09/11/21 02:44:07 5NWU629n
あと、日本の場合はIT産業の構造が土建業界と一緒ってのが大きいんだろうな。
ベンチャーが大きくなって業界リーダーになってる米とは正反対で、親方日の丸
のNやFが上にドカっといて実際の工事（開発）は下請けに丸投げみたいな。
そんなやり方で革新性期待しろって方がムリｗ
659:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:49:11 DQgOlp0P
>>633
ばっきゃろー、クヌース博士なんかその認められる論文をまず
書くためにTeXとか組んで、自分で鉛筆かボールペン発明する
ようなことしても、キチガイ扱いなんだぜ
アカデミックでも盗人ばっかりよ
日本人もアメリカ人も同じ人間だ、そんなにかわりゃしねえ
ただGDPとか見てもわかるように裾野がでけえんだよ、残念ながら
660:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:51:14 p4dEZRLQ
>>654
日経は嘘を書くことより、本当のことを書かないことについて糾弾されるべきだ。
661:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:52:35 DQgOlp0P
>>657
日経ってさ、いま屋上会議ってやってんだよ
みんなで胴上げしてさ、わっしょい、わっしょい、おめでとう、おめでとう
んで、そのままビルの真下にほうりこむの
662:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:54:45 DQgOlp0P
んで、真田さんみたいな人は
こんなこともあろうかとってヒモつけてたりするの
女に稼がせてるヒモ
663:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:58:02 tdKxkHrj
90年代だと、大学でコンピュータプログラミングしてると｢アブない｣とか言われたもんだ。
変態扱い。
Window95あたりからだいぶ変わってきたけど、それ以前は偏見がかなりあった。
それ以降は日本でも結構すそ野が広がったんじゃね。
664:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:03:57 tdKxkHrj
>>659
アメリカに住んでてもアメリカ人じゃなかったりするからな。
世界中から才能が集まるし。
単なる1億対2億という話じゃない。1億対60億くらいの差かも。
665:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:09:20 fXgzO/mH
>>663
広がってないよ。Windowsの庭で草むしりしてるようなのは増えたのかもしれんがｗ
庭自体をどうこうしようってスケールで考えてる人間はいない
666:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:11:05 DQgOlp0P
しまいに、どうせ宇都宮で餃子くえ、とか言うんだろ
肉じゃだめだ、足りん、サメだサメ、鮫の子を食ええええ
ってなんの話だ
667:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:13:07 tdKxkHrj
>>665
草を生やす奴ばかりにwww
668:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:13:59 ncHZ77uR
>>664
URLﾘﾝｸ(www.pasonatech.co.jp)
アメリカはこんな経歴の人が珍しくないからな
Googleの創業者もソ連からの移民だし
日本には海外の優秀な人材ってあまりこないだろうな
ソフトバンクの孫さんぐらいか
669:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:21:33 tdKxkHrj
>>668
それ、さっきのYouTubeに出てたおばはんの書いてる記事じゃん。
共産圏は必死度が日本のゲームとアホテレビで埋め尽くされてる日本人と違うな。
670:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:25:41 DQgOlp0P
>>667
みんなで、レ草ス LS46 買えよ
俺もな、ってほんとにできるのか
671:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:26:41 bhj+3+NC
>>645
カーネルはLinux、ウェブエンジンはAppleのWebKitベース。
JSエンジンのV8は買収した企業が元になってるし、Androidは
Android社を買収した成果。AndroidやChrome内部DBはOSSのSQLite。
（WebKitが機能的にショボイのは、Appleの方針的に、あくまでエンジンとしての
価値を求めて強化してるから。だからWebKitはコンパクトでスマフォンにも簡単に
移植できるけど、IEやMozillaの肥大化したブラウザは移植が難しいかったり、
モバイル向け専用設計だったりとか、設計思想は色々ある。）
ベースとなる技術なんて優れていれば何だって採用するし買収する。
GoogleもAppleもオープンソースを積極的に採用してるし、必要があれば育てる。
だけど、重要な技術（例えばGoogleなら検索関連の技術一式）は、自分達独自に
用意してるから強い。差別化要素を独自に用意してる。
MSもGoogleも優秀な技術者で寄って集って人海戦術で技術を鍛えてるし、
Appleみたいに少数精鋭体制の一転突破型のやり方もちゃんと成功してるけど、
共通することは優秀なソフトウェア技術者が米国に集中するってところだろう。
これが日本になるとWebKitなんて全く話題にならないように、OSS技術の取捨選択
とか出来てないのは、国産へのしがらみと人材不足だろう。逆にオープンだオープンだと
言いながら本当にOSSと他社技術だけで、自分達独自の強みがないから差別化が不可能とか、
そういうことはあるかも。
それに日本企業がソフトウェア技術を買収とか余り聞かないよな。
もっと買収に力入れても良いと思うけどなぁ。根本原因は純血主義？
672:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:49:28 Ta8ifoXh
米 ＩＴ企業が基準を作る
日 ユーザー企業が基準を作る
673:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:56:26 /6w7QIP0
日本の中で東京に人材が集中しているように、世界の中ではアメリカに人材が集中している
アメリカが人口や経済力以上に世界に対する影響力が大きいのは、世界中から上澄み層を
集めているからだ。もっとも地元育ちの人間の質については疑問符が漂うし、これから
どうなっていくかはわからないけど。
674:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:58:10 XwugTW3e
英語で情報発信せずに商売できるわけがない。昔のラテン語みたいなもん
売り物が情報なんだからw 国内限定商品だもん
なかにはいいものもあるんだろうけど、アニメも翻訳しないと売れないっしょ
675:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:59:31 DQgOlp0P
アニメそのものは売れてない、ハリウッドで映画化する使用権は売れてる
それでいいか、悪いのか、なんでソニーでそういうのをやらんのか、と
676:名刺は切らしておりまして
09/11/21 04:42:51 bu2km4jA
「流行に踊る」ダメな企業は海外にも多いだろ。ダメな企業は知名度低いから
日本人誰も知らないってだけで。
677:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:16:46 +8V0+xbg
つか営業成績が芳しくないシステム屋の単なる逆ギレだろ
話の内容が「海外で売上伸ばすには」じゃなくて
何でお前らもっとバンバン新製品に更新してくんないの？バカなの？死ぬの
的な八つ当たりじゃねーかよw
678:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:20:09 DPKyNW7q
結局、日本は個人だけじゃなくて企業もケチなんだよ。
ＩＴってあれば便利だけど、無くても別に構わない性質のものだから
不況では真っ先に設備投資から切られる。
679:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:21:49 FB5BK8qD
今時なくても困らないってどっかの島国の爺さんだけじゃねｗ
それにしても中国人と日本人でもここまで経済観念が劣ってるなんてな
680:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:27:07 JnGxWwI8
>>677
その「新製品」ってのが、結局いままでのお色直し程度のことでしかないから
誰も更新しないんだろ。
ただのマイナーバージョンアップじゃこの不景気に誰もIT投資なんかしない。
売れるのは本当に革新的な新製品だけなのに、日本企業にはその革新性を生
み出す力がないって話だよ。
681:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:27:25 8AId6qiz
アメリカのIT企業は世界中から人材を集めて市場がグローバル
日本のIT企業は国内から人材を集めて市場が国内
682:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:02:51 +8V0+xbg
>>680
いやどっちかつと海外と比較して煽ってるあたりの
イライラ振りが外資系の代理店ぽいやり口だと思うな
683:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:16:19 DQgOlp0P
>>682
アメリカの地方銀行バンバン潰れてるならこっちでなんとかしろだろ
そんなもんだわ
684:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:18:57 hlbqSWHk
金融ＩＴでもやばいだろ。
ＳｙｂｅｒＳｏｕｒｃｅなんかＡＰＩで自社決済システムを簡単に作れるようなサービスを用意している。
日本のＩＴなんてまず「こいつはオレにへこへこするか」がピラミッドの上位から下位まで同じ発想。
スキルチェック：以下の空欄を埋めてください
Ｃ＋＋ 年
Ｃ 年
ＰＨＰ 年
…
これだぜ？ｗ 笑いがトマンねーよｗ ＲＡＤやＤｅｓｉｇｎＰａｔｅｒｎなんて聞いた事もないんじゃねーの？ｗｗｗ
情報処理一種くらいだよ、受注に役に立つ資格もｗ
685:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:25:41 DQgOlp0P
ＤｅｓｉｇｎＰａｔｅｒｎそのものかどうかわからんけど
IBM関係の本がよく間違ってるのはなんでよ
本国もそんなにかわんねえんじゃねえのか、実際
686:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:31:35 3h/K/CgW
「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」
「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
イエズス会本部への報告書より
687:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:38:44 vpX66NV2
誰かのせいにできるほど話は簡単じゃないだろうに・・・
これはもうITだけじゃなくて日本全体の問題だと思うわ
688:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:46:16 M7h8/bfc
>>687
人に出す金は無駄金、というのが根底にありそうな気はするね・・・
689:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:52:31 hlbqSWHk
>>685
変わらないのかもね。もうね、日本のＩＴは全く論理的じゃない。
ＩＴは論理的なのに、日本のＩＴは論理的じゃないわけよ。
なのにパラメーターで人をすぐ見たがる。外資みたいに面接でプレゼンさせない。
なぜなら、彼らはプレゼンされてもわからないからだよ。それが日本のＩＴの悲しい真実なのさ。
素人がＩＦに口出しし、結局はそれが必要になって仕様変更、一日で書き換えたプロトの基本ＩＦをもとに上位アプリ開発者が苦しむ。
会議では現在の状況を正直に言うと原始人のような管理者は不満をあらわにし、さらに上の責任者は情報隠蔽されて
適正な判断が取れなくなる。それで開発は遅れ、コストはかかり、そのうち彼らはいけにえを探し始める。
ありゃ原始人の群れだよ、とてもＩＴのロジックを創造する人間達とは思えないな。これここだけの話な。
690:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:22:45 P/KH9HJK
SEとコンサルタントと営業と職種を分けて人を分ける意味が分からん
これ全部同じ人ひとりでいい
プログラマは完全な技術職だから別としても
691:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:24:11 6nOVwLmj
>>689
技術導入の最初ってそんなもんかもな。
日本に鉄砲が伝来したときも、「次弾装填に時間かかりすぎ」「雨だと撃てない」
「高すぎ」って、なかなか使い方がわからなかった。で、結局、投石隊とか使
い続けてた。鉄砲の威力を思い知ったのは、その使い方を学んだ信長にコテン
パンにされてから。
技術ってのは、それ単体じゃなくて、その背景にある制度や考え方まで吸収し
ないと使いものにならない。それなしだとどんな最新技術も猫に小判。
692:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:24:45 hlbqSWHk
おまいらも、日本の為に、勇気を出して、言うんだ。
「ホントうちって原始人が多いんですよね～。新人の時は責任擦り付けられるし、
仕事ができるようになったら関係ない仕事まで増やされるし、仕事は増やされても結局責任は擦り付けられるし、
ＣＰＵみたいに論理的に信号返してくれればどんなに仕事が楽になるか、エラー信号ばかり返しやがってよ～…
それでコストカットとか、あんたら原始人コストが一番無駄なんだよ！
オレにくれよ、その金、オレがやるから！３人分どうせやるなら原始人切ってオレの給料増やせよ！
その方が商品の実現コストも結果的に下がるだろ？な？オレのいうことは間違ってないだろ？」
とな。
ただし、こっそりとちらしの裏で言うんだぞ！表で言ったら原始人や現住民族にいけにえにされるからな。約束だ！
693:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:47:12 9KBoyznD
>>692
うわあ痛い
694:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:48:22 DQgOlp0P
>>690
あんまりやると闇金融業者と同じになりますけどねえ
ナニワ金融道でもあるでしょう
灰原がいう ご入用の用件はわかりました、これから審査のものと相談しますので、しばらくお時間いただけますか
