09/11/19 12:39:10
>>1の続き
国内コンビニ市場は、既に飽和状態に陥っている。しかし、アジアを中心に日本のコン
ビニは拡大しつつある。コンビニを支える情報システムはグローバルで「世界一」になる
可能性を秘めているのだ。
■「流行に踊る」ダメなユーザー企業を叱る
グローバルで通用する情報システムをどんどん生み出していくためには、ユーザー企業が
果敢にチャレンジし、ITベンダーに厳しい要求を突き付け、互いに努力していかなければ
ならない。実際には、そうしたユーザー企業はまだ少ない。
そこで佐藤さんは、ユーザー企業へのエールを込めて、「ダメな“ユーザー企業”を叱る！」
と題するコラムをスタートさせた。
ユーザー企業が抱えている問題点を指摘し、改善を促す。それによってユーザー企業の
競争力を高め、結果として日本のIT産業をグローバルで勝てる存在に高める。コラムには
こんな狙いがある。大げさに映るかもしれないが、佐藤さんの国内ITベンダーに対する
「想い」は熱い。
佐藤さんによれば、ダメなユーザー企業はいくつかのパターンに分類できる。その1つが、
コラムの第1回で書いているように「流行に踊る」ダメなユーザー企業だ。
世の中で流行っているからといって、米国から輸入したITを訳も分からずに導入して
しまう。ITを導入することが自社に効果をもたらすのかどうか、きちんと吟味しなければ
いけないのに、その作業を怠っている。佐藤さんはこう指摘するが、その通りである。
最近のはやりはクラウド・コンピューティングだ。大手企業の中にも採用するところが
出始めている。開発期間を大幅に短縮し、コストも大幅に削減できたという話も聞く。
確かに、うまく利用すれば、ある一定の効果を生み出すようだ。採用を検討すべきITと
言える。闇雲（やみくも）に導入するのではなく、どこに採用すれば自社に効果をもた
らすのかをよく考える必要があるだろう。
新コラムの第2回では、“ユーザー企業”の情報システム担当者は業界の枠を超えて物事
を考えることができないという問題点を指摘している。参考になるので、ぜひご覧いた
だきたい。
■真の強みを理解し、ITを駆使してさらに強くする
さて、2010年度中間期の決算がほぼ出そろってきた。業界、業種、個々の企業によって
状況は異なるが、全体として最悪期は脱したと言えなくもない。ただし、各国の経済対策
が打ち切りになれば、来年前半にも景気の「二番底」が来るのではないかという見方が
あり、予断を許さない状況にある。
実際、需要はまだ本格的に回復しておらず、多くの企業が引き続き厳しい経営を強いられ
ている。民間調査機関の労務行政研究所によれば、東証1部に上場する218社を対象に
実施した調査では、2009年冬のボーナス支給額は全産業平均で65万9864円と前年同期比
13.1％減という。国内消費に大きな影を落としそうだ。
こうしたなか、カジュアル衣料品店「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングなど、
過去最高益を更新する企業もある。消費者が求める商品やサービスを提供できれば、
厳しい経営環境下でも事業を拡大できる。さらに、成長著しい新興国の市場を攻めれば、
ホンダや日産自動車などのようにグローバルで業績を伸ばすことは可能だ。
※もう少し続く
3:ライトスタッフ◎φ ★
09/11/19 12:39:20
>>2の続き
景気低迷の状態でも事業を拡大するためには、自社の強みをしっかりと把握している
必要がある。業績低迷企業の多くは、自社の強みを見失っている。何をやればいいのか、
どこを攻めたらいいのか分からず、コスト削減しかできていない。
自社の強みをしっかり持っていれば、ITを駆使してその強みをさらに強化できる。自社の
強みを見失っている企業は、今こそ顧客起点に立って自社のリソースを点検すべきだろう。
他社にはない、自社しか提供できない何かがきっと見つかるはずだ。
自社の強みを再発見できれば、その強みを徹底的に生かした事業戦略を立てればいい。
ITを駆使して、さらに強みを伸ばすことも可能だろう。事業拡大にITを役立てるために、
ユーザー企業はITベンダーに対して厳しい要求を出すようになるだろう。それがひいては、
世界に通用するIT産業の育成につながっていくのではないか。
これから企業の淘汰・再編がますます加速するに違いない。ユーザー企業もITベンダーも、
企業としての存在意義が今こそ問われている。(おわり)
4:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:40:57 IsbLk8du
自分たちの仕事の仕組みを全く変えないで
機械が入るだけで合理化されて便利なると勘違いしてる馬鹿ばかり
システムにあわせて仕事のやり方も変えるって発想がないんだよな
原因はそれだよ
5:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:41:26 6ArGsE1I
>>1
汎用機時代に、通産省が指導してた計画から離脱した東芝がかしこかっただけっすね
6:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:42:45 zzJf/k19
東京人はITや文化を語らいない方がいい、笑われる。
7:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:44:29 zXYCU7Hk
予想
ここは、文系叩きのスレになる。
8:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:45:00 qD9w7OnA
まあレベルの低い客の方がベンダー側がボッタくれるから、あえてユーザーが変な仕様を言ってきても黙ってるんだろうな（ ・ω・）ｙ─┛～～
9:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:45:28 sAg6Ig3h
東芝がノートPC世界一って 初めて聞いたよｗ
ＯＨ－サプライズ！
10:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:45:55 t8eIrVVZ
予想
ここは馬名しりとりスレになる。
ブエナビスタ
11:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:46:36 6ArGsE1I
>>8
たてまえはそうですけどね、同じグループ企業にだすときはそうはいかんのですよ
もっとも、電子調達が増えたのでかならずしも現在はそうではありません
12:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:48:15 Cfz2KpJr
唯一の可能性のあるコンビニも運営システム上の問題が多い
13:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:48:39 IsbLk8du
既存のパッケージって欧米だと普通に売れてるけど
日本だとほぼ、1社専用の作りこみか
ほぼ、1から作ったほうが早いんじゃないかっていうかカスタマイズ品ばっかり
自社用に作って他社にうりまーすって
掛け声だけかけて、グループ企業に無茶売りしたり
自社でも満足に使えない物が一杯あるしなぁ
っていうか勝敗はもうついた
情報系は労働条件最悪、業界構造が建設業界そのもので、超絶不人気になったし
主要なソフトウェアは日本人主導ですら何1つ作れてない
日本のＩＴが浮き上がる事は無いと断言する
14:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:48:40 XZSMDtW4
ハード屋さんがソフトを軽視したせい。
15:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:49:21 58DbsL0C
セブンが開発したのはオーナー搾取の仕組みです。
16:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:49:31 O1BTaCPX
日本企業製品のソフトの弱さは異常
17:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:50:51 JDjnMRUR
ユーザーとの間に、契約以外の暗黙の了解みたいな機能やサービスがある。
それに対応するのが大変。
18:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:51:04 lA9Fka0c
っていうか、システム以前にワークフロー考えられるユーザーがいないんだよな。
自分のところの仕事なのに。
19:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:52:03 zcnIzlt/
ところでユーザー企業ってなんですか？
20:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:52:40 JZmqrr9D
やっぱりIT土方と呼ばれるような、現場のプログラマ軽視が原因だろ
21:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:53:11 IsbLk8du
>>16
年功序列を捨てきれずに
中高年の雇用と賃金を守った上でのエセ成果主義やって
プログラマーを使い捨てにしたツケだろ
>>19
平たく言うと客
22:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:54:03 KFwl2SiZ
トップダウンで業務フロー変えられないから、パッケージなんて
使えない。でもパッケージでコスト削減したって言いたいんだよう！
23:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:55:06 wAtp5+/8
英語
日本語が英語圏から孤立しているのが最大の原因
ウィキペディアでも英語版と日本語版では雲泥の差がある
いつの間にか日本人は情報弱者になって、世界のトレンドについていけなくなってしまっている
2ちゃんねるが国内最大サイトにでいるうちはダメだな
24:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:55:18 W/hHAYoY
寄付やボランティアで減税の仕組みがないから時間を持て余す学生などのベンチャーが伸びないのも問題
25:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:55:40 z0Ar7RrB
ＩＴコンサルがユーザーのせいにしてる時点で終わっとる
コンサルがコンサル出来ずに要件定義も上手く誘導しユーザーから聞き出せず金だけは取る
こんなコンサル面してる連中が多いからＩＴも伸び悩んだのさ
26:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:56:24 QNef2agL
そもそも日本の仕事のかなりの割合がITじゃなくてヒューマンパワーによって支えられてるから
ITの重要性は一向に高まらん。社員の笑顔を測定する機器なんて日本じゃないと生まれねえｗ
27:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:56:28 uh6wgwVs
>>1
金融工学を駆使しやりすぎた結果が今のアメリカの姿。日本の企業は批判の
対象ではない。堅実にやっているのだから評価すべき。
28:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:56:42 6ArGsE1I
>>14
いや、中国に漏れるからできなかった面も強い
現場は大変だよ、リアルタイムシステムとかもやったけど
キチガイスレスレだった、わかればなんて事ないけどな
29:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:57:47 IsbLk8du
機械（車とか重機とかレジとか）備品を買う感覚でシステム発注してるからな
こんぴゅーたーは魔法の箱だと思ってやがる
それをちゃんと説明しないで受注してる側も問題あるんだがな
作ってる有能な奴尽く打ち死に、残るは雑兵と病人に保身に走った隠居ばっかりだわ
30:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:58:47 /uhHtWh5
このパッケージを使いなさい、いやです、じゃ解雇、
と日本では言えないから
31:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:59:15 qD9w7OnA
しかし、振り込め詐欺団の連中とかは頭使っていろんなビジネスモデルを作っているぞ。日本人だってやればできるよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
32:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:59:29 6ArGsE1I
>>29
ああ残酷だ
でも俺らがやったのはなんもないところに基盤をつくっただけ
若い奴でソフト久米 じゃない 組め ってとこだったが
そこまで脳なしだったか、とも思うんだが、厳しい言い方かな
33:名刺は切らしておりまして
09/11/19 12:59:57 u/w9edg5
>世界に勝てる可能性があるコンビニのIT
ウォルマートの流通システムにははるかに及んでない
34:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:01:12 6ArGsE1I
>>31
自動車制御は批判も多いが、白人の悪夢
漢字表示ばんばんの画面がナビゲートに車体制御表示
ネット機能もそのうちついて、あとなんだ
まあそういうことです、金にするにはまだまだデータがいるけど
35:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:01:31 uh6wgwVs
>>5
日本は力を入れる対象が違っただけ。現に家電などはどのメーカーも世界一と
言っていい技術を持っている。結果GEなどの家電は現に世界一にはなっていない。
家電など電機機器は日本が圧倒的に強い。ROBOT然り。
36:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:02:00 rMQRVm8C
>>5
シグマしかり、お上の指示や他人と同じ事をやってたら駄目だってことだな。
37:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:02:33 Wpn6hqxV
これは結構あたってるな
日本の家電や自動車が伸びたのは、日本の消費者の要求が高かったからだもんな
38:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:03:59 sWpTz7xD
ERPとかまだまだなんだよな
俺も良く知らんけど
39:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:05:07 IsbLk8du
