09/11/19 16:06:28 /0jpM7Zm
予算がないんじゃなくて、金のかけ方が根本的におかしいだけ。
欧米企業は業界統一システムを作って売り込む。
日本は小回りが持ち味とか言って、非効率なシステムに接ぎ木してるだけ。
いまだに小規模LAN時代のまま。20年くらい遅れている
179:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:08:22 6ArGsE1I
>>152
>将来見込みはばくち的でも、あらゆる手段で売りまくろうとする（こいつは多少山師的でもいい）天才商売人、
マイクロソフトのスティーブ・バルマー ball mer だったかな 弾ですわ
この人が、あのP&Gの化粧品の元営業マンで、マイクロソフト製品を化粧品を売るように売りさばいた
たびかさなるバージョンアップ、すぐ変わる使用感、なんでも取り込むどん欲感
なにが由来かっていうとゲイツの趣味だパクリだと言うが、化粧品のプロモーションですわ
Macばぁっかりやってる人だと見落とす人だけど
この視点でいえば、馬鹿を訓練して客を馬鹿だと罵り、おめえなんで買わねえんだ糞やろうが、ごら
おめえが変だからかわねえんだ、だれでも買うぜ、買わねえのはおまえがおかしいんだ、ごら、買え
殺すぞ、まじで買わなかったら殺す、以前にも俺はやったことがある、いつものことだ、おら、どう
すんだ、くそが
ぐらいじゃねえと売れねえよ、って話
180:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:17:08 6ArGsE1I
>>176
ああ土建ね
P&Gの日本支社神戸にあって地震でまっぷたつに折れたのに
市庁舎より先に元になおってやがんの、ごくろうさん
んで営業では全然かなわんな、なにやってんの、土建は
181:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:17:12 c+BPWH4L
>>178
要するに統一的なシステムをつくるだけの力量なんか全く無く、
客の言いなりになるしか能がないってことよね。ｗ
182:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:18:50 iQIyHTaS
ＣＩＯってのが定着してる感のあるユーザＩＴ企業が少ない気がする
メーカＩＴに勤めてるが、業界がイヤだ
転職する
183:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:19:25 +mbGoL/7
端的に言うとだな・・・
役所の報告書類や申請書類とかちょっとした書類が全部だいたい紙で送られて来る時点で官主導で駄目。
携帯がガラパゴスなのも、AV家電が世界に通用しないのも、デジタルテレビが世界で売れないのも、
全部日本の法改正の遅さと規制の馬鹿さ加減のせい。
184:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:19:43 8bWzuBf8
つか必要ないからじゃね？
185:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:22:44 6ArGsE1I
だから、このブス、あほ女、おめえなんか相手になんねえ、糞が、死ねよ、なんとかいえ
不細工なんとかしろや、ぼけが、ああなんか文句あんのか、おい
で一方で
お客様あ、この商品をお使いになられますと、ますますお美しく
まあかわいいですね、いいですね、にあってらっしゃる、おほほほ
なんて、テレビでもマスコミでも音楽でも電通でもNHKでもBBCでも
あとなんだ、とにかくヤクザ商法じゃねえっすか、だからなに
186:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:25:35 I4f0k2NW
顧客のレベルが低いからとか、ずいぶん偉い人なんだね
あやかりたいもんだ
187:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:28:30 6ArGsE1I
アメ（リカ）と無知 鞭 ムチムチおっぱい
ってなんの話だもう
188:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:29:24 Q9VSfSvL
住民基本台帳ネットワークシステムって、使われているのか?
一部自治体の接続する・しない訴訟はマスコミも報道してたけどね、
肝心の費用対効果とかどうなの?
189:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:30:39 Tz9BbGMV
IT系のスレって人工無能みたいなレス爆撃が必ずあるのはなんでよ。
190:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:33:43 dmyELBBA
もう日本のITは絶対に浮上しないよ。
アメリカのユーザとベンダの会話見てると心底うらやましくなる。
まず笑顔。ファーストネームで呼び合い、客も発注者も対等な
立場でプロジェクトのゴールに向かって進む、みたいな状況を
一回でも見たことあるか？みんな5時くらいに帰って、ゴルフとか
テニスやったりしてる。でも汎用PKG使って、結構安く期日内に
PJ仕上げてしまう。
もう何から何まで日本のITは決定的に駄目だよ。
俺もIT関係だけど、自分の子供には日本で就職させないつもり。
191:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:34:09 6ArGsE1I
あれはこうだよ
日本は駄目だよ
よ がケツにくるってことは親父殺そうとしてるチョンかな
192:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:35:53 DxTh1gNX
>>日本のユーザー企業は技術的に高度な要求や厳しい注文ができない。
逆だね。無駄に高度な要求をしすぎるんだよ。
その結果オーダーメイドで開発しないといけなくなって作った物がクライアントのものになる。
それじゃ次に別のところの仕事を受けたらまた最初から作らないといけなくて効率が悪い。金にはなるけどねｗ
外国のようにある程度機能を切り捨てることでレディメイドの製品が売れるようになるし
どんどん改良されていく。日本にはそれがない。いつまでを同じ作業の繰り返しで技術が成熟するわけがない
193:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:38:19 Tz9BbGMV
>>192
それ単にワガママなだけで
技術的に高度ってことじゃないんじゃね
194:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:39:38 qX34M29g
業務フロー見直すにも全部正当化
｢一理ありますね｣と返事しながらお先真っ暗
195:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:41:37 C6xdG4BU
細身のスーツが着たいデブが、仕立て屋に「俺に合わせて作れ」と言い、
客の体に合わせて仕立てたら、「俺のイメージと違う」と文句を言う。
これが日本のクライアントとベンダの関係。
196:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:42:29 Tz9BbGMV
>>195
そろそろあの絵が貼られるなｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:42:41 jf55Cwqf
>>129
ハッキリ言うけど、そういう江戸時代みたいな会社の方が絶対いいって。
若手が経営してる会社なんて、絞り取ってそれでポイだよ。産業革命くらいの資本家と搾取される労働者の関係そのもの。
独裁ぶりも新しい会社の方がひどい。例えるならスターリン、毛沢東。
198:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:44:24 zLNtZtkc
>>192
業務とは無関係の昔のソフトでは、うちの会社はと理不尽なカスタマイズさせてるだけ
全然高度じゃないし、無駄にコストがかかってバカなだけ
199:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:45:31 6ArGsE1I
ああ、ソースは無いよ
日本の文系でもおかしいのが増えたのはサムライが消えたから
何回か書いてるけど、江戸時代の素材研究してる人とか消されてるから
殺されたくなければアメリカに来い、ってかそっちのノウハウはアメリカ
に吸い取られていますから、んで研究されて日本にブーメランで自民につき
ささったのが現状
200:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:47:58 D3B/aC6X
>>158
俺、商社だけど客が悪いなんて言わないよ。言うわけ無い。
>>1みたいなヤツは悪いことは全て誰かのせいにしてきたんだろ。
俺はやった。俺は出来る。結果が悪いならそれは○○のせいだ。
中国人お得意の論法だよ。
201:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:48:04 7Z7KA2yw
企業が仕事のやり方を変えず、経営が感情的で、ＳＩｅｒが独り善がりのバグシステムを納入するのが問題。
202:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:49:33 C6xdG4BU
>>196
ほらよｗ
URLﾘﾝｸ(www.projectcartoon.com)
203:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:51:17 Tz9BbGMV
>>202
39！ｗ
久しぶりに見たらまた進化してやがる…
204:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:51:36 6ArGsE1I
>>202
このう木なんの木きになる木ぃ
205:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:54:12 B2ufvAys
こんなんでコンサル名乗ってられるんだから、日本が世界一になんてなれるわきゃないわな
206:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:55:33 LAWbx0QY
>>13
聞いた話では
それぞれ特注品を発注
あちらは製品に合わせて仕事を変える
建設業界と同じなのは
数がいるからね
ダウンした人の代わりを新しく補充したら
プログラムやったことないやつが来たとか聞いたぞ
多分ジョークだけどその程度のレベルが集まる
結局一番できる奴に仕事が集まってその人も業界を去ることになる
いつまで経ってもレベルが上がらない
建築は鎖国体制だから良いけど
ＩＴは・・・・日本語の鎖国か
状況は変わらないな
情報系の学生がグーグルにまとめて引き抜かれたと聞いたときは
終わったと思ったよ
次の飯の種が無くなった
207:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:57:00 PGOkYrje
>>202
以前見たやつがパワーアップしてる
208:名刺は切らしておりまして
09/11/19 16:59:21 tFBjzgrM
日本のITと言っている時点で・・・
これから外国人を使う機会が増えて無国籍化するだろうに。
それを日本のIT? 笑止
209:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:03:08 q2MqCCd0
ユーザーがバカというか無知なのは確か。
とくに官庁。
ただそれを良いことにぼったくってる
IT企業もバカ。
バカが多いので総じてレベルが低い。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:03:15 6ArGsE1I
>>206
>結局一番できる奴に仕事が集まってその人も業界を去ることになる
２番目か３番目だと思いますよ、チーフや主任技師はそうじゃないでしょ
>>208
っはっははあ、かなり昔から現場はそうでしょ
むしろ外人臭い人のほうが日本に理解があるから困るわ
211:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:03:59 LAWbx0QY
>>28
映像の規格？で日本独自のものを出そうとして
現場が死んだとかね
突貫工事で作って結局世界で負けた
>>29
発注側の知識不足
というか何をしたいのかがわからないとかね
なんかできの悪い生徒を見ているよう
だからおまえは何をしたいんだ
>>46
金融の話で笑えないのがある
経営層にまず金融知識がない
金融工学がわからない
だから必要なＩＴ投資が分からない
10年前の話だけど
ＮＨＫの本で読んだ
212:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:09:11 6pcREBX1
金持ってるユーザー企業が多いから
213:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:11:20 pD8n5yij
>>4
確かにその通りです。
システム入れただけで、業務が改善された。と思い込む上司。
つじつまの合わないシステムを受注し無理やり整合性を合わせようとする上司
214:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:13:01 Tz9BbGMV
>>213
アホ管理職は運用と根性の違いがわからないからなー
215:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:14:40 sWpTz7xD
作る方もそこを直すことによって
いろいろな問題が解決するにもかかわらず
直しもせず
運用でカバー
216:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:14:59 dmyELBBA
>>208
日本企業が使うIT
日本企業に納入するIT
という点では笑止とか言えない
217:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:18:09 6ArGsE1I
>>216
角栄風にいうと
んじゃあですね、華僑さんとこの取引量からいってですね
日中友好条約は条約としてやはりアメリカさんとの取引額
優先としか言えないんですな、がはは
の元で悪かったですね
218:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:18:19 l6+UIyoD
どこかの銀行は合併後のシステム統合に１０年かかったらしい
219:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:19:20 aV60qWok
いや単にＩＴで勝つ気があるやつがあまりいないだけだろ
システムなんてほとんどすべてアメリカで流行ったものを日本に紹介しているだけじゃん
日経、おまえが筆頭になｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:19:39 5P4Cwna+
団塊がパソコンの導入を嫌がったから。
アメリカの70年代の学園ドラマでは既にパソコンが出てきて普通に使ってるのに、
日本じゃロボットアニメで出てきたくらいだったからな。
win95あたりからやっと普及し始めた感じだし。
あと国民性の問題もある。
効率化を図らずに努力だとか根性で乗り越えようとする性格が。
とにかく質より量が良いものだという思い込みがある。
社会人もだけど学生の時点から質よりも量だからな。
221:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:20:17 11Q2Yrtw
>>206
>ダウンした人の代わりを新しく補充したら
>プログラムやったことないやつが来たとか聞いたぞ
>多分ジョークだけどその程度のレベルが集まる
２・３年前は日常茶飯事でしたが。
人で足りなくて経験２年のＰＧが来て、実は詐称で経験無し。
即座に叩き返すも、相手したり始末したりで火事が大火事に
なるのが3回ほど。
最近は10年物しか客も取らず、単価は３年物ぐらいしか出さない。
222:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:22:27 jpZk9Z83
日本のIT業界は人海戦術。
ごく少数の優秀な人間が多数の凡人と馬鹿に足を引っ張られる。
223:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:22:41 6ArGsE1I
>>200
ほんまかいな
>>219
日本でIBMの計算機を買うキッカケになったのは
政治の都合で為替計算をする必要にかられたからです
それでも必要となった繊維産業は官僚にメチャクチャにされましたが
官僚はさらにストーカーしてですな>>5
224:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:27:50 8I89P0vR
経営陣が昭和のカホリがする
老人が主体の企業が
日本はほとんどだからな
日本経済は衰退期だよ
所詮、２０世紀型のシステムだ
さっさと破壊しよう
225:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:27:56 vlhbAY8Z
レベルの低い日経がなにを
226:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:29:18 wzenm5cy
セブンイレブンだってもともとアメリカじゃん。
全然日本企業じゃないじゃんか
227:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:30:31 C6xdG4BU
Σプロジェクト
第五世代コンピュータ
インターネット博覧会
228:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:32:42 qUTO1xSB BE:125107564-2BP(20)
>>222
それはさ、日本のユーザは「どれだけ自分たちの業務を変えないですむか」
にすごくこだわるから、細かくて意味のないパッケージのカスタマイズが
必要になるからさ。能力なくてもコーディングだけできる人材が大量に
必要になっちゃうんだよ。
いくら安くても標準パッケージそのままいれて、業務のほうを合わせたほうが
効率的なときでもそうしないんだよな。
まぁ、海外のユーザは海外ユーザで
「どれだけ投資したら、どれだけ儲かるのか」しか
考えてないけど…。
229:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:33:09 4rsWvurZ
この20年くらい銀行のATMが何も変わっていない
操作系とかオバチャン声の音声案内とか
画面もBASIC時代を思い出す水色・紫・黄色・赤といった単純な色と荒っぽい画像
そんなんで許されるし実際に客も不満持ってない、別に出す金額間違えるわけでもないしな
ITに力注ぐ必要性を感じられないわ
230:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:35:43 uEdJMheO
資源ビジネス、金融、保険業が儲りますか？
231:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:36:11 qUTO1xSB BE:125108238-2BP(20)
>>218
そんなこといったって、帳票自体が統一するのに10年かかってるし、
業務手順もそれに近いくらいかかってるし……。
大体、手順一つ変えるのに、稟議に一月かかるんだよ？
SIerががんばったってどうしようもないだろ、そんなの…。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:38:04 9/b/W7g2
個人的に一番酷いのは国の機関だと思う
HPに現れてるけど、経産省だったらこういうページの作り、厚労省ならこう、総務省なら・・・って
それぞれ独自の体裁で作ってるし、下部の庁や労働局もそれぞれオリジナル
のサイトを作って、国の出先の労働局なんかは全国４７種類のサイトがあり、
これに独行法やらなんやら無数のオリジナルサイトが
経産省 URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
中小企業庁 URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
特許庁 URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
厚労省 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
東京労働局 URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
大阪労働局 URLﾘﾝｸ(www.osaka-rodo.go.jp)
埼玉労働局 URLﾘﾝｸ(www.saitama-roudou.go.jp)
233:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:38:10 IsbLk8du
>>176
建設業界と一緒にすんなボケ
設計して立ててる最中に設計変更しねぇだろ
ＩＴは完成直前でも仕様変更されたりするし
完成後に新規作成並の修正求められたりするわけだ
いかに異常か理解しろとはいわないから、よく勉強してこいや
>>200
おまえが言わなくても、公式に商社が客批判してるニュースは山ほどあるぞ
ソースだせっていうならすぐググって出せるわ
234:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:41:59 IsbLk8du
このスレと板は中高年多いって聞いたけど、本当かもな
ＩＴ業界に発注する時って言うか、システムとはそんなもんだって考えが
欧米人と根底から違う
絶対ミスをしない、不眠不休で動く魔法の箱だと思ってる奴大勢いるだと予想
子供の頃にみたろぼっと とか こんぴゅーた と同じだと絶対思ってるわ
じゃないとそんな発想しない やっぱり日本では世代交代しないと無理だ･･･
235:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:42:15 qUTO1xSB BE:83405344-2BP(20)
>>233
客も中途半端に知ったかぶりで
「アジャイルにすれば、すぐにでもユーザーインターフェースは変更できるでしょ」
とか言うんだよね……。
顧客受け入れテストの段階で、アジャイル開発なんかに移行できない、っつの。
見積もりの段階で、開発方法はウォーターフォールで、工数はこれで……って
説明して合意してるはずなのにさ。今更。
236:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:44:13 qUTO1xSB BE:109468973-2BP(20)
>>234
っていうか、ITというよりサービスに対する感覚が全然違うんだよな。
もう日本人は「お客様は神様です」みたいに、客のほうが思っちゃってるから…
もうくだらないことまで、言うとおりにしないと気がすまないの。
237:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:50:08 0h1vJJb5
よく知らんが
三菱東京とUFJの合併のことだったら同意する
合併が決まってから別立ての処理でなくなるまでに五年かかった
ウチはもともと三和つまりUFJ
システム統合してから伝票は大きく厚く解りにくくなった
苦笑したのはボールペンで力を入れて書くカーボンの伝票が復活したこと
印鑑を押す場所も増えてる
馬鹿じゃなかろか
元地方銀行の三和のほうが進んでたのは素人目にも分かる
238:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:55:39 7ZNEnwy/
>>232
だって権限・予算や共同調達の及ぶ範囲が法律・施行令などで厳密に切り離されてるもの。
総務省がガイドラインを出してるけど、中身には手を出せない。
法律で情報公開およびウェブサイト作成・運営を一元管理する組織を作らない限り、共通化はできない。
239:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:56:03 6ArGsE1I
>>237
自分も金融システムは仕事でやってないのでわかりませんが
その捨てられた三和のシステムは郵政公社に吸収されたと聞きました
240:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:57:00 PLObpRDm
てｓｔ
241:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:00:48 qmOqMpIQ
世界に通用するIT産業て、わろす。英語もできないのにあるわけねー。
242:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:02:08 1ObAivXm
とりあえずそういうなら中堅ＳＩの俺を
ユーザーＳＥとして雇ってくれ('A`
243:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:02:54 HQyKPNTO
>233
普通に建設中に仕様変更ありまくりだよ、建設業界
つーか、俺の親父ゼネンコン勤務だったから、よくぼやいていたよ。
よく当初より規模を縮小したとかニュースになるでしょ？
それに俺は、大手IT企業に10年弱勤めていたから、
お国の仕事から零細企業の仕事まで一通り経験した上で言っているんだけど。
244:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:05:21 1ObAivXm
>>243
ＩＴは完成後（検収書に半貰った後)も1年くらいは仕様変更ありまくりなんだよね
しかも金払ってもらえんし('A`
245:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:07:31 HQyKPNTO
>244
それは自分の会社が決めた瑕疵だろ？
全部のIT企業がそうじゃないよ。
246:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:08:40 1ObAivXm
>>245
瑕疵担保契約範囲外だぜ？('A`
情シス部があってもそういうことが起こる
247:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:11:10 HQyKPNTO
>246
俺が勤めていた会社は、
契約をきっちり行っていたからそう言った事はなかった。
ちゃんと契約書作って、開発してる？
契約書を作成する部署もあったから。
248:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:11:56 1ObAivXm
大手ユーザーは流石にちゃんとしてるが
中小ユーザーにとって契約書と議事録なんて鼻息でとんでっちゃうくらい
軽い物だ、契約と議事録は大規模プロジェクト以外信用できん('A`
249:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:12:38 1ObAivXm
>>247
超大手の良い会社に勤めてらしたんですね、すごいですね('A`
250:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:16:54 HQyKPNTO
>248
俺が勤めていた会社は、
開発の人間がクズばっかりだったけど、
営業の人間は優秀な奴が多くて、例え零細企業の仕事でも差別せずに、
契約の内容をお客の目線でしっかり説明して、
瑕疵期間過ぎた修正は有償扱いになるときっち説明して理解をしてもっら上で、
契約書にハンコ貰っていたから、そう言った事にはならなかったよ。
251:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:18:06 IsbLk8du
>>243
＞こう言う考えだからIT屋はクズばかりなんだよ。
＞例えば、建設業界だってIT以上に無茶な要求されたり、仕様変更だって多い。
＞でも「客が悪い」で片づけず、必死に努力・工夫して、
＞いまや日本の建設技術は世界でもトップクラスになった。
大手ＩＴに10年ねぇ ならこんな発想しないと思うが
そもそも建設業界でできるから、情報処理でも出来るというか発想がおかしい
おまえは何をやってたんだよ
今は環境酷すぎて、出来る奴から続々足を洗ったり国外や外資いってる
優秀な新卒が見限ってるから、アホなユーザーはさらに劣化した国内ＳＩのサービス
受ける事になる 悲鳴あげて悔いればいいと思うよ
252:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:18:57 1ObAivXm
>>250
家族経営の会社の理不尽さはいくら営業が良くてもどうにもならんよ
客におをつけるような温室育ちの人にはわからない世界だ('A`
253:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:20:22 8xpyqggM
開発言語自体が英語の単語や文法をベースとして、日本語との齟齬が
根本にあるとかそういう視点はないの？
ネイティブで英語で考え話す人にとっては、すんなりコードを書けるけど、
日本語だと頭の中で一旦変換してから打ちこまなければならない
後これは工業製品にも言えるけど、標準化の分野において常に出遅れている点が
競争力の低下につながっていると思う
欧米は基本多民族国家だから、標準化やオープンにするという発想が大事にされる
そういう標準化と効率化の部分でも日本は不得意だから
いわゆるグローバルスタンダードの主導権を握れない事が日本の競争力のなさにも
つながる
これも日本語だから出遅れてしまうという部分の結果でもあるけど
254:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:22:55 IsbLk8du
>>250
おまえがＩＴ業界で営業やってたのは良く分かった
開発が屑ならそもそもまともに動くものが出来ないだろ
中国でも、インドでも、韓国でもいい 試しに発注してみるか
発注した奴の話を聞いてみろ 話はそれからだ
255:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:23:53 1ObAivXm
>>253
正直言って日本語との齟齬が根本にあるって事はない
ただ欧米は日本ほど現場の声がでかくなくて、システムどおりに動かない人間は
即刻首にできるような環境にあるから、優れたパッケージが出た時点で即座に広がる
あと客との認識のずれっていうのは日本だけじゃなくて世界中の問題
オブジェクト指向とかの手法の進化は設計者と開発者の認識のずれ解消には役立ったが
客との認識のずれについては昔のままの状態なのは世界共通の悩み
256:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:28:23 HQyKPNTO
>251
だから、それは例えだよ。
俺が勤めていた会社ではさあぁ、仕様を理解しない客が悪いとか、
メールを送ったのに見ない客が悪いとか、
自分の事を棚に上げて、客が悪いと言うクズがスゲー多かったのよ。
こんな自分主義のお客様目線のない業界が、世界で通用する訳ないと思ったのよ。
しかし、中でも俺が優秀と思った奴が営業やプロマネやると
なぜか仕様変更など少なくスムーズに検収までいけるんだよ。
だから、日本のIT業界は単に無能の割合が多いだけと思ったよｗ
257:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:29:34 HQyKPNTO
>254
いや、開発だったよ。
258:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:29:36 1ObAivXm
日本は標準化されたものを世界で最も早く製品化できるような技術があるって
世界中から定評があるのに、こんな評価うけてるんだからなやるせないぉ・・('A`
259:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:30:31 0QqJJPh3
>>256
そりゃ単なるできないやつの自己弁護だろ
個人の人格であって業界関係ねえよｗ
260:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:31:06 1ObAivXm
>>256
もまえは客が「これすげぇいい出来だな」って喜んでくれた機能が
半年後に「使えんから根本的に変えて」って言われた事とかないのか？
客の理解をいくら得ようとも100%仕様変更は発生する
261:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:31:16 s8DCKssT
613 名前： フードプロセッサー(東京都)[] 投稿日：2009/11/19(木) 17:40:04.15 ID:dfjTmRJA
上海ベンチャー
創業板 中国の若者に世界中から我先に投資金が降ってきて連日大商い。
小日本ベンチャー
マザーズ 13日連続続落（記録）。自国の老人すら自国の若者から金を引きはがす喜劇。
262:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:32:46 8xpyqggM
>>255
コードを一見した時、一体何をやっているのかという理解の点で、それが
英語をネイティブで話す人と、日本人とではやはり違いがあると思うよ
結局日本語のコメントでここで何をやっているかとか書く人って結構
いるんじゃないか？
メンテ含めてそういう部分で常に欧米人からすれば不利になる部分は
どうしてもあると思う
別の例えで言うと、英語ネイティブの人が英語で論文を書くのと
日本人が英語で論文を書くのとではやっぱり有利不利があると思うし
263:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:34:02 0QqJJPh3
>>262
そりゃあると思うよ
関数名変数名をヘボン式で書いて外人に見せてみりゃわかるｗ
264:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:34:16 HQyKPNTO
>260
もちろんあるよ。
