプログラム
書けそうだが。変なことやると審査中の表示が出て承認後取引が執行されますとか
表示が出せれば犯罪集団は手を出せないだろうに。
924:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:43:46 uxMlndnj
>>633
プログラムでJAVAから入るのはまずいよね。
関数の意味もわからないし、引数を取ることもしないプログラム作りやがる。
>>658
それだな。
どの分野でも既得権益で駄目駄目になっている。
925:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:52:27 UzqJ9WBN
また、違法多重派遣体質のタゲそらしか・・・・・
犯罪行為が蔓延して、３０代は使い捨ての労働環境にようこそってか・・・
926:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:06:16 FwRdf9tF
意味不明な腕立て伏せとかやってるからだろ。
あんなの時間、労力あらゆる意味で損しかしない。
927:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:32:08 UJWSpqnz
日本人（特に法人において顕著だが）というのは自分の代わりにリスクを背負って
くれるサービスには大金を惜しげも無く払う。
先進的な機能とかそういうのには興味が無い。
まあ、これは成功しても叩かれるけど、失敗すると這い上がれない社会構造が作り出したものだよ。
ITに限らずたとえば金融だって貯金の一人勝ちだろ。日本人はリスク回避にしか興味ないの。
928:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:08:55 ju39GVNK
>>658
その通りだよなあ
土建業界の方がまだマシなんじゃないか。
スーパーゼネコンに比べNとFは何もしてない。
929:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:20:16 ikEjlMpl
ゼネコンは、森タワーとか、サンシャインビルとか、目に物見せた物を、客に見せ付けることできるからな。
俺たちの仕事は、一センチ四方のアイコン一つ。
そこにすざましい技術が詰まっていても、一センチ四方のアイコン一つ。
６０、７０のヨボヨボ爺さんに、どうやってアピールすれば良いのかと・・・。
930:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:21:05 JdAsuAaJ
それは流石にスーパーゼネコンの丸投げ力を見くびってるな
931:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:55:18 PkRNJ5QJ
それは褒め言葉なのか？w
932:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:55:23 rFLqBqzA
ITギョウカイって土建業の真似をしてるつもりでも、その実足元にも及ばないからなあ
たとえば
【建設業】雪国の除雪作業が崩壊の危機！？ 建設不況のあおりで応札ゼロの地域も [09/11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ここでは幼児的全能感タップリのトンでも意見に対して
それなりの対応をしてる。
「ユーザーが馬鹿だから」を連呼するしか能が無い業界とは
えらい違いだ
933:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:00:00 vA6DLVRm
ああ、おれがsnow leopardなんかに手を出したのが間違いのようだ
934:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:00:53 yWh1hzJW
国民が馬鹿だとは決して言わないんだよね
935:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:17:03 vA6DLVRm
わたしは人の進化を信じる とでもいわせたいのか
936:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:23:18 Z44s/ACv
東芝のノート・パソコンの技術がいつ世界一になったんだ？
まあ、それはおいといて、
日本がでかい態度取ったら核ミサイル落としますよ？と
暗に脅しかけていた国が山ほどあるのに何ができるんだ？
かつてソ連、アメリカ、今は北朝鮮までもが日本がでかい態度取ったら
打ち込む気満々だ。
こんなばかげた状態で、どういう理屈があって日本が伸びる要素があるんだ？
こんな貧弱国家、さっさと見捨てたほうが世の為だ。
937:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:59:38 vA6DLVRm
>>913
頃合いがよくなったら分割してまた再配置するんでしょ
しっかしやはり中国人の言うことはわけわかんねえや、無理だ、あれとは
938:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:27:24 u/wEDx4B
>>906
昔は、(今も)製品がすべてを物語るから売り込み出来る。
たどたどしい英語でもなんとかなる。 ユーザから正しい
英語を教えてもらったりするし。
939:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:41:27 zqFVGhkk
>>906
英語なんてできなくても製品が良ければ買う。
中国を見ろ
940:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:43:44 r5OEBkAq
薄給でサビ残漬けのおまいらが少ない自由時間を削って新しい技術や語学の勉強をしている間に、
公務員のおいらは転勤もなく、新しいことを勉強することもなく、日本語だけで仕事をして毎年過ごしているだけで、
おまいらの給料を余裕で追い越していきますよっと。悪いねw。
941:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:02:26 JyM4q9mS