>>25
そもそも欧米のでかい会社は他社に発注などあまりしない
自社でシステム部門を抱えて自社で作ったりもする、運用も基本は自社の社員だ
だから、雇用契約は明確だし報酬きっちりも払う
一方日本は･･･
コンサルするのでも客が完全に素人で適当な担当者立てられたら
全部引き出すには、幾ら大金積まれても無理
騙されたなら騙されるほうが悪い
そもそも、コンサル使う前に自社でやらない奴が悪い
40:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:05:13 6ArGsE1I
>>37
高過ぎてガラパゴスでもあるんだよ
i-modeのパケット交換通信網はもともと銀行用の未達機材だったって話がある
41:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:05:59 NU1MavJ6
新しい技術ができれば、旧世代のやり方に凝り固まった老害どもが潰してしまうからだろ。
P2P然り、雑誌がネットで見えるサービス然り。開発者が著作権違反幇助とか訳分からん
理由で捕まえられれば誰だって萎縮して危険犯してまで作りたがらないって。
42:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:06:34 FbrDva1t
時価総額 日米IT対決
(アメリカ)
マイクロソフト 26兆円
アップル 18兆円
グーグル 18兆円
IBM 16兆円
シスコ 14兆円
hp 12兆円
インテル 11兆円
オラクル 11兆円
クアルコム 7兆円
サンマイクロ 6兆円
アマゾン 5兆円
イーベイ 3兆円
デル 3兆円
(日本)
パナソニック 3兆円
ソニー 2.5兆円
東芝 1.9兆円
シャープ 1.1兆円
富士通 1.0兆円
日立 0.8兆円
NEC 0.4兆円
43:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:07:21 +jM7YyDE
>>39
自社でやろうとしたら責任が伴うからな
44:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:07:24 ZWauo8iM
IＴ技術は途上国の専売だ､結局コスト勝負､それを言ってはおしまいよと言うことでいろんな難癖つけている。
45:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:07:45 6ArGsE1I
>>41
検察はCIAの出張所らしいが、政権がかわってこれからか
それでも財界は中国むいてるし、豊田もそうだ
どうなるこっちゃら
46:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:09:18 bnTwlEI3
ITに限った話じゃないけどな
リーマンには、自覚だけプロのアマチュアが多すぎるよな
経営層は特にそんな感じ
少数いる本当のプロは、人格に問題なくても大概干されて自滅する
47:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:09:25 NGJSqA4Q
無敵の皇軍が敗れたのは
無能な政府のせい、弱腰な国民のせい、昭和天皇のせい
とか言いそうな勢いですね。
48:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:09:28 EaJpGoin
まともにＲＦＰも書けないユーザ企業の情シス部門がネック。
49:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:10:56 wDS/1ppY
データは消える 紙に残せの国だからな
年金は消えたが
50:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:11:23 +jM7YyDE
>>48
阿呆みたいに進捗工程表を眺めて
「マネジメント」するのが仕事だと思ってるからな
51:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:15:30 1W/sV6UT
そりゃＩＴを駆使して効率的にやろうものなら、
やれ手抜きだとか、楽しやがってとか、理不尽な文句を吐き、
果てはアナログ的な昔ながらのやり方とやらを強要して、サッサとしろ等と、矛盾だらけの理屈を押し付けてくる連中ばかりだからな。
この国の大半の企業のお偉いさんはｗ
52:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:21:23 wQRRSClw
>>23
国内最大は読売がやってるなんとか小町じゃなかったか？
まあ匿名掲示板では今なお世界一だが。
53:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:21:41 IsbLk8du
>>1
これには根拠がある
欧米の会社がシステムをどう扱っていて、発注してるから見れば一目瞭然だな
日本は、殆どその会社専用のカスタマイズ品ばっかり
（それも同業他社で似たようなの物を大量に作ってる）
丸投げして、運用保守も依頼した会社の下請けにまかせっきり
ユーザーにも間違いなく責任はある
恥ずかしいユーザー代表例は、銀行、東証とかだな
自分の商売にシステムが相当重要になってるはずなのに
50-60代は紙とペンと電話電報の世界でいきてるぜ
54:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:25:14 +sADbNQx
ユーザーのレベルが低いのもあるんだけど、文化の違いじゃ？
OracleのERPみたいにシステムの仕様に業務フロー合わせるっていう
発想はないでしょ、日本には。
55:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:26:26 KFwl2SiZ
>>54
でもERPって略語を使ったプレス発表はしたいんです！
56:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:29:20 6ArGsE1I
ところで、みんな昼飯なにくった
57:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:29:25 e7nc8hbJ
どんな企業でもシステムとか必要なのに
お粗末な現状だな
58:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:30:08 RU7bZBaN
大企業はまだ良い
IT化って言って、パソコン１台入れて
エクセルとワードとE-Mail使ってるだけ
そんな中小企業が多すぎる
政府関係でさえも、一部E-Taxとか電子申請が可能になってるけど
多くの申請は、未だにPDF又はエクセルファイルをダウンロードして印刷してからお使い下さいとかｗ
ネットで申請する統一の仕組みつくれよ
59:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:31:46 PQMB696r
プログラマのレベルが低いだけ
ユーザー企業のレベルは高い
60:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:32:24 lXBGznYK
会社の元同期が転職してゴールドマンサックスのIT部門で開発やってるが
たしかに技術的にチャレンジングなことやってたな。
外注任せじゃなくて自分らでゴリゴリコーディングしてるし。
意外だった。
61:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:32:55 P+FzWyEK
>>58
中間搾取しまくりのボッタクリ屋がいなければこんな事にはなってなかった
62:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:34:51 uxDJwIRR
この>>1の言葉は凄く狭い視点での物言いだな。
いかにも日本のITコンサルティング会社の目線って感じ
63:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:35:18 e7nc8hbJ
今までの企業から受注して、作って
機器と共に納品というスタイルは
クラウドもあって終わりに近づいてきているのだろうか
プログラマもそんなにいらないか？
64:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:35:22 o0o/+feZ
僕は今、アメリカで働いているけど、日本に帰る度にどうして日本の人はパソコン使える人が圧倒的に少ないのだろうっていつも思う。
65:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:35:28 CGGWJRnt
日本の流通情報システムは世界一では？
66:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:37:36 dynKVrmw
日本のコンサルティング会社が一番無能だよ
67:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:40:07 6ArGsE1I
>>64
ほんまかいな
馬鹿でもチョンでもできるから2chみたいなことになってるし
馬鹿経営者はもう技術屋いらねえとか逝ってるぜ
68:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:42:16 qi8BAYfx
別にいいんじゃね？ 売らなくても。
69:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:44:33 NbRVnRPB
資金、技術もないのにすぐ独立して独立した先から仕事をもらうような生ぬるい経営をしてきたからだろ？
わが社はここが違う。というところがない。全部がよそよりも安いのがコンセプト。
しかもこのごろは、それが拡大してＩＴ企業とは名ばかりの人材派遣会社に成り下がっているし、
ＳＩ会社はゼネコン化して、工程管理の名の下に、手数料だけとって仕事を丸投げしている。
ＩＴドカチンの大量生産と、結局は単年度利益だけ。これが劣化の原因である。
銀行系について言えば、都市銀三社はいまだにメインフレームを使っているが、
外資系で日本語名の銀行はＧ５プロセッサーとＤＢを駆使したシステムを使っている。
このＡＴＭは実にすばらしい構造になっている。
だが、開発しているのは人件費の安いインド人。
システムデザインはアメリカ人だ。
マネージメントはたいていはユダヤ系アメリカ人だ。
日本人は日本語化のみ。
つまり、ＩＴ＝人材派遣がすべてなのだ。
この月経グループのコメントにあんちてーぜするには、まずお月経グループが持っている
ＩＴ専門の人材派遣会社を閉鎖しろと。
70:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:45:38 F8WkQEsB
プログラマーのパワーのほとんどを、顧客企業特有の仕事に合わせる事に
費やしているんだよね？
その結果、ＩＴ土方と言われる人員が大量に必要になり、３Ｋ仕事化した。
そのいっぽうで、最新ツールとかの勉強もしなきゃならんし、現場は疲弊
しまくり。
顧客そのものがド素人なのは仕方無いが、橋渡し役のコンサルや上級ＳＥあたりまで
勉強不足や楽し過ぎで、下流に丸投げする風潮が蔓延してるのも原因。
最新技術のほとんどが欧米から降りて来たもので、移り変わりが激しく
習得し難いのも確かだが、やっぱ上流技術層の怠け甘え腐敗官僚化が原因だろ？
71:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:46:29 htnbt141
1の記者に指摘した理由は納得。
ＩＴを利用する業界（ダメユーザー）に競争がないということだな。
だからＩＴ業界への要求もない。よってＩＴ業界に競争が生まれない。
↓
成長しない。
↓
ガラパゴスの完成。
↓
ある日、突然に外来種がやってきて、それが広まる。
それで1の「ダメユーザーを叱る」という部分の見解は納得できない。
ＩＴ業界に競争がないように、ダメユーザーに競争がない理由もあるはずだ。
日本は規制しすぎでしょう。
規制という言葉だと誤解を生みそうなので言い方を変えると省庁主導が未だに多すぎる。
とここまで書いて気づいたが最大のダメユーザーは省庁＆自治体なのではないか。
1はダメユーザー→企業としているが、ここも違う。
72:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:46:49 c8UNgXGb
>>64は
まともに日本語が使えない
73:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:48:52 yfEC13ai
面白い視点だけど。珍論の一種に過ぎないな。
日本のIT産業が世界で勝てないのはIT産業の自助努力の足りなさと
強いて言うなら国の戦略のせいだ。
規制だらけで起業がしにくい国の中では
中々質の良い新興産業は出てこないもので、IT産業も同じだという事だ。
74:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:49:58 +sADbNQx
>>55
そして大抵、入力するねーちゃんに「チミのお仕事をこれを使ってやるんだよ」って
導入後に操作説明会やってマニュアル作って渡しても
「あのぅ・・どこに何を入力すればいいんですかって、部長と課長と係長が聞いてこいって
言うんですぅ・・」になるのが日本。
それを話し合ってきめるのが、部長課長係長の仕事だろって言っても理解できない。
旅館文化の、口開けて待ってる文化の客には、やっぱカスタマイズ文化のシステムじゃないとダメ。
いかもの食いのアングロサクソン向けだね。日本人が食べると消化不良起こす。
>>56
中華丼とヨーグルト
75:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:51:16 e7nc8hbJ
やっぱり日本は英語を母国語にしたほうがいいのでは
76:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:51:16 6ArGsE1I
>>71
HOかにはないアンサーを
ほかで偵察したら省庁＆自治体のシステムはかなり遅れてます
いくら信頼性重視といってもおかしすぎる
彼らに指導される企業だって足引っ張られて当然
おまけに電機に通産省の天下りがいる、なにやってんのやら
>汎用機時代に、通産省が指導してた計画から離脱した東芝がかしこかっただけっすね
77:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:53:53 htnbt141
>>73
日本は起業しやすくしすぎてダメになったところはある。
新興企業株を見てみればいい。
中身がないのに上場できて、しかも巨額資金を調達してる。
↓
ＩＰＯがゴールになった。
経営陣は成金になって豪遊が多すぎ。仕事への興味も失ってる。
なおかつ、まじめな企業へ、さらに資金が行かなくなった。
78:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:58:11 zH4eoDeJ
業界全体がｳﾙﾄﾗﾊｲﾊﾟｰﾌﾞﾗｯｸだからだろ。
79:名刺は切らしておりまして
09/11/19 13:59:25 NbRVnRPB
役人の旗振りに従ったからか？
そういえば借金作って無理心中させた役人は出世が早いと聞いたことがある。
わが社の家訓は国が右に行けといったら、絶対に左に行け。
80:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:00:23 IsbLk8du
>>54
文化って言われたらそうだな
じゃあ 日本のＩＴがダメなのも運命だな
諦めるしかない
単純に今の30代ぐらいの生え抜きが経営陣ならないと
＞OracleのERPみたいにシステムの仕様に業務フロー合わせるっていう
これをやる経営者生まれないきがする
81:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:01:09 0QqJJPh3
ユーザが賢くなったら海外のパッケージ需要が伸びるだけだろ
馬鹿でアンフェアだから国内SIerなんか使ってるだけ
82:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:03:21 qD9w7OnA
>>58
Excelであらゆるフォーマットの申請書を芸術的なまでに完璧に作る方向に行ってしまう。これが日本人。
83:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:04:28 6ArGsE1I
スパコンのスレで軍事軍事が国家戦略と馬鹿の１つおぼえで言う人も居て困るんだけど
７１１のシステムのもとは航空管制システムなんですよ、こんな大事なこと日経絶対書かない馬鹿だけど
アメリカの戦闘機開発メーカーは多数あります、吸収合併も多いですけどね、でも軍用機から民間機に
切り替えて拡大したメーカーも居る、そんで飛行機つくったはいいがどこ飛ばす、どう飛ばす、管制だ
これで完成
いや洒落はいいとして、かならずしも軍事ではない、むしろ軍事は応用の究極というのをわからんと
役人根性と同じになると思う
HOかには無いアンサーを
84:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:05:14 wQRRSClw
まあ世界に通じるIT企業なんてアメリカにしかないやろ。
後はインドが下請けやるくらいで。
85:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:05:50 IsbLk8du
>>81
× ユーザーが賢い
○ 経営陣がシステムの重要性を理解して、それに合わせる判断力と実行力がある
英語圏のシステム会社とやりとりする人材を雇用して権限を与える
夢のまた夢だな
86:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:06:00 0QqJJPh3
>>58
>ネットで申請する統一の仕組みつくれよ
こんなことやったら天下り企業製のUSB認証BOX必須（一台４万円）とかなる
糞アンフェアジャパン
87:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:06:56 sWpTz7xD
>>80
30代経営者もITは派遣ばっかり
88:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:08:34 qi8BAYfx
>>80
今の30代はちゃんと既存企業の中でEXCELで処理する教育を受けてきてるから
今の30代が引退するまで無理だな。
89:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:08:54 B2ufvAys
一因ではあっても主因ではない
そういう論理なら「日本人の英語ができないのが原因」だろ
世界をターゲットにできてないのに世界一狙うとかウケるんですけど
90:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:10:39 yfEC13ai
>>77
新興企業（株）ってそういうものなんだけどね。
玉石混合で当たり前。どこの国も一緒だ。
上場ゴールのアホ起業が日本に多いってのはその通りだけど
それ以上に起業を考える人そのものも少ないわけで。
後、日本の状態が起業がしやすい状態だと思っているなら
その認識は誤りだよ。起業そのものに対する法制度は緩くなったが
そもそも商売に対する規制、起業にいたる環境が良くないので。
IPO周りの条件緩和はやるべきではなかったという話しなら理解できるけど。
91:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:11:01 SrdNbiut
ホントのこといっちゃらめぇ～
paypalとか小口決済開発への進出も、図体の大きさに比べて幼稚園児並に下手で鈍足。
92:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:12:48 6ArGsE1I
>>89
それをいったら、ミツビシMRJがどんどん飛ぶようになったら意識もかわるんじゃないかな
みんな地べた這わされているんだ、日本もどいつも
93:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:13:01 IsbLk8du
>>87
怪しげな新興企業じゃなくて、大手の生え抜きプロパー
就職氷河期の入社組は、ＩＴバブル期と重なるし
システムをある程度理解してる人が多いしな
>>89
米の国の会社は自国で成功した物を世界展開して、後で現地法人作って
各国対応してるようだが･･･ MSとかOracleとかな
米のＩＴ企業はみんなそうだわ みんなベンチャーだったからな
逆に世界を相手にやったIBMは何度か倒れかけた
94:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:15:06 +MULeR7I
自分とこが発展しないのはユーザーのせいとかｗｗｗ
開発してこなかっただけだろうがｗ
95:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:15:15 +sADbNQx
>>84
アメちゃんがインド人技術者いじめをしすぎるせいで、
開発担当のインド人の兄ちゃんがくるくる変わる
→仕様がぐちゃぐちゃのカオスシステム化
→カオスシステムについていけなくなり、保身のため誰もドキュメンテーションせず
→信賞必罰の報酬制で、仕様を決めるアメちゃんビジネスアナリスト同士が手柄は俺の
ものだと大喧嘩。ボーナス時期になると貰うもの貰って、誰も後片付けをせず総辞職
→プロジェクト崩壊。
→人をあつめて「残骸現行調査＆アメちゃんがインド人技術者いじめ」からスタート
→以後これの繰り返し
世界に通じるアメリカのIT企業って、二社渡り歩いたけどどっちもそうだったYO！
下請けいじめの弊害は、責任感がない分、日本以上。
日本は売らないほうがいいし、イカモノは食わないほうがいいYO！
96:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:15:25 HQyKPNTO
以前IT業界に勤めていた俺から原因を言わせると
・そもそも外人が作ったプラットフォーム（OS）で、
外人が作った主要ソフト（DBなど）を使ってできる事が世界で通用する訳がない。
・英語ができず、グローバルな発想ができていない。
・優秀な人材はメーカーに流れて、ITには優秀な人材が回って来ない。
ユーザを責めるなんてお門違いだよｗｗｗ
97:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:15:58 /7Mg3Cek
客の注文のレベルが低いから職人の腕が上がらないって事だな
でも日本はレベルの高い注文は海外に出してるんじゃないのかな
98:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:16:39 htnbt141
>>76
1はマクロ視点なのに、このスレはミクロの話になりやすいようだ。
76の信頼性もミクロの話であって、それ以前の問題でしょう。
日本の行政は、それぞれがガラパゴス化してる。
省庁間での競争はない。自治体間での競争もない。
↓
半永久的に何も変えなかろうが問題ない（手作業でもＯＫだ）
また、この縦割りにより各組織を横断したＩＴの有効活用がされない。
日本の行政の縦割りは凄まじいから村社会化して情報途絶というのもあるだろう。
時間が止まっていて、ＩＴどころかその他の情報もなかなかな入っていかない。
公務員はリストラされないので人材の流動化による技術や情報の伝達（移動）もない。
そもそも信頼性重視というのは無知だからだ。
99:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:21:49 lX23xL1/
石頭の老害がITに合わせて業務変えようとしないからだろ
100:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:22:10 /7Mg3Cek
＞グローバルで通用する情報システムをどんどん生み出していくためには、ユーザー企業が果敢にチャレンジし、
＞ITベンダーに厳しい要求を突き付け、互いに努力していかなければならない。
ＩＴベンダーが果敢にチャレンジして世界に売り込んで行けばいいんじゃないの？
厳しい要求に応えられずに失敗するかもしれんがｗ
101:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:23:21 50gUKVej
>>5
∑・・・いや、何でもない
102:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:23:56 IsbLk8du
>>96
OSとＤＢは同意
Oracleとかもはや宗教レベルだしな
エラーコード見て即判別せぇとか
が メーカーも広義のＩＴ企業だと認識してるが、元請だしな
それに優秀な人が流れてるはずなのに、電機メーカーは赤字だしまくりなわけだが？
103:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:24:10 Gs2NViCP
>>86
機械を無料でばら撒くという発想がないからね
人員コスト削減することも大きな目的なのに
普及に時間かかって、窓口運営の経費も依然減らず。
で、やっと普及しきったころにはすでに時代遅れで、
システム自体が他の業務のネックとなっている。
そして新たなシステムを普及させようとして・・・
104:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:26:21 3B03KIv1
土地本位制
105:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:26:55 +sADbNQx
官公庁を初めとする行政のIT化とかいうと
森元総理のイット化を思い出してしまうんだが
106:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:28:01 /VOTx/U+
>>1
「匿名掲示板」があるよ
107:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:28:16 htnbt141
>>90
ごちゃ混ぜになっている部分を分けて考えよう。
あなたも起業しやすいと書いているではないか。
日本は起業しやすいですよ。
↓
ただし上場をゴールにしたインチキ企業＆起業ならばね。
また、まじめに経営をするとばかばかしいと途中で気づく経営陣も多い。
「商売」に対しては、まじめな企業へ、さらに資金が行かなくなったと書いてある。
＞IPO周りの条件緩和はやるべきではなかったという話しなら理解できるけど。
そうではなくて制度設計そのものに失敗した。
↓
＞そもそも商売に対する規制、起業にいたる環境が良くないので
また本来は、これとセットのはずでしょう。
108:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:28:43 IsbLk8du
>>97
海外発注もしてるけど、自社でも抱えてるな
豊田とかはそうだわ
その注文出す為に
自社の業務を理解して、何処をどうやって付加価値つけて
効率化(システム化）するのが最適なのか
考えて実行する必要があるわけだが？ 日本のSIに頼むような会社にそんな事
出来る奴が居る(行く）とは思えんな
109:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:30:17 0QqJJPh3
とりあえず行政については効果測定しろって
年金システムをモデルに非効率パターンを洗い出せよ
さらになんでシス開とパンフレット作成を同系列がやるんだよ
事業仕分で潰されたらしいがｗ
110:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:30:37 cVcUFe/u
日本の企業は情報システム部門が貧弱かつ冷遇されてて戦略も糞もないだろうな
111:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:31:44 9jk+lT49
クライアントの立場が強すぎるのもあるが（馬鹿ってことなんだが）
自分達の会社や業界が特殊だって言い張るクライアントがアホみたいにいる
本来それぞれの業界団体が作業の平準化をすればいいのだが
この不景気で各会社が相互不信状態にあってそれもままならんし
規格として統一できれば作るほうも楽になるし価格も下げられるんだがね
112:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:32:00 ywCM4uEn
業務を効率化したらラクをしてるって非難される社会だぜ。
本当に頭イカれてるよこの国
113:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:32:12 IjCTWJN/
銀行は保守的だとしてもセキュリティの競争はいつだってあるだろ
それを勝手に放棄して横並びになってるのはＩＴ業界自身にもいえることじゃないの
114:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:33:23 IsbLk8du
>>110
はじまりは、総務部庶務課システム係とかで
官公庁、金融機関だと使えない奴、窓際指定席だったと聞いたわ
でＩＴ流行ると同時に課に格上げ、部に格上げだが人員は･･･
その影響もあるんだろうな･･･
115:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:34:10 +sADbNQx
>>100
>グローバルで通用する情報システムをどんどん生み出していくためには、
>ユーザー企業が果敢にチャレンジし、
