09/11/20 15:28:28 e/4S6YNw
>>515>>517
トンデモだねー。アジアのローカルに成り下がった今閑散で意味ないよｗ
5年遅かったね
523:名刺は切らしておりまして
09/11/20 15:34:57 gdicpYOb
>>522
民主政権下では宝の持ち腐れだよ。
モノとしては優れた国産ITシステムだと言ってるだけ。
524:名刺は切らしておりまして
09/11/20 15:39:32 4rBubSU6
民主党って言うか、日本人にはってかんじ
525:名刺は切らしておりまして
09/11/20 15:47:47 iwKekSl+
いや、、オブジェクト指向が出来なかったからだろ。
526:名刺は切らしておりまして
09/11/20 16:03:41 A7LaMIZK
NTTデータ、日本IBM、NRIの責任だな
人海戦術で儲かる業界にするため
システムに体力で立ち向かうような
アーキテクチャにワザとしてるのだから
高度な要件とか、厳しい注文なんて
少数精鋭のプロジェクトになるので儲からない
527:名刺は切らしておりまして
09/11/20 16:10:00 RHwKg+7l
米というか
標準化？でみんながWinWin
ってのを理解して成功した欧米って話だから
その成功も実はサブプライムと同じで一瞬だけを切り取ってるのかもしれないし
王道で日本だけが外れてるのかもしれないし
528:名刺は切らしておりまして
09/11/20 16:35:21 6J4XCUGO
ITベンチャーの顔みれば金、金、金のうさんくさい奴ばかり
IPOで一山あてようとする守銭奴ばかり
まともじゃありませんよ、この業界！
529:名刺は切らしておりまして
09/11/20 16:40:44 zNwNTCo4
そうやって足引っ張るからドカタはいつまで経っても貧乏なまま
利用して成功したのがgoogleとかバイドゥとかなのに
530:名刺は切らしておりまして
09/11/20 16:43:37 RHwKg+7l
基本、一攫千金狙いは世界中どこでもだし
与信力？をﾋﾟｰﾋﾟｰ言うのは日本だけ、なのかな？
531:名刺は切らしておりまして
09/11/20 16:45:49 rxIll5zq
>>1
米国の金融機関はのきなみ破綻してらっしゃいますが
チャレンジ精神旺盛ですなｗｗｗ
532:名刺は切らしておりまして
09/11/20 16:56:24 b8r7nhFl
ベアスタリーマン破綻で脳味噌止まって、2Q3Q爆益出してるの知らないんだろうなあ。
533:名刺は切らしておりまして
09/11/20 17:00:36 wbBKggqK
>>531
GSなんか最高益でないか？
小浜のおかげで税金も取られないし
534:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:13:15 mkaDm/hT
ITはマイクロソフトとGoogle、金融はGSが勝ち組で後はカス。
日本どうこうじゃなくて欧米内でもそう。
異論ある？
535:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:15:07 wZWM/+0o
日本にはキヤノンがある！！
536:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:19:47 zYWou9KK
まあ数年後にはキヤノンと第一三共が来るな
537:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:21:22 n8qXrMDl
政治外交で負けてるだけ
538:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:29:30 JTz/dwUR
アイヌ語、津軽弁、琉球方言が、学校教育や国語教育の導入などで
その地の一部高齢者しか使用しなくなってしまい、消滅したように
日本語もそれらと同様、英語の公用語化で消滅させたほうがいい。
何年後かには日本語を喋るのは一部の高齢者だけということになりそう。
539:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:37:50 RHwKg+7l
ジビネスロジックに対してローカライズドなんて些細なことでしかないわけで
540:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:49:09 CwoH78GH
主要なソフトウェア製品
OS・・・Windows(米)、Unix(米)、Machintosh(米)
データベース・・・Oralce(米)、DB2(米)、SQL Server(米)
暗号・・・AES(ベルギー)、DES(米)、Blowfish(米)
メール・・・sendmail(米)
httpサーバー・・・Apache(欧米合作?)、IIS(米)
アンチウイルス・・・Norton(米)、ウイルスバスター(米)、カスペルスキー(露)
オフィススイート・・・MS Office(米)、OOo(世界中、主に米)
会計・経理・・・SAP(米)
検索エンジン・・・Google(米)、Bing(米)、百度(中)
日本には何もありませんな
541:名刺は切らしておりまして
09/11/20 19:53:20 3OR4i19b
sapはドイツの会社だったような
542:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:13:41 aYbZK/RI
>>540
トヨタや重工メーカーの研究開発支えている解析ソフトは
アメリカ製品
543:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:14:47 1rHv2wT8
>>540
日本には何も無い、じゃなくてアメリカ以外何も無い、ではないかと・・・
544:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:15:22 aYbZK/RI
>>540
ATOKがあります（笑）
545:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:15:26 ElgNwlUW
日本はゲーム分野に偏ってるな。あれもソフトウェア製品だろ。
546:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:17:13 8r5rIu/Q
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
547:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:17:49 Jlp2xUif
すごく納得の記事だな。レベルの高い消費者がいて、レベルの高い製品も生まれる。
日本の工業製品はそうだった。しかし日本の経営者は、ITの質が理解できないんだろう。
受けて手側の啓蒙というのもすごく重要なんだな。国家戦略としてやってもいいかも。
548:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:17:53 C61JiEqC
>>545
欧米に負けてるけどな。
549:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:37:51 aKC6cgMz
たしかに銀行のレベルの低さは異常
550:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:43:35 m+6EKOgl
大手が直接職人を雇ってないし、日々の仕事だけさせて新しいことにチャレンジさせてないから。
551:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:46:23 A9ejXUq+
>>1
■売上高ランキング（世界のバイオ製薬メーカー）■
総売上高 製薬のみ売上高
１位 ファイザー （アメリカ） 482億ドル 441億ドル
２位 サノフィ・アベンティス （フランス） 388億ドル 388億ドル
３位 グラクソ・スミスクライン （イギリス） 450億ドル 377億ドル
４位 ロシュ （スイス） 453億ドル 361億ドル
５位 ノバルティス （スイス） 411億ドル 356億ドル
６位 アストラゼネカ （イギリス） 316億ドル 306億ドル
７位 ジョンソン＆ジョンソン （アメリカ） 637億ドル 245億ドル
８位 メルク （アメリカ） 238億ドル 238億ドル
９位 イーライリリー （アメリカ） 203億ドル 192億ドル
１０位 ワイス （アメリカ） 228億ドル 190億ドル
１１位 ブリストル・マイヤーズ スクイブ （アメリカ） 205億ドル 177億ドル
１２位 アボット （アメリカ） 295億ドル 167億ドル
１３位 バイエル （ドイツ） 464億ドル 150億ドル
１４位 アムジェン （アメリカ） 150億ドル 150億ドル
１５位 シェリング・プラウ （アメリカ） 185億ドル 142億ドル
１６位 ベーリンガー・インゲルハイム （アメリカ） 163億ドル 136億ドル
１７位 武田薬品 （日本） 149億ドル 134億ドル ←ココ
URLﾘﾝｸ(www.utobrain.co.jp)
■研究開発費ランキング（世界のバイオ製薬ヘルスケア企業）■
４位 ロッシュ （スイス）
６位 ファイザー （アメリカ）
７位 ジョンソン＆ジョンソン （アメリカ）
１０位 ノバルティス (スイス）
１２位 サノフィ･アベンティス （フランス）
２３位 アストラゼネカ （イギリス）
２５位 メルク （アメリカ）
３４位 イーライリリー （アメリカ）
３７位 バイエル （ドイツ）
３８位 ブリストル・マイヤーズ スクイブ （アメリカ）
４０位 シェリング・プラウ （アメリカ）
４２位 ワイス （アメリカ）
４５位 武田薬品 （日本） ←ココ
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
552:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:51:15 +/9+rqBo
マスコミのレベルが低いのはよくわかってますから
553:名刺は切らしておりまして
09/11/20 20:57:41 Jlp2xUif
>>551
50兆円産業かあ。この辺りは誰を啓蒙したらいいんだろうね。
医者か、一般消費者か。
554:名刺は切らしておりまして
09/11/20 21:05:23 hl8Q0Rdz
顧客本位という名の奴隷商売を続ける限り、生産性は低いままだろうな。
サビ残大好き労働者がせん滅するまで続くかもw＾＾；；；
555:名刺は切らしておりまして
09/11/20 21:11:39 gdicpYOb
>>524
東証の外国人利用率は日本人より多いんだけど
556:名刺は切らしておりまして
09/11/20 21:11:54 RHwKg+7l
青果物の再利用が出来ると話は違ったりするわけなんだが
残念ながらワンオフだらけ
557:名刺は切らしておりまして
09/11/20 21:23:49 BIadKOTc
>>556
生ものは再利用できん（ｗ
558:名刺は切らしておりまして
09/11/20 21:39:23 xXJJpq9z
日本の企業は、中途採用が有力でないので、
社風も事務も共通でないだけでなく、明文化の必要もなかった。
だから、共通パッケージは使えず、
ワークフローも不明なままで何とかやっていた。
その副作用が出たんだよ。
事務の生産性も、サボりのアメリカ人の数分の一なんだから。
559:名刺は切らしておりまして
09/11/20 21:41:42 917V8l4A
>>558
同じ仕事なのに、会社が違うと別のやり方というのは効率が悪いな。
560:名刺は切らしておりまして
09/11/20 21:58:19 ikpmtfw5
ユーザのレベルが低いのもあるが、会社上層部や社会側の理解度の低さとＩＴが軽視されている点も問題だ
営業も顧客もロクに分かってないからな
561:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:04:59 ikpmtfw5
そういえば今年の春先からマスコミが盛んにクラウドをヨイショしてるけど、非常に胡散臭いんだよな
562:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:09:47 ElgNwlUW
>>561
日経以外の新聞はぜんぜん理解できてないよな。
563:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:10:59 jV2Uypi+
高齢化社会とユーザーのレベルが低いのは同意語だろ
564:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:16:08 hb7tY3an
まぁ ITにはどす黒いイメージがついちゃったし、Web2.0 はどっかいっちゃったからな。
他に使える単語が無いんだろ。
565:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:20:05 u/ZwWzhl
>>95
ちょと、スレの本来の趣旨からはずれるかもしれんけど、
雨ちゃんの下請けいじめは、
ほんと、さすが奴隷制を最近までやってた国だと思わされるよな。
566:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:31:02 EWGcHKR4
日本は村社会文化だからな
ＮＴＴを頂点に大手家電メーカーが業界を牛耳っていてアメリカみたいに新しいベンチャーがでてこない
ＮＴＴとか糞みたいに子会社ばっかつくりやがって馬鹿じゃねえの？
567:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:35:03 gdicpYOb
>>564
森元のせいだな
568:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:41:01 ElgNwlUW
>>566
ベンチャーは日本でも結構あるけど、技術力あるなあと思うような製品を出してるところはわずかだな。
技術力のある奴を集めてるのに実につまらないものを作ってる。
ツイッターの二番煎じとかさ。
569:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:41:12 JJhhnukT
>>566
そこで求められている人材も、決められたルールを愚直なまでに守る
粒のそろった兵隊だし。
プロジェクトが大規模になればなるほどその傾向は強い。
ユーザー企業のレベルが低いんじゃなくて、妙なところにこだわりを
持ちすぎるのが悪い。
帳票の罫線の位置とか、やたら多い納品書や報告書などのドキュメント類など。
そんなことのためにIT土方（笑）の工数の半分は持っていかれてるぞ。
570:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:43:53 u/ZwWzhl
>>345
面白くなくても金儲け、みたいなのになっちゃった。
発想がカネカネキンコの奴が上にいく。
571:名刺は切らしておりまして
09/11/20 22:59:34 PtjIKjbV
>>540
SAPはドイツ
572:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:01:57 va+S0/W+
ユーザが馬鹿なのはIT業者も望んだことなんだよな。
573:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:15:44 C61JiEqC
営業は客が馬鹿な方が楽だろうが、馬鹿に合わせるエンジニアはきついだけ。
574:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:17:11 8Fb3HJkg
ＩＴ企業で、研究開発部門らしきことをやっているところって少ないし。
だいたい、事務処理系のシステムに限らず、バックボーンに数学理論があるシステム系も日本は大した製品がない。
システム理論（数理計画であるとか、システム制御理論）なんかも日本発（オリジナル）の研究成果は本当に少ない。
575:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:18:40 3eleVMbn
開発側も非効率を良しとしてきたからな、儲かるから
576:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:20:30 UiaAvLHF
契約切るとか脅して下請けの営業の女レイプしてる担当がいるぐらいだからな。そらレベル低いわ。
577:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:21:06 x/KbkMD2
IT部門なんて掃き溜めだからな
578:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:25:01 DQVvKA7h
プロダクトの開発にはお金がかかるからね。
かつて日本でもＤＢやＴＰを開発していたけど、それだけの費用負担を
するのを嫌って海外製品を安易に利用するようになった。
結果として今に至る。
579:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:26:56 1aC1z236
コンビニがいいね…
この時点でコイツの言ってることになんの説得力が無いことがわかる。
580:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:27:45 ex6V0rII
日本のIT企業が勝てないのは、2重派遣どころか、3重4重派遣、仕事の丸投げが当たり前で
中抜き企業が多すぎて値段は下がらないし、末端の賃金は安いしと構造上の欠陥が大きすぎるからじゃない？
581:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:30:57 DQVvKA7h
それから日本のプロダクトでもB-TRONとかは成功したよ。
ああいうプロジェクトを海外に水平展開していくような戦略がないと
日本のＩＴ産業は厳しいだろうね。
現在世界標準のプロダクトになる可能性があるのは、rubyだね。
あれをもっと海外でも標準化していくように日本のＩＴ産業界が努力
していくべき。
582:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:31:07 XHKP2cNe
俺はユーザー企業が
・情報システム部門の立場が弱い
・評価が減点主義
で
・情報システム部門とSIerだけでプロジェクトが進む
のが問題だと思っている
情報システム部門はユーザー部門に文句言われたくないから、
業務にシステムを合わせるしかない
上の方に家を建てるときに例えたのがあったけどさ、俺のイメージだと、、、
建築途中に息子さんは何度も変更をお願いしてくるが対応した
完成して引渡しの時に、頑固オヤジが家を見るなり
「この部屋はなんで洋室なんだ。畳ではないのか？」
「なんで玄関が２つあるんだ。２世帯住宅でも１つで十分だろ」
とか文句をつけて改築しなければいけないイメージ
息子は情報システム部門、オヤジはユーザー部門ね
583:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:33:43 DQVvKA7h
まあユーザーがバカで分からず屋の素人なのは、米国でも
似たようなもんだからな。
それで日本のＩＴ産業が弱いという理由にはならない。
圧倒的に研究開発をするエンジニアが不足しているんだよ。
584:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:39:59 t5JNe9+b
ユーザーが馬鹿というか、クリティカルな
トラブルじゃなくても、なんかあるとこぞって
フルボッコにするマスコミが悪だと思うけどな
あと、そんなマスコミに迎合して意味も分からず
システム叩いて悦に入ってる文系大衆どもも同罪
結局、日本人の一般大衆の情報リテラシーの低さが問題なんだと思うよ
585:名刺は切らしておりまして
09/11/20 23:47:02 Mp4F7zhN
>>576
それなんてソニー
586:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:10:39 o1MBNFsw
ユーザーのレベルとか関係ねえだろ
単にIT産業に人材がいないだけ
ワープロや組版ソフトなんて、ユーザーが高いレベル希望しても
それに答えてくれる国メーカーなかったろ
いやいやワードやクオーク使うしかなかったからな
587:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:11:56 8WNQ+I/v
ＰＣ系の掲示板みると本当のことはよく知らないくせに知ったかぶりで新しい横文字をちりばめて答え
焦点をぼかす。周辺の話にやたら細かい。ライセンスがどうのとかうるさい。
588:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:13:44 0KcoF0zp
そりゃユーザー企業はIT導入にモチベーションないもん。
米国：IT導入→効率化→人減らす→利益向上
日本：IT導入→効率化→人余る→なんで投資したんだっけ？
効率化しても人切れないんじゃIT導入する意味ないよ。
589:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:17:22 DQgOlp0P
>>587
釣りやめてくり、あんたの自己紹介かもしれんが
しかし
>リーマン効果が出て野村ＨＤが中間期で2年ぶりの黒字確保
やっぱえぐいわ野村、潰れたリーマン食べちまって焼け太りしやがった
590:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:17:57 P6CfHgQt
>>587
ライセンスは気にした方がいいだろ。
591:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:23:57 jCAwWxVc
>>587
その辺は日本のSIerの特徴でもあるからなぁ・・・
横文字使うのと細かい部分のプッシュは得意なんだけど、じゃあそれで結局どうなるの？
っていうと、現状とさほど変わらないとか微々たる改善みたいな提案が多いしね・・・
結局、ITバブル時代の横文字で煙を巻いてフルセット売りつけるみたいな商法から
脱却できてないSIerが多いんだと思う
592:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:28:58 DQgOlp0P
>>591
財務会計やると全く同じ感慨をウケルのは私だけでしょうか
会計項目、キャッシュフロー項目、横文字は横文字でもカンジタだらけなんですが
それで結局どうなるの、黒が出た、赤が出た、さわいでるだけじゃないか
なんだこれは、が、クーさんの言うバランスシート不況で
シート作ればいい、看板作ればいい、で終わってて戦術組む脳みそがみんな無い
593:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:34:11 HPN05yMK
そろそろプログラマの百姓一揆か？
594:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:35:39 LAYqCvGr
結局商売が下手なんだよな、技術だけあってもどうしようもない
595:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:39:33 DQgOlp0P
ああそうね、戦術組む脳みそは部長クラスじゃないと無いのわかってるじゃん
こんなとこにくるわけ無い、そこまで考える人なら電子機器危ないのも知ってる
からそんなに多用しない、アウトプットの活用はしますよ
だから、戦術だったらレベル低いだろ、社長だったら戦略だよ、 スト らてじー、だよ、チミ
がはは
俺：だからおめえらあーだこーだいっても、馬鹿チョンも中国も戦略なんてねえの
日本やアメリカから戦術品なんでも強奪してだな、毛沢東が頭ってだけのルールで
頭も糞もねえ銃乱射やってんだから、んなのでふせげねえとこに来てるよ
どうするって？奥田がフィリピンでやってた、倉庫番 装甲板 とりあえずたてとけ
596:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:41:20 DPKyNW7q
こう言っては何だけど、日本人は元々「小手先の改良」だけが得意なのであって、
本当に独創的な発想は苦手。
ＩＴは最初の発想がとても重要な分野で、しかも一度作ったソフトは
改良（バージョンアップ）して使い続けるのが文化としてある。
これは、日本人のお株を欧米人に奪われたようなもの。
発想も改良も負けたらそりゃ勝てる要素無いよ。
597:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:42:16 hlwrG24E
優秀なプログラマーはSEに、優秀なSEはプロジェクト管理者に、優秀な管理者は経営者に、
能力を発揮できている間は役割を変えられ続け、
能力を発揮できなくなったらそのポジションに落ち着く
全員が最も不向きなポジションにつくようなシステムが確かに存在する。
598:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:42:43 FkMIlnSI
>>592
まともに議論する気にもならん。
ＩＴには低学歴も多いんだよ。
その辺もデスパレード原因になっている。
599:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:43:18 KxE7VZlu
最近の日本企業において、上の世代が若い世代にチャレンジさせる機会を
与えないのが大きいかな（むしろ抑えつける）。それは技術革新の早い分野ほど
遅れが顕著になるだろ。特に、ベンチャー企業が簡単に出来ない日本においては
さらに影響が大きい。バブル崩壊後、年配世代が既得権益を守りすぎたための
弊害だな。
600:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:44:26 FkMIlnSI
>>599
若くて優秀なのが減少していることも間違いない。
ゆとり教育と少子化の影響だろう。
601:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:45:35 hlwrG24E
>>598
初期開発を安くて能力の低いヤツにやらせて
バグ改修に何倍もお金を掛けるのは上が無能だと思う
602:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:45:42 DQgOlp0P
>>598
はいはい、あほんだらあが女にカンジタ振り込んでですな、狙った男にも振り込んでですな
抗生物質ふりこんで問題ないんだけど、漢字多は流れてるみたいなもんですな、がはは
603:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:46:41 KxE7VZlu
>>600
それの政策をやったのはまさに年配世代だからな。
抑えつける典型を教育でやってしまった。教育の部分を
忘れた日本がこうなるのも必然かもね。
604:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:48:27 FkMIlnSI
>>601
その辺もな旧態依然の開発形態をプロジェクトとして進めている
日本の問題点だな。
バグ以前に汎用モジュールのカスタマイズに金を掛け過ぎ。
ユーザーのレベル云々するまえに、上のレベルから議論しないと。
605:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:51:59 yyXETWQ3
できる奴が使えない奴の尻ぬぐいしてるから世話ない
最初からできる奴に作らせて
使えないのはクビにするのが一番コストが安くなるのに
たくさん人を抱えている＝えらい
の構造が覆らない限り無理か
606:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:54:05 DQgOlp0P
ITのゲイツを選民思想とかいってた奴は出てこいいいたいわ
それなりに雇用確保の努力はやってんのにね
バグが出た？出たら人間ほうりこめでやってんだから
607:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:58:45 FkMIlnSI
>>605
工数確保と慢性的な人手不足。
おまけにユーザーのレベルが低いから、低脳でも背広着てKB叩いていれば
開発は順調だと誤魔化される。
おかげでプロジェクトが停滞しデスマーチが聞こえてくると、優秀なＳＥを投入
せざるをえずに更に人手不足が深刻化。
工数＝金の構図をユーザーが変えない限り、SIは土建業者と同じだ。
工数清算方式をまずは試しに官公庁が導入てしまえばいい。
608:名刺は切らしておりまして
09/11/21 00:59:38 ToE5k7g7
日本のIT技術者の地位が不当に低いから。
国が残業を廃止しなさい。
609:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:02:36 DQgOlp0P
CIAは金がない、無い癖に薬を売って自民党に金をながして自民党はシャブ漬けになった
フジテレビもな、殺されはせんよ、生かされる、金づるとして
でももう、NSAという 横河hp みたいに ありません が主体の組織が
フォーチュン５０位以内いっつも稼いでいるんだろ
CIAがさっさと消えてくれれば、SCIAの創価もさっさと消えてくれれば、土建もITも救われる
610:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:05:13 FkMIlnSI
これからはもっと低脳でもＳＥをやってますという時代がやってきて
契約警備員なみの給与体系になっていくんだろうな。
というのが俺の実感。
611:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:09:08 DQgOlp0P
>>610
さっきから釣りばっかりやってるけど
1)日本IBMは徹底したリストラクチャリングやって、若手を解放した、結果起こったんは
日本でも一部盛り上がったITバブルだった
2)それより前から日本IBMのメンテナンス要員は警備員どころじゃない低賃金でやらされていた
労働争議も絶えなかった
3)GEが作った世界最初の技術派遣会社EDSはhpが買収しました、メイテックに遠慮してあまりやってませんが
いつやってくるんでしょうね、元GEですからね、どうなるんでしょうね
612:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:10:38 FkMIlnSI
ID:DQgOlp0P←警備員
613:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:11:31 DQgOlp0P
FkMIlnSIはヤクの売人が常習者かな、っはっはっはあ
614:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:19:27 M7h8/bfc
>>605
少数精鋭は一見、効率が良さそうだが、開発期間の短縮にはあまり貢献しないし、
一人がトラブルに見舞われると一瞬にしてプロジェクトが崩壊するリスクを抱えることになる
組織としての運営形態としてはあまり効率はよろしくない
使える、使えないと二分するから話がおかしくなるのであって、異能は異能にしか出来ない
仕事を割り当てた上で、普通の人間を普通に使うことが出来る奴を指揮官に据える構図が一番いい
615:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:23:27 yyXETWQ3
>>614
そんで普通の人間に24時間書類作りをやらせれば万事解決ってわけだね
616:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:25:05 jzinS9Uz
もーっと根本的な理由だと思うなー。
日本のユーザーが論理的な思考とか抽象的な思考の技術訓練受けてないからだと思う。
その辺の技術を大学なり大学院で身に付けるように訓練しないと。
思考の不足を気合と根性で乗り切れないのは敗戦で学習済み・・・のはず。
中国の古典をきちんと読まなくなって以来、日本のえらいさんはそこが弱くなったのでは？
明治維新～大正時代頃までのエリートは漢文の素養が必須だったらしいし。
ということで最近孫子を読んでみてる。深い。
617:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:28:33 z7pQunIH
そりゃ世界規模でOS押さえられてりゃ勝てんわ
618:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:28:33 74qVgjvc
>>614
普通の人間を使って組織運営するのはいいんだが、
普通の人間ができること以上のことをさせないのが問題。
619:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:29:04 yyXETWQ3
論理的思考はしょせん道具
スパコン騒ぎに見られるように、
戦略を全く考えていないほうが問題
目的は世界一です（ｷﾘｯ
何のため？を考えることがない
大局的観点がいつもおかしい
620:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:29:10 wYxAObtM
俺は韓非子を読もう。
621:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:31:15 KxE7VZlu
しかし、ソフトはなんでここまでダメかね。
大規模で作るフリーソフトとか、ちょっと考えても
日本製って全然思いつかないものな。
622:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:32:55 4mwmuB6z
売ってやろうという気がない感じだな
好き勝手やっているというか
623:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:33:29 7xyLM0Fn
コンビニの POS システムよりも大分古いけど、
みどりの窓口のシステムも中々のものだと思う。
624:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:39:10 t+bRti8Y
>>617
日本メーカーにそのOSを作る能力がないのが根本原因
625:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:43:50 ABFoIqPG
別に仕様変更に相応の金額もらえばいいんじゃないの。
作る人はモチベーション上がらないだろうけど、同じようでちょっと違う事を2度目やるのはむしろ楽でしょ。
626:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:47:06 z7pQunIH
>>624
80年代に迷走しすぎて体力使い果たしたって感じだ
結局MS－DOSと思ったら各社バラバラの規格で出したりとか・・・
小さい市場の奪い合いで自滅した感じだな
NEC辺りの功罪も大きいよ
627:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:49:10 KxE7VZlu
>>624
それこそ大学とかに多少多くの金を落としてもいいから、
何とかできないものかね。仕分け人には無駄と言われるだろうけどｗ
628:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:51:44 U+nyy63S
国産OSがどうって言ってもお前ら超漢字を常用しようとは思わないだろ？
629:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:53:03 tdKxkHrj
やっぱり35歳定年制のせいじゃねえの。
プログラマはみんな経験5年未満のぺーぺーばかり。
経験とか熟練とかそういうものが日本では無価値とされる。
昔のマイコンでアセンブラとか組んでた今40～50代くらいのプログラマは能力は高いのに年齢で切られて仕事がなくなる。
何かが狂っている。
630:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:54:09 rMSiN2ER
OSってサービスやシステムにものすごい大局観持ってるか、執念とも言えるような
こうあるべき的ポリシー持ってるかじゃないと作れない。
日本企業だとそんなやつはキ○ガイ扱いされて干されるだけ。
10年後の業界リーダーを目指すより、一ヶ月後の小銭稼ぎが優先されるようなとこ
じゃOS作りなんて絶対無理。
631:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:58:07 0KcoF0zp
>>621
スポンサーになる企業が日本だと少ないからな。
金余りのIT企業が少ないというせいもあるけれど
税制の責任も大きい。
632:名刺は切らしておりまして
09/11/21 01:58:45 74qVgjvc
>>629
アセンブラで組んでた人たちがみんな最新技術についてこれるわけでもないからねぇ。
633:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:00:47 tdKxkHrj
｢車輪の再生産｣って言葉が呪いの呪文みたいに日本のITを自縄自縛してるんだよ。
OSや言語を作る事が特別な事で、フレームワーク使えばいいじゃん、みたいな事やってるけどさ。
そんな事ばかりやっても2、3年したら何もできない人のできあがり。
プログラマだけどユーザ、みたいなさ。
根本から作らないと地力は付かないんだよ。新しいモノを作るには根本を理解して作れないと無理。
既にある物を自分で作るのは愚か、みたいなニセの悟りを説く奴が多すぎる。
634:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:01:52 4mwmuB6z
一応昔の奴らは技術の中まで理解しているのが多い
はず
635:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:04:02 74qVgjvc
>>624
今更OS作ってもなぁとは思うけど。
OSはLinuxあたりの既存のものを活用しつつ、まだシェアを取れる可能性のある分野に注力した方がいいと思う。
636:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:09:05 z7pQunIH
凡人の想像のつかない便利なソフトで夢のようなインターフェースで
尚且つ現状のハードで運用できる物か・・・難しい
637:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:09:10 MhEiz1mP
60代くらいの昔プログラマやってた団塊世代にすごいのがいる
性能の低い計算機で苦労してプログラム組んだだけあって
基本が身についているからプログラマーを離れて10年以上
経っても職人技を忘れてない
638:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:12:30 HQ40ZUfj
>>637
そんな職人芸で、暴力的ともいえる昨今の巨大ＯＳやアプリ開発に
対応できるの？
639:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:13:35 PnHSewmn
>>637
日本人の個々人の職人技が優れてるのはわかってるんだよ。
でも、それをまとめて一つのプロダクトとして売り込む能力がない。
だから器用貧乏な小手先要員で終わってしまう。
640:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:13:43 ysJV6Kob
東芝のPCなんてThinkPadと比べたらかなり落ちる。
理想の高さが違う。
641:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:15:19 MhEiz1mP
>>638
おわび係り見たいこと普段やってて、トラブルの解決策とか
システム上の問題点なんかバンバン解決していく
642:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:16:35 tdKxkHrj
>>635
そこでひるんでしまうところがもうお違うのだと思う。
Googleの検索エンジンサーバのクラスターで動いてるのは独自OSと独自ファイルシステムだよ。
ソフトウェアに合うものを根本的なレイヤからサクサクと作ってしまう。
643:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:18:00 ncHZ77uR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな環境で働いてたら日本には帰ってこれないだろうね
644:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:21:32 ghq/rJJY
自分たちが無能なのを棚に上げ、ユーザに責任転嫁するのは
最もよくやる手法の一つですｗ
645:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:25:56 74qVgjvc
>>642
Googleが使ってるOSはLinuxベースじゃなかったっけ？
GoogleくらいのリソースがあればもちろんスクラッチからOSを作ろうと思ったら作れるだろうけど、
それでも車輪の再生産はやらずに既存のOSをカスタマイズして使ってるってこと。
646:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:30:22 p4dEZRLQ
>>53
馬鹿が大手振って歩くのを許してる社会だからな。
日教組じゃないのか？
「馬鹿って言った人が馬鹿なんです。」
って馬鹿非難を封じ込めたのは。これが諸悪の根源だよ。
647:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:31:19 PnHSewmn
>>645
日本企業はそれすらやらないってことじゃね。
アンドロイドみたいに、ベースLinuxでスマートフォンに最適化したもの
をパッケージ化する、、、なんて本来だったらケータイ技術世界一（笑）
を自称してた日本企業から出てきてしかるべきだったと思うが。
648:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:32:15 HQ40ZUfj
>>647
i-modeの技術は世界一
649:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:32:48 IGunf9ho
「日本語を正しく処理できる
処理系が存在しないから」
だと思うが。
OSでも、アプリでも。
650:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:34:39 YXwj0HPZ
10年以上前から日経が根拠もなく中国マンセーし続けてきた結果だろ
651:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:35:10 tdKxkHrj
>>645
すまん。OSはRedHatLinuxをベースに分散処理用に改造を重ねたものらしい。
ファイルシステムは独自、データベースも独自、開発言語も独自。
652:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:35:23 8QAjGDCD
英語ができないからだろ
653:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:35:43 SJdI3Thz
Googleは、Linuxだそうだ。日本人は、アプリサーバーにしろインフラサーバーにしろＯＳに手を入れるのを極端に嫌がる。
アプリがわかる人間が重宝されて、サーバー屋、電源屋の単価安すぎ。
654:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:36:02 HQ40ZUfj
>>650
日経を鵜呑みにする情弱国家ですから、しょうがない
655:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:36:29 1oe/pN2T
客が無知なのにつけこんで
無駄なシステムをいっぱいくっつけてわざと複雑にして売ってきたからだよ。
もっと安くシンプルなシステムにできるのにね。
これでは日本のIT産業が立ち行かなくなるのは当然だ。
656:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:42:32 ZY1XfQhH
>>1
＞日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから
日本のマスコミがこういう程度の低いことしか言えない阿呆なせいで、IT全般への理解や批評が深まらないからじゃね？
657:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:44:01 22RxMoIa
＞後にも先にも東芝のノート・パソコンぐらいしか
どんだけ世の中見えてないんだ？ 呆れるほどのクズコンサル。
こんなクズの言う事をそのまま記事化する日経BPも落ちたもんだな。
658:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:44:07 5NWU629n
