09/11/17 15:08:11
ソースは
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
[1/2]
Intelは米国時間11月15日、スーパーコンピュータ向けに最適化された新バージョンの
「Intel Xeon」プロセッサラインを発表し、16日には、今後のスーパーコンピュータ開発で
NECと提携することを明らかにした。
Intelは、オレゴン州ポートランドで開催されているスーパーコンピュータのカンファレンスSC09で、
スーパーコンピュータ向けに最適化された新バージョンの「Nehalem-EX」（開発コード名）プロセッサを
発表した。
このプロセッサは6コアで、8コア版のNehalem-EXプロセッサより実行速度が高く、
スーパーコンピュータ特有の作業に有利だとIntelは声明の中で述べている。なお、Intelでは、
スーパーコンピューティングを「High Performance Computing（HPC）」と呼んでいる。
Intelによれば、このプロセッサアーキテクチャにより、メモリの速度と容量が大幅に向上し、
単一コンピュータすなわち「ノード」に最大で256個のプロセッサを搭載できるようになるという。
このプロセッサの発売は2010年の予定だ。
Intelは同声明で、17日に正式発表予定のスーパーコンピュータランキング「TOP500」に入った
スーパーコンピュータのうち、5台に4台がIntelのプロセッサを搭載していると述べている。
さらにIntelは、日本のトップクラスのスーパーコンピュータベンダーであるNECと提携して、
「スーパーコンピューティングのパフォーマンスの枠を超える」テクノロジの共同開発に
乗り出すことを、2社の共同声明で明らかにした。
NECは、このテクノロジを未来のスーパーコンピュータに利用する。Xeonプロセッサに加えて、
Intelのx86命令セットの拡張版である「Intel AVX（Intel Advanced Vector Extensions）」などの
テクノロジがベースとなるスーパーコンピュータだ。
Intelによれば、AVXは、2011年に登場予定の次世代マイクロアーキテクチャ「Sandy Bridge」
（開発コード名）で使用される予定だという。
「Intel XeonプロセッサベースのシステムにNECが新たなイノベーションをもたらすことで、
IntelはIntel Xeonプロセッサのパフォーマンスをさらに多くのスーパーコンピュータ利用者に
提供できるようになる」と、IntelのHPCグループでゼネラルマネージャーを務めるRichard Dracott氏は
声明の中で語っている。
-続きます-
2:やるっきゃ騎士φ ★
09/11/17 15:08:17
-続きです-
[2/2]
また、NECのHPC事業部長である久光文彦氏は、「ベクトル演算処理システムの開発における
NECの豊富な経験は（中略）Intelのアーキテクチャを新しい市場に広めるのにうってつけだ」と
述べている。
ベクトルプロセッサは、複数のデータ要素の演算を同時に実行できる設計になっている。
Intel Xeonプロセッサが得意としているのは、一度に1つのデータ要素を扱うスカラ処理だ。
提携の当面の目的は、メモリの速度と拡張性を向上させるテクノロジの開発になる。
ここで言う拡張性の向上とは、システムの拡張によるパフォーマンスや容量の向上だ。
「こうした機能強化の目的は、非常に高度な科学計算が必要な市場を狙うことにあるだけでなく、
もっと規模の小さいHPCシステムにメリットをもたらすことにある」と両社は述べている。
NECは、既存のベクトルプロセッサベースの製品であるSXシリーズも引き続き販売する予定だ。
たとえば、同社は現在、「SX-9」などのスーパーコンピュータを販売している。
-以上です-
3:名刺は切らしておりまして
09/11/17 15:25:34 fYrImjzr
NECは勝ち組。富士通は負け組。
4:名刺は切らしておりまして
09/11/17 15:31:11 /pJxh5Ff
妥当な選択だ
5:名刺は切らしておりまして
09/11/17 15:35:19 THX2vcdy
直径30センチのシリコンウェハーに回路書いて１０センチぐらい積み上げたら
スーパーコンピュータとかすぐできそうだけど、なぜ細切れにするんだろか
技術力低いんだな
6:名刺は切らしておりまして
09/11/17 15:38:31 NoMk61uL
こうなったら富士通はIBMと提携だ！
7:名刺は切らしておりまして
09/11/17 15:40:17 wukySlew
>>5
熱で周りが解ける
8:名刺は切らしておりまして
09/11/17 15:59:42 XW9ZXfYC
提携って、NECのシール貼るだけなんでしょ
9:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:01:13 Eev/f86R
小さいチップのほうが歩どまりがよい
>>5
10:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:03:25 IiHM9OV3
ついにインテルの軍門に下ったか
11:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:13:50 tohh2v18
ま、中規模のベクトル小型をクラスタリングする方が良いもんな。
12:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:18:09 UBBZdwMz
仕分けの判断は正しかったということか
13:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:21:35 xlqW7/Vy
日本のスパコン国家プロジェクトから離脱したNECは
アメリカインテルと組んでましたｗ
14:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:22:26 e3IrxB0e
>>12
バカｗ
15:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:30:34 UBBZdwMz
>>14
くやしいのうw
16:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:37:22 vYE/z9FS