〉ITベンダーに厳しい要求を突き付け、互いに努力していかなければならない。
日本でいうところの客とベンダーの立場が企業買収により入れ替わってしまった
企業で、それやってるところあるね。
ITベンダーに買収される予定の某ハード屋。
ついでにハード屋側もベンダー側もリストラもやってるから
もうエライことになってたよ。
本業なんてズタボロ。世界で史上最悪のプロジェクトって言われてるんだけど・・・。
互いに努力はしていたけど、傍から見るとお互い共倒れしてたかな。
あの人たち、みんな首の皮一枚でつながってるような人ばっかりだったけど
生きているんだろうか・・・。心配だ。
116:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:34:55 hCDUm8+Z
漫画の監査役野崎修平でもその辺は突っ込んでたな。
IT系部署にはB級人材しか送らないとか、
銀行合併時に無理にシステム統合して
決済ができなくなったみずほのトラブルを
元にネタを作ってた。
あれから10年ぐらい経つのに未だにしくみが
替えられないのは正直どうかと思うわ。
117:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:35:02 IsbLk8du
>>113
ねーよ
邦銀の担当者の脳みそのに詰まってるのは
俺が担当の間だけ穏便に過ごしてくれ
チャレンジなどもっての他 これが基本だ
118:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:35:53 HNTnn+fp
日本と外資系の違いを大きくしているのは契約書じゃないかな
外資系との契約だとユーザー企業はいついつまでに必要な仕様を
きちんと出さないと別途見積もりにされる
また詳細が不明の場合も別途見積もりにされる
その辺は外資系はきちんとしている
それが日本のTI企業だと、なぁなぁで作り出してしまう
仕様の詳細が出てきて開発ボリュームが膨れ上がっても日本のIT企業は
責任をかぶってしまい、赤字プロジェクトになりやすい
119:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:37:15 lX23xL1/
>>107
事業の失敗で個人が借金背負うような酷い国で起業しやすい訳が無い
あと経営層へこんなにITが普及してない国も無いよ
120:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:40:19 IBM1lbVG
ロケットなんて、スパコンなんて、、、
日本は友愛、男女共同参画で生きるのよ！
121:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:42:16 uhcSJq+t
年功序列だからだろ
122:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:43:23 sWpTz7xD
社長＝殿様
江戸時代のメンタリティを引きずっている
123:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:48:19 eQkFTYUv
どっちも程度低いよ
124:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:49:36 sWpTz7xD
>>123
YouTubeがバグだらけなのはびっくりするけどね
125:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:50:52 Q9VSfSvL
>>1
スレチだけど、コンビニなんてスーパーやドラッグストアに比べて同メーカー同種のものもかなり割高だし
誉められたもんじゃないけどね。
POSシステムの販売情報記録集計で、在庫管理やマーケティング材料として徹底活用しているのはすばらしいけど。
126:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:51:46 uLEIqf9b
日本経済新聞の売国奴から云われたくない。
127:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:53:48 LmWdq7JR
プログラマーはほぼ会社に缶詰。家に帰る事が出来てもただ寝るだけ。
自由時間がないからプログラムの勉強が出来るわけが無い。
だから人材として育たない（育てない）。
睡眠不足と身体の疲れから次の仕事の作業効率が落ちるばかり。
企業の雇用体制と社内環境が悪いのが原因。
128:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:54:21 k8Aag6qx
>>20
単に向上心が無いのが原因だと思う。
設計の部分で残業し、死にそうになっている人たちを見ると、
自分もあのポストに行きたいと思う人が少ないんじゃないだろうか。
給料も増えて数十万でしょ、今の若い人なら金より時間を選ぶと思う。
129:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:56:18 +sADbNQx
団塊の世代そのものが会社で若手時代に上役に、昇進の際
「君は会社に忠誠を誓うかね？」「はは～～っ誠心誠意、粉身骨砕して
会社のために尽くさせていただきたく！」「うむ、よろしい」みたいなのが
日常会話。そう答えてたのが会社の殿様だもの。
で、若手に同じことを言うから、若手は同じことを大げさに返す。そして偉くなる。
以下エンドレス。
江戸時代メンタリティは恐らく変わらないw
130:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:56:38 HQyKPNTO
>102
メーカーでも、ITに携わるのは別子会社だったりするでしょ？
それに実際作るところは、下請なんだし。
メーカーの開発のレベルは、ITと比較にならないよ。
俺の友人でトヨタ本体の開発に行った奴がいるんだけど、
そいつ国立の大学院で、エンジンの燃焼効率に関する研究をしていて、
いくつも論文も発表していた。
でも、いざ入社してみると、そう言う奴がゴロゴロ居て、
自分は落ちこぼれのレベルだとぼやいていたよｗ
131:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:56:43 ytwZ+2B6
もう、手遅れ。
132:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:56:58 6ArGsE1I
>>98
ああ、たしかにマクロ視点では無かったですね
でもマクロ視点でいうと日経は今度は銀行にタカリをやろうとしてるだけにも見えますけどね、銀行案件は
残念ながら仕事でやった事は無いんですけど、日経が言うほど遅れてるとはあまり思わないんですよ
実際に、アメリカの地方銀行はこの板でバンバン潰れてると聞きますが、日本の銀行はがんばって不良債権
処理を終えつつあるとも聞いてます
日経は、なぜかそれがくやしくて不良債権の元をまた作らせようとしてるんじゃないかと勘ぐってしまいますね
133:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:03:27 7NRf+C28
情報システム刷新で業務フローやプロセス、サービスも合わせて刷新するって頭が無いんだよ、日系大企業には。
もっとも、コンサルもユーザーとガッツリとタッグを組んでフローの改善ができるところが少ない。
コンサルがタッグを組むのはベンダーになってる。
だから、大企業は独自システムを造らせてコストがかさんでるし、中規模の企業は訳もわからず導入したパッケージで効果がないと嘆いてる。どちらも費用対効果が低くなる。
当然、投資も慎重になり、システムの評価は低く、業務も改善されない。
結果として、ユーザーもシステム業界も全体的にレベルが下がる。
あとはスパイラル。
では、どこから改革しなければいけないか？わかるよね？
この記事は乱暴すぎる感がある。
134:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:03:48 gw4jTC0L
アホか
全然違うわ
135:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:05:25 1wYZoi3b
アホが中間にいるから。
136:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:06:07 6RN0V4fC
これって、お前らにも原因がありそうだな。
ほんの些細なことにも文句を言ったり
失敗を許さなかったり。
そんなことばかりだと人も企業も萎縮するよ。
137:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:06:21 wSiGcsyA
いや、中身の無い奴や、アイデアの一発屋しかいないからだろ？
プレゼンと実務が乖離してるとこも多いしな
138:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:07:14 Gd++nO+W
>>130
日本の大学で情報処理関係学部のトップレベルは
日本のIT企業に就職してないな、そういえば
自分の知ってる範囲だと、
・大学に残って研究
・軍事関係
・シリコンバレーでベンチャー
・電機メーカーの研究所
こんな感じ
139:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:08:26 qi8BAYfx
日本のシステムはIT化ではなく機械化の方向に進歩している。
データベースや独自フロントエンドなどを駆使するIT化ではなく、
機械と化した経理のおばちゃんがなにも考えず延々とEXCELに数値を打ち込むのだ。
140:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:09:59 6ArGsE1I
>>134-135
んで、おまえら外人か
141:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:10:02 q47VYHM4
>>113
下請けをいびればよろしい。無償対応に決まっているではないか。
・・・というのが悲しいかな日本の会社。
142:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:10:19 uX7PK2YE
日本の仕事は良くも悪くも「なぁなぁ」。それがすべての根源的元凶。
米国式の労働スタイルは、労働契約で個々人の業務内容を明確にしてる。
ワークフロー化も標準化もしやすく、業績も明確に出るから能力主義にできる。
社員の挿げ替えも簡単(＝雇用の流動化)。
対する日本式は、属人的な部分が多すぎる。
業務も、できそうな人、手の空いてそうな人をその場で選んで任せる。
その結果、その人しか知らない、その人にしかできない仕事ができる。
上からの突発的特命案件などの変動要因には強いし、長く勤めることで
要領がよくなったり、人脈を利用して無理が利いたりと、個々人の能力が
発揮される。
その意味では悪くないんだけど、ワークフロー化も雇用流動化も容易じゃない。
日本企業における業務のシステム化は、BPRや既得権益の剥奪をも意味する。
現場は忙しくてシステム化に協力できないし、仕事がなくなるのを恐れて協力しない。
今の業務を変えたくないから、システムのほうをカスタマイズ。
パッケージのままなら正常に動くのに、カスタマイズでバグも多発。
なぁなぁイズムにはいい面もあるけれど、業務の効率化や人材流動化には
致命的に向いてない。
まして、IT化・システム化なんて無理。
143:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:12:19 C6xdG4BU
J-SOXの時もそうだが、日本の企業は新しいことに意欲的に
取り組もうという気がなさ過ぎる。
自社独自のやり方を頑なに推し進めて、収益が上がるとでも思ってんの？
144:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:12:22 AWQXEM//
日本のＩＴ技術者の不幸は、いつも正常に動くことを求めすぎることだよ
不安定なＯＳ（windows)の上に完璧なシステムは つくれっこないのに
実際、たまに起こる訳のわからないバグに対応する時間が掛かり過ぎる
ok,ok. No problem.の精神でたまに動かないことを認めるようにしないとね
145:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:13:45 6ycz7jzg
スパゲティソース量産する事なかれ主義だからね
大した規模じゃないのにオリジナリティを要求するから工数増えるし
付き合ってらんねーよ
146:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:14:00 0QqJJPh3
ヤフオクの転売屋のほうがよっぽどIT化してたりするからな・・・
ああいう奇形的な感じじゃなくて、健全なスモールビジネスができる方向を拓いていったほうがいいと思うんだけど
上でも上がってたけど、小額決済とか連帯保証制度とかさ
147:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:14:08 sWpTz7xD
>>142
この仕事は俺がいないと成り立たないとか平気で言うからな。
アホかとw
無能を自慢してるようなもんだということがわからない。
148:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:14:45 bS2BvAlV
特化した情報技術は、日本人がトップクラスだと思うよ。
共有化した情報技術は、外国人のほうが上だと思うよ。
149:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:15:12 qP6sXoTi
ユーザー企業が果敢にチャレンジしたら、自前で作っちゃうんじゃねーか？
ソフトの評価基準も何にもないもんね。
150:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:15:38 c+BPWH4L
>>1
客が馬鹿だからなんて言って、
客に責任転嫁するなんてスゲー企業だな。ｗｗｗｗ
151:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:19:22 YNLCkkel
偉い奴ほどバカ。
152:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:21:55 6Ffb+J4t
そもそも勝ち負け＝目新しいオリジナルのソフトハードの開発性か、商売上の売れ線スタンダード作りか、どっちをいっているんだよ。
IT系では一致する傾向も強いが、完全にそうではない。
＞自動車やAV（映像・音響）機器では世界を席巻した
これは後者、ウォークマンとかを除いて、基本「安いうまい早い」だったからだろ。そして周知のごとく「安い」ではもはや周辺国に勝てはしない。