あと、日本の場合はIT産業の構造が土建業界と一緒ってのが大きいんだろうな。
ベンチャーが大きくなって業界リーダーになってる米とは正反対で、親方日の丸
のNやFが上にドカっといて実際の工事（開発）は下請けに丸投げみたいな。
そんなやり方で革新性期待しろって方がムリｗ
659:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:49:11 DQgOlp0P
>>633
ばっきゃろー、クヌース博士なんかその認められる論文をまず
書くためにTeXとか組んで、自分で鉛筆かボールペン発明する
ようなことしても、キチガイ扱いなんだぜ
アカデミックでも盗人ばっかりよ
日本人もアメリカ人も同じ人間だ、そんなにかわりゃしねえ
ただGDPとか見てもわかるように裾野がでけえんだよ、残念ながら
660:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:51:14 p4dEZRLQ
>>654
日経は嘘を書くことより、本当のことを書かないことについて糾弾されるべきだ。
661:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:52:35 DQgOlp0P
>>657
日経ってさ、いま屋上会議ってやってんだよ
みんなで胴上げしてさ、わっしょい、わっしょい、おめでとう、おめでとう
んで、そのままビルの真下にほうりこむの
662:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:54:45 DQgOlp0P
んで、真田さんみたいな人は
こんなこともあろうかとってヒモつけてたりするの
女に稼がせてるヒモ
663:名刺は切らしておりまして
09/11/21 02:58:02 tdKxkHrj
90年代だと、大学でコンピュータプログラミングしてると｢アブない｣とか言われたもんだ。
変態扱い。
Window95あたりからだいぶ変わってきたけど、それ以前は偏見がかなりあった。
それ以降は日本でも結構すそ野が広がったんじゃね。
664:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:03:57 tdKxkHrj
>>659
アメリカに住んでてもアメリカ人じゃなかったりするからな。
世界中から才能が集まるし。
単なる1億対2億という話じゃない。1億対60億くらいの差かも。
665:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:09:20 fXgzO/mH
>>663
広がってないよ。Windowsの庭で草むしりしてるようなのは増えたのかもしれんがｗ
庭自体をどうこうしようってスケールで考えてる人間はいない
666:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:11:05 DQgOlp0P
しまいに、どうせ宇都宮で餃子くえ、とか言うんだろ
肉じゃだめだ、足りん、サメだサメ、鮫の子を食ええええ
ってなんの話だ
667:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:13:07 tdKxkHrj
>>665
草を生やす奴ばかりにwww
668:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:13:59 ncHZ77uR
>>664
URLﾘﾝｸ(www.pasonatech.co.jp)
アメリカはこんな経歴の人が珍しくないからな
Googleの創業者もソ連からの移民だし
日本には海外の優秀な人材ってあまりこないだろうな
ソフトバンクの孫さんぐらいか
669:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:21:33 tdKxkHrj
>>668
それ、さっきのYouTubeに出てたおばはんの書いてる記事じゃん。
共産圏は必死度が日本のゲームとアホテレビで埋め尽くされてる日本人と違うな。
670:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:25:41 DQgOlp0P
>>667
みんなで、レ草ス LS46 買えよ
俺もな、ってほんとにできるのか
671:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:26:41 bhj+3+NC
>>645
カーネルはLinux、ウェブエンジンはAppleのWebKitベース。
JSエンジンのV8は買収した企業が元になってるし、Androidは
Android社を買収した成果。AndroidやChrome内部DBはOSSのSQLite。
（WebKitが機能的にショボイのは、Appleの方針的に、あくまでエンジンとしての
価値を求めて強化してるから。だからWebKitはコンパクトでスマフォンにも簡単に
移植できるけど、IEやMozillaの肥大化したブラウザは移植が難しいかったり、
モバイル向け専用設計だったりとか、設計思想は色々ある。）
ベースとなる技術なんて優れていれば何だって採用するし買収する。
GoogleもAppleもオープンソースを積極的に採用してるし、必要があれば育てる。
だけど、重要な技術（例えばGoogleなら検索関連の技術一式）は、自分達独自に
用意してるから強い。差別化要素を独自に用意してる。
MSもGoogleも優秀な技術者で寄って集って人海戦術で技術を鍛えてるし、
Appleみたいに少数精鋭体制の一転突破型のやり方もちゃんと成功してるけど、
共通することは優秀なソフトウェア技術者が米国に集中するってところだろう。
これが日本になるとWebKitなんて全く話題にならないように、OSS技術の取捨選択
とか出来てないのは、国産へのしがらみと人材不足だろう。逆にオープンだオープンだと
言いながら本当にOSSと他社技術だけで、自分達独自の強みがないから差別化が不可能とか、
そういうことはあるかも。
それに日本企業がソフトウェア技術を買収とか余り聞かないよな。
もっと買収に力入れても良いと思うけどなぁ。根本原因は純血主義？
672:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:49:28 Ta8ifoXh
米 ＩＴ企業が基準を作る
日 ユーザー企業が基準を作る
673:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:56:26 /6w7QIP0
日本の中で東京に人材が集中しているように、世界の中ではアメリカに人材が集中している
アメリカが人口や経済力以上に世界に対する影響力が大きいのは、世界中から上澄み層を
集めているからだ。もっとも地元育ちの人間の質については疑問符が漂うし、これから
どうなっていくかはわからないけど。
674:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:58:10 XwugTW3e
英語で情報発信せずに商売できるわけがない。昔のラテン語みたいなもん
売り物が情報なんだからw 国内限定商品だもん
なかにはいいものもあるんだろうけど、アニメも翻訳しないと売れないっしょ
675:名刺は切らしておりまして
09/11/21 03:59:31 DQgOlp0P
アニメそのものは売れてない、ハリウッドで映画化する使用権は売れてる
それでいいか、悪いのか、なんでソニーでそういうのをやらんのか、と
676:名刺は切らしておりまして
09/11/21 04:42:51 bu2km4jA
「流行に踊る」ダメな企業は海外にも多いだろ。ダメな企業は知名度低いから
日本人誰も知らないってだけで。
677:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:16:46 +8V0+xbg
つか営業成績が芳しくないシステム屋の単なる逆ギレだろ
話の内容が「海外で売上伸ばすには」じゃなくて
何でお前らもっとバンバン新製品に更新してくんないの？バカなの？死ぬの
的な八つ当たりじゃねーかよw
678:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:20:09 DPKyNW7q
結局、日本は個人だけじゃなくて企業もケチなんだよ。
ＩＴってあれば便利だけど、無くても別に構わない性質のものだから
不況では真っ先に設備投資から切られる。
679:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:21:49 FB5BK8qD
今時なくても困らないってどっかの島国の爺さんだけじゃねｗ
それにしても中国人と日本人でもここまで経済観念が劣ってるなんてな
680:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:27:07 JnGxWwI8
>>677
その「新製品」ってのが、結局いままでのお色直し程度のことでしかないから
誰も更新しないんだろ。
ただのマイナーバージョンアップじゃこの不景気に誰もIT投資なんかしない。
売れるのは本当に革新的な新製品だけなのに、日本企業にはその革新性を生
み出す力がないって話だよ。
681:名刺は切らしておりまして
09/11/21 05:27:25 8AId6qiz
アメリカのIT企業は世界中から人材を集めて市場がグローバル
日本のIT企業は国内から人材を集めて市場が国内
682:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:02:51 +8V0+xbg
>>680
いやどっちかつと海外と比較して煽ってるあたりの
イライラ振りが外資系の代理店ぽいやり口だと思うな
683:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:16:19 DQgOlp0P
>>682
アメリカの地方銀行バンバン潰れてるならこっちでなんとかしろだろ
そんなもんだわ
684:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:18:57 hlbqSWHk
金融ＩＴでもやばいだろ。
ＳｙｂｅｒＳｏｕｒｃｅなんかＡＰＩで自社決済システムを簡単に作れるようなサービスを用意している。
日本のＩＴなんてまず「こいつはオレにへこへこするか」がピラミッドの上位から下位まで同じ発想。
スキルチェック：以下の空欄を埋めてください
Ｃ＋＋ 年
Ｃ 年
ＰＨＰ 年
…
これだぜ？ｗ 笑いがトマンねーよｗ ＲＡＤやＤｅｓｉｇｎＰａｔｅｒｎなんて聞いた事もないんじゃねーの？ｗｗｗ
情報処理一種くらいだよ、受注に役に立つ資格もｗ
685:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:25:41 DQgOlp0P
ＤｅｓｉｇｎＰａｔｅｒｎそのものかどうかわからんけど
IBM関係の本がよく間違ってるのはなんでよ
本国もそんなにかわんねえんじゃねえのか、実際
686:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:31:35 3h/K/CgW
「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」
「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
イエズス会本部への報告書より
687:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:38:44 vpX66NV2
誰かのせいにできるほど話は簡単じゃないだろうに・・・
これはもうITだけじゃなくて日本全体の問題だと思うわ
688:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:46:16 M7h8/bfc
>>687
人に出す金は無駄金、というのが根底にありそうな気はするね・・・
689:名刺は切らしておりまして
09/11/21 07:52:31 hlbqSWHk
>>685
変わらないのかもね。もうね、日本のＩＴは全く論理的じゃない。
ＩＴは論理的なのに、日本のＩＴは論理的じゃないわけよ。
なのにパラメーターで人をすぐ見たがる。外資みたいに面接でプレゼンさせない。
なぜなら、彼らはプレゼンされてもわからないからだよ。それが日本のＩＴの悲しい真実なのさ。
素人がＩＦに口出しし、結局はそれが必要になって仕様変更、一日で書き換えたプロトの基本ＩＦをもとに上位アプリ開発者が苦しむ。
会議では現在の状況を正直に言うと原始人のような管理者は不満をあらわにし、さらに上の責任者は情報隠蔽されて
適正な判断が取れなくなる。それで開発は遅れ、コストはかかり、そのうち彼らはいけにえを探し始める。
ありゃ原始人の群れだよ、とてもＩＴのロジックを創造する人間達とは思えないな。これここだけの話な。
690:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:22:45 P/KH9HJK
SEとコンサルタントと営業と職種を分けて人を分ける意味が分からん
これ全部同じ人ひとりでいい
プログラマは完全な技術職だから別としても
691:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:24:11 6nOVwLmj
>>689
技術導入の最初ってそんなもんかもな。
日本に鉄砲が伝来したときも、「次弾装填に時間かかりすぎ」「雨だと撃てない」
「高すぎ」って、なかなか使い方がわからなかった。で、結局、投石隊とか使
い続けてた。鉄砲の威力を思い知ったのは、その使い方を学んだ信長にコテン
パンにされてから。
技術ってのは、それ単体じゃなくて、その背景にある制度や考え方まで吸収し
ないと使いものにならない。それなしだとどんな最新技術も猫に小判。
692:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:24:45 hlbqSWHk
おまいらも、日本の為に、勇気を出して、言うんだ。
「ホントうちって原始人が多いんですよね～。新人の時は責任擦り付けられるし、
仕事ができるようになったら関係ない仕事まで増やされるし、仕事は増やされても結局責任は擦り付けられるし、
ＣＰＵみたいに論理的に信号返してくれればどんなに仕事が楽になるか、エラー信号ばかり返しやがってよ～…
それでコストカットとか、あんたら原始人コストが一番無駄なんだよ！
オレにくれよ、その金、オレがやるから！３人分どうせやるなら原始人切ってオレの給料増やせよ！
その方が商品の実現コストも結果的に下がるだろ？な？オレのいうことは間違ってないだろ？」
とな。
ただし、こっそりとちらしの裏で言うんだぞ！表で言ったら原始人や現住民族にいけにえにされるからな。約束だ！
693:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:47:12 9KBoyznD
>>692
うわあ痛い
694:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:48:22 DQgOlp0P
>>690
あんまりやると闇金融業者と同じになりますけどねえ
ナニワ金融道でもあるでしょう
灰原がいう ご入用の用件はわかりました、これから審査のものと相談しますので、しばらくお時間いただけますか
なんとかがいう わかりました、よろしくおねがいます