これがNECが抜けた理由なのね。
17:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:38:35 vYE/z9FS
>>6
IBMは日立と組んでます。
18:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:49:32 pSqg3Q/A
NECとは、東大、東工大レベルの学生を山ほど採用して
独自のPC-98アーキテクチャ開発及びWINDOWSの移植を単独で行い、
新CPUに対応したPC-98専用のLSIをCPU発表から2ヶ月以内に行うなど
(PC-98はインテル純正チップセットが採用できないため)
驚異的な技術力を、今から考えると何の役にも立たない、
その場しのぎのために浪費し、没落した会社であるw
19:名刺は切らしておりまして
09/11/17 16:59:44 YxYlBm7E
日本の税金食いまくったこくさんスパコンってなんだったんだ？
20:名刺は切らしておりまして
09/11/17 17:11:48 cwznXSJE
つまり犬ECは売国奴、
21:名刺は切らしておりまして
09/11/17 17:12:15 dymhfx9C
NEC潰れていいよ。
22:名刺は切らしておりまして
09/11/17 17:45:08 bia+Zhwk
日本メーカーが唯一、優位を保ってたベクトルプロセッサ技術もついにインテルの
軍門に下るのか。
スパコンで貿易摩擦が起きた時代が遠い昔のようだな。
23:名刺は切らしておりまして
09/11/17 17:50:24 hwX450ae
事業仕分け、大金星ｗ
ＮＥＣはこのニュースをわざとこの時期に狙って流すようにしてたのかな
24:名刺は切らしておりまして
09/11/17 17:53:45 Nu/iC8NH
これで京速の連中も泡喰ってるだろうな(´･ω･`)
25:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:03:12 6KGAk5al
理研から取った設計費返還しろよ
26:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:03:11 ZveQUyEF
国家プロジェクトよりもインテルの方が早急にいい結果が出そうな気がする不思議
27:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:11:41 mRiyfXq0
つまり、今回の仕分けを見てＮＥＣはもう日本を見限ったわけだな
どんだけ亡国する気なんだ民主党は・・・
28:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:14:18 bVgZ8GoU
>>12
それ以前の問題かと
29:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:14:30 bia+Zhwk
NECがプロジェクトからの撤退を発表したのは半年以上前だぞ。
30:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:14:47 hwX450ae
>>27
NECが見限ったのは、文科省と理研
それも仕分け人が予算凍結する理由のひとつ
むしろ、NECは民主党の判断を高く評価しているだろう
31:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:18:14 bVgZ8GoU
ただ今回の件でNECはしばらく教育系に心象が悪くなるだろうな
32:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:19:46 Tb21WIG+
>>6
ちょ、それｗｗｗ
国家プロジェクトで採用した方式でやる企業がなくなる。
まあ、そんなものは開発しても金、人材、時間の無駄とNECは離脱してたわけだが・・・
日本独自方式（ガラパゴス＆旧式）→ハイブリッドというわけわからん状態だからな。
富士通どうなるんだろwww
33:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:31:38 z44JCYfO
富士通はSPARC（SUN)－クレイじゃなかったっけ？
34:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:32:55 8tD8Osiy
自社技術を諦めたんだから、もっともな選択。
インテルと組んで先があるとは思えんが。再起は狙ってないのかね？
35:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:34:31 z44JCYfO
東芝のCELLだけでいいよ
36:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:35:57 ION/T/hN
半年くらい前にNECが離脱して、富士通だけ残ってたんだよな。
37:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:37:02 a+FQfODJ
>>1-2
構図
NECは米国の似非スパコン包囲網で経済的に追い込まれて
米国企業のインテルにNEC独自のスパコン技術を漏洩させられようとしている。
38:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:39:28 8tD8Osiy
>>33
SPARCはあってる。
>>32
スパコンって基本ガラパゴスだと思うんだけど。
39:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:41:37 Nu/iC8NH
でも競争が始まるのは歓迎だよ。理研＋富士通スパコン vs インテル＋NECスパコン
40:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:43:49 3f68ReMg
ベクトルとなるとNECはどうしても入ってくるな。
nvidia teslaもTSUBAMEも。
41:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:47:16 6AUl0xvz