有償で全部作り直した事もあった。
こんな事この業界に限った事じゃないだろ？
265:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:35:09 1ObAivXm
>>262
俺はコメントを書くくらいならコードを綺麗に書けって言う派だからな
メソッドやら関数の先頭に機能概要を書く程度で他は全くコメントなしだ
ぶっちゃけ日本語で書いてあることとコードで書いてあることは一致しないことが多いから
俺がリーダーになったときはブロックの先頭以外の余計なコメント書くなって指示してるぜ
266:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:36:57 1ObAivXm
>>264
じゃあすぐに意見変えるような客を頭悪いとは思わないのか？
すごいM根性だと思うが
267:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:37:24 7PIGVYuq
＞日本のユーザー企業は技術的に高度な要求や厳しい注文ができない。
概要的な仕様は言ってくるんだけど、イベントを分析して
その場合はこういう動作が必要、だからこういうスペックを満たす仕様で
この試験で検証ができれば検収完了とみなすという
分析ができる奴がまるでいない。
だから東証とかでも後でシステムが吹き飛んで、おまえの責任だとか
あーだこーだと永遠にトラブルが続く事になるｗ
結局、ITベンダーが赤字覚悟でケツぬぐいをさせられるハメになる
欧米では考えられない事だ
268:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:39:17 1ObAivXm
>>267
誤発注の件は完全に仕様だったのに
損害賠償云々は酷かった('A`
269:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:40:14 0QqJJPh3
>>265
OSSでもいいけど、外のソース読んだことある？
拡張する場合はどーのこーのとか制約、前提条件いっぱい書いてあるよ
270:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:42:58 1ObAivXm
>>269
読んだことあるよそれでも俺は判定分の度にコメントとかはいらないと思う
俺はオブジェクト指向中心の開発者だが
メソッドの中まで意識しないといけないようなら
オブジェクト指向としての設計が完全に失敗していると思う
手続き系の言語ならおおいにありだが
271:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:46:01 l6+UIyoD
>>260
そりゃユーザー企業のシステム部はヒマだからな。
エクセル渡してもセルをマスにして1文字ずつ入力してみたり、
アホなことばかりする。
272:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:46:12 HQyKPNTO
>266
別に思わないよ。
逆にお客はITに関して素人なんだから、当然と思っているよ。
余談だけど、自分の家を建てた時に、建築途中で
何度も変更をお願いして悪いと思ったけど、工務店の人は
「一生に一度の経験だから、後から希望が出てくるのは当然ですよ」
と言って快く（心の中では怒っていたかも？）引き受けてくれたよ。
（もちろん、もう出来ないから断られた変更もあったけど）
これを聞いてITの人間は心が狭いと思ったよｗ
273:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:47:09 1ObAivXm
>>272
基本的にマゾなんだね('A`)
274:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:47:24 Eo6dXnih
>>243
単に隠蔽のしやすさの違いなんでない？
ＩＴは1文字違うだけで挙動が変わるしエラー画面も表示されるけど
建築は鉄筋減らしても安いセメント使っても
ｶﾞﾜが綺麗ならバレ難いし、国がグルになって隠してくれるし。
というのも極端だけど隠しやすさというのはあるね。
275:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:47:31 0QqJJPh3
>>270
んじゃ基礎終わってから地下室作れって言ってみりゃいいんじゃね
そりゃコンセントの位置ぐらいなら動かすだろ
276:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:49:38 1ObAivXm
>>275
なぜ地下室が唐突に出てくるんだ？('A`
277:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:50:48 0QqJJPh3
>>276
レス先間違えたｗ
>>275は>>272向け
278:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:51:37 HQyKPNTO
>273
違うよ。
お客の事を平気で悪いと言うこの業界が異常なんだよ。
この業界を離れて特にそう思うよ。
279:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:52:44 ywCM4uEn
どっちもクズでいいじゃんもう
280:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:53:31 1ObAivXm
>>272
ちなみにIT部分を意識させるような仕事の進め方は素人以下の所業だな
基本的に客には運用設計の部分しか見せない
相手が素人かどうかは関係ない、相手の仕事のことについて打ち合わせしてるんだからな
それでNOとか突きつけられた日には・・・('A`
281:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:54:24 1ObAivXm
>>278
小売業の腐れ根性も知らないような綺麗な世界でしか生きていないのか？
282:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:54:45 l6+UIyoD
>>273
奴隷気質だよね
283:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:55:08 Tz9BbGMV
ITに関して素人なのはいいけど
自分の本業についても場当たり的に根性努力でどうにかしてきただけで
理解としては素人同然だったりするからな。
測量とかしてないけど俺の歩いてきた道の精密地図書けるよね、プロだしね。みたいな。
284:名刺は切らしておりまして
09/11/19 18:57:48 agpSyWXD
建築分野は、普通の人間なら物理法則に馴れ親しんでるから｢物理的に無理なんです。｣とか言えばすぐ納得する。
IT分野のアーキテクチャは論理規則に従うが、普通の人間は馴れ親しんでないから｢え、文字修正するだけなんだし楽勝だろ笑。｣となる。しかも専門家の意見を述べなければならない上司までそんなんだからな。
ITだって出力文を変更するとか楽な修正はいくらでもすぐできるわ。
285:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:00:32 cRWAIsdE
>>276
ん、単にどうにもこうにも変更できないような段階に入って根本レベルの
修正が必要な要求されることって、この分野では割とあることじゃない？
そういうことを言ってるんじゃないかと。
286:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:01:04 0QqJJPh3
まあここ数年でIT土方的な見方が広まって一層リスペクトのない環境ができつつあるからなｗ
２ｃｈで仕込んだ評判を元に「IT土方だろ？怒鳴りつけてやりゃ言うこと聞くんだよ」みたいな風になるだろｗ
さっさと抜けて人不足が深刻化してから戻れば
287:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:02:08 1ObAivXm
>>285
元々のアンカーの向け先がコメントを書く粒度の話だったから理解できなかっただけだ
アンカーが正しければ理解できる
288:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:02:47 0QqJJPh3
>>287
ごめん俺が間違ったのが悪いｗ
289:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:03:40 8nWGev7w
ぶっちゃけ銀行がＩＴ業に本腰いれると
すべての銀行のシステムを統合したスーパーバンクシステムみたいなのが
できて新規の信金、銀行はすべてそのシステムを導入して･･･
みたいな感じにしかならんと思う ぶっちゃけ客はカードを入れると
口座残高が見れて 金を下ろせる以外のことを期待してないと思うよ
デビッドカードよりスイカと銀行振り込み選ぶ国民性だったわけだし
290:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:15:39 73G2abcj
日本のITなんて人を売り買いしてピンはねすることで成り立っているからな。
大手がうちは違うと言っても孫受けやらが人身売買してるわけで。
既に業界自体のビジネスモデルが破綻してるわけよ。
291:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:28:22 1ObAivXm
>>290
完全自社開発してるところも一杯あるよ
292:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:32:18 0Jyejro8
米国のIT業界では博士持ってるのがゴロゴロいるんだぜ
日本なんて文系と専門学校卒ばっかじゃん
人材の質が違いすぎるよ
293:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:47:39 HQyKPNTO
>292
ぶっちゃけ、それが全てだと思います。
外人が作ったOSやツール、言語を使っていい気になっている、
それが日本のIT企業ですｗ
294:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:48:47 P+FzWyEK
日本のドクター陣はなにしてるの？
情報工学とかもあるんでしょ？
295:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:50:38 GSPfwulJ
アメリカは大学入試でもオンラインでの手続きが当たり前だしな。あとは成績表とか必要な書類だけ送ればいい
日本は未だに願書を手書きで書いて郵送しないといけないんでしょ？遅れてるよね
296:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:52:36 +Lk+VPmd
ドクターは経営者が雇わないからPDとかワープアやってるんだろう
即戦力か、ジョブマッチングで合わないと雇わないんでしょ
297:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:54:44 P+FzWyEK
え？
博士号持ってるのに雇ってもらわないとダメなの？
なんで起業とかしないの？
298:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:55:49 3ylA7ix8
>>294
ちょっとパソコンに詳しくてコミュ能力のある高卒にやられっぱなしです。
299:名刺は切らしておりまして
09/11/19 19:59:31 +Lk+VPmd
起業しようにも日本じゃ金が集まらないし
アメリカに就職しに行くドクターがそりゃ出てくるわねえ
初年俸1500万が当たり前だからな
300:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:03:39 P+FzWyEK
>>298
役立たず過ぎるｗ
>>299
経営者が雇ってくれないからワープア
起業しようにもお金が集まらないから出来ない
それって生きてる意味ねーじゃん。
301:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:03:51 VM1DhGZX
日本の高学歴理系は研究はしたいけど仕事はしたくないんだよ。
302:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:08:58 czTsCkvC
関係ないけど、明日納期の製品なんだけど、客先で不具合多発
もちろん、客先の100%責任
で、納期が2ヶ月延びました
これで、納期伸びが4回目ですｗ
303:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:12:21 CNJ7/brS
強力な演算能力や高速なネットワークが莫大な金になることを
理解できる人は経営層に入れない国だからね。
304:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:13:45 P+FzWyEK
だから何でソレが理解できる人が自分で起業しないの？
莫大なカネに出来るロジックがあるなら資金だって集まるでしょうに。
305:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:16:08 8PSG3Lkh
ITじゃアメリカどころかヨーロッパにすら負けてるからな
306:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:18:14 /JOXxfm8
基本的に日本のITベンダって提案力が無いのが大きな欠点だろう。
ユーザーに言われたまま、仕様のまま、ユーザーのわがまま。
「まま」で作ってるからな。
某H系の子会社ベンダの開発は酷かった。
ユーザーに膨大な損失与えて、納期1年遅延当たり前だったな。
毎回、喧嘩して出禁にした。
307:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:24:43 ZkY4l3J8
>>306
下請けに丸投げして、マネージメント力（笑）に特化した結果だろうね。
今の現場で学んだ事は
「馬鹿相手に議論するな、知らないふりして、わざと失敗させろ」だしw
308:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:28:16 SFtpYtHL
>>1
つーか、単純にITベンダーのレベルが低いだけだろ
顧客のレベルの低さに原因があるとするのは論外だろ
309:日本のIT業者の言い分
09/11/19 20:29:05 p5lmNsBo
俺たちの言うことをユーザーが理解できないのは、理解する能力の無いユーザーが悪い
ユーザーの言うことが俺たちに理解できないのは、説明する能力の無いユーザーが悪い
実例
----------------------------------------------------------------
267 ：名刺は切らしておりまして ：2009/11/19(木) 18:37:24 ID:7PIGVYuq
＞日本のユーザー企業は技術的に高度な要求や厳しい注文ができない。
概要的な仕様は言ってくるんだけど、イベントを分析して
その場合はこういう動作が必要、だからこういうスペックを満たす仕様で
この試験で検証ができれば検収完了とみなすという
分析ができる奴がまるでいない。
------------------------------------------------------------------
310:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:30:06 2Ezx17Zy
そのうち、中国、韓国、台湾にすら負けるかもね。
この分じゃ。
311:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:30:27 SFtpYtHL
>>309
では、顧客のせいにしてレベルの低いままでいろよ
312:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:31:46 qHCF1PGF
>>294
マジレスするとそいつらは金融機関なんかの発注する側にいて
業務に必要な仕様を検討して紙の上にまとめる係をしてる
その際には法令や業界内ルールや監査ルールに従うからどこも似たような要求になる
313:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:32:40 iWP1DyJ8
>>306
ユーザー側も何していいかわからんと来てるからなｗ
社内ヒアリングができるＩＴ部門なんて、ここ最近見たことないｗ
提案力を求める前に、まずてめえらの頭ん中からちゃんとしろと言う話だｗ
314:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:33:56 OYK8Qp0g
ユーザーのせいじゃないよ。
日本のIT業界の最大の問題はまだ脱MSできてないこと。
シリコンバレーではほとんどが脱MSをとっくに済ませて
先進的な製品やサービスを開発して成功してるってのに...
315:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:37:29 FsuFlXi/
>>177
バカが多いのねｗ
316:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:37:38 qUTO1xSB BE:83404782-2BP(20)
>>306
だって、顧客の経営課題に沿うような提案しても、顧客企業のIT導入意思決定
が情シスとか現場レベルでしか判断しないんだもの。
海外だったら、判断が企業トップレベルで行われることが多いから
「適切な投資と、それに見合う利益率向上」とかで提案が受け入れられる。
>>1のいうとおりでさ。
顧客企業のレベルっていうか、そもそも日本企業は企業トップレベルで、
感度が低すぎるんだよ、経営課題に対してさ。
317:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:40:13 sWpTz7xD
>>314
ITコンサルのせいじゃねえかw
318:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:40:58 ZkY4l3J8
>>314
「有償サポートのあるソフトしかつかえない」の方が正しい気がする。
とある案件で、お客様はOSSの監視ソフトのnagiosをつかっていて、
それの監視構築を提案する仕事に関わったんだが、
「nagiosわかんね！わかんね！」と喚いている監視設計担当w
お約束で、その人が知っているのは「JP1」w
結局、丸投げできないから、わかんないと喚いてただけみたいなんだけどねw
319:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:44:27 sKAuVeRw
>>1
こんな倒錯思考に陥ってる連中がスパコン予算削減にファビョるんだよなあw
320:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:44:52 iZnedeEu
>>272
ITの場合、基本的に自動化機械を作ってるというところが建築物作りとは違うところだな。
自動化機械だから、一カ所変更するとためにはその前後で相当広い範囲の影響を考慮しないといけないんだ。
321:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:46:14 PykVbDl/
これは全く以て事実
東証のシステムなんてその象徴だよ
でもユーザーが賢くなったら
IT企業の淘汰がかなり進むのも事実だけどな
322:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:46:40 OYK8Qp0g
海外大手の作った箱庭の中でママごとしてる感じかな～
それだとどうしても超えられない壁がある
323:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:50:20 or7+e8fZ
東芝も富士通も中身一緒だろ
324:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:51:02 BOGgxseG
>>323
違うが？
325:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:52:33 iZnedeEu
日本が負けたのは、簡単に売り上げを上げられるからって
ユーザ企業のシステムを作る人ばかり増やして、
その基盤となるシステムを作る人を育てなかったのが敗因です。
「IT産業とはソフト作成業ではなく、ユーザ企業に対するサービス業です」
と定義してしまったのがだめだったと。
326:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:53:44 QV/FDmFe
金融工学を駆使した金融商品が無さすぎと言いたいのか？
327:名刺は切らしておりまして
09/11/19 20:58:00 sWpTz7xD
日本語の文字コード変換で起こる文字化けの対策を毎回やっている
馬鹿さ加減
328:名刺は切らしておりまして
09/11/19 21:00:44 OYK8Qp0g
ちょっと気合いいれて英文読んで、英文かいてってことを
敬遠してるのも情けない。
英語だからね～とそういうのを仕方ないと納得する管理職とか
マジいらないんだけど。実際にはそういう人にごますらないと
雇用が危ないんだよね、日本のIT業界。
329:名刺は切らしておりまして
09/11/19 21:01:01 oB6qXSwo
ニコニコ動画にもうちょい投資しとけよ・・
330:名刺は切らしておりまして
09/11/19 21:12:31 VaoGahT8
コンビニねえ。
POSデータなんぞ今ならもっと格安でできるよな。
7-11の投資額とかみてると無駄金に思えてしゃーないわ
ざっと算出しても
POS読み取りスキャナ2個～1万円
PCに接続できるレジ～4～6万
PC～3マソ
あとｲﾝﾀｰﾈｯﾂ代。個店で必要なのはこんなもん。
んでサーバー。PC並べてつなげばいいだけだけどな。
どう頑張っても億円までいかん。
331:名刺は切らしておりまして
09/11/19 21:19:53 FsuFlXi/
NTTDATAなんかも自主技術のような顔してるけど
東芝や日立に丸投げしてる案件が多い
332:名刺は切らしておりまして
09/11/19 21:39:58 ZkY4l3J8
>>328
全くだよ。専門卒の俺が、なんで大卒の奴に翻訳してあげてるんだよw
333:名刺は切らしておりまして
09/11/19 21:49:16 1apn/o+D
いまさらIT、ITいっても遅いんじゃね？
80年代に日本にぼこぼこにされた雨ちゃんみたいにもっと新しい
って無理か。
334:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:11:17 caFj0xl+
>>301
利根川博士がいうところの研究が好きなヒト
335:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:15:49 1apn/o+D
この前の事業仕分けに関するスパコン研究の発言を見てもさー
日本って大したビジョンも持たずに研究してたのかなぁって思ったんだが。
もっとこう、世界一が何とかじゃなくて
どうやって儲けてやろうとかそういうアメリカでいえばインテルとかウインドウズ的な？
ずる賢いところが必要なんじゃないのかなぁ。
世界一以外アピールできてなかったじゃん。あんなのでも予算もらえるんだな。
小学生が携帯買ってもらうときだって、もっと頑張っていろいろ言うだろうに。
れんほうの、あの圧迫面接みたいなのもどうかと思ったけど。
336:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:20:34 SuVdAIHJ
日本のIT企業で技術力のあるところってどこ？
337:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:22:19 QKCNglyH
世界の天才がappleとGoogleに集まっているのが現状。
勝てるはずがない。
338:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:25:43 tPlQVrYl
98は？
日本はあまりやいやい
文句言わない代わりに
あかんかったら
そのまま潰れていく
うるさいなおもても
言うてくれてるうちが花やね
339:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:37:00 izUKclr7
あまりにもダメすぎていいところを探すほうが難しい
ITにはいろいろな切り口があるが
全部ダメ
340:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:43:50 TsJHfddX
人の代わりに経営するソフトは欧米では生まれない。
日本のIT産業に残されたチャンスだ。
341:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:44:59 K3fhvIDI
勝つとか負けるナンセンス
個人のツールでしかない
政府ができるのは個人情報保護法など天下りつくるぐらいしかない
コンテンツでみればゲームやアニメは世界で通用する方では？
これについては政府の
保護や戦略が甘かったろうが
342:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:47:16 YliVpimf
20年ほど前から成長してないだけなんじゃねーのこの業界
343:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:48:13 uva5SKKf
顧客が新しい技術が必要な要望を出しても、
IT企業の営業が、早く安くあげるために、
手持ちの技術仕様に落とし込んだ形の案件に
落とし込んでるんじゃないの？
344:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:48:35 1ObAivXm
>>342
昔に比べれば遥かにトラブル率は減ってるし納品も早くなってるよ
345:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:49:11 izUKclr7
面白いことに金出す人間がいないのは
日本のあらゆる分野に当てはまる
オワオワタ
346:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:51:02 1ObAivXm
>>345
投資家は虚業って叩かれまくるしね
あと日本は投資関連の税金が滅茶苦茶高いから
投資してもなかなか儲からん
347:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:53:35 nIqjWm+s
しょぼいシステムをボッタクリ価格で買わせて、顧客を馬鹿にしてさ。何様のつもりだ。
未だに電信振込も引き落としも出来ないアメリカが革新的とはな。
馬鹿馬鹿しい。口座維持手数料も盗られかねないし。
348:名刺は切らしておりまして
09/11/19 22:56:06 oIMrwKLo
今更日本がITで欧米を抜くのも卑怯な気がするが。
何もかも作ったのはあっちなのに後からのこのこ来て
なんとか美味しいところいただくこうとかな。
何やってもパクリなんだからおとなしく負けているのが正しい気がするよ。
仮に儲けてもマージン払うべきだろ。
349:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:00:36 aizI7WkQ
日本は自ら何かをゼロから造れない。
発想する能力がないからな。
誰かが、あるものを世に送り出したアイデアを改善するだけ、つまり、一生他国に抜きん出る事はできません。
350:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:02:00 kjybRuxa
>>2
>>■「流行に踊る」ダメなユーザー企業を叱る
>>最近のはやりはクラウド・コンピューティングだ。
言っている意味がわからない。
351:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:04:50 cnjkS5H3
>>18
だから要件の出し方が「現行と同じ」とかになるんだよな。
しょうがないから現行の仕様を要求したら、
画面のマニュアルが届いたことがある。
自分の代わりにシステムにやらせてるんじゃなく、
システムに言われるままにデータを入力してるだけ。
352:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:08:18 0AIXu1TB
＞技術的に高度な要求や厳しい注文
厳しい注文＝ありえない納期＆予算
ガンガン来てますけどｗ
353:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:18:06 EBYn+kS6
国内の通信業界は1秒未満の回線断でも
重クレームをつけてくるけど、
海外の通信業界は1秒未満の回線断は全然気にしてない
354:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:18:52 o/BUhmb9
IT技術はアメリカから発展しプログラム言語はほぼ英語
外人が漫才で日本人を笑わせようとするようなもの
355:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:19:51 XlVmH83b BE:2978993287-2BP(0)
！
356:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:21:41 Qfthd3l+
(´･ω･`)ＩＴ産業が「甘え」てるんじゃないの？
あと銀行も「甘え」てるね。
357:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:23:19 HC3x8RsT
日本のマーケットが中途半端に大きく
NECのPC９８やドコモの携帯のように
国内のマーケットを押さえれば
十分すぎる利益が得られるぬるま湯的判断が
今なお行われているから。
そもそも取締役会なんかで了承を取る合議制とか
マーケットの展望が見えていない年寄り相手の場合
プレゼンのうまいヤツが企画を通して
リスクの高い企画は敬遠されてしまう。
ソニーがローリーを大々的に売り出したわけだが
あんなものを大真面目にマーケットに出して
恥ずかしいと思わなかったんだろうか？
あれこそがソニーの組織力の低下を物語っている
358:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:26:16 5b/6i7sb
IT技術は業務の効率化が目的だからな
人を切れない日本企業には使いこなせない
359:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:29:02 iZnedeEu
>>357
あのローリーをリスクの低い企画だと判断したのかw
360:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:32:29 /0jpM7Zm
>>357
> リスクの高い企画は敬遠されてしまう。
ローリーもその１つなんじゃないの？
ローリー出したのが駄目なんじゃなくて、ローリーしか無いから駄目なんだよ。
メシウマとばかりに叩いてるおまいらはもっと駄目。
失敗作をじゃんじゃん出すべき。どれか当たりゃいいんだから。
361:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:34:09 NQTkuKdF
>>10
タイキシャトル
362:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:39:02 kw28ctf7
インド人IT経営者が答える － 日本がオフシェア開発がうまく行かない理由。
「日本人はシステムやソフトウエアの設計・開発には向いていない。なぜなら、要件を
決められないからだ。システムで何をする、どう実現するということを、選択肢を示して
選んでもらおうとしても決めることができない。どの案にも一長一短があり、どれも捨て
がたいといって、結局、要件が定まらない」と言うのです。
さらに彼はこう付け加えました。「ようやく要件が決まったかと思ったら、今度は『私が
責任者だ』という人が次々に出て来て、決まったはずの結論を覆していく。こんな人たち
に情報システムを作ることはできないし、我々も仕事にならない」
363:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:40:59 LcuhrvLo
少しは変わったのかな？、派遣や孫派遣で稼げるから
IT業界といっても奴隷制度に依存していて技術革新など無関係、
業者は頭数を揃えることだけしか考えていないはず。
ユーザ側も適当に仕様を書いておけば、
なぜかシステムが出来上がってくるから、
それ以上のことは考えもしない。
364:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:47:45 teqyEUF9
旧日本軍の兵器に名機が多いのは、軍部のムチャクチャな注文に必死に対応してたから？
365:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:49:17 IfMUJ3E0
>>364
迷機も量産しとるがな
366:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:51:15 +jLqZmac
>>358
そもそもシステムを作っているＩＴ業界自体がもっとも非効率なことをしてるしな
マジカル頭脳パワーの伝言ゲームを考えればわかるが、
間に介在する人間が増えれば増えるほど意思の疎通は難しくなるもの
それなのに日本のＩＴは３次受け、４次受けで偽装請負なんて当たり前だからな
末端の人間が仕様について確認しようとすれば
３次・４次受け→２次受け→一次受け→元請→発注元
のように伝言ゲームみたいなことをしてるからな。上手くいかないのは当たり前だ
367:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:55:44 1ObAivXm
>>362
と思ってサティヤムが日本に殴りこんできてるけど
全然うまくいってないんだよねこれが
IBMみたいに文化に溶け込めれば良いが
多分撤退しそうな気がするな
368:名刺は切らしておりまして
09/11/19 23:55:56 8ESauhy1
しょせん下流でコーディングしてても給料上がらないし報われないしな…。
上流一次請けで手配師やって丸投げしてプログラマ叱り飛ばしてる方が
給料もいいし社会的地位も高いんだから、誰もバカらしくて
プログラミングなんかようせんわ。
369:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:01:56 m845JQdP
>362
これってITだけじゃねーっしょ。家電や工業でも多分建設でも同じ。
でも、そういうものは現物が目の前に出来て、今更取り返しが付かないのがバカでも
分かっちゃうから黙らせられるんだよね。ソフトだと何時までも直せる気がしちゃう。
やっぱソフトウェアの価値がわからない、人的資源の浪費を訴えても根性がないで片付けられる
あたりのが致命的でしょ。ついでに契約の概念もない。仕様書がただのアイディア覚書だもんなぁ。
でもそれは技術屋のほうも悪くて、仕様書たてに相手黙らせるくらいは出来ないと仕事にならないよ。
営業やトップのせいにしちゃいかん。本当に一人で開発して販売まで一人で出来るならいいけどさ。
370:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:09:50 BvmR1avO
まともな理系が軒並み医学部に行くからだろ。
海外の計算機科学は秀才ぞろいなのに、日本は理学部の連中が
趣味で片手間に作る方が良い物作るからな。
371:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:12:13 /QNWv/fH
>>369
携帯関連やってる？ｗ
372:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:17:10 MJYEzX5g
>>1
だからといって多分、レベルの高いユーザー企業は、
日本のIT企業には仕事を頼まないと思うよ。
レベルの高いユーザー企業相手に
日本のIT企業が成り立つわけがない。
現に成り立っていないから、
日本のITどうなったになってるんじゃないかな？
373:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:27:55 HgizUOg5
ネットも使いこなせないバカ企業 その２
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
夏野さんはこのように読者たちに命じている。
「当たり前のことを当たり前にやる」
つまり、インターネットは単なるツールに過ぎないんだから、
商売の本質は変わらないと、夏野さんは語っているわけだ。
リアルビジネスとウェブビジネスはまったく同じものである、と。
引用してみよう。
なのに、世の中はインターネットが一般的に何かやろうという安易な
発想でウェブビジネスを始める企業が多すぎる。まるで、ウェブを使えば
悪い点を覆い隠し、何もかもが成功に導かれると思っているかのように。
（略）
「ウェブだから何か新しいことをやろう」という発想ではなく、
「自分のビジネスをウェブを使ってどう強めるか」の方が重要なのだ。
374:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:30:52 AFqvIxol
>>368
が真理だ。
どの業界も同じだけど。ドカタは特に。
そのうち、金属精密加工もダメになるよ。
ちなみに、こういう現場をないがしろにする観念を
国民に撒き散らした大罪人がいるんだが、
わかるか？
375:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:31:06 DLBt989K
>>23
それは凄い大きな問題だよ。
特にCG系は、オープンソースSDKのドキュメントから
書籍から何から何まで、全て英語。
ネイティブな奴等とは、正直スピードで適わない。→つまりコスト
376:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:36:35 MJYEzX5g
もし日本人が英語できたらできたで、
ますます日本のIT企業の意味がなくなるような…。
377:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:36:56 UceWTBD+
お客様は神様ですが、勉強をしないお馬鹿さんなので、好きなように搾り取らせてもらいます。
378:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:38:06 C61JiEqC
>>375
日本語に翻訳されたその手の本が売れてるわけでもないんで、だめだろ。
379:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:38:45 GlIdYw8p
優秀なIT企業なら、翻訳ソフトくらい作ってよ。
380:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:40:15 Mlu/wEfZ
そういえばアメリカでITが発達したのは
金融業界が引っ張ったからという話を聞いたことがあるな
なんでもアメリカのITの需要の半分くらいは金融がらみらしい
日本も金融が発達すれば
ITが伸びるかもな
381:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:43:53 DLBt989K
この業界、出来る奴とそうでない奴の生産性の差があり過ぎてる。
出来る奴に仕事が集中する状況。なのにそれが報酬に結びつかない。
出来ない奴を切らないから、皆が薄給で忙しいんだ。
（出来ない奴は出来ない奴で忙しい。何故って、出来ないから）
MSのように駄目な奴は、ハイさよならの文化の方が向いている。
生産性の高い人間のみ残り、高額な報酬も得られる。
結果、満足度もやりがいも向上。→良いシステムが開発できる。
顧客の問題なんかより、企業風土、内側の問題だよ。
382:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:47:23 KdJoogub
出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
出井 アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。
ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。
日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。
極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。
だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。
383:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:49:07 R1M0VEga
>>381
生産性を上げる努力は遊んでると解釈されるからな
384:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:53:47 VldG3AjE
無能の団塊、バブル世代の上司を切って
氷河期世代を昇進させることができたらな
385:名刺は切らしておりまして
09/11/20 00:58:31 MJYEzX5g
>>381>>383
いや、どの道日本企業の生産性は、IT分野では低いよ。
最初から話にならない。
日本はITや金融には向いていないのかもしれない。
386:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:04:13 JO1tTGKI
正論は煙たがられるからな
387:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:07:08 D3OOXfPM
日本に向いてるのは車作りと農作業だよ
388:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:19:45 Mp4F7zhN
>>380
・アメリカではパソコンで電子申請すると節税になって流行した
・ダウは手作業で取引するが、ナスダックは電子取引でイカサマができた
389:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:20:48 zFaGz1KF
すまん、これ、どこの並行世界の話？
390:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:20:58 5CxiwnjH
コンビニのPOS端末情報システムチャレンジ精神に富んでいると言うなら
うちの会社の在庫管理で30年前からやってるわ
391:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:25:44 Mp4F7zhN
>>390
繊維服飾産業ですか？なんかやたらバーコード規格が多いと思ったら
そっち関係だったってオチだったと思うんですが
392:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:27:13 pQNOBMnR
開発環境が全て米産だもの。無理言うな。
393:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:30:24 5CxiwnjH
バーコードが普及する前から
磁気カードで端末に入力してた 車の補修部品関係で
394:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:31:57 Mp4F7zhN
>>393
では、看板方式でまわってるほとんどの看板情報をでかい看板に表示するってありましたか
７１１はそれやってるだけですが
395:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:33:36 UceWTBD+
みんな横並びで不幸せになれば、相対的に不幸ではなくなる。
この国はいつだってそうした護送船団方式で、駄目な方に合わせてきた。
終身雇用を前提としてきた日本の企業風土が、高齢社員を
無能なまま管理職に据えるため、無能な上司基準で現場の
レベルは落ち、その現場で育ったものが更に無能な上司になる。
ツケをあらゆるところへ転嫁しながら、表向きだけ取り繕ってきた。
そのツケがきかなくなり、インチキやドーピングが世界相手には
見抜かれて通用せず、どうにもならなくなったというだけだろう。
396:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:34:13 HIfV5nRN
>>375
それそれ
日本のIT屋に少なからず文系が居るのは言語の問題が大きいからだよな