灰原は会社に戻る 金融ネットのなんちゃらにアクセス、ふーむ、少しだけつまんでるけど、それほどではないな
融資してみるか、って独りでやってんの
闇金にはワークシェアもくそもねえっすから
695:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:51:24 Btyh/gzZ
>>92
麻雀漫画で都銀無双十三面待ちてのがあったが、当時の名前で残っている銀行は一つ７ない
696:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:55:09 hlbqSWHk
>>693
痛いか？これ現場の人だったら共感すると思うよ。
結局コストが安くならないのも原始人たちがいるからで、
こともあろうに彼ら原始人や現住民族や協賛ハケンわいろ部族が理由でコストが上がってるのに
「コストが高い」とか言って、協賛原始人が中国やベトナム（笑）の安い賃金を求めて、
利ざやを原始部族の給料に回し、有能な人間もくだらない管理にまわされる。日本は自ら技術やノウハウを捨てているわけだ。
これをオレは「日本ＩＴ産業の文化大改革」と呼んでいる。仕事もろくに出来ない彼らは技術者や能力のある人間に嫉妬し、
ゆうことを聞かない彼らにいらいらし、ついにはその精神的、出世的障害を取り除くことで自らの不満を解消する。
その為に企業の人的資産を破壊しようが彼らにとってはどうでもいいことなんだよ。
それが彼らの正義（自己中心的な利益と権力）なんだから。
このままだと５年後には一般人向けのソフトウェアの大企業自体がなくなるよｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/11/21 08:56:23 ml7Y2A81
まぁそもそも日本人は目的達成の為に仕事してるんじゃないから。
べつにブツができなくても、顔が立てばいいんだよ
698:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:02:21 AN/fEqGR
本当に優秀なIT技術者はアメリカ行くからな
俺の知ってる人でNTT関連で働いてたプログラマーが、ある日MSからスカウトの連絡があって、アメリカに移住した
年俸が何千万円だとか就職準備金だけで1000万円だとからしい
699:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:04:50 wl++KoQ7
>>698
プログラマは能力比が本当に１００：１だからな。
100倍優秀な奴に10倍出した方が安上がり。
700:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:08:24 DQgOlp0P
誰かが日本だめでアメリカ逝ったら逝ったで駄目だろとかとも言うけどさ
そらああっちはちゃうもん、目的ってか段取りが
すいません、ジャック
なんだ、ジョン、仕事の話か
まあそんなもんです、せっかくこの部署連れてきて貰ったんはいいんですが、やることといったら
電話対応とデリバリーの手続きに追われるばかりなんです、業務がすすみません
よしわかった、手はずしよう、キミをここに呼んだのはそんなことをさせる為じゃないからな
ジャックは電話をとる、ああAJを呼んでくれ、いますぐだ
ああAJ、悪いが仕事だ、飛行機の手配もしてある５分後に出発だ、いますぐ用意しろ
必要な荷物はあとから送る、以上だ
と、スピード感が違いすぎまっせええ
さあ、アラスカに行け、コートはあとから送ってやる、だもんな
701:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:13:10 bCuAzM+M
>>696
下から上はまぶしくてよく見えない ってのはよくある話。
無能な上司がいる会社にいるならご愁傷さまだが、管理職には管理職に仕事があるんだよ。
末端にはわからないかもしれないけど。
702:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:41:42 74qVgjvc
>>701
いわゆる管理職やらされてる俺が言うのもあれだが、無駄だらけだ。
右から左に伝言ゲームするしかない仕事が降ってくることも多いし。
組織の体面上俺を通さないと格好がつかないのはわかるが、
本心は直接担当者どうしでやりとりしてくれって言いたい。
703:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:44:17 DQgOlp0P
>>702
そういうのできる派遣の女の子つかまえといて、直接やってもらってる場合もありますね
しまいに女の子が判子抱いて毎晩寝てるとかね
704:名刺は切らしておりまして
09/11/21 09:49:01 bCuAzM+M
>>702
それは会社のシステムが悪いかもね。
でも無駄だと思う事が組織全体では必要な事も多いし。
その無駄があることで、ミスや衝突が回避できる事もあるさ。
705:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:01:00 DQgOlp0P
財務省や民主党の人にもいってもらいたいわ
706:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:06:53 30VW4tT3
日本で一番ITレベルが低いのはお役人です
民主はIT以前に空気読めません
707:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:19:30 DQgOlp0P
空気とかさ、自民党の 自 眠 等 みたいな、シモネタ満載も飽きてんだよ
なんとかしてくれよ、文系は
708:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:29:50 9KBoyznD
>>696
いわゆる典型的な「職人思考」なんだよね
いわゆる土建業界こーゆー思考してたのがウヨウヨいたんだが
そういうのを全部追い出して近代化できたんだよね
709:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:32:05 skKKU9UT
光通信関連の基幹部品を製造してる会社にいるが
こういうのは最初製品は外国メーカーだけど基幹部品は生産も開発も日本ていうのが普通だよ。
顧客がNTTで元々の技術開発や特許もNTTだったりだが
710:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:42:04 DQgOlp0P
>>709
現業はなれて結構たつんですけど、そういう光学（であってるのかな）のチェック機器って
結局アメリカががめていたりしませんか、とくに最終段階のとか
711:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:43:54 MpVr1OIb
アメリカで流行ってから日本で取り入れようとしてるから後手後手
712:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:43:59 Bb5+8Ylc
みんな大好きだね、日本のITの愚痴
713:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:50:15 ileofG2F
開発者側から言わせてもらえば、客はバカだ、というのはもっともな話だな。
今までで、「この客、デキル!」なんて思ったことある開発者はいるか？
俺はない。
714:名刺は切らしておりまして
09/11/21 10:56:03 8nlhosHu
ユーザー系って「コムニケーション能力を重視します！」とか言って
ＩＴの「あ」の字も知らないホストとキャバ嬢みたいのばっかり採ってるよな。
見てて絶対そのうち没落すると思ったらそのとおりになったな。
715:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:01:07 ea+8OzOb
日本はすぐに手を出すユーザーは多くても
すぐに導入する企業はない。
経営者の知識不足とリスクを取る決断力がない。
716:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:06:00 eKsyitVk
>>616
ＩＴというのは、そういった部分をカバーしてくれるもんだと思ってたよ。
自分の知らないことを、自分の知識のように扱えるようになると。いわば頭の代わりだな。
717:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:33:33 DQgOlp0P
>>616
まだ調達してねえんだけど、インド処世論なんて孫子なんぞガキんちょ
扱いらしいっすけどね、そりゃ深いかもしれんが、アメリカ軍の戦略書
にも孫子出てこないし、古典としては重要かもしれんが、なんともいえね
718:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:34:41 P/KH9HJK
>>704
昔かたぎの日本企業の良いところでもあり悪いところでもあるね
この間接部門の人間の多いこと
年取って技術についていけなくなった社員も保護しないといけない大企業は仕方ない部分もあるんだろうね
719:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:35:01 OX+r6Ihd
日本のITが駄目なのは複合的な要因があるわけだが。
720:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:37:41 HQ40ZUfj
>>704
一品生産モノの重工関係が大量生産のトヨタ流の無駄排除して
現場がダメになったわな。
最近、ちょっと信じられない事故とか増えているでしょ
721:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:38:09 +anPhra7
システムやマネジメント以前に
プログラマの質が悪いからだろ。
客のせいにするなよ。
722:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:40:43 6ETgdd2m
>>717
孫子に新しいも古いもあるかw
人が人としてある限り、その真理は変わらん。
723:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:45:23 DQgOlp0P
>>722
おのれを尻、あいてを知れば百戦危うからず
この情報ハイブリッド時代はたしてそんなので対応できるんでしょうか
724:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:45:55 +anPhra7
論理的な展開で意見を述べると
発狂の如く怒り出す人が結構居るからな。
そもそも和の国には合わない産業なんだよ。
725:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:46:35 wl++KoQ7
>>723
短期決戦なら、敵に戦う直前にだけ偽情報を与えれば勝てるだろ。
泥沼だとダメだけど。
726:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:52:48 DQgOlp0P
>>725
ようするにダミーだなこりゃですか
福田くさいけど
実際の現実は、ひろく世間に流布されてるのが嘘情報で
ホントのソフトは選ばれた人間にしか配布されない
でいけますね
って意味不快か
727:名刺は切らしておりまして
09/11/21 12:04:21 Bb5+8Ylc
議論を感情で勝とうとしている奴がほとんどというところで、恥知らずな権力志向だらけの国。実力は無い
728:名刺は切らしておりまして
09/11/21 12:14:52 6lJvIcVU
>>713
いやだったらさ、なんでバカでもある程度簡単に使える物を作らない？って言いたいよ
ソフトも家電も使いやすさへの考慮がたりないんだもの…
内容と機能をつめることで満足するから…
詰め込んだ物のほうがユーザーが喜ぶ！と言いたいんだろうけど
それでによって使いづらい＝業務が滞る、じゃ意味ないのに
制作現場がブレーキ掛けまくって（もしくは時間的に作れないから無理と内容を削る）作成したもののほうが
結果的に良作品が多いって馬鹿みたいだわ
729:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:23:08 G/2VG8tt
>>714
確かに
730:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:28:41 1uwZVGuo
簡単になるようにしたくても
数年に一回ある程度の例外的な機能や
百人中一人しか使わんような奇妙な機能を求める偉い人達がいるのですよ。
それを誰も止められず、言われるままにシステムは際限なく肥大化していくわけで。
なんつーか、複雑化するのは誰にでも出来ます。馬鹿にでも、ね。
そして、それはまともには動かない。
731:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:33:37 hlwrG24E
>>722
自分は孫子が考えた36のすばらしい策よりもすばらしい37番目の策を用いることにするよ
732:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:38:18 ileofG2F
>>728
極論
簡単に使える=機能が固定的、柔軟性がないということになる。
クリックする回数を減らそうとすればするほど、機能は固定され、柔軟性は失われる。
仕事1 仕事2 仕事3がある状況で、ボタンAを押すと順番に1,2,3と処理してくれるソフトがあったとして、
もしこの手順が1,2,1,2,3とかになったら、ソフトを改造してボタンAの機能を変えなくちゃいかん。
だけど、仕事1=ボタンA、仕事2=ボタンB、仕事3=ボタンCにしておけば、
手順が変更になっても、ボタンを押す回数と順番を変えれば対応可能。
ただし押すボタンの数は一気に増える。
どっちがいい？
言っとくけどソフトの改造代金はちゃんともらうぜ。こっちだってボランティアじゃないんだ。
作る側からいえば、ボタン一個だけの方が楽チンだし、ソフトの改修代金がちょくちょく入るから、
嬉しくないわけじゃない。
まぁこういうのもケースバイケースなんで、事前によく相談してどういう機能が必要で、
どういう風に作るか、っていうことを決めておけばいいんだが、その相談の時に
「これこれこういう風に作っておけば、業務手順が変わったときに最小限の修正で対応できる、
もしくは修正せずに運用方法をちょっとだけ変えれば対応できる」って提案できる客がほとんどいない。
たまにいても、そのためにはこういう機材が必要で、～円かかります、って言うと、
上司が出てきてストップだな。
じゃぁ金を抑えつつ出来るだけやってみます、っていうと分かり難いソフトが出来上がる。
733:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:38:35 P6CfHgQt
>>731
三十六計と孫子は別物だぞ。
734:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:40:30 6ETgdd2m
>>731
それは三十六計。
しかも37番目って、走為上の事を言ってるとか?
735:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:41:51 P6CfHgQt
>>728 みたいに自分がバカであることを威張る人間が多いうちは、日本のソフトはダメなままだな。
736:名刺は切らしておりまして
09/11/21 13:46:19 G/2VG8tt
> 世界で勝てない
がお題目だから
複合的すぎて簡単な話じゃないのよねぇ
737:名刺は切らしておりまして
09/11/21 14:11:08 ERUl1woI
>>33
いや、ウォルマートのシステム自体は日本のコンビニのシステムのパクリだよ
738:名刺は切らしておりまして
09/11/21 14:11:51 11r7RpXN
>>728
ボタン押すだけしか能がないバカは会社で給料もらう価値がないだろ。
「業務に特化したカスタマイズはこっちでやるんでそういうフレームワークを作ってくれ」
と言えて、初めてWin-Winの関係になるんだよ。
ITの活用ってのはそういうことを言うんだ。
739:名刺は切らしておりまして
09/11/21 15:12:00 yyXETWQ3
一回UI決めたら突き進む方式じゃ使いやすいUIなんて無理だろ
1にテスト2にテストの世界なのに
740:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:02:38 N86v4n+s
>>713
亀レスだし、開発ってわけじゃないんだけど
大阪阿倍野のシャープさんと仕事したらできると思いましたけどね
と言うか、使えるというか
上の方のどっかで、使える使えないなんて話すんなと言うけど
現実としてそういうのあるんですよ
741:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:04:32 YMndRAm2
今でも世界で売れてるのはパナソニックのタフブックだろ
信頼と実績でこれに変わるノーパソは暫く表れないよ
742:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:13:06 pqi/A/NH
>>598
学歴低くても優秀なコードを書くひともいるんだが。
むしろ問題なのは、
学歴が高くても、まともに設計や要件定義もできない糞SEでしょ。
743:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:19:31 mxmNnc8t
業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９
一般機械
１位 日本 19.5%
２位 中国 15.9%
３位 ｱﾒﾘｶ 15.0%
電機機械
１位 中国 30.8%
２位 日本 19.0%
３位 ｱﾒﾘｶ 11.1%
自動車
１位 日本 26.4%
２位 ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位 ﾄﾞｲﾂ 15.5%
744:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:21:19 DPKyNW7q
「世界に勝つ」とか、そういう金儲け的観点でしかＩＴを見れないから駄目なんだよ。
例えばhtmlの仕様を決めているのはIETFという機関だけど、これは言ってみれば
インターネットボランティア組織みたいなもので、非営利で活動している。
インターネットのドメインを管理するICANNという機関は、今は米商務省傘下だけど、
昔はIETFと同じで非営利組織だった。
その他、例えばLinuxやapatchのような、有名な無償ソフトウェアだって欧米には沢山ある。
お金大好きな日本人から見れば、こういうのにボランティアの形で取り組んでいる
サンデープログラマの面々はおバカに見えるかもしれない。
でも、無償で使える仕様やソフトの存在は他国に影響を与える。
ＩＴを金儲け的観点でしか考えられない民族に主導権を渡さない効果もあると思うよ。
745:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:24:08 pqi/A/NH
できない仕事を受ける馬鹿な会社は、退場してもらった方がいいよ。
日経コンピュータ 2009/08/19号
動かないコンピュータ 特許庁
“野心的な”システム構想が頓挫１３３億円投じるも稼働のメド立たず
URLﾘﾝｸ(bizboard.nikkeibp.co.jp)
746:744
09/11/21 16:29:28 DPKyNW7q
>>744
＞その他、例えばLinuxやapatchのような
間違えた。apatchじゃなくてApache・・・
あと、744に付けくわえると、そもそもunixという物自体が
元々ビジネス用途じゃなかったね。
ＩＴインフラっつーのはボランティア的な活動で支えられている部分が大きいので、
ボランティア的な事が得意な国じゃないと、ＩＴインフラの維持は出来ない。
無償活動を馬鹿にする風潮さえある日本人にＩＴが向いている訳が無いじゃない。
747:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:33:02 pqi/A/NH
>>744
これは会社の規定に問題があるんよね。
「業務上で開発した物は会社の所有物となる」みたいな文言があるから。
派遣だと、派遣先の所有物になる。
日本でもVA Linuxみたいに積極的にOSSに関わる事を
奨励している会社もあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.valinux.co.jp)
748:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:33:12 bZFZ/VWS
ユーザー「だけ」のせいにしてもなぁ。。。
749:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:34:30 cjTMlHDR
日本はIT関連の技術者の質が低いというのもあるよね
まともな大学出てて成績が普通なら行かないもの
750:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:43:20 Bb5+8Ylc
>>745
このコーナーが創刊からここまで継続されていることに呆れる
751:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:46:54 stS7w3/c
>>749
海外で頭の良いやつは自分で会社作るのに、日本の優秀な学生は、官僚や大手に勤めるのが目標だから
海外のように3、4人で作ったIT会社が世界的に成功するようなことがないって言ってなぁ
752:名刺は切らしておりまして
09/11/21 16:57:12 /Lp8cK1S
プログラマとしてのレベルが低いのが多すぎるのも問題じゃないのか？
753:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:03:41 NryCA7i6
>>752
日本のプログラマーは待遇は大変低いです。
だから優秀なプログラマーがいないのです。
プログラムしかできない人もSEとして働かされますから
754:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:25:09 fQSov9RJ
ＩＴで優秀な人は日本に見切りつけてアメリカ行くよ
それでずっと日本には帰ってこない
日本には自分でコードも書けない・読めない自称プロジェクトマネージャー（実際には工数管理してるだけ）しか残らない
755:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:31:09 LdaJH5ad
経営者、特に中小企業の、が技術者を過小評価しすぎなんだよな
ちょっと説明聞けば俺でも出来るみたいに言いやがる
工数1にカウント出来る人材になるまでどんだけ時間かかると思ってんだと…
756:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:40:52 fQSov9RJ
>>708
こういう奴がいるから日本のＩＴは駄目なんだよ
そもそもさ、ソフトウェアって大量生産できないってことを全くわかってない
日本のＩＴゼネコンはそれを無視して土建屋の発想を持ち込んでくるから困る
だいたい設計とコーディングを別々に分けるのが無理がある
なぜならソフトウェアにおけるコーディングも「設計」の一部分なんだから
日本のＩＴゼネコンはそれをわからずコーディングを単純作業とみなして日本のＩＴ産業をおかしくした。
AppleもＭＳもGoogleもFacebookもエンジニアを雇うときは面接でコーディングの設計能力をテストします
日本のＩＴゼネコンのようにプログラミングスキルよりもコミュニケーション能力（笑）を重視するような業界はおかしくなって当然！
757:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:46:35 mxmNnc8t
【日韓/経済】韓国の相対的な対日貿易収支、上半期に過去最悪を記録 日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの[09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞こうした現象は、日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの。
＞部品・素材産業は外部環境の変化に影響を受けにくいため、同分野で世界１位の競争力を備えた
＞日本企業が独占・寡占を形成している。実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
日本がＩＴ分野で世界市場独占してるじゃんｗｗｗ
758:名刺は切らしておりまして
09/11/21 17:53:23 h6WRwryI
日本にはGREE（笑）がいるじゃないか
759:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:17:03 RmpWGyjO
明かるいニュースが少すぎ
760:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:40:58 crW3zseo
プログラマは待遇が悪いから
本当に頭のいい人はもっと金の稼げる世界に行く。
プログラムの好きな優秀なプログラマは
マイクロソフトやＩＢＭへ行く。
761:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:46:22 cUSAIdmH
だいたい企業の幹部が団塊に集中しているからダメ。
授業のない学校を名目だけ卒業した人たち。
alexaで楽天と陶宝のヒット数を比べたら２倍半も差が付いてる。
アメリカどころか中国のIT企業にも負けてる。
楽天とヤフージャパンの売り上げをあわせてもタオバオにはかなわない。
762:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:48:17 mxmNnc8t
>>759 マスコミに洗脳されすぎだよお前
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。
763:名刺は切らしておりまして
09/11/21 18:48:42 mxmNnc8t
>>759
★世界１の金持ち民族は日本人★
【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】
1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位－国連大学
世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない－。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、
日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
764:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:00:33 cUSAIdmH
日本の資産を持っているのは中高年だけ。
中高年の手先みたいなヤツはいなくていいよ。
765:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:03:25 5OE2DZ8l
セブンイレブンのビジネスモデルって脱サラとか騙して利益だけ得る詐欺商法でしょ。
766:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:06:14 cUSAIdmH
ITバブルから、もう10年。
世界の名だたるIT企業は創業から、せいぜい20年ぐらい。
ところが日本じゃ、いまだに富士通ｗ
成長分野があると官民一体とかいって、いろんな会社が出資して
役員にはジジイが天下り。これじゃ勝てるはずもない。
日経だって、その一味じゃん。
767:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:06:33 pqi/A/NH
>>765
フランチャイズ系はどこでもそうだよ。
マニュアルと仕入れ商品を買わせて本部は儲ける。
768:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:06:45 mxmNnc8t
>>764
中高年が持ってるって言うなら、親から金貰えばいいじゃん。
もう死んだのか？
769:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:09:36 XwugTW3e
結構トンデモな仮説じゃないのかねえ
客は自分とこの業務改善のためにIT入れるんであって、レベルうんぬんの話なのか？
誰が喜んでXP放り出して、Vistaだ7だって入れるよw
客だって馬鹿じゃない。費用対効果
770:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:13:18 bHeNclGT
>>766
従来の企業が変われないなら、新しい企業が成長する必要があるのにね。
771:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:15:31 wl++KoQ7
>>767
しかも儲かると本部が直近に出店のおまけつき。
772:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:16:01 mxmNnc8t