なんとかがいう わかりました、よろしくおねがいます
灰原は会社に戻る 金融ネットのなんちゃらにアクセス、ふーむ、少しだけつまんでるけど、それほどではないな
融資してみるか、って独りでやってんの
闇金にはワークシェアもくそもねえっすから
695:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:51:24 Btyh/gzZ
>>92
麻雀漫画で都銀無双十三面待ちてのがあったが、当時の名前で残っている銀行は一つ７ない
696:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:55:09 hlbqSWHk
>>693
痛いか？これ現場の人だったら共感すると思うよ。
結局コストが安くならないのも原始人たちがいるからで、
こともあろうに彼ら原始人や現住民族や協賛ハケンわいろ部族が理由でコストが上がってるのに
「コストが高い」とか言って、協賛原始人が中国やベトナム（笑）の安い賃金を求めて、
利ざやを原始部族の給料に回し、有能な人間もくだらない管理にまわされる。日本は自ら技術やノウハウを捨てているわけだ。
これをオレは「日本ＩＴ産業の文化大改革」と呼んでいる。仕事もろくに出来ない彼らは技術者や能力のある人間に嫉妬し、
ゆうことを聞かない彼らにいらいらし、ついにはその精神的、出世的障害を取り除くことで自らの不満を解消する。
その為に企業の人的資産を破壊しようが彼らにとってはどうでもいいことなんだよ。
それが彼らの正義（自己中心的な利益と権力）なんだから。
このままだと５年後には一般人向けのソフトウェアの大企業自体がなくなるよｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:56:23 ml7Y2A81
まぁそもそも日本人は目的達成の為に仕事してるんじゃないから。
べつにブツができなくても、顔が立てばいいんだよ
698:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:02:21 AN/fEqGR
本当に優秀なIT技術者はアメリカ行くからな
俺の知ってる人でNTT関連で働いてたプログラマーが、ある日MSからスカウトの連絡があって、アメリカに移住した
年俸が何千万円だとか就職準備金だけで1000万円だとからしい
699:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:04:50 wl++KoQ7
>>698
プログラマは能力比が本当に１００：１だからな。
100倍優秀な奴に10倍出した方が安上がり。
700:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:08:24 DQgOlp0P
誰かが日本だめでアメリカ逝ったら逝ったで駄目だろとかとも言うけどさ
そらああっちはちゃうもん、目的ってか段取りが
すいません、ジャック
なんだ、ジョン、仕事の話か
まあそんなもんです、せっかくこの部署連れてきて貰ったんはいいんですが、やることといったら
電話対応とデリバリーの手続きに追われるばかりなんです、業務がすすみません
よしわかった、手はずしよう、キミをここに呼んだのはそんなことをさせる為じゃないからな
ジャックは電話をとる、ああAJを呼んでくれ、いますぐだ
ああAJ、悪いが仕事だ、飛行機の手配もしてある５分後に出発だ、いますぐ用意しろ
必要な荷物はあとから送る、以上だ
と、スピード感が違いすぎまっせええ
さあ、アラスカに行け、コートはあとから送ってやる、だもんな
701:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:13:10 bCuAzM+M
>>696
下から上はまぶしくてよく見えない ってのはよくある話。
無能な上司がいる会社にいるならご愁傷さまだが、管理職には管理職に仕事があるんだよ。
末端にはわからないかもしれないけど。
702:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:41:42 74qVgjvc
>>701
いわゆる管理職やらされてる俺が言うのもあれだが、無駄だらけだ。
右から左に伝言ゲームするしかない仕事が降ってくることも多いし。
組織の体面上俺を通さないと格好がつかないのはわかるが、
本心は直接担当者どうしでやりとりしてくれって言いたい。
703:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:44:17 DQgOlp0P
>>702
そういうのできる派遣の女の子つかまえといて、直接やってもらってる場合もありますね
しまいに女の子が判子抱いて毎晩寝てるとかね
704:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:49:01 bCuAzM+M
>>702
それは会社のシステムが悪いかもね。
でも無駄だと思う事が組織全体では必要な事も多いし。
その無駄があることで、ミスや衝突が回避できる事もあるさ。
705:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:01:00 DQgOlp0P
財務省や民主党の人にもいってもらいたいわ
706:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:06:53 30VW4tT3
日本で一番ITレベルが低いのはお役人です
民主はIT以前に空気読めません
707:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:19:30 DQgOlp0P
空気とかさ、自民党の 自 眠 等 みたいな、シモネタ満載も飽きてんだよ
なんとかしてくれよ、文系は
708:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:29:50 9KBoyznD
>>696
いわゆる典型的な「職人思考」なんだよね
いわゆる土建業界こーゆー思考してたのがウヨウヨいたんだが
そういうのを全部追い出して近代化できたんだよね
709:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:32:05 skKKU9UT
光通信関連の基幹部品を製造してる会社にいるが
こういうのは最初製品は外国メーカーだけど基幹部品は生産も開発も日本ていうのが普通だよ。
顧客がNTTで元々の技術開発や特許もNTTだったりだが
710:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:42:04 DQgOlp0P
>>709
現業はなれて結構たつんですけど、そういう光学（であってるのかな）のチェック機器って
結局アメリカががめていたりしませんか、とくに最終段階のとか
711:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:43:54 MpVr1OIb
アメリカで流行ってから日本で取り入れようとしてるから後手後手
712:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:43:59 Bb5+8Ylc
みんな大好きだね、日本のITの愚痴
713:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:50:15 ileofG2F
開発者側から言わせてもらえば、客はバカだ、というのはもっともな話だな。
今までで、「この客、デキル!」なんて思ったことある開発者はいるか？
俺はない。
714:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:56:03 8nlhosHu
ユーザー系って「コムニケーション能力を重視します！」とか言って
ＩＴの「あ」の字も知らないホストとキャバ嬢みたいのばっかり採ってるよな。
見てて絶対そのうち没落すると思ったらそのとおりになったな。
715:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:01:07 ea+8OzOb
日本はすぐに手を出すユーザーは多くても
すぐに導入する企業はない。
経営者の知識不足とリスクを取る決断力がない。
716:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:06:00 eKsyitVk
>>616
ＩＴというのは、そういった部分をカバーしてくれるもんだと思ってたよ。
自分の知らないことを、自分の知識のように扱えるようになると。いわば頭の代わりだな。
717:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:33:33 DQgOlp0P
>>616
まだ調達してねえんだけど、インド処世論なんて孫子なんぞガキんちょ
扱いらしいっすけどね、そりゃ深いかもしれんが、アメリカ軍の戦略書
にも孫子出てこないし、古典としては重要かもしれんが、なんともいえね
718:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:34:41 P/KH9HJK
>>704
昔かたぎの日本企業の良いところでもあり悪いところでもあるね
この間接部門の人間の多いこと
年取って技術についていけなくなった社員も保護しないといけない大企業は仕方ない部分もあるんだろうね
719:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:35:01 OX+r6Ihd
日本のITが駄目なのは複合的な要因があるわけだが。
720:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:37:41 HQ40ZUfj
>>704
一品生産モノの重工関係が大量生産のトヨタ流の無駄排除して
現場がダメになったわな。
最近、ちょっと信じられない事故とか増えているでしょ
721:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:38:09 +anPhra7
システムやマネジメント以前に
プログラマの質が悪いからだろ。
客のせいにするなよ。
722:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:40:43 6ETgdd2m
>>717
孫子に新しいも古いもあるかw
人が人としてある限り、その真理は変わらん。
723:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:45:23 DQgOlp0P
>>722
おのれを尻、あいてを知れば百戦危うからず
この情報ハイブリッド時代はたしてそんなので対応できるんでしょうか
724:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:45:55 +anPhra7
論理的な展開で意見を述べると
発狂の如く怒り出す人が結構居るからな。
そもそも和の国には合わない産業なんだよ。
725:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:46:35 wl++KoQ7
>>723
短期決戦なら、敵に戦う直前にだけ偽情報を与えれば勝てるだろ。
泥沼だとダメだけど。
726:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:52:48 DQgOlp0P
>>725
ようするにダミーだなこりゃですか
福田くさいけど
実際の現実は、ひろく世間に流布されてるのが嘘情報で
ホントのソフトは選ばれた人間にしか配布されない
でいけますね
って意味不快か
727:名刺は切らしておりまして
09/11/21 12:04:21 Bb5+8Ylc
議論を感情で勝とうとしている奴がほとんどというところで、恥知らずな権力志向だらけの国。実力は無い
728:名刺は切らしておりまして
09/11/21 12:14:52 6lJvIcVU
>>713
いやだったらさ、なんでバカでもある程度簡単に使える物を作らない？って言いたいよ
ソフトも家電も使いやすさへの考慮がたりないんだもの…
内容と機能をつめることで満足するから…
詰め込んだ物のほうがユーザーが喜ぶ！と言いたいんだろうけど
それでによって使いづらい＝業務が滞る、じゃ意味ないのに
制作現場がブレーキ掛けまくって（もしくは時間的に作れないから無理と内容を削る）作成したもののほうが
結果的に良作品が多いって馬鹿みたいだわ
729:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:23:08 G/2VG8tt
>>714
確かに
730:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:28:41 1uwZVGuo
簡単になるようにしたくても
数年に一回ある程度の例外的な機能や
百人中一人しか使わんような奇妙な機能を求める偉い人達がいるのですよ。
それを誰も止められず、言われるままにシステムは際限なく肥大化していくわけで。
なんつーか、複雑化するのは誰にでも出来ます。馬鹿にでも、ね。
そして、それはまともには動かない。
731:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:33:37 hlwrG24E
>>722
自分は孫子が考えた36のすばらしい策よりもすばらしい37番目の策を用いることにするよ
732:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:38:18 ileofG2F
>>728
極論
簡単に使える=機能が固定的、柔軟性がないということになる。
クリックする回数を減らそうとすればするほど、機能は固定され、柔軟性は失われる。
仕事1 仕事2 仕事3がある状況で、ボタンAを押すと順番に1,2,3と処理してくれるソフトがあったとして、
もしこの手順が1,2,1,2,3とかになったら、ソフトを改造してボタンAの機能を変えなくちゃいかん。
だけど、仕事1=ボタンA、仕事2=ボタンB、仕事3=ボタンCにしておけば、
手順が変更になっても、ボタンを押す回数と順番を変えれば対応可能。
ただし押すボタンの数は一気に増える。
どっちがいい？
言っとくけどソフトの改造代金はちゃんともらうぜ。こっちだってボランティアじゃないんだ。
作る側からいえば、ボタン一個だけの方が楽チンだし、ソフトの改修代金がちょくちょく入るから、
嬉しくないわけじゃない。
まぁこういうのもケースバイケースなんで、事前によく相談してどういう機能が必要で、
どういう風に作るか、っていうことを決めておけばいいんだが、その相談の時に
「これこれこういう風に作っておけば、業務手順が変わったときに最小限の修正で対応できる、
もしくは修正せずに運用方法をちょっとだけ変えれば対応できる」って提案できる客がほとんどいない。
たまにいても、そのためにはこういう機材が必要で、～円かかります、って言うと、
上司が出てきてストップだな。
じゃぁ金を抑えつつ出来るだけやってみます、っていうと分かり難いソフトが出来上がる。
733:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:38:35 P6CfHgQt
>>731
三十六計と孫子は別物だぞ。
734:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:40:30 6ETgdd2m
>>731
それは三十六計。
しかも37番目って、走為上の事を言ってるとか?
735:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:41:51 P6CfHgQt
>>728 みたいに自分がバカであることを威張る人間が多いうちは、日本のソフトはダメなままだな。
736:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:46:19 G/2VG8tt
> 世界で勝てない
がお題目だから
複合的すぎて簡単な話じゃないのよねぇ
737:名刺は切らしておりまして
09/11/21 14:11:08 ERUl1woI
>>33
いや、ウォルマートのシステム自体は日本のコンビニのシステムのパクリだよ
738:名刺は切らしておりまして
09/11/21 14:11:51 11r7RpXN
>>728
ボタン押すだけしか能がないバカは会社で給料もらう価値がないだろ。
「業務に特化したカスタマイズはこっちでやるんでそういうフレームワークを作ってくれ」
と言えて、初めてWin-Winの関係になるんだよ。
ITの活用ってのはそういうことを言うんだ。
739:名刺は切らしておりまして
09/11/21 15:12:00 yyXETWQ3
一回UI決めたら突き進む方式じゃ使いやすいUIなんて無理だろ
1にテスト2にテストの世界なのに
740:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:02:38 N86v4n+s
>>713
亀レスだし、開発ってわけじゃないんだけど
大阪阿倍野のシャープさんと仕事したらできると思いましたけどね
と言うか、使えるというか
上の方のどっかで、使える使えないなんて話すんなと言うけど
現実としてそういうのあるんですよ
741:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:04:32 YMndRAm2
今でも世界で売れてるのはパナソニックのタフブックだろ
信頼と実績でこれに変わるノーパソは暫く表れないよ
742:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:13:06 pqi/A/NH
>>598
学歴低くても優秀なコードを書くひともいるんだが。
むしろ問題なのは、
学歴が高くても、まともに設計や要件定義もできない糞SEでしょ。
743:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:19:31 mxmNnc8t
業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９
一般機械
１位 日本 19.5%
２位 中国 15.9%
３位 ｱﾒﾘｶ 15.0%
電機機械
１位 中国 30.8%
２位 日本 19.0%
３位 ｱﾒﾘｶ 11.1%
自動車
１位 日本 26.4%
２位 ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位 ﾄﾞｲﾂ 15.5%
744:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:21:19 DPKyNW7q
「世界に勝つ」とか、そういう金儲け的観点でしかＩＴを見れないから駄目なんだよ。
例えばhtmlの仕様を決めているのはIETFという機関だけど、これは言ってみれば
インターネットボランティア組織みたいなもので、非営利で活動している。
インターネットのドメインを管理するICANNという機関は、今は米商務省傘下だけど、
昔はIETFと同じで非営利組織だった。
その他、例えばLinuxやapatchのような、有名な無償ソフトウェアだって欧米には沢山ある。
お金大好きな日本人から見れば、こういうのにボランティアの形で取り組んでいる
サンデープログラマの面々はおバカに見えるかもしれない。
でも、無償で使える仕様やソフトの存在は他国に影響を与える。
ＩＴを金儲け的観点でしか考えられない民族に主導権を渡さない効果もあると思うよ。
745:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:24:08 pqi/A/NH
できない仕事を受ける馬鹿な会社は、退場してもらった方がいいよ。
日経コンピュータ 2009/08/19号
動かないコンピュータ 特許庁
“野心的な”システム構想が頓挫１３３億円投じるも稼働のメド立たず
URLﾘﾝｸ(bizboard.nikkeibp.co.jp)
746:744
09/11/21 16:29:28 DPKyNW7q
>>744
＞その他、例えばLinuxやapatchのような
間違えた。apatchじゃなくてApache・・・
あと、744に付けくわえると、そもそもunixという物自体が
元々ビジネス用途じゃなかったね。
ＩＴインフラっつーのはボランティア的な活動で支えられている部分が大きいので、
ボランティア的な事が得意な国じゃないと、ＩＴインフラの維持は出来ない。
無償活動を馬鹿にする風潮さえある日本人にＩＴが向いている訳が無いじゃない。
747:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:33:02 pqi/A/NH
>>744
これは会社の規定に問題があるんよね。
「業務上で開発した物は会社の所有物となる」みたいな文言があるから。
派遣だと、派遣先の所有物になる。
日本でもVA Linuxみたいに積極的にOSSに関わる事を
奨励している会社もあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.valinux.co.jp)
748:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:33:12 bZFZ/VWS
ユーザー「だけ」のせいにしてもなぁ。。。
749:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:34:30 cjTMlHDR
日本はIT関連の技術者の質が低いというのもあるよね
まともな大学出てて成績が普通なら行かないもの
750:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:43:20 Bb5+8Ylc
>>745
このコーナーが創刊からここまで継続されていることに呆れる
751:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:46:54 stS7w3/c
>>749
海外で頭の良いやつは自分で会社作るのに、日本の優秀な学生は、官僚や大手に勤めるのが目標だから
海外のように3、4人で作ったIT会社が世界的に成功するようなことがないって言ってなぁ
752:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:57:12 /Lp8cK1S
プログラマとしてのレベルが低いのが多すぎるのも問題じゃないのか？
753:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:03:41 NryCA7i6
>>752
日本のプログラマーは待遇は大変低いです。
だから優秀なプログラマーがいないのです。
プログラムしかできない人もSEとして働かされますから
754:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:25:09 fQSov9RJ
ＩＴで優秀な人は日本に見切りつけてアメリカ行くよ
それでずっと日本には帰ってこない
日本には自分でコードも書けない・読めない自称プロジェクトマネージャー（実際には工数管理してるだけ）しか残らない
755:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:31:09 LdaJH5ad
経営者、特に中小企業の、が技術者を過小評価しすぎなんだよな
ちょっと説明聞けば俺でも出来るみたいに言いやがる
工数1にカウント出来る人材になるまでどんだけ時間かかると思ってんだと…
756:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:40:52 fQSov9RJ
>>708
こういう奴がいるから日本のＩＴは駄目なんだよ
そもそもさ、ソフトウェアって大量生産できないってことを全くわかってない
日本のＩＴゼネコンはそれを無視して土建屋の発想を持ち込んでくるから困る
だいたい設計とコーディングを別々に分けるのが無理がある
なぜならソフトウェアにおけるコーディングも「設計」の一部分なんだから
日本のＩＴゼネコンはそれをわからずコーディングを単純作業とみなして日本のＩＴ産業をおかしくした。
AppleもＭＳもGoogleもFacebookもエンジニアを雇うときは面接でコーディングの設計能力をテストします
日本のＩＴゼネコンのようにプログラミングスキルよりもコミュニケーション能力（笑）を重視するような業界はおかしくなって当然！
757:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:46:35 mxmNnc8t
【日韓/経済】韓国の相対的な対日貿易収支、上半期に過去最悪を記録 日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの[09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞こうした現象は、日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの。
＞部品・素材産業は外部環境の変化に影響を受けにくいため、同分野で世界１位の競争力を備えた
＞日本企業が独占・寡占を形成している。実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
日本がＩＴ分野で世界市場独占してるじゃんｗｗｗ
758:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:53:23 h6WRwryI
日本にはGREE（笑）がいるじゃないか
759:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:17:03 RmpWGyjO
明かるいニュースが少すぎ
760:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:40:58 crW3zseo
プログラマは待遇が悪いから
本当に頭のいい人はもっと金の稼げる世界に行く。
プログラムの好きな優秀なプログラマは
マイクロソフトやＩＢＭへ行く。
761:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:46:22 cUSAIdmH
だいたい企業の幹部が団塊に集中しているからダメ。
授業のない学校を名目だけ卒業した人たち。
alexaで楽天と陶宝のヒット数を比べたら２倍半も差が付いてる。
アメリカどころか中国のIT企業にも負けてる。
楽天とヤフージャパンの売り上げをあわせてもタオバオにはかなわない。
762:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:48:17 mxmNnc8t
>>759 マスコミに洗脳されすぎだよお前
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。
763:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:48:42 mxmNnc8t
>>759
★世界１の金持ち民族は日本人★
【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】
1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位－国連大学
世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない－。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、
日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
764:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:00:33 cUSAIdmH
日本の資産を持っているのは中高年だけ。
中高年の手先みたいなヤツはいなくていいよ。
765:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:03:25 5OE2DZ8l
セブンイレブンのビジネスモデルって脱サラとか騙して利益だけ得る詐欺商法でしょ。
766:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:06:14 cUSAIdmH
ITバブルから、もう10年。
世界の名だたるIT企業は創業から、せいぜい20年ぐらい。
ところが日本じゃ、いまだに富士通ｗ
成長分野があると官民一体とかいって、いろんな会社が出資して
役員にはジジイが天下り。これじゃ勝てるはずもない。
日経だって、その一味じゃん。
767:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:06:33 pqi/A/NH
>>765
フランチャイズ系はどこでもそうだよ。
マニュアルと仕入れ商品を買わせて本部は儲ける。
768:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:06:45 mxmNnc8t
>>764
中高年が持ってるって言うなら、親から金貰えばいいじゃん。
もう死んだのか？
769:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:09:36 XwugTW3e
結構トンデモな仮説じゃないのかねえ
客は自分とこの業務改善のためにIT入れるんであって、レベルうんぬんの話なのか？
誰が喜んでXP放り出して、Vistaだ7だって入れるよw
客だって馬鹿じゃない。費用対効果
770:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:13:18 bHeNclGT
>>766
従来の企業が変われないなら、新しい企業が成長する必要があるのにね。
771:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:15:31 wl++KoQ7
>>767
しかも儲かると本部が直近に出店のおまけつき。
772:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:16:01 mxmNnc8t
>>766
日本が世界で圧勝してるんだが アホ？
【日韓/経済】韓国の相対的な対日貿易収支、上半期に過去最悪を記録 日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの[09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞こうした現象は、日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの。