>>37
インテルは馬鹿じゃないからな。
42:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:47:55 Nu/iC8NH
>>25
文科省が訴訟の準備をしているって仕訳会議で言っていた。だからたんまりペナルティー取られるんじゃないの？（ ・ω・）ｙ─┛～～
43:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:58:04 1759vO4c
設計を受注して設計だけやっておいて、「製造は採算が合わないので撤退します」だからなぁ。
こんな話を思い出した。
エジプトのピラミッドに観光に行くと、観光客をラクダに乗せて写真を撮る商人が居るんだ。
曰く「1ドルで、ラクダに乗って写真撮ってあげる」と。
安いと思って、1ドル払って写真を撮ってもらうと「ラクダから降ろすのは10ドルだ」とふっかけられる。
44:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:05:51 3f68ReMg
あーあ、こういう例、多いんだ。
国内に突出する技術があっても、余り評価されない。
むしろ潰される。
その技術は米や欧に流れて、そこで花開く。
それで国内勢が慌てて飛びつくんだが、その頃には
根幹の技術は欧米に握られてしまっている。
45:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:08:06 J53Qycn6
やはりNECはデータ転送技術が得意なのか？
NVもNECから技術供与を受けているらしいし
46:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:10:24 w7hTolRD
Ｎは個別技術では結構いいもん持ってるからな
47:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:21:23 h9iM/wxq
インテル、くるってる。
48:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:24:16 Nu/iC8NH
NECが一気に復活するかもしれんぞ。
49:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:31:58 SnhG1duZ
富士通はAMDしかないか
50:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:36:34 UBBZdwMz
>>49
AMDはメモリコントロールやGPUが優れているから、スパコン開発ではインテルとためを張るだろう
実際、オプテロンを使ったスパコンもあるわけだし
51:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:38:20 3f68ReMg
富士通はSPARC抱え込んでるから
どうだかな
52:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:42:30 jP7LVqws
軍事が絡まないでいままでよくがんがったよ
あとは線香絶やすな
53:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:44:03 3f68ReMg
>52
スパコンは軍事が絡んでないかも知れないが
NECは軍事にがっちり絡んでいるが
だいじょうぶだろうか
54:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:53:55 w7hTolRD
ＴＳＵＢＡＭＥもＡＭＤベースでＮＥＣが関わってるなｗ
55:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:56:02 Nu/iC8NH
NECが勝ち組になるかもしれんな（ ・ω・）ｙ─┛～～
56:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:59:36 Htx8UTyl
Intelもスパコンで１位になるのに躍起なんかな
最高が中国の５位だもんな
57:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:03:22 XHiOH8EO
>>45
データバスとか通信関連のロジックは得意中の得意分野かと
NESAバスとかコスト的にはあれだったけど結構早い時期からレベルの高いの出してたし
ISDN関連でも古くからやってるし
58:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:10:05 zMTL/GPJ
＞このプロセッサは6コアで、8コア版のNehalem-EXプロセッサより実行速度が高く
速度が高いってのがいまいちわからん。
59:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:20:20 SnhG1duZ
キャッシュメモリを多く搭載したのかな
60:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:24:40 0mRAGDAr
Itanium・・お前は今、どんな空の下にいるんだ？
61:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:32:35 3f68ReMg
NECと富士通のメインフレームやってます
62:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:33:31 iunsfWlL
犬ECは永遠の負け犬です。
63:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:39:55 4nTfEHum
コンピュータの心臓部にIntelのプロセッサーを使っても
NECの技術力をアピールすることにはならないと思うけどな
Intelに利用されてるだけ
64:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:41:15 INLikBHw
Itaniumは？・・
65:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:41:54 ZtN7YZFl