でもって理系集団じゃ無いから結局超理系集団の海外に勝てない
397:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:37:58 5CxiwnjH
IT屋のプログラマーに理系も文系も関係ないだろ
理美容学校卒業してSEやってる奴もいるよ
398:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:38:34 UceWTBD+
無能な人間を現場から締め出す有能な人材を登用したり
育ててこなかった結果、現場も経営層も無能ばかりになった。
日本は有能な者が経営者になるのではなく、長く在籍した
功労者がところてん式に出世していく企業風土が根強い。
皆が抜け駆けなく出世し、その中から最功労賞を社長に据える。
社長になれなかった者も、それなりの役職を与えたり、子会社や
グループ会社の経営陣に居座る。現場のモチベーションは落ちる。
優秀な者、有能な者は、和を乱す出る杭として打ち、潰す。
399:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:40:32 HIfV5nRN
>>380
アメリカの金融業界は遡ること70～80年代に
世界中からスーパーな工学畑の連中をヘッドハントして引き抜いた
アメリカでは核開発に一区切りが付いたあと工学だの物理学だのやってた連中の行き場が無くなったから
ずば抜けた頭脳の連中が給料の良い金融からの誘いを受けてほいほい集まった
何しろソフトが莫大な利益を生むんだからものづくりだの合理化だの言ってた日本とは大違い
未だに日本の金融は本当の意味でリスクヘッジをしていないんじゃないかとすら思うときがある
日本だけ未だに昭和金融のまま海外と乖離しているというか
400:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:41:45 C61JiEqC
>>396
文系の方が英語アレルギーひどいけどねぇ。
401:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:41:59 UceWTBD+
結果を出しても報われない、奴隷のような業界。
体を壊すほど酷使された挙句、35歳でお払い箱という業界の末路だ。
402:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:42:19 ooQBtg3U
それより何故シリコンバレーだけがこれほど発達したのかが興味深い
ボストンにもルート128と呼ばれるＩＴ関連企業の集積地帯があったんだが、
ここはそれほど発展せず西海岸のシリコンバレーにＩＴ拠点の座を譲ってしまった
シリコンバレーにスタンフォードやＵＣバークレーがあるように
ボストンにもＭＩＴやハーバードなどの名門大学があって研究者や技術者の確保にも問題はなかったはず
カリフォルニアの気候やヒッピー風の気質を持つシリコンバレーがＩＴ技術者の楽園としては最適だったのだろうか？
となると日本のＩＴもコンクリートジャングルの東京で開発するよりも暖かい気候と退廃的な雰囲気を持つ沖縄あたりに情報産業の拠点を作ってみたら面白いのではないか
403:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:43:24 UceWTBD+
>>400
受験で、徹底的に学業（苦行）として
トラウマレベルで刷り込まれてるんだと思う。
404:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:43:29 5CxiwnjH
ずば抜けた頭脳の連中が作った鉄火場金融賭博が破綻して
世界が滅茶苦茶だろ
405:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:44:03 ZpZKzPjR
有能な人材を積極的に登用するための新自由主義だろ（笑）
竹中平蔵は正しかった
406:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:44:36 V6eZlFva
PGにしてもSEに標準化ができてないからだろな
専門卒でもあたりはずれが大きいのが常態化して
自社で育成して、社特有の変な癖つけて社外に放出。
新たな勤務先でまた変な癖つけるために教育して、いらなくなったらまた社外に放出・・・
407:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:45:32 Ek4ikGsv
日本は爺さんが主導する国だから仕方無い。
ITって何？ってレベルの経営者ばかりなんだし。
408:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:46:39 UceWTBD+
>>402
「窓の無い部屋じゃないと落ち着かない」
「日差しが強すぎて外に出たくない」
「アキバが無い」
こんな理由で拒否する連中も少なくないような気がする･･･
409:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:49:32 HIfV5nRN
>>400
文系って英語必須だがな
>>402
それはな
シリコンバレーが、「ハイテク・マンハッタン」計画の地だからだよ
だからサイバーセキュリティ上の立地で計画的に発達させただけ
温暖な土地とか夢見たいなことは実際にはどうでも良いことだ
410:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:51:33 D3OOXfPM
ソースコードも読めない経営者ばかりだもんな
（笑）
八百屋が野菜の事わかりませんてなんだよ
411:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:52:03 JTz/dwUR
>>402
すでにIBMやトランスコスモス等が進出済ですが。
人件費も時給六百数十円ほど、月収額面十数万と、
めちゃくちゃ安いからIT土方が多数必要な
日本のIT産業には適しているかも。
しかし、家電量販店とかパソコンショップがあまりないのが問題。
パソコンヲタクな人ってそういうのないとやっていけないだろうし。
412:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:54:00 HIfV5nRN
アメリカは核開発のマンハッタン計画の次の国家戦略としてITやハイテクを育てた
日本はただIT産業として育てた
国の国防意識の差が国家戦略の差になってそのまま現れただけのことだ
413:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:54:04 Mp4F7zhN
>>389
んで、平行世界ってなんやねん
まさか囲い込んで嘘ばっか吹き込んで勝った気になるって奴？
414:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:55:13 U8yv2nvJ
有能なSEは標準化された型を持ってる
システムを作るときはその型に付加価値をつけた作り方をするから
効率がずば抜けてよい、そこまでになるには15年雑巾がけしないと
ダメだろ
415:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:56:14 RHwKg+7l
客のニーズな以上、タラレバいってもしょうがないわけで
それこそ効率いいだれしもが得するサジェストを出来なかった自ら起因の不作為とも言えるわけで
納期対価無法で好き勝手言いまくり、がいい事とは決して言わないけど
だからってコッチもあわせて無責任に好き勝手言っていいって話ではないし
416:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:58:54 UiaAvLHF
とりあえず多重偽装請負は減らそうぜ。こりゃ政府主導でやりゃなんとかなるはずだろ。
417:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:59:12 Mp4F7zhN
>>414
コピーされれば三ヶ月ぐらいでできるようになりますよ
付加価値っても営業さんとの漫才とか言われるし
418:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:59:15 BZZGvTHc
>>409
文系は一生英語を使わないで生きていけるが、
理系で英語なしというのは結構厳しい。
419:名刺は切らしておりまして
09/11/20 01:59:36 ooQBtg3U
>>411
シリコンバレー自体も相当な田舎らしいけどね。普通に鹿とかがでるらしい
遊ぶところがないからサンフランシスコまで出かけないといけないらしい
420:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:00:29 HIfV5nRN
アメリカの有名なIT企業家 ゲイツ君とジョブズ君
日本の有名なTI企業家 ソン君にほりえもん 後まろゆき
まさに理系と文系の差
421:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:02:13 z/OUMc6P
>>361
ルーブルアクト
422:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:03:30 Mp4F7zhN
>>412
んで、そういうこと言うなら、なんで右派かどうかわからんけど
ミサイル防衛システムは無駄だ、当たる訳ねえ、え、当たった、嘘だろ嘘
みたいな話を流すのはなんでやねん、無かった事にするのが戦略だからか
そうですか、だったら最初から軍事とか言うな、とか思うわ
ほんで、SEで１５年？そらそうだわ軍事情報が一般公開して良いってなるの
だいたい１０年前後だから、それまで遊んでろ、やってもいいころ呼んでやるだわ
それからだな
ああめんどくせ
423:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:04:07 U8yv2nvJ
付加価値とはSE,ＰＧがいかに手を抜いて製品に仕上げるということ
424:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:07:08 rdqtFNB6
サーバーを売りたいからソフトやシステム提案しているだけだもん。
ソフト技術が向上するわけないじゃんｗ
425:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:07:30 RHwKg+7l
コード書き・コード売りと買う側の利害が一致したレアケース
って考えもできるわけで
んじゃSAPはそうなの？って言われると実は微妙なわけで
正解の無い問題前にして立ち位置によってあーどこーだいってるだけなのかもしれない
426:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:08:13 Mp4F7zhN
ほんでとりあえず、英語すんなら
相手にラップかませるとか罵倒とか覚えてねえと実際話にならねえと思うんですが
イーストウッドの映画でも見てりゃいいんですかね
そこらの英会話学習なんてやる気にもなんねえ
427:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:08:45 HIfV5nRN
>>422
自分は別に右翼でもなんでもないからミサイルの話しなんか知らんわいｗ
ただシリコンバレーがハイテクマンハッタン計画だったことはぐぐれば簡単に読めるぞ
実際マンハッタン計画で核の研究をしてたような学者は皆金融関連へ再就職したのも事実だし
だからマクロでしか物事を考えない日本が勝てないのは当たり前だっての
だって向こうのIT産業の中心は国防に参加できるほどの頭脳集団だからって言うだけだろ
必死になって怒るほどのことじゃないだろ
428:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:12:36 OdRHKcv1
>>420
ジョブズはプログラマーの経験ないぞ。
専門的に勉強したのはカリグラフィーだけじゃないか？
ホリエモンは元プログラマーだ
429:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:12:56 Mp4F7zhN
>>427
ああ、白いの出しちゃった私が悪いのよ（これ昔いっしょに仕事してた営業さんの口ぐせでした、ウツッタ
430:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:17:09 RHwKg+7l
いわゆるコンシューマとは全然関係ない話
ごっちゃすると、ただでさえ分かりにくい話が
さらに無茶苦茶に
431:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:17:24 rdqtFNB6
日本のＩＴベンダーって、単なる技術者の人材派遣業なのでねぇ。
人月いくらで、はい、お疲れさん。
432:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:28:04 OdRHKcv1
>>427
ペンタゴンのお金で基礎研究してたのは80年代中頃までの話。
しかもその技術は特許で守ってるわけでもなし。
全世界に完全フリーで公開されとる。
シリコンバレーは民間のベンチャーキャピタルの資金で大きくなった。
つか、いい加減、なんでもお上のせいにするのをやめろ。
日本は民間がダメなんだよ
433:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:33:46 zmy5no2/
土建はスクラップ＆ビルド大好きなのに、システムは可能な限り既存を残そうという。
もちろん業務フローも変えない。
システム投資は性能の良い計算機を買う感覚だからだ。
この思考から脱け出せないユーザーがバカだと言うのは簡単だが、そこがお前の市場だろうが！
コンサルの本分を忘れるな。
434:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:34:18 HIfV5nRN
>>432
どこをどう読んだらお上のせいだと言ってるように見えるんだ？