＞部品・素材産業は外部環境の変化に影響を受けにくいため、同分野で世界１位の競争力を備えた
＞日本企業が独占・寡占を形成している。実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
日本がＩＴ分野で世界市場独占してるじゃんｗｗｗ
773:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:25:59 L+nEt/f1
>>760
そうだろうね。
プログラマはもう高給労働者ではないから仕方ない。
ただ、それは日本に限った話でもないから>>1とは
直接関係ないと思う。
774:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:36:49 fQSov9RJ
>>773
シリコンバレーでＣ＋＋やＪＡＶＡの上級プログラマなら時給で１万ぐらいもらえるけどね
775:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:37:18 x/vWx36k
最近、向こうのシステムを手掛ける人らと話すことが多いのだが(自分はシステムとは専門外)
最新の技術を取り込むことへの貪欲さが違う。
彼らのシステムへの考えは、日本人の言う保守性保全性とかとレベルが違うのだろうか？
776:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:41:11 GbxTorgb
>>772
その記事を信じるとして
日本が勝っているのは、ＩＴ分野じゃなくて電機部品なわけで・・・
777:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:41:22 wUcf3s1l
>>773
上級とか下級とかを分けるものというか技術って具体的にはどういうものなんですか？
778:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:55:14 cUSAIdmH
>>772
そうだね。日本は買ったんだよね。そう勝ったんだよ。
最近は面倒なので、こういう対応をすることにしている。
別に相手はアカの他人だし、とくに利害関係があるわけじゃないので。
779:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:55:26 L+nEt/f1
>>774
そのクラスなら日本だとコンサル並にできるよ。
ソースになるかわからないけど
URLﾘﾝｸ(www.job-employment-guide.com)
あたりだと35,000-97,000で
780:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:55:30 9wv3QW7Y
>>772
> ＞実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
> ＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
ＩＴの最終製品（？これも変な言葉）は何の２５％にとどまったんだ？
こんな日本語もままならないヤツが書いたようなクズ記事を貼り付ける意味が分からん
781:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:56:57 L+nEt/f1
>>774
間違えて書きかけで送ってしまった。
ソースになるかわからないけど
URLﾘﾝｸ(www.job-employment-guide.com)
あたりだと35,000-97,000で$60,000ぐらいが多いとあるね。
アメリカの場合は日本でいうSEもプログラマの分類なので
今の為替レートだと大差なくなった。
782:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:59:12 5OE2DZ8l
そいつマルチで国威発揚コピペ貼るのがお仕事みたいよ
783:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:04:12 fQSov9RJ
>>781
他の地域はしらないけど
シリコンバレーだと$60,000じゃ学部卒業したての新卒しか取れないよ
784:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:06:00 +anPhra7
>>777
アプリケーションは下なんじゃないか？ハード関係は上の方とか。
785:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:07:33 mxmNnc8t
アホ「日本は不況だ！！！」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
内閣府が十六日発表した二〇〇九年七～九月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）の速報値は
、物価変動を除いた実質で前期（四～六月期）比１・２％増、年率換算で４・８％増で、
民間機関二十二社の予想（平均で前期比年率２・４％増）を大幅に上回る高い伸びを示した。
プラス成長は二・四半期連続。輸出の復調効果が国内の企業部門にも波及し、国内需要が六・四半期ぶりにプラス要因になった。
日本経済は引き続き回復局面にあることを確認した形だ。
786:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:08:08 mxmNnc8t
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。
↑
あらら。日本圧勝ですね。
787:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:09:10 pSRme/JB
>>766
グループ系列に組み込むか
同じ製品を安い価格で出してベンチャー潰しちゃうだよなｗ
これでどうやって新興企業伸びるのかと
ヘラクレス、JASDAQとか怪しい連中ばっかりが出るのもしょうがないと思う
出る杭は打たれちゃう
楽天（ここも相当酷いが）みたいに元銀行員で根回しできて
バックに創価とか付けてやっとって感じ アホらし
788:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:12:26 ileofG2F
日本のプログラマーの質が悪いだなんてことには同意しかねるな。
十分に質は高い。
>>775
でも日本は最新技術を取り入れたい、って客がいない。
技術者本人は新しいことしたいと思ってても、客からの要望がなけりゃ動けん。
789:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:18:15 pSRme/JB
>>777
語弊を承知で言うが
車で言うとエンジン部分作ってる人と、内装作ってる人の違いのようなもんだ
重要な部分は下っ端には作らせない
上級PGが居て、その下にリーダーその下にただのプログラマーが配置される感じ
PJマネージャー-○○部分の統括マネージャ-上級PG-リーダーーただのPG
チームはこれと関係なく重複して所属してたりする
統括マネあたりまでは、自分で開発もするし
全然知らないマーケの担当者も入ってたりする つまりここも1人じゃない
790:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:23:20 pSRme/JB
>>788
貪欲にやっても使う場所が無いからな
だからみんな居なくなる
客はとにかく前例とか安定稼動の例に拘る
それも海外はダメで、国内とか同業他社とかで
だから新しい技術使おうにも、技術的に枯れてきた頃になってようやく使える感じ
そんなの日本企業に居てやり続けたら、徒労感に襲われるだけだな
791:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:57:18 igKVACV6
>>760
プログラムの好きでシステムを建設ができるなら苦労しないわ
792:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:59:44 HQ40ZUfj
>>768
ニート引きこもりが飢え死にしないのもそのおかげｗｗ
793:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:16:09 pqi/A/NH
>>791
だけど、国内ベンダにいても
真っ当なスキルがつくとは思えんよ。
794:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:24:11 eutZyLiE
優秀なプログラマがコードを書かないと、
本当に競争力があるものは作れないと思う。
スポーツにおいて優秀な監督より、優秀な選手の存在が決定的なのと同じ。
でも日本では、実作業は下っ端の仕事ってことになってる気がする。
795:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:26:15 XwugTW3e
やあ、ムーミン
ぼくは、あっちでくらしたり、こっちでくらしたりさ。
今日はちょうどここにいただけで、明日はまたどこかへいくよ。
テントでくらすって、いいものだぜ。きみたちは、どこかへ行くとちゅうかい？
796:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:28:07 pqi/A/NH
>>794
派遣や請負に投げてるから、そう思っていると思うよ。
797:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:30:23 PJi98xDf
日本のITは雇用の受け皿「だった」という点しか存在意味がない。
ITやってて分かるのは、余程の技術力がないとITだけでは続かないって事。
googleとかmicrosoftみたいな技術力を持っているか、amazonとか楽天みたいに
商売の実体がちゃんとある会社しか残らないだろうね。
798:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:04:55 9KBoyznD
>>732
>提案できる客がほとんどいない。
「提案できる客」じゃなきゃダメですか・・・・そうですか・・・
やっぱり
俺たちの言うことをユーザーが理解できないのは、理解する能力の無いユーザーが悪い
ユーザーの言うことが俺たちに理解できないのは、説明する能力の無いユーザーが悪い
799:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:10:25 9KBoyznD
まあ、言ってることは
上司が悪い
顧客が悪い
法律が悪い
世間が悪い
俺は悪くない
事故起こしまくりのトラック業界の運転手と
対して変わらない
800:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:10:34 PK1YmF9o
古いニュースをサルベージ
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
2005年度：インドのITサービス輸出先（国別）
1位：アメリカ（66.5％）
2位：イギリス（15.3％）
3位：ドイツ（2.4％）
4位：オランダ(2.0％)
5位：日本（1.5％）
2005年度：インドのITサービス輸出先（顧客別）
1位：銀行・金融サービス・保険（38.1％）
2位：ハイテク・テレコム（19.8％）
3位：製造業（12.9％）
どうもインドもアメリカの金融頼りらしい
この表を見る限りでは製造業はITの需要をあまり産まないようだ
やはり日本でITが発達しなかった理由は需要が低いということなのか
ITだけを頑張ってもしょうがなかったか
801:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:48:50 74qVgjvc
>>798
まぁユーザを甘やかしてきたのも悪いんだけどね。
使いにくいと分かってても、金くれるんならユーザの言う通りのもの作ってあげましょうっていう。
802:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:50:16 eKnmr2yg
確かにITは先っちょの産業なんだが、思ったより育たなかったという感じなのでは？
情報処理産業をIT産業と言った所で、ただの言い換えに過ぎないしね
インターネットは経済や社会に多大なる利便性を提供したとは思うけど、インターネットは
儲けるネタとしては今ひとつだったんだろうね。インターネットが爆発的に普及した理由も、
コストが低い、つまり金をあまり使わないで楽しめると言う点が大きいわけだし。
803:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:50:26 G/2VG8tt
逆に こうすれば世界で勝てた ってタラレバ並べてみるとか
現状の良くないとされる点の見直しもできるだろうし
あれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒばっかり言っててもしょうがないしね
804:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:54:42 cszwscx6
>>801
「甘やかす」ってのはムチャを言うユーザーに対して本当に使いやすいものを提供することだろ。
金くれるんならユーザの言う通りの使いにくいもの作るってのは、単に魂売ってるだけｗ
そうならざるを得ないってのが一番の問題なんだろうが。
805:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:55:39 tdKxkHrj
>>799
だってほとんどの人間は無力だもの。
自分が無力だと思ってない人間のほとんどは「やればできる」という妄想に取り付かれているタイプ。
806:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:56:18 cszwscx6
>>803
>こうすれば世界で勝てた
優秀なOSを作れれば余裕で勝てた。
807:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:58:33 labMnqcC
引き受け部署が無い人が集められる部署がＩＴ部門って
そんな会社 まさか無いような
808:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:59:12 iYoWU/lC
>>805
>「やればできる」という妄想に取り付かれているタイプ
そういう人間が100万人くらいいれば、一人くらいはブレークスルーを生む。
「やればできる」と考えること自体を初めからパージするからいつまでも奴隷状態なんだろ。
809:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:00:49 74qVgjvc