>>766
日本が世界で圧勝してるんだが アホ？
【日韓/経済】韓国の相対的な対日貿易収支、上半期に過去最悪を記録 日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの[09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞こうした現象は、日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの。
＞部品・素材産業は外部環境の変化に影響を受けにくいため、同分野で世界１位の競争力を備えた
＞日本企業が独占・寡占を形成している。実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
日本がＩＴ分野で世界市場独占してるじゃんｗｗｗ
773:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:25:59 L+nEt/f1
>>760
そうだろうね。
プログラマはもう高給労働者ではないから仕方ない。
ただ、それは日本に限った話でもないから>>1とは
直接関係ないと思う。
774:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:36:49 fQSov9RJ
>>773
シリコンバレーでＣ＋＋やＪＡＶＡの上級プログラマなら時給で１万ぐらいもらえるけどね
775:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:37:18 x/vWx36k
最近、向こうのシステムを手掛ける人らと話すことが多いのだが(自分はシステムとは専門外)
最新の技術を取り込むことへの貪欲さが違う。
彼らのシステムへの考えは、日本人の言う保守性保全性とかとレベルが違うのだろうか？
776:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:41:11 GbxTorgb
>>772
その記事を信じるとして
日本が勝っているのは、ＩＴ分野じゃなくて電機部品なわけで・・・
777:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:41:22 wUcf3s1l
>>773
上級とか下級とかを分けるものというか技術って具体的にはどういうものなんですか？
778:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:55:14 cUSAIdmH
>>772
そうだね。日本は買ったんだよね。そう勝ったんだよ。
最近は面倒なので、こういう対応をすることにしている。
別に相手はアカの他人だし、とくに利害関係があるわけじゃないので。
779:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:55:26 L+nEt/f1
>>774
そのクラスなら日本だとコンサル並にできるよ。
ソースになるかわからないけど
URLﾘﾝｸ(www.job-employment-guide.com)
あたりだと35,000-97,000で
780:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:55:30 9wv3QW7Y
>>772
> ＞実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
> ＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
ＩＴの最終製品（？これも変な言葉）は何の２５％にとどまったんだ？
こんな日本語もままならないヤツが書いたようなクズ記事を貼り付ける意味が分からん
781:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:56:57 L+nEt/f1
>>774
間違えて書きかけで送ってしまった。
ソースになるかわからないけど
URLﾘﾝｸ(www.job-employment-guide.com)
あたりだと35,000-97,000で$60,000ぐらいが多いとあるね。
アメリカの場合は日本でいうSEもプログラマの分類なので
今の為替レートだと大差なくなった。
782:名刺は切らしておりまして
09/11/21 19:59:12 5OE2DZ8l
そいつマルチで国威発揚コピペ貼るのがお仕事みたいよ
783:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:04:12 fQSov9RJ
>>781
他の地域はしらないけど
シリコンバレーだと$60,000じゃ学部卒業したての新卒しか取れないよ
784:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:06:00 +anPhra7
>>777
アプリケーションは下なんじゃないか？ハード関係は上の方とか。
785:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:07:33 mxmNnc8t
アホ「日本は不況だ！！！」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
内閣府が十六日発表した二〇〇九年七～九月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）の速報値は
、物価変動を除いた実質で前期（四～六月期）比１・２％増、年率換算で４・８％増で、
民間機関二十二社の予想（平均で前期比年率２・４％増）を大幅に上回る高い伸びを示した。
プラス成長は二・四半期連続。輸出の復調効果が国内の企業部門にも波及し、国内需要が六・四半期ぶりにプラス要因になった。
日本経済は引き続き回復局面にあることを確認した形だ。
786:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:08:08 mxmNnc8t
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。
↑
あらら。日本圧勝ですね。
787:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:09:10 pSRme/JB
>>766
グループ系列に組み込むか
同じ製品を安い価格で出してベンチャー潰しちゃうだよなｗ
これでどうやって新興企業伸びるのかと
ヘラクレス、JASDAQとか怪しい連中ばっかりが出るのもしょうがないと思う
出る杭は打たれちゃう
楽天（ここも相当酷いが）みたいに元銀行員で根回しできて
バックに創価とか付けてやっとって感じ アホらし
788:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:12:26 ileofG2F
日本のプログラマーの質が悪いだなんてことには同意しかねるな。
十分に質は高い。
>>775
でも日本は最新技術を取り入れたい、って客がいない。
技術者本人は新しいことしたいと思ってても、客からの要望がなけりゃ動けん。
789:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:18:15 pSRme/JB
>>777
語弊を承知で言うが
車で言うとエンジン部分作ってる人と、内装作ってる人の違いのようなもんだ
重要な部分は下っ端には作らせない
上級PGが居て、その下にリーダーその下にただのプログラマーが配置される感じ
PJマネージャー-○○部分の統括マネージャ-上級PG-リーダーーただのPG
チームはこれと関係なく重複して所属してたりする
統括マネあたりまでは、自分で開発もするし
全然知らないマーケの担当者も入ってたりする つまりここも1人じゃない
790:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:23:20 pSRme/JB
>>788
貪欲にやっても使う場所が無いからな
だからみんな居なくなる
客はとにかく前例とか安定稼動の例に拘る
それも海外はダメで、国内とか同業他社とかで
だから新しい技術使おうにも、技術的に枯れてきた頃になってようやく使える感じ
そんなの日本企業に居てやり続けたら、徒労感に襲われるだけだな
791:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:57:18 igKVACV6
>>760
プログラムの好きでシステムを建設ができるなら苦労しないわ
792:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:59:44 HQ40ZUfj
>>768
ニート引きこもりが飢え死にしないのもそのおかげｗｗ
793:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:16:09 pqi/A/NH
>>791
だけど、国内ベンダにいても
真っ当なスキルがつくとは思えんよ。
794:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:24:11 eutZyLiE
優秀なプログラマがコードを書かないと、
本当に競争力があるものは作れないと思う。
スポーツにおいて優秀な監督より、優秀な選手の存在が決定的なのと同じ。
でも日本では、実作業は下っ端の仕事ってことになってる気がする。
795:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:26:15 XwugTW3e
やあ、ムーミン
ぼくは、あっちでくらしたり、こっちでくらしたりさ。
今日はちょうどここにいただけで、明日はまたどこかへいくよ。
テントでくらすって、いいものだぜ。きみたちは、どこかへ行くとちゅうかい？
796:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:28:07 pqi/A/NH
>>794
派遣や請負に投げてるから、そう思っていると思うよ。
797:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:30:23 PJi98xDf
日本のITは雇用の受け皿「だった」という点しか存在意味がない。
ITやってて分かるのは、余程の技術力がないとITだけでは続かないって事。
googleとかmicrosoftみたいな技術力を持っているか、amazonとか楽天みたいに
商売の実体がちゃんとある会社しか残らないだろうね。
798:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:04:55 9KBoyznD
>>732
>提案できる客がほとんどいない。
「提案できる客」じゃなきゃダメですか・・・・そうですか・・・
やっぱり
俺たちの言うことをユーザーが理解できないのは、理解する能力の無いユーザーが悪い
ユーザーの言うことが俺たちに理解できないのは、説明する能力の無いユーザーが悪い
799:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:10:25 9KBoyznD
まあ、言ってることは
上司が悪い
顧客が悪い
法律が悪い
世間が悪い
俺は悪くない
事故起こしまくりのトラック業界の運転手と
対して変わらない
800:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:10:34 PK1YmF9o
古いニュースをサルベージ
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
2005年度：インドのITサービス輸出先（国別）
1位：アメリカ（66.5％）
2位：イギリス（15.3％）
3位：ドイツ（2.4％）
4位：オランダ(2.0％)
5位：日本（1.5％）
2005年度：インドのITサービス輸出先（顧客別）
1位：銀行・金融サービス・保険（38.1％）
2位：ハイテク・テレコム（19.8％）
3位：製造業（12.9％）
どうもインドもアメリカの金融頼りらしい
この表を見る限りでは製造業はITの需要をあまり産まないようだ
やはり日本でITが発達しなかった理由は需要が低いということなのか
ITだけを頑張ってもしょうがなかったか
801:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:48:50 74qVgjvc
>>798
まぁユーザを甘やかしてきたのも悪いんだけどね。
使いにくいと分かってても、金くれるんならユーザの言う通りのもの作ってあげましょうっていう。
802:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:50:16 eKnmr2yg
確かにITは先っちょの産業なんだが、思ったより育たなかったという感じなのでは？
情報処理産業をIT産業と言った所で、ただの言い換えに過ぎないしね
インターネットは経済や社会に多大なる利便性を提供したとは思うけど、インターネットは
儲けるネタとしては今ひとつだったんだろうね。インターネットが爆発的に普及した理由も、
コストが低い、つまり金をあまり使わないで楽しめると言う点が大きいわけだし。
803:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:50:26 G/2VG8tt
逆に こうすれば世界で勝てた ってタラレバ並べてみるとか
現状の良くないとされる点の見直しもできるだろうし
あれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒばっかり言っててもしょうがないしね
804:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:54:42 cszwscx6
>>801
「甘やかす」ってのはムチャを言うユーザーに対して本当に使いやすいものを提供することだろ。
金くれるんならユーザの言う通りの使いにくいもの作るってのは、単に魂売ってるだけｗ
そうならざるを得ないってのが一番の問題なんだろうが。
805:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:55:39 tdKxkHrj
>>799
だってほとんどの人間は無力だもの。
自分が無力だと思ってない人間のほとんどは「やればできる」という妄想に取り付かれているタイプ。
806:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:56:18 cszwscx6
>>803
>こうすれば世界で勝てた
優秀なOSを作れれば余裕で勝てた。
807:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:58:33 labMnqcC
引き受け部署が無い人が集められる部署がＩＴ部門って
そんな会社 まさか無いような
808:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:59:12 iYoWU/lC
>>805
>「やればできる」という妄想に取り付かれているタイプ
そういう人間が100万人くらいいれば、一人くらいはブレークスルーを生む。
「やればできる」と考えること自体を初めからパージするからいつまでも奴隷状態なんだろ。
809:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:00:49 74qVgjvc
>>804
ユーザが欲しがってるものは実は無駄なもので、それよりもいいソリューションがある
というのを納得させるのはすげー大変なんだよ。
ケンカ腰で「技術屋の都合を押し付けないでくれ」って言われることも多いしな。
810:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:03:41 tdKxkHrj
>>808
死ぬまで｢やらない｣からいつまでも「やればできる」タイプというわけ。
811:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:05:27 edex9rgs
もう海外から経営者やマネージャを招くしかねーだろ
変わろうとしないやつに何言っても無駄だよ
812:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:05:56 EVSFzmFE
>>809
それが本当に良いソリューションであることを相手に納得させることが仕事なんじゃね？
相手に「技術屋の都合」にしか見えないのは説明や交渉力の欠如では？
引いては対外的な日本企業の弱点のようにも見えるが。。。
813:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:08:49 9KBoyznD
>>801
>金くれるんならユーザの言う通りのもの作ってあげましょうっていう。
「ユーザの言う通りのもの」すら作らないIT技術者って何様だろうな？
「ユーザを甘やかして」ってどこぞやの宗教の教祖様だろうか？
んで哀れなユーザーのお願いとしては
ぜひともそういう高度なIT技術者様は
俗世間と一線を引いた高踏な世界で御活躍いただきたいと
われわれが欲しいのは「確実に動く事務機器」なんだよね
814:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:10:39 9KBoyznD
>>809
そりゃ、構想のレベルが終了した以降に
そんなこと言い出すのは
「単なる馬鹿」でしかないからな
815:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:11:01 11r7RpXN
>>806
90年代には日本でもインテリサーチエンジンやら開発してたし、
Rubyなんかもこの年代に作られたんだよな。
この頃までは日本も「正しい方向」を向いてた。
ただ、当時のいわゆるITベンチャーにいて思ったのが、
「実際に開発している人間」は驚くほど少なかったこと。
あと、今になって思えば俺を含めて学術的バックボーンが圧倒的に不足していた。
816:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:13:24 74qVgjvc
>>813
確実に動く事務器を提案してるのに、ユーザ様はなぜか複雑怪奇な仕掛けをつけたほうがいいと仰るのですよ。
817:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:18:03 tdKxkHrj
>>815
プログラマは500万円くらいで面白いように集まるしな。
サイバーエージェントなんか青学の遊び人が始めた広告会社だったのに、今は技術屋をたくさん囲ってるよ。
818:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:21:53 9KBoyznD
>>816
>確実に動く事務器を提案してるのに
「ユーザの要望を否定」してる時点で違う
819:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:25:47 9KBoyznD
例えばGISやってんのに
「平面直角座標系」を「平面直交座標系」に訂正
してしまうIT技術者さんとか結構いたわけ
経験的に、IT技術者さんの提案ってこーユーレベルが結構多かった
820:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:27:58 qp5D6wMw
日本のユーザー様は物理的になんとかならない事でも
無理に交渉すればなんとかなると思っている。
そして営業がなんとかできると思って仕事を採ってくる
→カオス
いや割とマジな話否定できないと思うな。
斜め45度に叩けば治るレベルの認識の奴が多すぎる
821:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:32:37 9KBoyznD
>>820
そんな仕事を断らないIT企業様に問題がある
そいうえば、役所相手に10円入札だの1円入札だの
やらかしてるのもこの業界だったな
822:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:32:55 74qVgjvc
>>819
同じIT屋でも得意分野が違うからね。
GIS専門でやってる業者に頼めばよかったんじゃないかな？
823:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:39:53 9KBoyznD
>>822
ところがみなさん、自称「専門家」なわけだｗ
けど「データ構築」や「運用」は素人な「システムの専門家」が
多かったので、結局、航測会社に丸投げになったという顛末
824:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:43:37 edex9rgs
>>812
欧米の連中ならもっと上手に説得できると思うかね？
もっとも彼らは日本のヘボ企業など相手にもしないだろうけど、仮の話として
825:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:44:58 Qn6yCgBO
ちゃんとマーケティングしろよ
【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
826:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:45:00 yXqiPjk8
>>824
それ以前にそんな仕事断るのでは？ｗ
827:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:46:29 edex9rgs
>>815
まぁそういうことですね
要するに、ザコしかいないんだよね。「尖った」人間って、本当に少ない。
そういう極少数の優秀な人材でかろうじて持ってるのが日本のIT業界の現状でしょう
828:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:51:44 sOMPlZ6p
>>827
尖った人間が集まる場所があるかどうかという違いがあるだけで、
大多数がごく普通のザコなことと、そのザコが世の中動かしてるってのは
どの国も大して変わらないんじゃないかと
日本の場合、そのザコを文字通りザコ扱いして使い潰してるのが問題だけど
829:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:54:06 ALKQ0IyQ
顧客と直接話をするITベンダ側の人間って大抵「専門家」ではないんだよな
技術者より営業寄りの人がほとんど
なのに発注側の担当者はもっとレベルが低いから
結果、誰が得するんだと言いたくなるシステムが出来上がるんだよなあ
830:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:55:37 KcAL1Kn+
IT企業はおしなべてリーダーシップスキルを備えた人材がいない
マネージャやトップがアホか怠け者ばかり
営業もとにかく売り付けよう精神だけで、顧客への配慮が全く無い
開発も開発で管理職の無能さも相まって能率が悪く仕事が遅い
要するに企業体質の問題だろ
831:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:58:01 ileofG2F
>>827
いやいや、いくらでもいるって。
ただ、金の面がなぁ。
ベンチャー起業して一山あてても、よっぽどでかい一山でないと、
大企業に入った場合の生涯賃金を超えられない。
それにベンチャーは失敗するリスクもある。
だから優秀な奴は大企業に入っていくし、大企業はそういう人材をたくさん死蔵してる。
金目当ての起業を悪く言う奴も多いし、失敗するリスクを考えれば、
頭がいい奴だったら、合理的な選択の結果として、
大企業で飼い殺しにされるのを選ぶだろう。
832:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:58:56 tdKxkHrj
>>830
リーダーシップないけど、兵隊としては有能、とかそういう評価がないんだよね。
みんながリーダーになれるわけもないのに将棋の駒みたいに成れると考えてる。
35歳で切ったら有能な人間は誰も来なくなるよ。有能な人間ほど先を見通すからさ。
833:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:02:07 OATXIB0a
まあ、目先の利く本当に優秀なやつなら日本のITなんてブラック
初めから避けるわけだが・・・
834:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:04:24 0j8WgF6e
単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
何が幻想を引き起こすのか
クラウドコンピューティングを語る時、キャッチーな言葉の中によっていくつかの不幸な幻想が引き起こされている。ここでは例として3つの幻想を挙げると、
* クラウドコンピューティングによって企業システムのパラダイムシフトが起きる幻想
* クラウドコンピューティングが斬新なサービスを生み出す幻想
* クラウドコンピューティングの技術が凄い幻想
クラウドコンピューティングが新しいサービスを次々と生み出す夢の箱のように語られるのは、クラウドコンピューティングの成功企業である GoogleやAmazonの存在が大きい。
例として、まずはGoogleに関してきちんと理解できているのかが出発点にしてみる。ここできちんと押さえなければいけないのは次の点だ。
* Googleはコンシューマー向けのビジネスで成功している企業である
* Googleのサービスはクラウドコンピューティングだから生まれたのではなく、サービスを実現するためにクラウドコンピューティングという仕組みが生み出された
* Googleはスタンフォード大学のキャンパスから生まれた若いインターネット時代の企業であること
835:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:16:57 QKmH2nIE
銀行だって知ってるよ。
ブラック業界だって。
退職率やら多重派遣、ピンハネも。
そんなところに誰が融資するんだい？
バブル期じゃあるまいし。
836:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:18:33 F7S2tQFG
日本人の全体的な英語スキルが低い。
もちろん出来る人間もいるが出来ないのが多すぎる。
ビジネスに関してなので英語かぶれとか母国語が大事とかの話は別。
837:名刺は切らしておりまして
09/11/22 00:19:06 wGcmLQOH
日本ITの国際競争力
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
ネットワーク化時代においては、単一の製品を提供する企業ではなく、ネットワーク
全体を運営・維持できる企業が支配的な地位を握る。つまりはプロダクトメーカー
ではなく、プラットフォーマーこそが支配者となる時代なのだ。
こうしたネットワーク化がグローバル市場で起き始めたのは、1990年代に入ってからだ。
ものすごくわかりやすい例を挙げれば、マイクロソフトのWindowsなんかが良い例だ。
しかし、80年代までものづくりや企業向けのビジネスで成功を勝ち取ることができていた
日本企業はどこもネットワーク化の流れに乗り遅れ（任天堂など一部の例外を別として）、
ネットワーク化の流れが特に激しく進行している消費者向けビジネス分野では決定的に
後手に回ってしまった。半導体やメインフレーム、ミニコンなどの時代にはそこそこ
世界市場に打って出られていた日本のIT大手が完全に空洞化してしまったのには、
上記のような構造変化があったのだ。
インターネットバブルの波に乗って消費者向けサービスを展開しようとするインターネット
ベンチャーは多数現れては来たものの、しかしアメリカのIT大手と互角に戦えるような
プレーヤーはついぞ現れなかった。
なぜうまく行かなかったのだろうか。どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッターが出てこなかったのだろうか。
資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。
しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
いやもちろん、多くの企業幹部たちは「ネットワークこそが大事」ということは気づいては
いるものの、ではどうすれば自分たちが単なるハードメーカーではなくプラットフォーマー
になることができるのかという問題にぶつかって、いまやお手上げの状態だ。
ノーアイデアなのである。
そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。