>>940
老人ばっかりでお先真っ暗のこの国と一連托生で頑張ってください
自分はこんな先のない国は捨てて海外脱出します
942:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:44:21 ikEjlMpl
>>936
海外に行ったら、肌の色や、髪の毛、体格も変わるのかな？
どこに住んでも、いつまで住んでも、どんなに溶け込んでも、
あいつは日本人だと言われるんだよ。
日本が、北朝鮮化して、おバカになったら、その責めを受けることになるな。
今の在日朝鮮人みたいに。
奴らみたいに、開き直れるなら、ガンバレ。
943:名刺は切らしておりまして
09/11/23 21:20:23 ju39GVNK
>>940
お前が死ぬまでこの国が持てばいいがな。
後10年もつか分からんがｗ
944:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:52:34 ikEjlMpl
>>943
いっそのこと、そうなると良い。
中途半端が一番良くない。
ゼロから作り直すのは、日本人は、過去２度も経験している。
ただ、３度目は、まともな国にしたいものだ。
945:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:53:34 23/+zLlY
元記事の読者コメント欄が、
「ユーザー企業」の皆々様の脊髄反射コメントに満ち満ちてるなぁ。
必死になって否定したり、反証探したり、ライター批判してみたり。
仮に記事の内容が嘘だということにすることに成功しても、
同時にユーザー企業様が批判されると逆上するようなレベルであると、
元記事よりさらに低いレベル認定を自分で自社にする愚を犯してる。。。
黙ってりゃ給料分の損で済むのに、わざわざ社の評判を下げるってどんだけ。
946:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:59:17 vA6DLVRm
>>942
行ったことないのかどうか知らんけど
後悔じゃねえや、航海とかいっちゃうと別人になりますわ
肌は日焼けする、髪の色はかわる、体格だってそれなりになる
明治維新のときはね、そうやって海わたっていったのよ
チョンマゲで日本人だとまるわかりでな、それで今の日本がある
みんな違う違う言うけど、ガングロぎゃるなんてアレの真似でしかない
パプアニューギニアの真似？なわけねえだろ、どこまでいっても日本人
なんだから日本風にしかなんねえよ、ふざけんな、ぼけと
947:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:12:07 ikEjlMpl
>>946
そんだけの根性があるのなら、誰も止めやせん。
行くなら、その国が日本と戦争することになっても、その国のために死ねる覚悟をしていってくれ。
その時は、遠慮なく撃ち殺すけどな・・・。ｗ
今の在日朝鮮人みたいに、敗戦利得者になるなと・・・。
ガンバレ。
ただ、大変な状態の日本から逃げ出したんじゃないという確信がもてないと良くないんじゃないかな？
気になるのは、それだけだ。
948:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:12:32 Mb2hrcGJ
>>936
国の無くなった民族ほど惨めなものは無いと思うが？
949:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:16:40 vA6DLVRm
>>947
おう、おまえら待たせたな船に オイル 老いる 入れてたんだ、野郎ども暴れにいくぜ
とかくっさい台詞でも期待してんのか、おい
太平洋戦争で戦ったのがお互いの左翼同士で、おれはアメリカ人のそういうとっつぁんらに
頭ひっぱたかれながらやってきたの、あんたもしらんわけではないだろに（人違いだといいけど
950:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:26:06 LWxwInh5
なんかボケ老人が徘徊してるな
951:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:28:31 ju39GVNK
>>948
どっちにしろ日本が滅ぶのは時間の問題だろ
952:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:29:02 IMNlNvs4
日本は成功者に嫉妬する文化を改めないとな・・
ＩＴの成功者は
ソフトバンク、光通信、楽天、ライブドア、サイバーエージェントなど
輝かしい実業家が生まれているだろ。
日本の場合、営業マンとして才能ある者が上記の起業家となって成功している。
ただ、いまだに数学だの物理学だのにうつつを抜かしている
学生がいるために、高く「売れる」ＩＴビジネスが出来る人材がいないのが現実だ・・
953:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:30:42 vA6DLVRm
>ただ、大変な状態の日本から逃げ出したんじゃないという確信がもてないと良くないんじゃないかな？
それから、ぼけ老人のたわごと以前に 海兵隊もどきの ドックタグ が発行されてて手元にありますねん
もう、どうせえちゅうねん漢字
954:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:32:48 Mb2hrcGJ
>>951
政治システムは一度壊れるかもしれんが、日本は無くならんよ。
征服や支配されたら、独立戦争でもやりますか。
955:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:34:49 PUm7nEkC
そういや、三木谷は老人の覚えめでたく、堀江は若造ってなもんで嫌われてたなあ
敵意って奴は簡単に相手に伝わるからねー
安息の地をめざして自分さがしの旅に出るのもいいけど
そもそも性根に問題ありゃせんかね
956:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:38:44 vA6DLVRm
それは三宅の話、それとも販売部の話、わからんなあ
957:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:42:02 Ewc4EHyU
[ＩＴ起業家]
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
958:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:44:40 Mb2hrcGJ
>>952
おいおい、数学は必要だと思うが。
暗号化技術は、数学が分からんとどうにもならんだろ。
最近の経済学も数学の素養が必要なようにみえるが。
前から思ってたんだが、なんでみんな理系／文系と分けたがるのかいな？
理系／文系の枠を超えた、ごった煮にした知識がこれからは必要な気がするんだが。
と、専門卒の漏れが戯言を言ってみる。
959:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:45:33 ClGCbUc6
建築業界の昔からの一人親方、人工のやり方パクったあげく
それを改悪、社会的偽装の激しい形にして
一人親方の職人の心意気まで削ったシステムが
今度は建築業界に導入されて来ています。オメーら中卒の職人より交渉下手で馬鹿だろう
960:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:48:37 vA6DLVRm
まあ、いまの日本が大変な状況とはだれも見てないご様子なんですが
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
961:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:05:14 InKysXP6
>>958
暗号化技術はもう手法は定番の奴の組み合わせばっかで、あとは鍵のビット数くらいしか変わんないんじゃね？
962:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:09:37 3X3o4NKQ
>>955
堀江は潰されてもリクルートの江副みたいに引きこもってないのが凄いな。
ネット時代でマスコミのフィルターかからないのはでかいよ。
宇宙事業でもう一山当てる気でいるし
963:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:13:34 kPPKedBj
>>961
SPNとFeistelって意味だとまあ組み合わせベースなんだが、
暗号の種類って意味だと実装サイズとか証明可能性とかいろいろな観点から新種が開発されてる。
964:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:27:13 ruIlOeAN
>>959
＞オメーら中卒の職人より交渉下手で馬鹿だろう
それは、言える。
土方職人は、喧嘩吹っかけたり、一緒の酒飲んだり、媚売ったり、待遇の良くない元受には、こそっと意地悪したり、凄いことするからな。
面従腹背の出来る中小零細の建築関係会社連中は、凄いもんだ。
ただ、弱者に容赦ないときあるけどな。ｗ
965:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:33:20 0LlOsysR
>>932
それだ！ スパコンの廃熱でお湯を沸かして融雪に使えばいい！
966:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:33:23 LLw+rUg/
>>964
それだったら、ITゼネコンの方がキツいと思うわ
ITは相手みえねえもん
967:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:52:38 ch6fnJwj
>>457
全然違う！
日本のITエンジニアのスキルが低すぎるんだよ。
馬鹿な奴がITの会社に入っている。
使えないから、遅くまで残業させるしかない。
日本のITエンジニアで簿記や英語、数学が出来るやつがどれぐらいいる？
968:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:55:29 LLw+rUg/
>>967
簿記や英語、数学できんの、ほんまかいな
969:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:00:59 rmbEjxfy
>>967
其処まで出来る奴が事務やってるやつに何人いるかな？
そりゃ其処までやればいいだろうが
エンジニアばっかりに高レベルを求めすぎなんじゃないか？
もしそんだけできるのが普通になったらどんなに低くても
エンジニアは事務の給料の1.5倍以上はもらわないと割に合わないな。
970:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:06:24 nAIfKOcE
>>969
事務屋と技術屋の給料が一緒なのも問題だよなー
下手したら人事とかのほうが成果主義（笑）のせいでいいお金もらってることもあるし
971:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:16:33 TavsaTo+
人事の成果ってなぁに？
972:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:23:49 ruIlOeAN
>>969
電気屋に、鉄筋組めって言われても、黙ってやってきたのがＩＴ！
まともな電気屋は、よほど食うに困ってない限り、「そんなのできねぇよ！（怒）」と、跳ね返す。
仮に受けても、金になるとき。（後々の取引も含めて。）
もちろん、鉄筋屋に流して、上前はねるだろうけど。
ただ、俺の見てきた鉄筋やは、雨降ったら、休むよ。
何でか知んないけど、怪我するといやだからかな？ 足元滑るし・・・。
あの、誰か次スレ作らないの？
このスレだけで、終わりにするならまあ良いけど。
973:名刺は切らしておりまして
09/11/24 02:10:15 cXPW2Y9w
>>954
ただでさえやれないのに、
武力で抑えられた後にそんなことできるわけがない。
団塊世代がやらかした昔の事件は、同じ世代だからこそできたんだ。
974:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:40:41 ruIlOeAN