>>804
ユーザが欲しがってるものは実は無駄なもので、それよりもいいソリューションがある
というのを納得させるのはすげー大変なんだよ。
ケンカ腰で「技術屋の都合を押し付けないでくれ」って言われることも多いしな。
810:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:03:41 tdKxkHrj
>>808
死ぬまで｢やらない｣からいつまでも「やればできる」タイプというわけ。
811:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:05:27 edex9rgs
もう海外から経営者やマネージャを招くしかねーだろ
変わろうとしないやつに何言っても無駄だよ
812:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:05:56 EVSFzmFE
>>809
それが本当に良いソリューションであることを相手に納得させることが仕事なんじゃね？
相手に「技術屋の都合」にしか見えないのは説明や交渉力の欠如では？
引いては対外的な日本企業の弱点のようにも見えるが。。。
813:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:08:49 9KBoyznD
>>801
>金くれるんならユーザの言う通りのもの作ってあげましょうっていう。
「ユーザの言う通りのもの」すら作らないIT技術者って何様だろうな？
「ユーザを甘やかして」ってどこぞやの宗教の教祖様だろうか？
んで哀れなユーザーのお願いとしては
ぜひともそういう高度なIT技術者様は
俗世間と一線を引いた高踏な世界で御活躍いただきたいと
われわれが欲しいのは「確実に動く事務機器」なんだよね
814:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:10:39 9KBoyznD
>>809
そりゃ、構想のレベルが終了した以降に
そんなこと言い出すのは
「単なる馬鹿」でしかないからな
815:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:11:01 11r7RpXN
>>806
90年代には日本でもインテリサーチエンジンやら開発してたし、
Rubyなんかもこの年代に作られたんだよな。
この頃までは日本も「正しい方向」を向いてた。
ただ、当時のいわゆるITベンチャーにいて思ったのが、
「実際に開発している人間」は驚くほど少なかったこと。
あと、今になって思えば俺を含めて学術的バックボーンが圧倒的に不足していた。
816:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:13:24 74qVgjvc
>>813
確実に動く事務器を提案してるのに、ユーザ様はなぜか複雑怪奇な仕掛けをつけたほうがいいと仰るのですよ。
817:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:18:03 tdKxkHrj
>>815
プログラマは500万円くらいで面白いように集まるしな。
サイバーエージェントなんか青学の遊び人が始めた広告会社だったのに、今は技術屋をたくさん囲ってるよ。
818:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:21:53 9KBoyznD
>>816
>確実に動く事務器を提案してるのに
「ユーザの要望を否定」してる時点で違う
819:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:25:47 9KBoyznD
例えばGISやってんのに
「平面直角座標系」を「平面直交座標系」に訂正
してしまうIT技術者さんとか結構いたわけ
経験的に、IT技術者さんの提案ってこーユーレベルが結構多かった
820:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:27:58 qp5D6wMw
日本のユーザー様は物理的になんとかならない事でも
無理に交渉すればなんとかなると思っている。
そして営業がなんとかできると思って仕事を採ってくる
→カオス
いや割とマジな話否定できないと思うな。
斜め45度に叩けば治るレベルの認識の奴が多すぎる
821:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:32:37 9KBoyznD
>>820
そんな仕事を断らないIT企業様に問題がある
そいうえば、役所相手に10円入札だの1円入札だの
やらかしてるのもこの業界だったな
822:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:32:55 74qVgjvc
>>819
同じIT屋でも得意分野が違うからね。
GIS専門でやってる業者に頼めばよかったんじゃないかな？
823:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:39:53 9KBoyznD
>>822
ところがみなさん、自称「専門家」なわけだｗ
けど「データ構築」や「運用」は素人な「システムの専門家」が
多かったので、結局、航測会社に丸投げになったという顛末
824:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:43:37 edex9rgs
>>812
欧米の連中ならもっと上手に説得できると思うかね？
もっとも彼らは日本のヘボ企業など相手にもしないだろうけど、仮の話として
825:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:44:58 Qn6yCgBO
ちゃんとマーケティングしろよ
【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
826:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:45:00 yXqiPjk8
>>824
それ以前にそんな仕事断るのでは？ｗ
827:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:46:29 edex9rgs
>>815
まぁそういうことですね
要するに、ザコしかいないんだよね。「尖った」人間って、本当に少ない。
そういう極少数の優秀な人材でかろうじて持ってるのが日本のIT業界の現状でしょう
828:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:51:44 sOMPlZ6p
>>827
尖った人間が集まる場所があるかどうかという違いがあるだけで、
大多数がごく普通のザコなことと、そのザコが世の中動かしてるってのは
どの国も大して変わらないんじゃないかと
日本の場合、そのザコを文字通りザコ扱いして使い潰してるのが問題だけど
829:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:54:06 ALKQ0IyQ
顧客と直接話をするITベンダ側の人間って大抵「専門家」ではないんだよな
技術者より営業寄りの人がほとんど
なのに発注側の担当者はもっとレベルが低いから
結果、誰が得するんだと言いたくなるシステムが出来上がるんだよなあ
830:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:55:37 KcAL1Kn+
IT企業はおしなべてリーダーシップスキルを備えた人材がいない
マネージャやトップがアホか怠け者ばかり
営業もとにかく売り付けよう精神だけで、顧客への配慮が全く無い
開発も開発で管理職の無能さも相まって能率が悪く仕事が遅い
要するに企業体質の問題だろ
831:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:58:01 ileofG2F
>>827
いやいや、いくらでもいるって。
ただ、金の面がなぁ。
ベンチャー起業して一山あてても、よっぽどでかい一山でないと、
大企業に入った場合の生涯賃金を超えられない。
それにベンチャーは失敗するリスクもある。
だから優秀な奴は大企業に入っていくし、大企業はそういう人材をたくさん死蔵してる。
金目当ての起業を悪く言う奴も多いし、失敗するリスクを考えれば、
頭がいい奴だったら、合理的な選択の結果として、
大企業で飼い殺しにされるのを選ぶだろう。
832:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:58:56 tdKxkHrj
>>830
リーダーシップないけど、兵隊としては有能、とかそういう評価がないんだよね。
みんながリーダーになれるわけもないのに将棋の駒みたいに成れると考えてる。
35歳で切ったら有能な人間は誰も来なくなるよ。有能な人間ほど先を見通すからさ。
833:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:02:07 OATXIB0a
まあ、目先の利く本当に優秀なやつなら日本のITなんてブラック
初めから避けるわけだが・・・
834:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:04:24 0j8WgF6e
単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
何が幻想を引き起こすのか
クラウドコンピューティングを語る時、キャッチーな言葉の中によっていくつかの不幸な幻想が引き起こされている。ここでは例として3つの幻想を挙げると、
* クラウドコンピューティングによって企業システムのパラダイムシフトが起きる幻想
* クラウドコンピューティングが斬新なサービスを生み出す幻想
* クラウドコンピューティングの技術が凄い幻想
クラウドコンピューティングが新しいサービスを次々と生み出す夢の箱のように語られるのは、クラウドコンピューティングの成功企業である GoogleやAmazonの存在が大きい。
例として、まずはGoogleに関してきちんと理解できているのかが出発点にしてみる。ここできちんと押さえなければいけないのは次の点だ。
* Googleはコンシューマー向けのビジネスで成功している企業である
* Googleのサービスはクラウドコンピューティングだから生まれたのではなく、サービスを実現するためにクラウドコンピューティングという仕組みが生み出された
* Googleはスタンフォード大学のキャンパスから生まれた若いインターネット時代の企業であること
835:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:16:57 QKmH2nIE
銀行だって知ってるよ。
ブラック業界だって。
退職率やら多重派遣、ピンハネも。
そんなところに誰が融資するんだい？
バブル期じゃあるまいし。
836:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:18:33 F7S2tQFG
日本人の全体的な英語スキルが低い。
もちろん出来る人間もいるが出来ないのが多すぎる。
ビジネスに関してなので英語かぶれとか母国語が大事とかの話は別。
837:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:19:06 wGcmLQOH
日本ITの国際競争力
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
ネットワーク化時代においては、単一の製品を提供する企業ではなく、ネットワーク
全体を運営・維持できる企業が支配的な地位を握る。つまりはプロダクトメーカー
ではなく、プラットフォーマーこそが支配者となる時代なのだ。
こうしたネットワーク化がグローバル市場で起き始めたのは、1990年代に入ってからだ。
ものすごくわかりやすい例を挙げれば、マイクロソフトのWindowsなんかが良い例だ。
しかし、80年代までものづくりや企業向けのビジネスで成功を勝ち取ることができていた
日本企業はどこもネットワーク化の流れに乗り遅れ（任天堂など一部の例外を別として）、
ネットワーク化の流れが特に激しく進行している消費者向けビジネス分野では決定的に
後手に回ってしまった。半導体やメインフレーム、ミニコンなどの時代にはそこそこ
世界市場に打って出られていた日本のIT大手が完全に空洞化してしまったのには、
上記のような構造変化があったのだ。
インターネットバブルの波に乗って消費者向けサービスを展開しようとするインターネット
ベンチャーは多数現れては来たものの、しかしアメリカのIT大手と互角に戦えるような
プレーヤーはついぞ現れなかった。
なぜうまく行かなかったのだろうか。どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッターが出てこなかったのだろうか。
資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。
しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
いやもちろん、多くの企業幹部たちは「ネットワークこそが大事」ということは気づいては
いるものの、ではどうすれば自分たちが単なるハードメーカーではなくプラットフォーマー
になることができるのかという問題にぶつかって、いまやお手上げの状態だ。
ノーアイデアなのである。
そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。
838:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:21:16 p9fggl5C
一言で言えば末端まで資金が回らなかったからだと思うがな
結局栄養がなければ育つ物も育たない
839:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:22:35 V3i38qlb
>>832
人事評価の一番の要素が「残業時間の多さ」であって、
かつ職場の雰囲気も「職場に長くいる人が上」なんだから、
そんな世界の中で出世なんてしようとしたら、どんどん残業が積み増しされていって
過労死するのが当たり前。
人間は生きるために仕事をするのであって、死ぬために仕事をするのではない。
先に見えるのが確実な死だと見通せる人ほどIT業界からはとっとと足を洗うし、
35歳で過労で倒れても、それを機にIT業界から抜けられたならまだマシなほうだろう。
840:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:26:57 4sYK7jZK
>>839
この業界、過労が精神の部分にも及ぶから、倒れた時にはすでに
後戻り出来ないほど廃人化が進んでるのが常だったりして・・・
841:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:27:54 eeTFKjap