で前者、（まあ任天堂やその分野のソニーの製品は十分世界で勝っているように聞くがｗ）
そういうものが発展するには、何らかの場と状況をうまく形成させないとだめ。
ベンチャーを多少やりやすくしましたよ、渋谷バレー（笑）だの、何とかヒルズなどと掛け声だけかけても、無能な薄っぺらパクリ山師が集まっただけ。
グーグルの日本研究所？ですよ日本のIT博士の皆さん大集合！、とやっても結局同じことの模様。
何だろうかね、ウォズニアクとジョッブス、ゲイツはある程度一人二役？、グーグルの創業関係もある程度そうだろうが、
変なものを嬉々として作りたがる天才オタクと、それを、将来見込みはばくち的でも、あらゆる手段で売りまくろうとする（こいつは多少山師的でもいい）天才商売人、
が結びつけばいいんだろう。
任天堂あたりには、１．５流ずつかもしれないが結局その双方がいると。
１～１．５流までのその双方を、上手いことくっつくようにすればいいわけだろう。
ブタエモン他のヒルズあたりの連中は、山師としても２流３流でしかない。
稀に存在する独創性のあるオタが何かを作ろうとしても、
「何の役に立つのかわからない」「アメリカで流行ってない（まだ存在しない）から日本でもダメ」、としか確実に言わない。
153:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:22:01 C6xdG4BU
新しいことに取り組むと必ず障害になるのが「管理職による老害」
一番厄介なのが面倒なことを避け、自分の頭で何も考えない奴。
154:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:22:52 HQyKPNTO
>150
日本のIT企業はホント、クズの集まりです。
俺がいた会社では、未経験で入ってきた3流大学の文系が
ちょっとプログラムを覚えただけ、他の業界の人達を鼻で笑うクズばかりでしたｗ
客が悪いなんて絶対言ってはいけないですよ、普通。
IT企業の社員は一度、小売業の接客してみるといいよ。
でも、客に切れて1日でクビになったりしてねｗ
155:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:26:29 uX7PK2YE
>>147
実際、そうだから困るんだけどね。他の人間は、誰もその仕事の仕方知らないし。
俺もそういうの一つ持ってるけど、人間減らされて担当者が一人しかいないから
逆に困る。夜中でも電話かかってくるしorz
……で、うちでも業務のシェアリングを進めてる。
幸いにも温情人事なんで、既得権益を盾に非協力的な輩こそいないけど、
通常業務が忙しすぎて、なかなか手が回らないのが実情。
ノウハウ得るのに講習会へ行かせようにも、システムによっちゃ馬鹿に
ならない金額がかかる。
BPRをやる時は、一時的に人も金もかかるんだけど、その余裕が出ない。
それなりにうまく回ってたんだから、下手に雇用流動化なんてしないで
終身雇用で回してたほうがいいんじゃないか、ってぐらいだ。
一人抜けたら、しばらくまともに業務回らん。
156:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:27:17 sWpTz7xD
若い奴はチームで上司を説得するといいよ。
上司と良い関係の奴を一人仲間に入れて3人で新商品企画したことある。
1年後かなりヒットして製造が追いつかなくなるぐらい売れた。w
157:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:27:19 UNCXD7As
米国の金融機関っていまだに小切手社会でシステム化されてない
という記事を読んだことがあるんだが。日本のほうが進んでるだろ
158:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:29:16 IsbLk8du
>>154
＞客が悪いなんて絶対言ってはいけないですよ、普通。
BtoCやってるわけじゃないから
BtoBなら普通にあるだろ、その論法だと商社とかどうなるんだよｗ
159:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:29:18 FPsoBtSO
>>157
だから振り込め詐欺がない
160:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:30:58 C6xdG4BU
家や車を買う時は、情報収集や交渉をするのに、何倍も高いシステムを
買うときはやりたいことだけシステム屋に伝えて、あとはお任せってｗ
161:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:32:23 exo2jih+
つうか、ベンダーばっか使ってるからだろ。
俺はソフトウェアのベンダーだが、何かを提案してネットワークの変更たのんでも、社内にネットワークエンジニアなんていないから、１０分で出来るような変更もベンダーに１０万とか払ってる。
しまいにそれが嫌だから不便なスタンドアロンとかにする。
もうね、最先端からはほど遠い仕様ですよ。
162:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:33:22 IsbLk8du
>>155
日本の会社は暗に属人化推進して、システム化阻むからな
外資いくと属人化しないように可能な限り徹底されてる
終身雇用はいいんだけど、1度上がった賃金下げられない(下げにくい）
のをどうにかしないと
同じ会社でも、老人どもが貰った生涯賃金と若年層で差が出すぎ
やる気なんかおきるわけない
163:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:37:23 HQyKPNTO
>158
相手が「お客」である以上、BtoBもBtoCも同じですよ。
そのひねくれた考えがあるから、いつまで経ってもお互いに良いものが作れないんだよ。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:37:40 6ArGsE1I
>>156
それね
googleがエリック氏をはじめ３頭体制らしいね
MSのゲイツ
Macのジョブズ
Linuxのライナス
が並んでる感じだ、やれやれ
165:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:39:12 /0jpM7Zm
上がバカというのは下の言い訳。
上は下の空気を読んで立ち回ってるだけ。
つまり日本人は全員バカ
166:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:39:30 nNAdFDcC
ＩＴコンサルの会社がそんなこと言うか。
用件定義をまとめるのが仕事なのに、自己否定じゃないか？
第一、高度な要求をしなかったはずの金融系のシステム構築で、
まともに動かなかった例なんて沢山ある。
167:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:41:22 WvOH5zwB
給与が低いからでしょ
168:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:41:43 IsbLk8du
>>163
そうだよ、システムは客と一緒に作り上げていくものなんだよ
かってやる（発注してやる）喜べという態度では成立しない
同等の立場でやるものだ
資本関係のない、殆どの客は
無茶な仕様変更したり、予算に見合わない無茶苦茶な要求突きつけたりする
作る側が地獄を見てるからこういう発言が出てる事ぐらい察しろ
169:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:42:54 bS2BvAlV
日本のトップがIT何それ？おいしいの？状態だからしょうがない。
170:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:44:23 WvOH5zwB
外国人参政権って内政だよね
171:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:50:11 C6xdG4BU
こちらの度肝を抜くような「Good Idea!」が出るユーザー ＝ レベルが高いユーザー
こちらの度肝を抜くような仕様変更を押し付けるユーザー ＝ orz...
172:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:52:10 JC0yFlqE
んなこたーない・・・ただ予算がないから
ってかユーザが希望する機能をまかなえるだけの
ものしかつくらないだけorz...
173:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:53:52 sWpTz7xD
高度に組織化された中韓企業にのっとられておしまいな気がする
174:名刺は切らしておりまして
09/11/19 15:57:08 c+BPWH4L
>>154
日本のIT土方なんて２～３流大学の文系学部卒を３ヶ月くらい教育してるだけだし、
それでいて経営者は「客がバカ」とか言い放つ。
こんなのと米国のIT企業や技術者なんてとても比べられないわ。
175:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:00:29 eENYQUO6
人件費と技術費をケチった結果だろ
挙げ句の果ては技術開発費さえ仕分けで削減だからな
終わった国だ
176:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:03:32 HQyKPNTO
>168
>資本関係のない、殆どの客は
>無茶な仕様変更したり、予算に見合わない無茶苦茶な要求突きつけたりする
>作る側が地獄を見てるからこういう発言が出てる事ぐらい察しろ
こう言う考えだからIT屋はクズばかりなんだよ。
例えば、建設業界だってIT以上に無茶な要求されたり、仕様変更だって多い。
でも「客が悪い」で片づけず、必死に努力・工夫して、
いまや日本の建設技術は世界でもトップクラスになった。
177:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:03:46 ycDSfdo/
うちの会社のパソコン、セキュリティのためと称して、使用者のadministrator
権限をすべて剥奪して、一切のアプリソフトのインストールできなくしたら、
付箋ソフト使ってた連中のパソコンの周り、リアル付箋だらけで画面中心部しか
見えなくなった。
178:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:06:28 /0jpM7Zm
予算がないんじゃなくて、金のかけ方が根本的におかしいだけ。
欧米企業は業界統一システムを作って売り込む。
日本は小回りが持ち味とか言って、非効率なシステムに接ぎ木してるだけ。
いまだに小規模LAN時代のまま。20年くらい遅れている
179:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:08:22 6ArGsE1I
>>152
>将来見込みはばくち的でも、あらゆる手段で売りまくろうとする（こいつは多少山師的でもいい）天才商売人、
マイクロソフトのスティーブ・バルマー ball mer だったかな 弾ですわ
この人が、あのP&Gの化粧品の元営業マンで、マイクロソフト製品を化粧品を売るように売りさばいた
たびかさなるバージョンアップ、すぐ変わる使用感、なんでも取り込むどん欲感
なにが由来かっていうとゲイツの趣味だパクリだと言うが、化粧品のプロモーションですわ
Macばぁっかりやってる人だと見落とす人だけど
この視点でいえば、馬鹿を訓練して客を馬鹿だと罵り、おめえなんで買わねえんだ糞やろうが、ごら
おめえが変だからかわねえんだ、だれでも買うぜ、買わねえのはおまえがおかしいんだ、ごら、買え
殺すぞ、まじで買わなかったら殺す、以前にも俺はやったことがある、いつものことだ、おら、どう
すんだ、くそが
ぐらいじゃねえと売れねえよ、って話
180:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:17:08 6ArGsE1I
>>176
ああ土建ね
P&Gの日本支社神戸にあって地震でまっぷたつに折れたのに
市庁舎より先に元になおってやがんの、ごくろうさん
んで営業では全然かなわんな、なにやってんの、土建は
181:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:17:12 c+BPWH4L
>>178
要するに統一的なシステムをつくるだけの力量なんか全く無く、
客の言いなりになるしか能がないってことよね。ｗ
182:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:18:50 iQIyHTaS
ＣＩＯってのが定着してる感のあるユーザＩＴ企業が少ない気がする
メーカＩＴに勤めてるが、業界がイヤだ
転職する
183:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:19:25 +mbGoL/7
端的に言うとだな・・・
役所の報告書類や申請書類とかちょっとした書類が全部だいたい紙で送られて来る時点で官主導で駄目。
携帯がガラパゴスなのも、AV家電が世界に通用しないのも、デジタルテレビが世界で売れないのも、
全部日本の法改正の遅さと規制の馬鹿さ加減のせい。
184:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:19:43 8bWzuBf8
つか必要ないからじゃね？
185:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:22:44 6ArGsE1I
だから、このブス、あほ女、おめえなんか相手になんねえ、糞が、死ねよ、なんとかいえ
不細工なんとかしろや、ぼけが、ああなんか文句あんのか、おい
で一方で
お客様あ、この商品をお使いになられますと、ますますお美しく
まあかわいいですね、いいですね、にあってらっしゃる、おほほほ
なんて、テレビでもマスコミでも音楽でも電通でもNHKでもBBCでも
あとなんだ、とにかくヤクザ商法じゃねえっすか、だからなに
186:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:25:35 I4f0k2NW
顧客のレベルが低いからとか、ずいぶん偉い人なんだね
あやかりたいもんだ
187:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:28:30 6ArGsE1I
アメ（リカ）と無知 鞭 ムチムチおっぱい
ってなんの話だもう
188:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:29:24 Q9VSfSvL
住民基本台帳ネットワークシステムって、使われているのか?
一部自治体の接続する・しない訴訟はマスコミも報道してたけどね、
肝心の費用対効果とかどうなの?
189:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:30:39 Tz9BbGMV
IT系のスレって人工無能みたいなレス爆撃が必ずあるのはなんでよ。
190:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:33:43 dmyELBBA
もう日本のITは絶対に浮上しないよ。
アメリカのユーザとベンダの会話見てると心底うらやましくなる。
まず笑顔。ファーストネームで呼び合い、客も発注者も対等な
立場でプロジェクトのゴールに向かって進む、みたいな状況を
一回でも見たことあるか？みんな5時くらいに帰って、ゴルフとか
テニスやったりしてる。でも汎用PKG使って、結構安く期日内に
PJ仕上げてしまう。
もう何から何まで日本のITは決定的に駄目だよ。
俺もIT関係だけど、自分の子供には日本で就職させないつもり。
191:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:34:09 6ArGsE1I
あれはこうだよ
日本は駄目だよ
よ がケツにくるってことは親父殺そうとしてるチョンかな
192:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:35:53 DxTh1gNX
>>日本のユーザー企業は技術的に高度な要求や厳しい注文ができない。
逆だね。無駄に高度な要求をしすぎるんだよ。
その結果オーダーメイドで開発しないといけなくなって作った物がクライアントのものになる。
それじゃ次に別のところの仕事を受けたらまた最初から作らないといけなくて効率が悪い。金にはなるけどねｗ
外国のようにある程度機能を切り捨てることでレディメイドの製品が売れるようになるし
どんどん改良されていく。日本にはそれがない。いつまでを同じ作業の繰り返しで技術が成熟するわけがない
193:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:38:19 Tz9BbGMV
>>192
それ単にワガママなだけで
技術的に高度ってことじゃないんじゃね
194:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:39:38 qX34M29g
業務フロー見直すにも全部正当化
｢一理ありますね｣と返事しながらお先真っ暗
195:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:41:37 C6xdG4BU
細身のスーツが着たいデブが、仕立て屋に「俺に合わせて作れ」と言い、
客の体に合わせて仕立てたら、「俺のイメージと違う」と文句を言う。
これが日本のクライアントとベンダの関係。
196:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:42:29 Tz9BbGMV
>>195
そろそろあの絵が貼られるなｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:42:41 jf55Cwqf
>>129
ハッキリ言うけど、そういう江戸時代みたいな会社の方が絶対いいって。
若手が経営してる会社なんて、絞り取ってそれでポイだよ。産業革命くらいの資本家と搾取される労働者の関係そのもの。
独裁ぶりも新しい会社の方がひどい。例えるならスターリン、毛沢東。
198:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:44:24 zLNtZtkc
>>192
業務とは無関係の昔のソフトでは、うちの会社はと理不尽なカスタマイズさせてるだけ
全然高度じゃないし、無駄にコストがかかってバカなだけ
199:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:45:31 6ArGsE1I
ああ、ソースは無いよ
日本の文系でもおかしいのが増えたのはサムライが消えたから
何回か書いてるけど、江戸時代の素材研究してる人とか消されてるから
殺されたくなければアメリカに来い、ってかそっちのノウハウはアメリカ
に吸い取られていますから、んで研究されて日本にブーメランで自民につき
ささったのが現状
200:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:47:58 D3B/aC6X
>>158
俺、商社だけど客が悪いなんて言わないよ。言うわけ無い。
>>1みたいなヤツは悪いことは全て誰かのせいにしてきたんだろ。
俺はやった。俺は出来る。結果が悪いならそれは○○のせいだ。
中国人お得意の論法だよ。
201:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:48:04 7Z7KA2yw
企業が仕事のやり方を変えず、経営が感情的で、ＳＩｅｒが独り善がりのバグシステムを納入するのが問題。
202:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:49:33 C6xdG4BU
>>196
ほらよｗ
URLﾘﾝｸ(www.projectcartoon.com)
203:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:51:17 Tz9BbGMV
>>202
39！ｗ
久しぶりに見たらまた進化してやがる…
204:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:51:36 6ArGsE1I
>>202
このう木なんの木きになる木ぃ
205:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:54:12 B2ufvAys
こんなんでコンサル名乗ってられるんだから、日本が世界一になんてなれるわきゃないわな
206:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:55:33 LAWbx0QY
>>13
聞いた話では
それぞれ特注品を発注
あちらは製品に合わせて仕事を変える
建設業界と同じなのは
数がいるからね
ダウンした人の代わりを新しく補充したら
プログラムやったことないやつが来たとか聞いたぞ
多分ジョークだけどその程度のレベルが集まる
結局一番できる奴に仕事が集まってその人も業界を去ることになる
いつまで経ってもレベルが上がらない
建築は鎖国体制だから良いけど
ＩＴは・・・・日本語の鎖国か
状況は変わらないな
情報系の学生がグーグルにまとめて引き抜かれたと聞いたときは
終わったと思ったよ
次の飯の種が無くなった
207:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:57:00 PGOkYrje
>>202
以前見たやつがパワーアップしてる
208:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:59:21 tFBjzgrM
日本のITと言っている時点で・・・
これから外国人を使う機会が増えて無国籍化するだろうに。
それを日本のIT? 笑止
209:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:03:08 q2MqCCd0
ユーザーがバカというか無知なのは確か。
とくに官庁。
ただそれを良いことにぼったくってる
IT企業もバカ。
バカが多いので総じてレベルが低い。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:03:15 6ArGsE1I
>>206
>結局一番できる奴に仕事が集まってその人も業界を去ることになる
２番目か３番目だと思いますよ、チーフや主任技師はそうじゃないでしょ
>>208
っはっははあ、かなり昔から現場はそうでしょ
むしろ外人臭い人のほうが日本に理解があるから困るわ
211:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:03:59 LAWbx0QY
>>28
映像の規格？で日本独自のものを出そうとして
現場が死んだとかね
突貫工事で作って結局世界で負けた
>>29
発注側の知識不足
というか何をしたいのかがわからないとかね
なんかできの悪い生徒を見ているよう
だからおまえは何をしたいんだ
>>46
金融の話で笑えないのがある
経営層にまず金融知識がない
金融工学がわからない
だから必要なＩＴ投資が分からない
10年前の話だけど
ＮＨＫの本で読んだ
212:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:09:11 6pcREBX1
金持ってるユーザー企業が多いから
213:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:11:20 pD8n5yij
>>4
確かにその通りです。
システム入れただけで、業務が改善された。と思い込む上司。
つじつまの合わないシステムを受注し無理やり整合性を合わせようとする上司
214:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:13:01 Tz9BbGMV
>>213
アホ管理職は運用と根性の違いがわからないからなー
215:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:14:40 sWpTz7xD
作る方もそこを直すことによって
いろいろな問題が解決するにもかかわらず
直しもせず
運用でカバー
216:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:14:59 dmyELBBA
>>208
日本企業が使うIT
日本企業に納入するIT
という点では笑止とか言えない
217:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:18:09 6ArGsE1I
>>216
角栄風にいうと
んじゃあですね、華僑さんとこの取引量からいってですね
日中友好条約は条約としてやはりアメリカさんとの取引額
優先としか言えないんですな、がはは
の元で悪かったですね
218:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:18:19 l6+UIyoD
どこかの銀行は合併後のシステム統合に１０年かかったらしい
219:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:19:20 aV60qWok
いや単にＩＴで勝つ気があるやつがあまりいないだけだろ
システムなんてほとんどすべてアメリカで流行ったものを日本に紹介しているだけじゃん
日経、おまえが筆頭になｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:19:39 5P4Cwna+
団塊がパソコンの導入を嫌がったから。
アメリカの70年代の学園ドラマでは既にパソコンが出てきて普通に使ってるのに、
日本じゃロボットアニメで出てきたくらいだったからな。
win95あたりからやっと普及し始めた感じだし。
あと国民性の問題もある。
効率化を図らずに努力だとか根性で乗り越えようとする性格が。
とにかく質より量が良いものだという思い込みがある。
社会人もだけど学生の時点から質よりも量だからな。
221:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:20:17 11Q2Yrtw
>>206
>ダウンした人の代わりを新しく補充したら
>プログラムやったことないやつが来たとか聞いたぞ
>多分ジョークだけどその程度のレベルが集まる
２・３年前は日常茶飯事でしたが。
人で足りなくて経験２年のＰＧが来て、実は詐称で経験無し。
即座に叩き返すも、相手したり始末したりで火事が大火事に
なるのが3回ほど。
最近は10年物しか客も取らず、単価は３年物ぐらいしか出さない。
222:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:22:27 jpZk9Z83
日本のIT業界は人海戦術。
ごく少数の優秀な人間が多数の凡人と馬鹿に足を引っ張られる。
223:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:22:41 6ArGsE1I
>>200
ほんまかいな
>>219
日本でIBMの計算機を買うキッカケになったのは
政治の都合で為替計算をする必要にかられたからです
それでも必要となった繊維産業は官僚にメチャクチャにされましたが
官僚はさらにストーカーしてですな>>5
224:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:27:50 8I89P0vR
経営陣が昭和のカホリがする
老人が主体の企業が
日本はほとんどだからな
日本経済は衰退期だよ
所詮、２０世紀型のシステムだ
さっさと破壊しよう
225:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:27:56 vlhbAY8Z
レベルの低い日経がなにを
226:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:29:18 wzenm5cy
セブンイレブンだってもともとアメリカじゃん。
全然日本企業じゃないじゃんか
227:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:30:31 C6xdG4BU
Σプロジェクト
第五世代コンピュータ
インターネット博覧会
228:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:32:42 qUTO1xSB BE:125107564-2BP(20)
>>222
それはさ、日本のユーザは「どれだけ自分たちの業務を変えないですむか」
にすごくこだわるから、細かくて意味のないパッケージのカスタマイズが
必要になるからさ。能力なくてもコーディングだけできる人材が大量に
必要になっちゃうんだよ。
いくら安くても標準パッケージそのままいれて、業務のほうを合わせたほうが
効率的なときでもそうしないんだよな。
まぁ、海外のユーザは海外ユーザで
「どれだけ投資したら、どれだけ儲かるのか」しか
考えてないけど…。
229:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:33:09 4rsWvurZ
この20年くらい銀行のATMが何も変わっていない
操作系とかオバチャン声の音声案内とか
画面もBASIC時代を思い出す水色・紫・黄色・赤といった単純な色と荒っぽい画像
そんなんで許されるし実際に客も不満持ってない、別に出す金額間違えるわけでもないしな
ITに力注ぐ必要性を感じられないわ
230:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:35:43 uEdJMheO
資源ビジネス、金融、保険業が儲りますか？
231:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:36:11 qUTO1xSB BE:125108238-2BP(20)
>>218
そんなこといったって、帳票自体が統一するのに10年かかってるし、
業務手順もそれに近いくらいかかってるし……。
大体、手順一つ変えるのに、稟議に一月かかるんだよ？
SIerががんばったってどうしようもないだろ、そんなの…。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:38:04 9/b/W7g2
個人的に一番酷いのは国の機関だと思う
HPに現れてるけど、経産省だったらこういうページの作り、厚労省ならこう、総務省なら・・・って
それぞれ独自の体裁で作ってるし、下部の庁や労働局もそれぞれオリジナル
のサイトを作って、国の出先の労働局なんかは全国４７種類のサイトがあり、
これに独行法やらなんやら無数のオリジナルサイトが
経産省 URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
中小企業庁 URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
特許庁 URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
厚労省 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
東京労働局 URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
大阪労働局 URLﾘﾝｸ(www.osaka-rodo.go.jp)
埼玉労働局 URLﾘﾝｸ(www.saitama-roudou.go.jp)
233:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:38:10 IsbLk8du
>>176
建設業界と一緒にすんなボケ
設計して立ててる最中に設計変更しねぇだろ
ＩＴは完成直前でも仕様変更されたりするし
完成後に新規作成並の修正求められたりするわけだ
いかに異常か理解しろとはいわないから、よく勉強してこいや
>>200
おまえが言わなくても、公式に商社が客批判してるニュースは山ほどあるぞ
ソースだせっていうならすぐググって出せるわ
234:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:41:59 IsbLk8du
このスレと板は中高年多いって聞いたけど、本当かもな
ＩＴ業界に発注する時って言うか、システムとはそんなもんだって考えが
欧米人と根底から違う
絶対ミスをしない、不眠不休で動く魔法の箱だと思ってる奴大勢いるだと予想
子供の頃にみたろぼっと とか こんぴゅーた と同じだと絶対思ってるわ
じゃないとそんな発想しない やっぱり日本では世代交代しないと無理だ･･･
235:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:42:15 qUTO1xSB BE:83405344-2BP(20)
>>233
客も中途半端に知ったかぶりで
「アジャイルにすれば、すぐにでもユーザーインターフェースは変更できるでしょ」
とか言うんだよね……。
顧客受け入れテストの段階で、アジャイル開発なんかに移行できない、っつの。
見積もりの段階で、開発方法はウォーターフォールで、工数はこれで……って
説明して合意してるはずなのにさ。今更。
236:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:44:13 qUTO1xSB BE:109468973-2BP(20)
>>234
っていうか、ITというよりサービスに対する感覚が全然違うんだよな。
もう日本人は「お客様は神様です」みたいに、客のほうが思っちゃってるから…
もうくだらないことまで、言うとおりにしないと気がすまないの。
237:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:50:08 0h1vJJb5
よく知らんが
三菱東京とUFJの合併のことだったら同意する
合併が決まってから別立ての処理でなくなるまでに五年かかった
ウチはもともと三和つまりUFJ
システム統合してから伝票は大きく厚く解りにくくなった
苦笑したのはボールペンで力を入れて書くカーボンの伝票が復活したこと
印鑑を押す場所も増えてる
馬鹿じゃなかろか
元地方銀行の三和のほうが進んでたのは素人目にも分かる
238:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:55:39 7ZNEnwy/
>>232
だって権限・予算や共同調達の及ぶ範囲が法律・施行令などで厳密に切り離されてるもの。
総務省がガイドラインを出してるけど、中身には手を出せない。
法律で情報公開およびウェブサイト作成・運営を一元管理する組織を作らない限り、共通化はできない。
239:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:56:03 6ArGsE1I
>>237
自分も金融システムは仕事でやってないのでわかりませんが
その捨てられた三和のシステムは郵政公社に吸収されたと聞きました
240:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:57:00 PLObpRDm
てｓｔ
241:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:00:48 qmOqMpIQ
世界に通用するIT産業て、わろす。英語もできないのにあるわけねー。
242:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:02:08 1ObAivXm
とりあえずそういうなら中堅ＳＩの俺を
ユーザーＳＥとして雇ってくれ('A`
243:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:02:54 HQyKPNTO
>233
普通に建設中に仕様変更ありまくりだよ、建設業界
つーか、俺の親父ゼネンコン勤務だったから、よくぼやいていたよ。
よく当初より規模を縮小したとかニュースになるでしょ？
それに俺は、大手IT企業に10年弱勤めていたから、
お国の仕事から零細企業の仕事まで一通り経験した上で言っているんだけど。
244:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:05:21 1ObAivXm
>>243
ＩＴは完成後（検収書に半貰った後)も1年くらいは仕様変更ありまくりなんだよね
しかも金払ってもらえんし('A`
245:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:07:31 HQyKPNTO
>244
それは自分の会社が決めた瑕疵だろ？
全部のIT企業がそうじゃないよ。
246:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:08:40 1ObAivXm
>>245
瑕疵担保契約範囲外だぜ？('A`
情シス部があってもそういうことが起こる
247:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:11:10 HQyKPNTO
>246
俺が勤めていた会社は、
契約をきっちり行っていたからそう言った事はなかった。
ちゃんと契約書作って、開発してる？
契約書を作成する部署もあったから。
248:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:11:56 1ObAivXm
大手ユーザーは流石にちゃんとしてるが
中小ユーザーにとって契約書と議事録なんて鼻息でとんでっちゃうくらい
軽い物だ、契約と議事録は大規模プロジェクト以外信用できん('A`
249:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:12:38 1ObAivXm
>>247
超大手の良い会社に勤めてらしたんですね、すごいですね('A`
250:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:16:54 HQyKPNTO
>248
俺が勤めていた会社は、
開発の人間がクズばっかりだったけど、
営業の人間は優秀な奴が多くて、例え零細企業の仕事でも差別せずに、
契約の内容をお客の目線でしっかり説明して、
瑕疵期間過ぎた修正は有償扱いになるときっち説明して理解をしてもっら上で、
契約書にハンコ貰っていたから、そう言った事にはならなかったよ。
251:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:18:06 IsbLk8du
>>243
＞こう言う考えだからIT屋はクズばかりなんだよ。
＞例えば、建設業界だってIT以上に無茶な要求されたり、仕様変更だって多い。
＞でも「客が悪い」で片づけず、必死に努力・工夫して、
＞いまや日本の建設技術は世界でもトップクラスになった。
大手ＩＴに10年ねぇ ならこんな発想しないと思うが
そもそも建設業界でできるから、情報処理でも出来るというか発想がおかしい
おまえは何をやってたんだよ
今は環境酷すぎて、出来る奴から続々足を洗ったり国外や外資いってる
優秀な新卒が見限ってるから、アホなユーザーはさらに劣化した国内ＳＩのサービス
受ける事になる 悲鳴あげて悔いればいいと思うよ
252:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:18:57 1ObAivXm
>>250
家族経営の会社の理不尽さはいくら営業が良くてもどうにもならんよ
客におをつけるような温室育ちの人にはわからない世界だ('A`
253:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:20:22 8xpyqggM
開発言語自体が英語の単語や文法をベースとして、日本語との齟齬が
根本にあるとかそういう視点はないの？
ネイティブで英語で考え話す人にとっては、すんなりコードを書けるけど、
日本語だと頭の中で一旦変換してから打ちこまなければならない
後これは工業製品にも言えるけど、標準化の分野において常に出遅れている点が
競争力の低下につながっていると思う
欧米は基本多民族国家だから、標準化やオープンにするという発想が大事にされる
そういう標準化と効率化の部分でも日本は不得意だから
いわゆるグローバルスタンダードの主導権を握れない事が日本の競争力のなさにも
つながる
これも日本語だから出遅れてしまうという部分の結果でもあるけど
254:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:22:55 IsbLk8du
>>250
おまえがＩＴ業界で営業やってたのは良く分かった
開発が屑ならそもそもまともに動くものが出来ないだろ
中国でも、インドでも、韓国でもいい 試しに発注してみるか
発注した奴の話を聞いてみろ 話はそれからだ
255:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:23:53 1ObAivXm
>>253
正直言って日本語との齟齬が根本にあるって事はない
ただ欧米は日本ほど現場の声がでかくなくて、システムどおりに動かない人間は
即刻首にできるような環境にあるから、優れたパッケージが出た時点で即座に広がる
あと客との認識のずれっていうのは日本だけじゃなくて世界中の問題
オブジェクト指向とかの手法の進化は設計者と開発者の認識のずれ解消には役立ったが
客との認識のずれについては昔のままの状態なのは世界共通の悩み
256:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:28:23 HQyKPNTO
>251
だから、それは例えだよ。
俺が勤めていた会社ではさあぁ、仕様を理解しない客が悪いとか、
メールを送ったのに見ない客が悪いとか、
自分の事を棚に上げて、客が悪いと言うクズがスゲー多かったのよ。
こんな自分主義のお客様目線のない業界が、世界で通用する訳ないと思ったのよ。
しかし、中でも俺が優秀と思った奴が営業やプロマネやると
なぜか仕様変更など少なくスムーズに検収までいけるんだよ。
だから、日本のIT業界は単に無能の割合が多いだけと思ったよｗ
257:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:29:34 HQyKPNTO
>254
いや、開発だったよ。
258:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:29:36 1ObAivXm
日本は標準化されたものを世界で最も早く製品化できるような技術があるって
世界中から定評があるのに、こんな評価うけてるんだからなやるせないぉ・・('A`
259:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:30:31 0QqJJPh3
>>256
そりゃ単なるできないやつの自己弁護だろ
個人の人格であって業界関係ねえよｗ
260:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:31:06 1ObAivXm
>>256
もまえは客が「これすげぇいい出来だな」って喜んでくれた機能が
半年後に「使えんから根本的に変えて」って言われた事とかないのか？
客の理解をいくら得ようとも100%仕様変更は発生する
261:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:31:16 s8DCKssT
613 名前： フードプロセッサー(東京都)[] 投稿日：2009/11/19(木) 17:40:04.15 ID:dfjTmRJA
上海ベンチャー
創業板 中国の若者に世界中から我先に投資金が降ってきて連日大商い。
小日本ベンチャー
マザーズ 13日連続続落（記録）。自国の老人すら自国の若者から金を引きはがす喜劇。
262:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:32:46 8xpyqggM
>>255
コードを一見した時、一体何をやっているのかという理解の点で、それが
英語をネイティブで話す人と、日本人とではやはり違いがあると思うよ
結局日本語のコメントでここで何をやっているかとか書く人って結構
いるんじゃないか？
メンテ含めてそういう部分で常に欧米人からすれば不利になる部分は
どうしてもあると思う
別の例えで言うと、英語ネイティブの人が英語で論文を書くのと
日本人が英語で論文を書くのとではやっぱり有利不利があると思うし
263:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:34:02 0QqJJPh3
>>262
そりゃあると思うよ
関数名変数名をヘボン式で書いて外人に見せてみりゃわかるｗ
264:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:34:16 HQyKPNTO
>260
もちろんあるよ。
有償で全部作り直した事もあった。
こんな事この業界に限った事じゃないだろ？
265:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:35:09 1ObAivXm
>>262
俺はコメントを書くくらいならコードを綺麗に書けって言う派だからな
メソッドやら関数の先頭に機能概要を書く程度で他は全くコメントなしだ
ぶっちゃけ日本語で書いてあることとコードで書いてあることは一致しないことが多いから
俺がリーダーになったときはブロックの先頭以外の余計なコメント書くなって指示してるぜ
266:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:36:57 1ObAivXm
>>264
じゃあすぐに意見変えるような客を頭悪いとは思わないのか？
すごいM根性だと思うが
267:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:37:24 7PIGVYuq
＞日本のユーザー企業は技術的に高度な要求や厳しい注文ができない。
概要的な仕様は言ってくるんだけど、イベントを分析して
その場合はこういう動作が必要、だからこういうスペックを満たす仕様で
この試験で検証ができれば検収完了とみなすという
分析ができる奴がまるでいない。
だから東証とかでも後でシステムが吹き飛んで、おまえの責任だとか
あーだこーだと永遠にトラブルが続く事になるｗ
結局、ITベンダーが赤字覚悟でケツぬぐいをさせられるハメになる
欧米では考えられない事だ
268:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:39:17 1ObAivXm
>>267
誤発注の件は完全に仕様だったのに
損害賠償云々は酷かった('A`
269:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:40:14 0QqJJPh3
>>265
OSSでもいいけど、外のソース読んだことある？
拡張する場合はどーのこーのとか制約、前提条件いっぱい書いてあるよ
270:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:42:58 1ObAivXm
>>269
読んだことあるよそれでも俺は判定分の度にコメントとかはいらないと思う
俺はオブジェクト指向中心の開発者だが
メソッドの中まで意識しないといけないようなら
オブジェクト指向としての設計が完全に失敗していると思う
手続き系の言語ならおおいにありだが
271:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:46:01 l6+UIyoD
>>260
そりゃユーザー企業のシステム部はヒマだからな。
エクセル渡してもセルをマスにして1文字ずつ入力してみたり、
アホなことばかりする。
272:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:46:12 HQyKPNTO
>266
別に思わないよ。
逆にお客はITに関して素人なんだから、当然と思っているよ。
余談だけど、自分の家を建てた時に、建築途中で
何度も変更をお願いして悪いと思ったけど、工務店の人は
「一生に一度の経験だから、後から希望が出てくるのは当然ですよ」
と言って快く（心の中では怒っていたかも？）引き受けてくれたよ。
（もちろん、もう出来ないから断られた変更もあったけど）