言い訳ばっかやな。
植民地にされても、黙って従っていた昔の途上国並みの精神構造。
そのまま、奴隷のまま居続けて、植えて死ぬがいいさ。
何だかんだ言っても、戦前・戦争の生き残りの世代の人たちは偉かった。
負けるかもしれない状況でも、全力で切り抜けた。
負けても、頭切り替えて経済大国にした。
運も味方した。
お前らには、運は味方しない。負け犬根性に、チャンスが見抜けるはずもない。
975:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:46:33 mdIHJYE7
経済大国になったのはアメリカが統治してたのが大きいな
いくら日本人が勤勉でもソ連に統治されてたら発展途上国のままだっただろう
976:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:03:26 K085lf3J
水戸黄門ごっこされてる方、さっきから渋いんだけど、やっぱ怖いわね
さすがとしかいいようがない
977:名刺は切らしておりまして
09/11/24 04:18:20 ruIlOeAN
インドから来た子に、「日本は、ロシアに戦争で勝ったことあるんだよ」と教えたら、驚いていた。
インドでは、教えないのかな？
役所が、こう決めたから、これしか出来ない。
大企業が、こう決めたから、この方法しかお金にならない。
馬鹿かと言いたい。
たかが人間が決めたこと。
まずかったら変えればいいだけのこと。
湿気た炭ばかり作っている人たちに、何を言っても意味がないのは知ってはいる。
けど。
私は、単身でも、打開してみせる。
誰もやらないのなら、俺がやる。
出来るまでやる。
絶対に、絶対に、絶対にあきらめない。
このスレも、次が無いようだから、これが最後の書き込みになるだろう。
978:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:18:14 ocd178lm
>>952
「批判は嫉妬」と毎朝千回唱えるんですね？
979:名刺は切らしておりまして
09/11/24 09:07:38 7bWxf4VN
もうスレ終わりだが
続けるよりは議論板向きのネタかもな
根っこに背景に、問題が複雑すぎ
980:名刺は切らしておりまして
09/11/24 09:43:49 ocd178lm
「バーカバーカ悔しかったらうちのシステム買ってみな」
「よーし買ってやるから覚えてろよー」
こんな展開期待したのかなwﾊﾞｶｽ
981:名刺は切らしておりまして
09/11/24 11:41:05 rc8RO6mG
だから、海外のOSやソフト、言語を使って、
文系の未経験や、大学にも行けない専門学校のバカでも出来る仕事が
海外に通用する訳ないでしょ？ｗ
お客のせいだなんて、お門違いもいいところｗ
982:名刺は切らしておりまして
09/11/24 11:54:39 ZOAJBTZ+
>>952
ライブドアがなんでＩＴの成功者なんだよ ハゲ
983:名刺は切らしておりまして
09/11/24 12:13:36 Tsh0Hmpa
だ、誰がハゲや！ﾑｷｰｯ!!
984:名刺は切らしておりまして
09/11/24 12:24:13 WhtotB5M
>>982
IT詐欺師か
985:名刺は切らしておりまして
09/11/24 12:35:59 V1OfpN7q
相場師だろ。
986:名刺は切らしておりまして
09/11/24 12:44:16 oDJucSHJ
>>894
金を出す側、痛い目に遭わないもんな。
不思議だな。
987:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:02:18 OKhq8MeD
銀行というか、政治と公務員系はまったくだめ。
紙の仕事、印鑑の仕事だね。
時代遅れすぎ。
988:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:06:00 6ggmTxC2
>>986
間接的には客に大風呂敷のプレゼンを行った
ＩＴ企業の営業とＳＥが悪いんだけどね
989:名刺は切らしておりまして
09/11/24 14:42:42 K085lf3J
何十年の業績のはなしでみると、借金だらけの業界が３つある
政治、教育、マスコミ 共通点は日本語しか使わないこと
990:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:04:35 /9RerhiL
安請け合いする会社が多すぎなんだよね
そして金を出さない会社が多すぎ
991:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:08:54 ovYIbgYQ
要件も予算もまとまらないまま開発に着手するから混乱するんだろ。
992:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:17:34 KjeXjENH
>>981
それでも給料出るのがすごいところ
993:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:54:47 rxtJT7FZ
>>977
>出来るまでやる。
>絶対に、絶対に、絶対にあきらめない。
いいことだけど、ほどほどに。決意の固い人や責任感の強い人ほど
超えられない壁に当たった時、その執着心からうつになったりする。
よくそんなに思い詰めれるなーってくらいにね。がんばって
994:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:58:39 o2/PR/RP
ゲームとかは世界一だな。
ITもゲーム業界みたいにすれば良い。
995:名刺は切らしておりまして
09/11/24 18:17:42 R2jJcR4R
>>994
どこが世界一だよｗ
任天堂はWiiでグラッフィク競争から降りたし、他のメーカーはクソゲーしか作らないしｗ
スクエニが自前でエンジンを作れずUE3をライセンスしてる現実ｗ
996:名刺は切らしておりまして
09/11/24 18:23:33 0LlOsysR
世界一云々はさておき、ゲーム商売の何を企業ITに生かすんだ？
HWの徹底した低コスト化と、ユーザーフレンドリーな筐体設計と……
肝心要のソフト部分がゲームとは根本から異なるだろう。