【日韓/経済】韓国の相対的な対日貿易収支、上半期に過去最悪を記録 日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの[09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞こうした現象は、日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの。
＞部品・素材産業は外部環境の変化に影響を受けにくいため、同分野で世界１位の競争力を備えた
＞日本企業が独占・寡占を形成している。実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
842:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:32:36 HZUX9u3p
IT業界に行くやつは大学時代に落ちこぼれた連中だし、
ユーザー企業の情シ部は社会人になってから落ちこぼれた連中。
落ちこぼれ同士がビジネスやってるんだから、そりゃ上手くいくわけない。
落ちこぼれるにはそれなりの理由があるからな。
池沼を無人島に集めても文明は生まれないのと理屈は一緒。
843:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:33:03 js1bTjks
つか海外のIT企業なんて２０－３０代で生涯賃金分は稼いじゃって、頭がついてかなる
４０代にはすでに引退して悠々自適っていう起業ベンチャーライフが前提。
日本の社会風土でやろうとすれば野垂れ死に確定。そんな土俵で戦えるかよｗ
844:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:34:48 npwR9dS1
これは時代の潮流だ。
もう高品質、高スペックの製品を作れば売れるという時代
ではないんだよ。
【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
今のデフレ経済もその傾向をより強めている。
【景況】菅経済財政相、「デフレ」公式に宣言［09/11/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
845:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:34:54 tE2AioRG
こうやって自己正当化に走るから勝てないってのが
一番の理由なんだろう
846:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:35:09 eeTFKjap
韓国技術競争力は日本の10％水準、韓国銀行報告書
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
報告書によると、韓国の技術貿易収支倍率は2007年現在0．34倍で、
日本の3．49倍に比べ12%にとどまった。
貿易収支倍率とは技術輸出を技術輸入で割ったもので、
数値が低いほど技術競争力が低いことを意味する。
韓国銀行調査局のチョン・フシク専門研究委員は
「韓国の技術競争力は日本の10%程度だということを示している」と説明した。
847:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:35:41 eeTFKjap
>>844 馬鹿乙
業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９
一般機械
１位 日本 19.5%
２位 中国 15.9%
３位 ｱﾒﾘｶ 15.0%
電機機械
１位 中国 30.8%
２位 日本 19.0%
３位 ｱﾒﾘｶ 11.1%
自動車
１位 日本 26.4%
２位 ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位 ﾄﾞｲﾂ 15.5%
848:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:35:59 eeTFKjap
>>844
２００８年世界販売台数
1 トヨタ自動車 日本 897万台
2 GM アメリカ 836万台
3 フォルクスワーゲン ドイツ 627万台
4 日産･ルノー 日･仏 609万台
5 フォード アメリカ 540万台
6 現代自動車 韓国 420万台
7 ホンダ 日本 378万台
8 プジョー･シトロエン フランス 326万台
9 スズキ 日本 236万台
10 フィアット イタリア 224万台
11 ダイムラー ドイツ 207万台
12 クライスラー アメリカ 201万台
日本 ８９７万＋６０９万＋３７８万＋２３６万＋マツダ、スバル、三菱
韓国 ４２０万 ← １社だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけの大差をつけていても「日本は、トヨタはもう駄目だ～」
完全に病気ですね
849:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:37:42 lwTyDHCL
韓国と一緒に沈みゆく日本…
850:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:38:16 eeTFKjap
>>849 ププ
★１人当たり金融純資産が１５４万円しかない韓国人ｗｗｗｗｗｗ★
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
2009年の統計庁による推定人口（4875万人）で単純に計算すると、
一人当たり資産は3745万ウォン（約279万円）、一人当たり負債は1679万ウォン（約126万円）
で、差し引き2066万ウォン（約154万円）の純金融資産を保有している計算になる
負債を除いた日本人の個人資産は約1,092兆円、単純平均で一人当たり約865万円です。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
日本人金融純資産８６５万円
韓国人金融純資産１５４万円 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:39:57 D8W3yL4w
> 銀行は保守的で冒険しようとせず
これは正解じゃね？
852:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:40:22 npwR9dS1
これのせいで何か影響はでるの？
【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…
「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ★2 [09/11/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
853:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:55:48 p9fggl5C
>>841
100%にならなければならぬ
854:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:10:49 XPN9HrzP
バブル崩壊以降、経営者のマインドが何段も萎縮した
もともと事なかれの横並び好きの日本人だから、末端の社員も
萎縮し向こう傷を負ってまで最先端に挑戦しなくなったのが原因
半導体分野はある意味資金が続く限り撃ち続けるチキンゲームだが、
日本はすぐ降りてしまう
対して韓国は、デフォルトしたときに日本が貸した金を使って
1位2位を独占という皮肉
855:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:12:23 l5D4uXs4
>>832
＞35歳で切ったら有能な人間は誰も来なくなるよ。有能な人間ほど先を見通すからさ。
佐川急便みたいだな。
３５歳までにひと稼ぎってか？
856:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:13:15 eeTFKjap
>>854
あらら。
国別では日本に負けてますなあｗｗｗ
半導体世界売上高
サムスン（韓国） ７．３％
東芝 （日本） ４．５％
ハイニクス半導体（韓国） ３．４％
ルネサステクノロジ（日本） ３％
ソニー （日本）３％
NECエレクトロニクス（日本） ２．１％
エルピーダメモリ （日本） １．４％
半導体原料のシリコンウェハでは、日本企業が１位、２位独占ですなあｗｗｗ
部品も日本製ですなあｗｗｗ
857:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:14:28 2kLFhsZp
>>850
昔は1500兆円だったのに
あっというまに2/3か・・・
858:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:15:25 L4I8/vCv
ユーザー企業のレベルが低いと言うことは大変望ましい事なんだけどね。
基本的にバカは騙し易いからなｗ
859:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:18:02 eeTFKjap
1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
860:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:18:38 eeTFKjap
>>857
はあ？資産と純資産を混同するなよｗｗｗ
861:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:22:43 9TkIEOWW
外国の業務は定型化されていて誰がやっても同じ。
業界で共通化されているから有名ソフトのカスタマイズだけでどんどん適応できる。
一方日本国内の業務はやり方は機密事項で各社バラバラ。
一件一件別物作らなくちゃならない。
日本企業は各業界内でのワークフローの共通化をやらんことにはITは役に立たない。
862:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:29:10 eeTFKjap
日本猿のダブルスタンダード
給料が上がる→「人件費を下げて新興国に対抗しろ！貰いすぎだ」
給料が下がる→「不況のせいだ。日本はもう終わりだ！」
経常収支黒字増加→「輸入が減っただけだろ意味ない」
経常収支黒字減少→「日本経済はもう駄目だな！」
円高→「輸出企業がボロボロになる！円安にしろ」
円安→「輸入品が高い！円の力がないから円安なんだ」
863:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:37:17 tSaEe892
英語のサポートができないからだと思ってた。
864:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:38:18 5K4JXe1/
佐川急便は酷いらしい
がんばって売上げ揚げると
そのテリトリーを半分に分割して、そこに新しいドライバー入れて
ノルマをかけてい搾り取る商売をやるらしい
865:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:52:40 gr75JkGK
勉強しかできないエリート層は頭が弱いってことだろ
これからはゆとり教育を受け柔軟な発想のできる若者が社会人となって
経済を変革していくから心配無用だ
866:名刺は切らしておりまして
09/11/22 01:53:25 eeTFKjap
>>865
高卒丸出しの意見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:02:59 9s9Rjzsx
コンビニなんか典型じゃん。人の多いところなんざ何メートルおきに店、店だ
フランチャイズの親は薄利多売でいいから、売れそうな場所にはタケノコのように生やす
逆にコンビニオーナーやら佐川のセールス運転手はできるだけ
自分の儲けを確保したい。矛盾ですな。IT業界の人遣いもおんなじようなもんだ
まあ、ゆとりに期待するよ。薄々みんな気づいてるはずだけどね
868:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:16:10 29EgiW3e
そうか これからは ゆとりが どうにか してくれるんだな 日本安泰だ
869:名刺は切らしておりまして
09/11/22 02:26:15 D5YtmvSb
エリート層の大半は勉強はもちろん、スポーツも、遊びも、女も、金を稼ぐ事もできるんだよね・・・・
テレビドラマとか漫画でしか高学歴の人間を見ない人は知らんのだろうけど。
頭が良いってのはそういうこと。
勉強だけできます、なんて奴は少ない。
870:名刺は切らしておりまして
09/11/22 04:35:46 E/6AKtCQ
>エリート層の大半は勉強はもちろん、スポーツも、遊びも、女も、金を稼ぐ事もできるんだよね・・・・
ふぁっく す ください、でちゃったの
いやいやいやいやいや
結局、女もとっかえひっかえで取る方も捨てる方もたまったもんじゃねえ、からみんなスサンデルよお
それに勉強だけのエリートがいないわけじゃないよ、でもそういう右翼は公務員でもほんとの上の方だもんね
871:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:16:07 KaEmXwaJ
URLﾘﾝｸ(c.muuz.ne.jp)
欧州諸国のなかでも英語圏で賃金コストが低かった小国アイルランドにIT関連企業の直接投資が相継ぎ、
アイルランドはこのブームに乗って「ケルトの奇跡」と呼ばれる経済成長を達成した。
バブルの崩壊はアイルランド経済にも痛手を与えたが、決定的なダメージを受けることはなかった。
同じく英語人口が多いインドにもソフトウェア関連の投資が増加し、インド経済に好影響を与えた。
多分、日本のIT技術者はアイルランドやインドの技術者に負けていないと思うんだ
しかしアメリカの金融関係者にとっては英語が通じないのが駄目のようだ
872:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:32:56 hfSo1ygf
>>871
英語ができないのがダメっていうのは前から言われてること。
伝達手段としての英語の軽視と高いプライドによる居直りという島国根性がダメ。
置いてけぼりにされてるのに自覚も改善努力もないのがさらにダメ。
決定に時間のかかるビジネスカルチャーも理由のひとつ。
873:名刺は切らしておりまして
09/11/22 07:56:28 l5D4uXs4
ええ～い、日本のＩＴ企業は人売りか！？
874:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:01:22 +75IcXUJ
>>872
っはっははあ、日本にも白人やら外人いっぱい居る所あるんだけど
わけわからんうちにこう言われる
白人 Don't be sleep! 寝るな
インド人 Good Buy 資材課 死罪可 さすがキツイ
日本人 関係ないね 奸計無いね
黒人 I'm coffee Ha! いえーい俺もコーヒー飲んでるぜ、べいべー（たまには良い奴もいる、大統領みたいに
875:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:05:56 R958O0qs
日本の場合は英語出来ないことが足枷でもあり
盾でもあるからな
876:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:13:08 +75IcXUJ
書いてるうちに柴田恭平さんの真似をさせられているわけで
館ひろしさんと 危ない毛維持 でっか みたいな
877:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:14:34 +75IcXUJ
柴田恭兵 さん でした、失礼
878:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:32:36 h+9W7tKn
日本は、軍事予算でコンピュータの研究をしていないから
民生品の仕上がりがイマイチなんだよ。
コンピュータって元は軍事技術だからね。
879:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:41:12 X2fNogoJ
>>878
Googleのサービスが軍事予算で作られてるとはしらなかったｗ
880:名刺は切らしておりまして
09/11/22 08:43:21 av2P/Gqa
>>879
なきにしもあらず
あ、誰か来た
881:名刺は切らしておりまして
09/11/22 09:24:41 gd/dUwso
>>879
インターネットとそのプロトコルとして考案されたもんが元々軍用
スパコンも元々軍用 弾道計算用だったはずだな
Unixは大学の研究者用
基礎研究してる奴のレベルが違う
まぁでも MSとかgoogle先生、Oracle、Appleは民間なわけだが
あっちはサラリーマンでも確定申告するからワード、エクセル
に相当するアプリの需要すげー高かった 一般人が我先に使う土台はあったな
その頃日本はメーカー事にOS乱立、NECオリジナルのMS-DOSが制覇
TRONは盛大にこける マルチメディアという名目で素人に仕えないゴミPC販売
建設業界の業界構造そのままもちこんで、技術者派遣は30年前からやってるお家芸
年功序列で技術者憤死もお家芸
882:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:11:01 +OXzHeov
昇格試験に初級シスアドを加えればいい
パソコンを使いこなせない上司は首にしろ
部下に質問することを羞じろ
883:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:16:46 /VoZEDeR
>>1
悪いか？
昔からある「欧米に比べてまだまだ」
文に見えるけど。
だいたい、本文の、流行の技術を意味なく取り入れる企業はダメって
それってネットバブルの時の指摘やろ。
今流行なんかないわ。
流行ではないが、今の流行は技術分野ではなく管理サイクルや
セキュリティ管理など運用基準クリアに集中してる。
今どきクラウドやからって盲目で飛び付くような企業はダメとか
実際に存在しない企業を作って批判してるよな。
大体アメリカのサービスレベルの低さはじゃあなんでやねんとなる。
停電は頻繁、予約してもなかなか来ないといったものは？
日本はピザをネットで発注したら必ず来る。停電あり得ない。
宅配は完璧。
何でかをIT面で説明すると、新技術を使うのを避けてるから。
新技術にはバグがあり、頻繁にダウンする。
つまり、新技術を使う進取の取り組みというのはムチャクチャになりながら進む。
IT黎明期の頃と同じメンタリティで未だに新たな技術を取り入れる
奴の方が、客の顔が見えておらず頭古いとおもう。
884:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:24:03 Y5HULwu5
世界で一番わがままなユーザーが使ってる携帯の開発でも負けてるんだからなぁ・・・
885:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:42:23 Nd3rghKI
>>883
日本のユーザは、可用性に関しては凄く要求が高いんよね。
日本で成功している（た？）米国のIT企業って、SUN、MS、Oracleのいずれも
日本企業を現地サポート窓口にして、風よけに使ってるからw
特にOracleは、既知バグ直す気ないだろってレベルだからなあ。
886:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:43:45 rU5qW69a
いまの瞬間を切り取ってダメなのか、未来永劫金太郎飴状態でダメなのか
ここらあたりも判断する必要があるし
現状よろしくないんでなんとかしなきゃって危機感は共有できてるだろうけど
887:名刺は切らしておりまして
09/11/22 10:47:15 U3T0DcH+
金太郎飴
888:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:00:30 +75IcXUJ
>>885
hpは無視ですよええ
ようするに、国内ベンダの汎用機の代替え案件が多いってことです
889:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:09:36 Nd3rghKI
>>888
ごめん、hpはよく知らんから敢えて書かんかった。
hpはSUNの代替えも食ってる様子くらいしか知らん。
hpのIAサーバはlinuxマシンとしても使いやすいから
個人的には好きなんだけど。
890:名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:14:32 +75IcXUJ
>>889
地味ですよ、ええ
富士通さんはSunもどき売ってるんですが、 スト レージはhpだったりしたんですよ、ええ
なんかEMCとかつけてもSunだと遅いとかなんとか言われてですね
でも、hp内部の話してもしょうがないんですが スト レージの基盤って分社したアジレント
がらみのでしてね、あんまり旨味になんない、だから営業も地味なままってのがありましてな
ほんといろいろ
891:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:01:29 p9fggl5C
>>879
軍事というか国防というか
892:名刺は切らしておりまして
09/11/22 12:24:41 zQRNCL14
TRONは組み込みで国内じゃほぼ統一規格みたいなもんじゃん
893:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:12:32 WNFNyWfY
>>879
TCP/IPがARPA(現DARPA)由来だろ
894:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:22:24 0wHkCYWQ
>>884
でも、ノキアもサムスンも日本ではパッとしないな。
それよりも日本の最大の問題は、金を出す側の力があまりにも強すぎることだ。
ユーザーvsベンダー、元請けvs下請け、雇用者vs労働者など。
895:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:12:05 nCidZ38U
理想像を想像し機能を切り分け
微細化し取捨選択し、最適しそれらを再構築する思考を持たないと
IT化しても意味無い
896:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:20:06 Ywz8YD4g
これはそのままsapが売れる要因なんだよね。
ユーザ側がどんなに馬鹿でも、経営者側の必要とするデータが
簡単にサルベージ出来る。
良く出来てると思う。
897:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:43:18 /LhSdFCv
>>1
日本企業はワークスタイルが時代遅れの人海戦術だから。
ワークスタイルを近代化するＩＴ産業になじまない。
898:名刺は切らしておりまして
09/11/22 16:49:07 UAIwnU0h
>>864
外資はそんな感じよ。
成績あげると翌年きつくなるからほどほどにするか
めいっぱい成績あげて限界感じたらその実績持って
別の会社に転職するしかない。
899:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:20:17 ZRM3lxeC
ITシステムを導入するならトップダウン（どちらかというと）
IT製品を作るのはボトムアップ
がうまくいくと思う
日本は逆になっている
900:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:25:29 9s9Rjzsx
>>898
しょせん彼らから見れば、おれたちゃ現地の土人ってとこかなー
階級社会だからね。あちらはw
901:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:50:17 +75IcXUJ
白人黒人インド人はいいんだよ、まだ
中国韓国はなに逝ってんのかさっぱりわからね、なんなんだあいつらは
それで、ユダヤ人はなんもいわんから一番危ない連中かもしんない
902:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:22:12 dV4OZrEm
＞汎用機時代に、通産省が指導してた計画から離脱した東芝がかしこかっただけっすね
製造能力がなかっただけ。
ＮＴＩＳで必死に追いつこうとしてた無様。
903:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:27:08 dV4OZrEm
＞878 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:32:36 ID:h+9W7tKn
＞ 日本は、軍事予算でコンピュータの研究をしていないから
＞ 民生品の仕上がりがイマイチなんだよ。
＞ コンピュータって元は軍事技術だからね。
ＥＤＶＡＣは弾道計算のためにつくられたのは事実。コンピュータはＥＤＶＡＣだけではない。
ＩＢＭ（インチキボロマシン社）は元を正せば、統計処理屋。
ユニバックは軍需産業から。
ミニコンはベンチャーから
904:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:28:52 dV4OZrEm
>901
だったら認めろよ 総統閣下は正しかったって
905:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:30:57 +75IcXUJ
認めたくないものだな、若さゆえのあやまちと言うものを
釣られてやったぞ、ばっきゃろー
906:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:46:03 z4csmvMo
日本は英語できないっていうけど
昔から輸出企業は試行錯誤しながら売り込みにいってたんだろ。
今なんでそれが出来ないのか。
まぁITの方が本土にいても英語を使う機会は多そうだけどさ…。
907:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:06:50 dV4OZrEm
＞日本は英語できないっていうけど
受験英語を軸とした、英語利権というのがあって、研究社英語ともいうべき
毛唐に通用しない英語もどきを国民に教え居ているからできない。
輸出企業が、説明書を英訳して欧米企業に打診すると、みな飛びつくんだよ。
それで、製品もって担当者が飛ぶと、笑いものにされて帰ってくるんだってさ。
908:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:08:25 zc65r5RL
多重偽装請負、丸投げピンハネが実態だからだよ。
現実を隠ぺいするなよ。＞糞日経
相変わらず、提灯記事しか書けないんだな。
909:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:26:45 l5D4uXs4
みんな！
中島みゆきの地上の星を、今こそ歌うんだ！
910:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:31:36 Nd3rghKI
>>902
東芝って馬鹿でね、今使われてるパソコンの電源管理技術の元は東芝のDynaBookのものらしいんよ。
それを技術協力だとかでIntelに提供したらしい。
その見返りに見合うだけのものってもらってないと違うかな。
911:名刺は切らしておりまして
09/11/22 22:35:13 nnzGcl4A
ただでさえ高齢化が進む日本社会。
くわえて日本人の性格だな。ジョブスやビルゲイツみたいなヤツが出てきたら
いや、出そうになっただけでも、よってたかって叩きつぶすに違いない。
912:名刺は切らしておりまして
09/11/22 23:01:36 6TmlfTv0
>>896
甘い
経営層の人間が架空取引などの汚職に絡んでたらＳＡＰなんか入れないぞ
913:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:15:20 9KEhDGvm
花王はSAPで世界の流通情報網を構築してるのか。
30年前も現場でマイコンキットのTK-80を活用して情報化してて、なかなかすごい。
914:名刺は切らしておりまして
09/11/23 00:56:32 rbap0Jrv
>>906
そもそも、世界を狙うものを生産する為に英語が必要なのが違う。
915:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:21:30 ju39GVNK
ITゼネコンのせいだな
早く日立は潰れればいいのに
916:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:42:03 4fFL3Agx
結局、年寄りがPC使えないのと同じ構造だよね。
この問題は。
917:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:21:25 pmRYwSYk
>>915
電機3馬鹿はあれだけ赤字だしてもまだ懲りない
日本の癌細胞化してるな
NTTの殿様経営に対抗してるのはチョン企業
KDDIもかつてのNTT批判はどこへやらでNTT化してるし
日本ｵﾜﾀ
918:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:34:31 BT8+7jpm
>>917
日立、東芝、ＩＨＩ等々のダメ理系の吹きだまりを潰さないでくださいｗｗ
日本の技術がなくなります
919:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:59:34 OiODfJEL
>>908
多重の中間が1番おいしいわな。会社の名前貸すだけで金が湧いてくる。これを1985年からやってれば御殿が建つな
920:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:00:29 5jzYzlbP