頭脳集団の母体が絶対的に強力だとしか書いてないぞ
読み込み能力の低さこそ日本の駄目さの原点だと思うんだよな
何かの議論の時はじめから相手を右翼だとかお上に怒る民衆だとか決め付けてる
結論無く事実を出し合う議論をして自分の認知領域を広げていく会話が何故出来ないんだろうなあ
結論ありきで議論するのは単一民族の社会の癖だと思うが
そういう日本人のありかたこそグローバルな世界における日本の弱さだろ
435:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:36:53 C61JiEqC
アメリカのIT企業ってコンピュータ学んでた学生が学生時代に起業したり、
卒業後すぐに起業してつくった企業がずらっと並んでるんだよね。
その他にも企業の研究所で働いてた研究者が、研究成果をもとに会社興したりとか。
そういうのを見てると、いわゆる理系を専攻してる奴でも会社興したり金集めたりする
方法を学んでるというのが全然違う。もちろん、そういう若い起業家をサポートする
体制も整ってるんだけど。
(日本の文系と理系に分けた育成方法が問題なのかもしれない。
企業運営の知識も理系知識も持ったエリート育成のカリキュラムを組むべきかも)
436:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:41:10 RHwKg+7l
業務仕様が主なのか
パッケージ使用によるコスト削減が主なのか
両方を加味した業務効率をどこに落とし込むのか
複雑怪奇問いも言える事象の
一側面だけ切り出してﾎﾙﾎﾙしてるのもいかがなものだと思うが
結果も含めて効率的だったかというとそういうわけでもない
ちっとも簡単ではない話
437:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:41:57 6MPgt6IN
よく言うよね
日本の理系は世界トップレベルだけど
日本の文系は、東大でも発展途上国レベルだって
438:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:42:20 V6eZlFva
投資が控除の対象になるからじゃなかったけ
寄付もそうだったような記憶があるけど
日本はそんなものに投資するぐらいだったら税金払えって国ですから
439:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:43:51 Mp4F7zhN
>>425
SAPは、昔ちょろっとしかさわってないのでよく知らん
しかし、eなんとかファイルだっけ？これがexcelと互換性無いってだけで損してるとかなんとか
そこをクロスライセンスかなんかで解決すればみんな幸せ、みたいな話だったかな
いまやってるかもしれんけどね
440:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:45:02 ooQBtg3U
>>435
アメリカはガレージで起業するのが珍しくないからな
アップルもＨＰもＧｏｏｇｌｅも元々はガレージベンチャー
日本は土地が狭くガレージが足りないのでベンチャーが育たない
441:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:47:35 RHwKg+7l
経理や財務含めた法制度などアウトラインは国が規定するが
ビジネスロジックやシステムを国が規定するなんて無いわけで
商習慣の差異
がすべてなわけで
ビジネスロジックが あめりかん になった昨今なら
これからは変わるかもね
442:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:49:17 OdRHKcv1
>>434
なんだよ母体って。
シリコンバレーは国防関係者の集まりじゃねーっつの。
投資家がTシャツ姿の若造に気前よく投資して、
20人に１人当たりが出ればいいやと割り切れるのがシリコンバレーの強み。
頭がいいから成功したんじゃなくて、リスクを取るから成功するんだよ。
443:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:51:50 zmy5no2/
日本でもビットバレーと言ってだな、、、オン・ザ・エッヂがだな、、、www
一方藤田が、、、本田はソニーへ、、、
今思えば楽しい遊びでしかなかったな。
444:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:54:30 Mp4F7zhN
>>442
前後関係確認してまへん
日米構造協議で、日本は車屋です半導体は知りません、と言質とられて
おらあやったぞ、電子関係に投資ぶっこめ、腰抜けジャップども皆殺しだ、ヒャッハー
と成ってもおかしくはない、とおもた
445:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:01:02 8UjQVSC1
>>435
> 日本の文系と理系に分けた育成方法が問題なのかもしれない。
いや、君のその理系と文系を分ける頭がおかしい
アメリカのIT企業のメンツみても、特に理系が優勢なんてことはない
ハード製造ならともかくソフトウェア系なんかは文系・理系関係ない分野だしね
446:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:05:22 RHwKg+7l
効率のためなら社内ルール曲げるのかどうか
標準化されたものと社内ルールとの差異も当然加味する必要があるわけで
簡単な話じゃないわさ
447:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:06:33 Mp4F7zhN
よかったらSAP ERP現在どうなってるのかおしえてくり
448:ライトスタッフ◎φ ★
09/11/20 03:11:08
対象スレ：【IT】日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから--ITpro(日経) [11/19]
キーワード：坂口亮
抽出レス数：0
う～ん、ここまでこの名前が出てないことにちょっとショックを受けましたです
一人くらいはNHK『クローズアップ現代』の11/18放送を見てる人がいてもいいような(^_^;)
449:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:11:40 RHwKg+7l
あと、チャレンジ云々って絵空事もいいけど
仮に仮にモノの良かったとして、与信無しな弱小の会社を相手にしますか？って話もあるわけで
そういう意味で本当のチャレンジやリスク取りがお寒い現状についてはなげくべきか
とはいえ安かろうで朝鮮に仕事出してシステム破綻した公なところもあったりしてたわけで
どうしたもんだか
450:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:14:33 Mp4F7zhN
はっはあ、信用情報ネットはいって与信かきかえちゃったりして
なんてアップルだとありそうだわな
451:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:16:43 HIfV5nRN
余談だが
アメはとりあえず次世代はエコ技術と見せかけて本格的に宇宙進出する気満々
日本はまた騙されてエコエコ言っててIT大合唱の後みたいにとり残されるのかも知れんな
宇宙エレベーターに金使え
452:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:17:46 iyQRW1re
>>39
日本でもそれやって結局外注した方が安いってな事になってる会社ならあるぞ
名前は言えないがね
453:ライトスタッフ◎φ ★
09/11/20 03:17:47
>>447
dat落ちしてますが>>1は読めるハズ
【IT】"ベルギーのビル・ゲイツ"快進撃--無償業務用ソフト『Open ERP』のタイニー社 [11/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
454:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:32:58 cHhOOsIx
まあ確かに銀行がアホというのはあるな
ベンチャーに対して査定で
「一応黒字にはなっているようですが、技術開発費が多過ぎます」
「技術で勝負といわれても私共には分かりませんから。せめて土地などがあればねえ」
なんて普通に言うくらいだからな
455:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:36:12 OdRHKcv1
>>451
宇宙ビジネスも民間ベンチャーの時代。
NASAはシャトルのコストダウンに失敗してロシアに抜かれた。
追いつくには15年くらいかかるだろう。
ロシア製ロケットとアメリカのベンチャー企業の組み合わせが普通になると思われ。
日本も宇宙ベンチャーはまだ少ないが、結構元気だよ
456:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:36:23 Mp4F7zhN
>>453
現場に居るひと少ないか忙しいか死んでるか日本なんてシラネか馬鹿はほっとけか
あとなんだ
わかんねえよ
457:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:38:12 hVlJf0Kl
日本のIT産業がだめなのは
エンジニアに対する処遇が第一の原因だ
中国やインドではITエンジニアのステータスは非常に高い、医者以上だ。
対して日本ではIT土方とよばれ、偽装請負などの中間搾取などもひどい
こんな環境でIT産業が伸びるわけないだろ。
458:名刺は切らしておりまして
09/11/20 03:59:08 ElgNwlUW
>>442
アメリカの投資家だって気前良くベンチャーに投資する訳じゃねえって。
ただでさえ生き残る率が低いのだから、当然厳選する。
事業計画や人員計画に可能性の薄いものは当然却下される。
これは日本も同じ。
アメリカでベンチャー起業が多いのは、学生が超優秀なのと大学でリーダーを育てる教育を実践してるからだよ。
大学の世界評価ランキングでは東大でも世界16位、早慶は100位以下。
人材が全然違う。
459:名刺は切らしておりまして
09/11/20 04:16:25 hVlJf0Kl
日本の大企業はメーカーが多いからな。
そしてメーカーは大抵、電気機械の技術者が上でソフト関係は格下
意見も通らず、トンチンカンな電気屋・機械屋の指示で動いている。
そんなのを何度も見てきた。
台湾などが威勢がいいのは、そうしたしがらみが無いからだと思う。
460:名刺は切らしておりまして
09/11/20 04:29:19 Uuv47aWo
>>374
だれ？
461:名刺は切らしておりまして
09/11/20 04:42:38 bvdgeiV9
>>374
誰なのか教えてください。
462:名刺は切らしておりまして
09/11/20 04:55:57 0d5G31od
>>1
アホか。大抵は欧米発祥だろうが。全て真似して欧米人がモノヅクリやめたとこに入っていっただけの話だろ。
発想能力の違いだろうが。
463:名刺は切らしておりまして
09/11/20 05:14:41 OdRHKcv1
>>458
日本もビットバレーが持ち上げられてた頃は、
学生起業、脱サラ起業、脱公務員起業が結構あった。
東京地検が潰し、おまいらも叩いて後押しした。
いまじゃ最も期待されるべき人間が、公務員になるんだぜ？
ビットバレーは山師ばっかだったが、
山師が100人くらい散れるだけの場所があれば
安定コースを捨ててベンチャーに賭ける奴も出てくる、と考えなきゃいけない。
464:名刺は切らしておりまして
09/11/20 05:19:48 ui5WhFzm
百度は山師が金を集めてから技術者を集めた
日本は目の前の感情しか働かないから、山師けしからん、潰す、ＩＴオワリ
465:名刺は切らしておりまして
09/11/20 05:33:59 FP+KIS+e
ウォルマートの在庫管理手法とか、販売予測の立て方とか、すさまじく先進的なものはいつもアメリカなんだよな。
物流事業のFedExやUPSもかなりスマートな物流網を作り上げたし。
あぁいうゼロから生み出す力はやっぱすごいよ、アメリカ。
日本人は頭悪いのかも。
466:名刺は切らしておりまして
09/11/20 05:45:27 23arlZBx
優秀な船頭さんを見つけてきて任せちゃうからね。アメさんは。
日本は、お、こりゃスマートだ。と最初に思っても、会議会議でこねくり回されて
結局、帯にも襷にもってものになっちゃう。
467:名刺は切らしておりまして
09/11/20 06:11:29 gQ3RDejr
Youtubeが日本の企業だったら、とっくに潰されてる希ガス。
468:名刺は切らしておりまして
09/11/20 06:29:21 DsMcHqr8
日本人の横並び主義もあるし 銀行って東大とか一流大出た受験秀才しかも成績上位者ばかり採用してるから自ら発想したり創造したりできる体質ではない。事無かれお役人主義で保守的だから無理。他の日本企業にも多いけど
469:名刺は切らしておりまして
09/11/20 06:44:21 8iumPmf+
>>463
結局一億総横並びのｻﾗﾘｰﾏﾝ社会が理想なんでしょ、国も企業側も。
出る杭は叩き潰すし、出ようとすると妬み嫉み僻みで足引っ張ったり村八分にする土民社会。
それが日本。
新しいものが生まれたりなんてするわけがねぇ。
お得意のﾊﾟｸﾘ改良も新興国に持って行かれたし、もうﾀﾞﾒだよこんな国。
470:名刺は切らしておりまして
09/11/20 06:47:45 mkaDm/hT
>>457
IT業界が建設業をモデルにしたからプログラマーがまさにドカタの地位になっちゃっ
たんだよね。
471:名刺は切らしておりまして
09/11/20 06:53:39 JdFug7Se
>>470
デザイナーがビルを設計するようにプログラマがプログラムを設計すると、
最初にやってきたキツツキによって文明は崩壊する、というジョークがあったなー
なんていうか、分業が全然出来てないのな
PGが仕様書の設計の出来を気にしながらコード書いてるとかかなりありえん
472:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:08:26 X2s/8Gus
>>465
先進とか関係ないよ。