これを聞いてITの人間は心が狭いと思ったよｗ
273:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:47:09 1ObAivXm
>>272
基本的にマゾなんだね('A`)
274:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:47:24 Eo6dXnih
>>243
単に隠蔽のしやすさの違いなんでない？
ＩＴは1文字違うだけで挙動が変わるしエラー画面も表示されるけど
建築は鉄筋減らしても安いセメント使っても
ｶﾞﾜが綺麗ならバレ難いし、国がグルになって隠してくれるし。
というのも極端だけど隠しやすさというのはあるね。
275:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:47:31 0QqJJPh3
>>270
んじゃ基礎終わってから地下室作れって言ってみりゃいいんじゃね
そりゃコンセントの位置ぐらいなら動かすだろ
276:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:49:38 1ObAivXm
>>275
なぜ地下室が唐突に出てくるんだ？('A`
277:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:50:48 0QqJJPh3
>>276
レス先間違えたｗ
>>275は>>272向け
278:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:51:37 HQyKPNTO
>273
違うよ。
お客の事を平気で悪いと言うこの業界が異常なんだよ。
この業界を離れて特にそう思うよ。
279:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:52:44 ywCM4uEn
どっちもクズでいいじゃんもう
280:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:53:31 1ObAivXm
>>272
ちなみにIT部分を意識させるような仕事の進め方は素人以下の所業だな
基本的に客には運用設計の部分しか見せない
相手が素人かどうかは関係ない、相手の仕事のことについて打ち合わせしてるんだからな
それでNOとか突きつけられた日には・・・('A`
281:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:54:24 1ObAivXm
>>278
小売業の腐れ根性も知らないような綺麗な世界でしか生きていないのか？
282:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:54:45 l6+UIyoD
>>273
奴隷気質だよね
283:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:55:08 Tz9BbGMV
ITに関して素人なのはいいけど
自分の本業についても場当たり的に根性努力でどうにかしてきただけで
理解としては素人同然だったりするからな。
測量とかしてないけど俺の歩いてきた道の精密地図書けるよね、プロだしね。みたいな。
284:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:57:48 agpSyWXD
建築分野は、普通の人間なら物理法則に馴れ親しんでるから｢物理的に無理なんです。｣とか言えばすぐ納得する。
IT分野のアーキテクチャは論理規則に従うが、普通の人間は馴れ親しんでないから｢え、文字修正するだけなんだし楽勝だろ笑。｣となる。しかも専門家の意見を述べなければならない上司までそんなんだからな。
ITだって出力文を変更するとか楽な修正はいくらでもすぐできるわ。
285:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:00:32 cRWAIsdE
>>276
ん、単にどうにもこうにも変更できないような段階に入って根本レベルの
修正が必要な要求されることって、この分野では割とあることじゃない？
そういうことを言ってるんじゃないかと。
286:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:01:04 0QqJJPh3
まあここ数年でIT土方的な見方が広まって一層リスペクトのない環境ができつつあるからなｗ
２ｃｈで仕込んだ評判を元に「IT土方だろ？怒鳴りつけてやりゃ言うこと聞くんだよ」みたいな風になるだろｗ
さっさと抜けて人不足が深刻化してから戻れば
287:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:02:08 1ObAivXm
>>285
元々のアンカーの向け先がコメントを書く粒度の話だったから理解できなかっただけだ
アンカーが正しければ理解できる
288:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:02:47 0QqJJPh3
>>287
ごめん俺が間違ったのが悪いｗ
289:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:03:40 8nWGev7w
ぶっちゃけ銀行がＩＴ業に本腰いれると
すべての銀行のシステムを統合したスーパーバンクシステムみたいなのが
できて新規の信金、銀行はすべてそのシステムを導入して･･･
みたいな感じにしかならんと思う ぶっちゃけ客はカードを入れると
口座残高が見れて 金を下ろせる以外のことを期待してないと思うよ
デビッドカードよりスイカと銀行振り込み選ぶ国民性だったわけだし
290:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:15:39 73G2abcj
日本のITなんて人を売り買いしてピンはねすることで成り立っているからな。
大手がうちは違うと言っても孫受けやらが人身売買してるわけで。
既に業界自体のビジネスモデルが破綻してるわけよ。
291:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:28:22 1ObAivXm
>>290
完全自社開発してるところも一杯あるよ
292:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:32:18 0Jyejro8
米国のIT業界では博士持ってるのがゴロゴロいるんだぜ
日本なんて文系と専門学校卒ばっかじゃん
人材の質が違いすぎるよ
293:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:47:39 HQyKPNTO
>292
ぶっちゃけ、それが全てだと思います。
外人が作ったOSやツール、言語を使っていい気になっている、
それが日本のIT企業ですｗ
294:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:48:47 P+FzWyEK
日本のドクター陣はなにしてるの？
情報工学とかもあるんでしょ？
295:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:50:38 GSPfwulJ
アメリカは大学入試でもオンラインでの手続きが当たり前だしな。あとは成績表とか必要な書類だけ送ればいい
日本は未だに願書を手書きで書いて郵送しないといけないんでしょ？遅れてるよね
296:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:52:36 +Lk+VPmd
ドクターは経営者が雇わないからPDとかワープアやってるんだろう
即戦力か、ジョブマッチングで合わないと雇わないんでしょ
297:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:54:44 P+FzWyEK
え？
博士号持ってるのに雇ってもらわないとダメなの？
なんで起業とかしないの？
298:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:55:49 3ylA7ix8
>>294
ちょっとパソコンに詳しくてコミュ能力のある高卒にやられっぱなしです。
299:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:59:31 +Lk+VPmd
起業しようにも日本じゃ金が集まらないし
アメリカに就職しに行くドクターがそりゃ出てくるわねえ
初年俸1500万が当たり前だからな
300:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:03:39 P+FzWyEK
>>298
役立たず過ぎるｗ
>>299
経営者が雇ってくれないからワープア
起業しようにもお金が集まらないから出来ない
それって生きてる意味ねーじゃん。
301:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:03:51 VM1DhGZX
日本の高学歴理系は研究はしたいけど仕事はしたくないんだよ。
302:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:08:58 czTsCkvC
関係ないけど、明日納期の製品なんだけど、客先で不具合多発
もちろん、客先の100%責任
で、納期が2ヶ月延びました
これで、納期伸びが4回目ですｗ
303:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:12:21 CNJ7/brS
強力な演算能力や高速なネットワークが莫大な金になることを
理解できる人は経営層に入れない国だからね。
304:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:13:45 P+FzWyEK
だから何でソレが理解できる人が自分で起業しないの？
莫大なカネに出来るロジックがあるなら資金だって集まるでしょうに。
305:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:16:08 8PSG3Lkh
ITじゃアメリカどころかヨーロッパにすら負けてるからな
306:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:18:14 /JOXxfm8
基本的に日本のITベンダって提案力が無いのが大きな欠点だろう。
ユーザーに言われたまま、仕様のまま、ユーザーのわがまま。
「まま」で作ってるからな。
某H系の子会社ベンダの開発は酷かった。
ユーザーに膨大な損失与えて、納期1年遅延当たり前だったな。
毎回、喧嘩して出禁にした。
307:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:24:43 ZkY4l3J8
>>306
下請けに丸投げして、マネージメント力（笑）に特化した結果だろうね。
今の現場で学んだ事は
「馬鹿相手に議論するな、知らないふりして、わざと失敗させろ」だしw
308:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:28:16 SFtpYtHL
>>1
つーか、単純にITベンダーのレベルが低いだけだろ
顧客のレベルの低さに原因があるとするのは論外だろ
309:日本のIT業者の言い分
09/11/19 20:29:05 p5lmNsBo
俺たちの言うことをユーザーが理解できないのは、理解する能力の無いユーザーが悪い
ユーザーの言うことが俺たちに理解できないのは、説明する能力の無いユーザーが悪い
実例
----------------------------------------------------------------
267 ：名刺は切らしておりまして ：2009/11/19(木) 18:37:24 ID:7PIGVYuq
＞日本のユーザー企業は技術的に高度な要求や厳しい注文ができない。
概要的な仕様は言ってくるんだけど、イベントを分析して
その場合はこういう動作が必要、だからこういうスペックを満たす仕様で
この試験で検証ができれば検収完了とみなすという
分析ができる奴がまるでいない。
------------------------------------------------------------------
310:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:30:06 2Ezx17Zy
そのうち、中国、韓国、台湾にすら負けるかもね。
この分じゃ。
311:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:30:27 SFtpYtHL
>>309
では、顧客のせいにしてレベルの低いままでいろよ
312:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:31:46 qHCF1PGF
>>294
マジレスするとそいつらは金融機関なんかの発注する側にいて
業務に必要な仕様を検討して紙の上にまとめる係をしてる
その際には法令や業界内ルールや監査ルールに従うからどこも似たような要求になる
313:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:32:40 iWP1DyJ8
>>306
ユーザー側も何していいかわからんと来てるからなｗ
社内ヒアリングができるＩＴ部門なんて、ここ最近見たことないｗ
提案力を求める前に、まずてめえらの頭ん中からちゃんとしろと言う話だｗ
314:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:33:56 OYK8Qp0g
ユーザーのせいじゃないよ。
日本のIT業界の最大の問題はまだ脱MSできてないこと。
シリコンバレーではほとんどが脱MSをとっくに済ませて
先進的な製品やサービスを開発して成功してるってのに...
315:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:37:29 FsuFlXi/
>>177
バカが多いのねｗ
316:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:37:38 qUTO1xSB BE:83404782-2BP(20)
>>306
だって、顧客の経営課題に沿うような提案しても、顧客企業のIT導入意思決定
が情シスとか現場レベルでしか判断しないんだもの。
海外だったら、判断が企業トップレベルで行われることが多いから
「適切な投資と、それに見合う利益率向上」とかで提案が受け入れられる。
>>1のいうとおりでさ。
顧客企業のレベルっていうか、そもそも日本企業は企業トップレベルで、
感度が低すぎるんだよ、経営課題に対してさ。
317:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:40:13 sWpTz7xD
>>314
ITコンサルのせいじゃねえかw
318:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:40:58 ZkY4l3J8
>>314
「有償サポートのあるソフトしかつかえない」の方が正しい気がする。
とある案件で、お客様はOSSの監視ソフトのnagiosをつかっていて、
それの監視構築を提案する仕事に関わったんだが、
「nagiosわかんね！わかんね！」と喚いている監視設計担当w
お約束で、その人が知っているのは「JP1」w
結局、丸投げできないから、わかんないと喚いてただけみたいなんだけどねw
319:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:44:27 sKAuVeRw
>>1
こんな倒錯思考に陥ってる連中がスパコン予算削減にファビョるんだよなあw
320:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:44:52 iZnedeEu
>>272
ITの場合、基本的に自動化機械を作ってるというところが建築物作りとは違うところだな。
自動化機械だから、一カ所変更するとためにはその前後で相当広い範囲の影響を考慮しないといけないんだ。
321:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:46:14 PykVbDl/
これは全く以て事実
東証のシステムなんてその象徴だよ
でもユーザーが賢くなったら
IT企業の淘汰がかなり進むのも事実だけどな
322:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:46:40 OYK8Qp0g
海外大手の作った箱庭の中でママごとしてる感じかな～
それだとどうしても超えられない壁がある