４０で墓も立つぜ、キーエンス
921:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:26:19 kVoAWCYr
で、マクロは許されるのか結論は出たのかね。
922:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:42:41 5jzYzlbP
それが、まだ出て無い
923:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:49:17 kLSGrib/
本当に日本は技術レベルが低い国だ罠。振り込め鷺も先進国じゃ有り得ない犯罪。
日本も含めたアジアの技術後進国じゃ猛威を振るってるようだが。
先進国なら異常、犯罪取引に対するアラートシステムなんて小学生でもプログラム
書けそうだが。変なことやると審査中の表示が出て承認後取引が執行されますとか
表示が出せれば犯罪集団は手を出せないだろうに。
924:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:43:46 uxMlndnj
>>633
プログラムでJAVAから入るのはまずいよね。
関数の意味もわからないし、引数を取ることもしないプログラム作りやがる。
>>658
それだな。
どの分野でも既得権益で駄目駄目になっている。
925:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:52:27 UzqJ9WBN
また、違法多重派遣体質のタゲそらしか・・・・・
犯罪行為が蔓延して、３０代は使い捨ての労働環境にようこそってか・・・
926:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:06:16 FwRdf9tF
意味不明な腕立て伏せとかやってるからだろ。
あんなの時間、労力あらゆる意味で損しかしない。
927:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:32:08 UJWSpqnz
日本人（特に法人において顕著だが）というのは自分の代わりにリスクを背負って
くれるサービスには大金を惜しげも無く払う。
先進的な機能とかそういうのには興味が無い。
まあ、これは成功しても叩かれるけど、失敗すると這い上がれない社会構造が作り出したものだよ。
ITに限らずたとえば金融だって貯金の一人勝ちだろ。日本人はリスク回避にしか興味ないの。
928:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:08:55 ju39GVNK
>>658
その通りだよなあ
土建業界の方がまだマシなんじゃないか。
スーパーゼネコンに比べNとFは何もしてない。
929:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:20:16 ikEjlMpl
ゼネコンは、森タワーとか、サンシャインビルとか、目に物見せた物を、客に見せ付けることできるからな。
俺たちの仕事は、一センチ四方のアイコン一つ。
そこにすざましい技術が詰まっていても、一センチ四方のアイコン一つ。
６０、７０のヨボヨボ爺さんに、どうやってアピールすれば良いのかと・・・。
930:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:21:05 JdAsuAaJ
それは流石にスーパーゼネコンの丸投げ力を見くびってるな
931:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:55:18 PkRNJ5QJ
それは褒め言葉なのか？w
932:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:55:23 rFLqBqzA
ITギョウカイって土建業の真似をしてるつもりでも、その実足元にも及ばないからなあ
たとえば
【建設業】雪国の除雪作業が崩壊の危機！？ 建設不況のあおりで応札ゼロの地域も [09/11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ここでは幼児的全能感タップリのトンでも意見に対して
それなりの対応をしてる。
「ユーザーが馬鹿だから」を連呼するしか能が無い業界とは
えらい違いだ
933:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:00:00 vA6DLVRm
ああ、おれがsnow leopardなんかに手を出したのが間違いのようだ
934:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:00:53 yWh1hzJW
国民が馬鹿だとは決して言わないんだよね
935:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:17:03 vA6DLVRm
わたしは人の進化を信じる とでもいわせたいのか
936:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:23:18 Z44s/ACv
東芝のノート・パソコンの技術がいつ世界一になったんだ？
まあ、それはおいといて、
日本がでかい態度取ったら核ミサイル落としますよ？と
暗に脅しかけていた国が山ほどあるのに何ができるんだ？
かつてソ連、アメリカ、今は北朝鮮までもが日本がでかい態度取ったら
打ち込む気満々だ。
こんなばかげた状態で、どういう理屈があって日本が伸びる要素があるんだ？
こんな貧弱国家、さっさと見捨てたほうが世の為だ。
937:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:59:38 vA6DLVRm
>>913
頃合いがよくなったら分割してまた再配置するんでしょ
しっかしやはり中国人の言うことはわけわかんねえや、無理だ、あれとは
938:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:27:24 u/wEDx4B
>>906
昔は、(今も)製品がすべてを物語るから売り込み出来る。
たどたどしい英語でもなんとかなる。 ユーザから正しい
英語を教えてもらったりするし。
939:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:41:27 zqFVGhkk
>>906
英語なんてできなくても製品が良ければ買う。
中国を見ろ
940:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:43:44 r5OEBkAq
薄給でサビ残漬けのおまいらが少ない自由時間を削って新しい技術や語学の勉強をしている間に、
公務員のおいらは転勤もなく、新しいことを勉強することもなく、日本語だけで仕事をして毎年過ごしているだけで、
おまいらの給料を余裕で追い越していきますよっと。悪いねw。
941:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:02:26 JyM4q9mS
>>940
老人ばっかりでお先真っ暗のこの国と一連托生で頑張ってください
自分はこんな先のない国は捨てて海外脱出します
942:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:44:21 ikEjlMpl
>>936
海外に行ったら、肌の色や、髪の毛、体格も変わるのかな？
どこに住んでも、いつまで住んでも、どんなに溶け込んでも、
あいつは日本人だと言われるんだよ。
日本が、北朝鮮化して、おバカになったら、その責めを受けることになるな。
今の在日朝鮮人みたいに。
奴らみたいに、開き直れるなら、ガンバレ。
943:名刺は切らしておりまして
09/11/23 21:20:23 ju39GVNK
>>940
お前が死ぬまでこの国が持てばいいがな。
後10年もつか分からんがｗ
944:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:52:34 ikEjlMpl
>>943
いっそのこと、そうなると良い。
中途半端が一番良くない。
ゼロから作り直すのは、日本人は、過去２度も経験している。
ただ、３度目は、まともな国にしたいものだ。
945:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:53:34 23/+zLlY
元記事の読者コメント欄が、
「ユーザー企業」の皆々様の脊髄反射コメントに満ち満ちてるなぁ。
必死になって否定したり、反証探したり、ライター批判してみたり。
仮に記事の内容が嘘だということにすることに成功しても、
同時にユーザー企業様が批判されると逆上するようなレベルであると、
元記事よりさらに低いレベル認定を自分で自社にする愚を犯してる。。。
黙ってりゃ給料分の損で済むのに、わざわざ社の評判を下げるってどんだけ。
946:名刺は切らしておりまして
09/11/23 22:59:17 vA6DLVRm
>>942
行ったことないのかどうか知らんけど
後悔じゃねえや、航海とかいっちゃうと別人になりますわ
肌は日焼けする、髪の色はかわる、体格だってそれなりになる
明治維新のときはね、そうやって海わたっていったのよ
チョンマゲで日本人だとまるわかりでな、それで今の日本がある
みんな違う違う言うけど、ガングロぎゃるなんてアレの真似でしかない
パプアニューギニアの真似？なわけねえだろ、どこまでいっても日本人
なんだから日本風にしかなんねえよ、ふざけんな、ぼけと
947:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:12:07 ikEjlMpl
>>946
そんだけの根性があるのなら、誰も止めやせん。
行くなら、その国が日本と戦争することになっても、その国のために死ねる覚悟をしていってくれ。
その時は、遠慮なく撃ち殺すけどな・・・。ｗ
今の在日朝鮮人みたいに、敗戦利得者になるなと・・・。
ガンバレ。
ただ、大変な状態の日本から逃げ出したんじゃないという確信がもてないと良くないんじゃないかな？
気になるのは、それだけだ。
948:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:12:32 Mb2hrcGJ
>>936
国の無くなった民族ほど惨めなものは無いと思うが？
949:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:16:40 vA6DLVRm
>>947
おう、おまえら待たせたな船に オイル 老いる 入れてたんだ、野郎ども暴れにいくぜ
とかくっさい台詞でも期待してんのか、おい
太平洋戦争で戦ったのがお互いの左翼同士で、おれはアメリカ人のそういうとっつぁんらに
頭ひっぱたかれながらやってきたの、あんたもしらんわけではないだろに（人違いだといいけど
950:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:26:06 LWxwInh5
なんかボケ老人が徘徊してるな
951:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:28:31 ju39GVNK
>>948
どっちにしろ日本が滅ぶのは時間の問題だろ
952:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:29:02 IMNlNvs4
日本は成功者に嫉妬する文化を改めないとな・・
ＩＴの成功者は
ソフトバンク、光通信、楽天、ライブドア、サイバーエージェントなど
輝かしい実業家が生まれているだろ。
日本の場合、営業マンとして才能ある者が上記の起業家となって成功している。
ただ、いまだに数学だの物理学だのにうつつを抜かしている
学生がいるために、高く「売れる」ＩＴビジネスが出来る人材がいないのが現実だ・・
953:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:30:42 vA6DLVRm
>ただ、大変な状態の日本から逃げ出したんじゃないという確信がもてないと良くないんじゃないかな？
それから、ぼけ老人のたわごと以前に 海兵隊もどきの ドックタグ が発行されてて手元にありますねん
もう、どうせえちゅうねん漢字
954:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:32:48 Mb2hrcGJ
>>951
政治システムは一度壊れるかもしれんが、日本は無くならんよ。
征服や支配されたら、独立戦争でもやりますか。
955:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:34:49 PUm7nEkC
そういや、三木谷は老人の覚えめでたく、堀江は若造ってなもんで嫌われてたなあ
敵意って奴は簡単に相手に伝わるからねー
安息の地をめざして自分さがしの旅に出るのもいいけど
そもそも性根に問題ありゃせんかね
956:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:38:44 vA6DLVRm
それは三宅の話、それとも販売部の話、わからんなあ
957:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:42:02 Ewc4EHyU
[ＩＴ起業家]
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
958:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:44:40 Mb2hrcGJ
>>952
おいおい、数学は必要だと思うが。
暗号化技術は、数学が分からんとどうにもならんだろ。
最近の経済学も数学の素養が必要なようにみえるが。
前から思ってたんだが、なんでみんな理系／文系と分けたがるのかいな？
理系／文系の枠を超えた、ごった煮にした知識がこれからは必要な気がするんだが。
と、専門卒の漏れが戯言を言ってみる。
959:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:45:33 ClGCbUc6
建築業界の昔からの一人親方、人工のやり方パクったあげく
それを改悪、社会的偽装の激しい形にして
一人親方の職人の心意気まで削ったシステムが
今度は建築業界に導入されて来ています。オメーら中卒の職人より交渉下手で馬鹿だろう
960:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:48:37 vA6DLVRm
まあ、いまの日本が大変な状況とはだれも見てないご様子なんですが
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
961:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:05:14 InKysXP6
>>958
暗号化技術はもう手法は定番の奴の組み合わせばっかで、あとは鍵のビット数くらいしか変わんないんじゃね？