日本は欧米流を安易に導入して分業しすぎなんだよ。
横断できる人材がいなくなった→こき使われるだけ。
日本のIT業界も歯車的な人材ばかりではないか。
IT+経営という人材がいないのは船頭の説明でわかりやすいが
IT+物流、IT+機械、IT+電機と双方を理解している人材が少ないとかさ。
組み合わせは無数にあるが、とにかく横断した知識を持つ人材が少なすぎる。
プログラムが出来ますなんて英語が出来ますと似たようなもので
これだけだと頭脳がない。誰かの指示がないと動けない。
473:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:09:26 To3qiSDs
今、会社の役員になっている団塊世代がどうしようもないしな
右肩上がりの良い時代に生きていたせいで、常に根拠もなく「何とかなる」と思っているから
「何とかする」って発想が出てこない。
474:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:16:03 dbXkQ2++
発言権のある人間には理解力がなく、理解力がある人間には発言権がない。
これがいちばんの問題だろ。
その第一の理由は、日本文化の問題。本来農耕民族である日本人は、リー
ダーシップや戦略的思考が大の苦手。大目的→その手段≒中目的→その手段
≒小目的、という階層化ができず、それぞれの部門が勝手に手段の目的化を
始める。だから全体的視野からの戦略が立てられず、立てても実行できない。
カイゼンはできても、「大目的に貢献しないなら、中目的(およびそのスタッ
フも)バッサリと切ってしまう」って欧米流の改革が出来ない。
第二に年齢の問題。基本的に大企業の年功序列という人事では、決定権をも
てるのは、年を取ってから。いくら頭がいい、とか、柔軟な発想が出来る、
という人でも、年を取れば先端技術にはついていけない。結局「すごそうだ
けど、オレにはようわからん(≒だから見送りね)」ってことになる。30代・
40代の人間が企業のトップに立つようなアメリカ企業にスピードで勝てるは
ずもない。
475:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:16:51 R6/7DaSc
>>421
トウショウボーイ
476:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:18:33 zgtlVJ+H
セブン＆アイ系ってIT周りのコンサルはNRIじゃなかったっけ？
セブンが凄いというより、やつらが凄いって話もある気がするが・・・
まあ、NRIに提案出す先見性と決断力も凄いけどね
477:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:19:59 dTIdiIVZ
>>473
おっしゃるとおり！何とかするって発想がそもそもないのかもな。
478:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:25:31 IvhvWGYE
日本はものづくり大国、輸出立国なのだから、ハードが主でソフトが従なのである。
ソフトなんてあるのかないのかよくわからない代物だろ。音楽CDに入っていて、かろうじて目に見えている。CD屋と紙、印刷屋くらいしか食わせられないだろ。
ハードは鉄鋼、石油、電機など様々な産業を基盤とし、裾野が広いから多くの国民を養えるんだ。
米国のような資源も豊富で国土も広い国ではないのだから、ソフトでは食っていけないのである。
だいたいキーボードなんて米国人用の機械だろ。日本人はアルファベットなんか使わなくても生きていける。
479:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:29:05 v63CnBgC
客には便利に効率的と喚いてるIT企業でさえ
自社内ではセキュリティ云々と便利なソフトやハード使わせないしなぁ
そんなんで周りに使えと脅迫しても使ってくれないと思う
480:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:29:32 MM46xzUr
URLﾘﾝｸ(www.baidu.jp)
百度（1.5兆）
キリン、京セラ、三菱電機、三井不動産、りそな、ブリヂストン抜きまちた
481:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:34:21 kBzmH1Td
>>478
久々に基地外の文章を見た
482:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:35:56 jHuu5NyD
顧客のせいでなく土建業そのままの下請け丸投げ構造だからだろ
483:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:41:05 Mp4F7zhN
>>476
そのとおり
野村はえぐい
484:名刺は切らしておりまして
09/11/20 07:58:11 dTIdiIVZ
>>481
おまえ、あおりたいだけのバカ？基地外って今どき子供でも書かないぞ。(w
485:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:02:07 KY7cm7ws
若くて出来る奴が出世しないから
あほの団塊が指揮してりゃWWW
486:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:02:21 FHT2O9LD
>>362
まるで鳩山政権（笑）
487:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:08:23 R6Ft2+0i
安売りしすぎたんだろ。安いからあとからでもどうとでもなると考える。
いっそ桐箱にでもいれて納品しろよ。これ以上は別料金ですってさ。
488:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:12:48 8aN6/xqS
開発方法が旧態依然のままだから。
若くて才能ある奴がまったく評価されないから
これに尽きるだろ…。
489:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:19:27 oUJr7Pu0
>>484は
>>478
って阿保だと思うだろ？
490:ひﾟょん♂
09/11/20 08:25:36 3kv7yZpy BE:911306257-2BP(1028)
>>1
よくそれで社長やってられるよなｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:27:22 PSaUXzgP
>>478
ニート知恵遅れはさっさと寝なさい。
492:ひﾟょん♂
09/11/20 08:28:46 3kv7yZpy BE:468672629-2BP(1028)
>>473
そして、「危機感が足りん」とわめくのさｗ
493:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:34:47 QCsovs7a
スゲー納得ｗ
494:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:47:52 Dy+LsE7f
サービス業でお客様は神様です主義をやるとこうなるよな
サポートビジネスはつねに有料 客は店主に伺いながら行動しろ
という文化のほうが伸びるんだろうな
495:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:49:40 EDoCUbTT
良い意味で楽をしようとしないから当然。
逆に手間を無くそうとすると、何故か叩かれる始末。
少し前に『マクロを使うのはズル』って言うニュース見て、馬鹿かと思ったわ
496:名刺は切らしておりまして
09/11/20 08:51:09 JdFug7Se
お客様は神様です、を客側が主張してるのが問題
497:名刺は切らしておりまして
09/11/20 09:38:15 3eleVMbn
>1 言い尽くされたことばかりの繰り返しだな。しかし日本は何も改善されない
498:名刺は切らしておりまして
09/11/20 09:43:56 MJzOrtOb
>>497
1980年頃のbitでもおなじようなボヤきやっていたな
499:名刺は切らしておりまして
09/11/20 09:55:20 yoSUy1Id
ユーザもだが、IT企業の経営陣や管理職もダメだよ。
パンチ屋あがりの努力と根性が一番大事、服装の乱れは心の乱れ。
IT企業が一番ITに否定的な気がする。
500:名刺は切らしておりまして
09/11/20 10:31:37 AiGJ/y9+
イメージとしては
アメリカのIT産業は起業から生まれ、日本のIT産業は子会社として生まれる
なんだが。
世界といっても親会社の手のひらが精一杯なんじゃ。
501:名刺は切らしておりまして
09/11/20 10:38:56 Mp4F7zhN
>>489
おまえら今更普天間基地外でさわいでる保守だからって
そんなに俺をイギリス人にしたいのか
英保
502:名刺は切らしておりまして
09/11/20 10:42:48 CO6tprS2
IT企業はアイデアがなければ、存在意義がない。
日本には発想力がないから、ダメダメだよ。
503:名刺は切らしておりまして
09/11/20 10:45:46 MJzOrtOb
>>502
個人に発想があってもそれを潰す社会か
504:名刺は切らしておりまして
09/11/20 10:52:24 9ELElO5L
大手IT企業が解体して、優秀な人がたくさんのベンチャーをおこせば世界で勝つ可能性ゼロではないかも
世界に通用するためには技術力だけじゃないから
大手IT企業で組織につぶされている優秀な人が多すぎる気がする
505:名刺は切らしておりまして
09/11/20 10:52:46 rDMeiLTE
>>33
いつも文字化けメールが飛んできますが??>ウォルマートの子会社からのメール
506:名刺は切らしておりまして
09/11/20 11:26:20 zYWou9KK
>>505
あいつら、マヌケなところはとことんマヌケだからな。
507:名刺は切らしておりまして
09/11/20 12:04:28 3eleVMbn
手先の器用さが生かされないからなあ。日本のソフトはアニメとゲームだけか。それも規制されそうだが
508:名刺は切らしておりまして
09/11/20 12:05:05 gzi8qRYu
三年で廃れる技術に、投資するわけねぇだろ
移行経費無駄使い
509:名刺は切らしておりまして
09/11/20 12:23:37 Mlu/wEfZ
『和漢三才図会』という江戸時代の百科事典がある
これの『阿蘭陀』(オランダ)の項にこうある
「六十歳の者はわが国の百歳ぐらいのものに似ていて、
大へん希にしかいない。五十有余で老衰となる。
そして二十歳にならないものが専ら家業に努めている」
欧米は若者に任せる風潮が昔からある気がするな
510:名刺は切らしておりまして
09/11/20 12:28:47 SzIz33kD
定額給付金のインパクトがでかすぎるからな
やらないと死んじゃうだろう
511:名刺は切らしておりまして
09/11/20 12:33:24 xJmTkWKB
日本のITレベルは低いのか
良かった良かった
中国にただで提供しても二流の技術なんだな
512:名刺は切らしておりまして
09/11/20 12:33:56 Mp4F7zhN
>>509
オランダもイギリスにやられなければ覇権を握っていたままだったかも
しれないし、日本の立ち回り方も違ってきてたかもしれない
ちなみに 英 で あ と読む場合がある
アホ で 英保(守) なのかどうかは諸説ある
お猿のかごややエッホエッホ言ってるという説もある
513:名刺は切らしておりまして
09/11/20 12:34:41 ze40/xFF
【パソコン】 「起動７秒」！軽快さアピール 米グーグルの新ＯＳ「クロ－ム」 [11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
514:名刺は切らしておりまして
09/11/20 12:41:16 i30YQbso
語学とマーケだろ。足り無いのは。
515:名刺は切らしておりまして
09/11/20 13:04:11 gdicpYOb
東京証券取引所のシステムは、ユーザー企業のレベルが高くて成功した例
東証次世代システム「アローヘッド」について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
516:名刺は切らしておりまして
09/11/20 13:06:48 Mp4F7zhN
そのユーザーというのはえぐい野村さんでっか？
517:名刺は切らしておりまして
09/11/20 13:10:31 gdicpYOb
まぁ、金もかかってるけどな
東証、世界に挑む300億円プロジェクト
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
518:名刺は切らしておりまして
09/11/20 13:13:04 Mp4F7zhN
日立が追い出されたみたいで残念ですが、時代の流れかもしれませんね
519:名刺は切らしておりまして
09/11/20 13:14:15 s892u4zG
カスタムオーダーメイドばっかで、実質客のシステム部の下請けだもん
作りっぱなしで、版権は客。SIなんかにもなかなかノウハウが蓄積されない
んで、おいしいところをSAPとかに持ってかれると
主体がないんだよね
520:名刺は切らしておりまして
09/11/20 13:32:11 OmOhmKYw
困猿風情が
「ユーザー企業のレベルが低いからです (ｷﾘｯ)」
莫迦丸出しｗ
521:名刺は切らしておりまして
09/11/20 15:26:47 7ggh2rmB
>>506
つか、米国人は「お前らがこちらに合わせろ」思考だよ。
良い悪いの問題じゃなくて、基本的に勝利しか経験してこなかった
「世界標準」とされる言語を持つ国家は、そうなってもおかしくないとは思う。
(ベトナム？「代理戦争で勝てなかった」というだけ。自国が負けたわけじゃない)
通じて当然、とばかりに、英語で電話してくるし。
522:名刺は切らしておりまして
09/11/20 15:28:28 e/4S6YNw
>>515>>517
トンデモだねー。アジアのローカルに成り下がった今閑散で意味ないよｗ
5年遅かったね