ここ若い人ばっかりらしいけど、NECはむかしCRAYとも提携してたよね
こんな協業はいつものことだが、CRAYと比べてIntelがいいかってなると
少し不安なんだけど
66:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:44:10 4nTfEHum
>>65
ただの提携じゃないだろ
コンピュータの心臓部が自社製じゃなくなって米国企業のプロセッサ使うんだけど
もっとも重要な部分だろうが
67:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:45:33 goLqPMrh
これ、ベクトル止めたからx86クラスターに力を入れますよ、と言う以上の意味が有るの？
68:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:52:08 ZtN7YZFl
>>66
むかし使ってた９８ノートはIntelとNECの協業チップだったよ
16bitと32bitの間の子っていう変な奴
むかしからあるってば
69:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:53:41 goLqPMrh
>>68
24bitすか？ｗ
70:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:54:54 4nTfEHum
>>68
そんな16bitCPUの話を持ち出してもらってもね
それと比べるなら組み込み用のプロセッサでしょう
これはスーパーコンピュータの話なのに
71:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:56:30 4nTfEHum
それにx86CPUを独自にNECが開発するのなら理解できるけど
IntelのCPUをそのまま買ってくるだけだぞ
72:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:57:10 ZtN7YZFl
>>70
確かにロートルですが、当時はNEC V30という国産CPUでIntelとやりあってたんですから
時代の節目だったんですよ、NECが踏ん張れれば今のintelになってたかもしれないんだから
まあ国もNTTもたよりにならんから無理だったとは思うけど
73:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:59:56 4nTfEHum
>>72
富士通は未だにSPARC64でがんばってるぞ
74:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:00:15 VEJZYm/y
>>67
ホントに単にそれだけのような気がする。
クラスタのベクトル用ライブラリの開発をNECもやるってだけのことだろ
75:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:03:28 ZtN7YZFl
>>73
NEC国産勢が崩れてですな、アメリカでおこったのはCPUソケットを共通化して
intelでもSparcでもなんでも刺せるようにするって言ってたんですよ
でも政治のはなしかなんかでおじゃんになって、ユーザーからすればつまんね
で現在に至る
76:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:04:36 3f68ReMg
>>71
昔はセカンドソース品といって、同じ仕様のICを
いくつかのメーカーが出してた。
ＮＥＣはV30～V50という86のセカンドソース出して
インテルとごたごたしてた。
ちょっと驚いたのは回路は独自設計だったこと
そのまま差し替えられるようにピン配置と命令セットは上位互換
だが内部回路やマイクロコードは独自開発
いまじゃ考えられないな
77:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:07:49 ZtN7YZFl
>>44
ほんと国内潰しのほうが多いなあ、まあ、組織って損なもんだけど
78:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:09:57 4nTfEHum
>>76
80年代のプロセッサと今のとでは回路そのものの規模が違う
そのころのプロセッサは多くてもトランジスタ30万個程度
今はトランジスタ数億、数十億の単位だからな
79:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:11:44 ZtN7YZFl
>>78
んでも、脳みそそんなに変わらず、キャッシュばっか増やすとかやってねえ？
堀江がマネーゲームで金（キャッシュ）だけとりこんでいくような
80:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:15:09 4nTfEHum
>>79
規模が大きくなって開発にお金がかかるからなかなか作れないんだろ
技術力があっても製品作れない
それが80年代や90年代初めのころと今とでは違うところ
パソコンが年間何台売れてるか知ってるか？
3億台だぞ
その多くにIntel製のCPUが搭載されている
だからこそIntelに多くのプロセッサメーカーが太刀打ちできなくなってる
81:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:16:15 Nu/iC8NH
日本は第5世代コンピュータとかシグマプロジェクトとかでコンピュータ産業は死んだ（ ・ω・）ｙ─┛～～
82:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:18:00 ZtN7YZFl
>>80
規模の経済性ね、ちょっと違うけど
intelもチョンもそうだが、国内勢がまずいときに大規模投資で大砲うってくるから
損なもんでしょ
83:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:18:24 uDa4nsWj
やっぱり商業ベースにのった製品出してるトコが強いよなぁ
国の庇護下だと弱弱しい気がする
84:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:18:38 rPbJmRGA
裏切り者リストに追加だああああああああ
富士通くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗｗ
85:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:20:01 73+Emflj
しかし、その時代のテクノロジからみれば、高いハードルがあったのでは。
86:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:21:40 goLqPMrh
>>84
x86クラスターなんて、前から富士通もやってるじゃん。
87:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:22:56 3f68ReMg
ＳＰＡＲＣの開発を富士通がやっているのは確かなんだが
あまり国産という感じはしないな
88:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:22:57 NjEZxZ20
結局、日本の金使ってNECはベクトル型スパコン開発技術を伸ばして、
最後はインテルと共同開発ですか。
これまで税金使い放題でウマウマでしたね、NEC。
しかも、日本の方は富士通しか残らなくて、仕分けで廃止ムード。
日本は民主と裏切り者に完全にコケにされて終わりましたとさ。
89:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:23:14 4nTfEHum
Intelは今勢いが強いが未来永劫今の地位にあるわけじゃない
携帯電話が高性能化してPCが売れなくなるかもしれない
VMを利用するJavaや.NET、スクリプト言語の普及でx86の需要が減るかもしれない
半導体技術も物理的限界が存在してるからいつまでもIntelが優位な状況にあるとは限らないが
Intelが弱ったときに国内では対抗できる勢力がなくなってたらどうするの？
90:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:25:22 ZtN7YZFl
>>88
さっき９８ノートで間の子使ってたと書いたものだけど
なんかintelとNECって過渡期に情報交換やってるだけのような気もするんですけどね
91:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:26:38 rPbJmRGA
>>86
富士通社員？涙拭けよｗ
92:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:27:14 3f68ReMg
別にNECは国家プロジェクトに参加しなくても
良かったと思うぞ。SXの系譜で国家プロジェクトに
関係しているのなんてわずかしかないし。
地球シミュレータの開発で莫大な額の持ち出しして
若干名前が売れただけだろ。
まあ、今回その技術がインテルに売れそうだと言うだけで
国家プロジェクトは余り金にならんから、
こういう例が増えていくと思うよ
93:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:28:24 4nTfEHum
>>92
どこにIntelにNECの技術を売るなんて書いてあるの？
94:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:29:17 IFSf9zWk
>>89
心配しなくていい。そのうちARMの市場も奪っていくからｗ
95:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:30:16 3f68ReMg
インテルのチップセットの
シリアルＡＴＡとかUSB3.0とか
ＮＥＣの信号処理技術が入っているんだな。
結構関係は深い
96:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:31:37 ZtN7YZFl
このXeon6コアのCPUダイ映像って公開されてんのかな
97:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:35:13 rPbJmRGA
>>94
Atomの主戦場がARMに侵食されてるのは無視ですか？
来年になったらARMで動くGoogleのOSも出ますよ？
98:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:36:16 ZtN7YZFl
>>85
脳みそかわってねえって完全にいえば語弊があるけど
マニアはCPU高性能よりメモリ大量に積んだほうが、実性能がいいことに気がついててさ
CPUの機能としてメモリアクセスする窓をあけておけるかどうかだけで、いままで性能が
決まってたようなとこもあってさ、マルチコアは現在目新しい機能だけど、パイプライン
処理っていうもう一方の考え方も古くからあったわけでさ
つまり、CPUよりコンパイラの汎用性のほうがユーザー受けがいいかもしれん
ってなんのはなしだ
99:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:36:26 JqRXNqOc
甲府がんばれ
100:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:39:05 3f68ReMg
>93
メモリ帯域幅技術を共同開発するようですが
これに成功すれば、ＮＥＣにもそれなりの収入があることでしょう。
ＳＸで経験があるし、多分次の世代もやっている。
それをＩｎｔｅｌ用にアレンジすると思われる。
というより、全く基幹技術がＮＥＣになければ
そもそも共同開発なんてしないわけでして。
101:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:41:07 IFSf9zWk
>>97
甘い甘い。間違いなく5年以内にARMは駆逐されてる。
102:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:42:41 rPbJmRGA
>>101
任天堂DS2にARMプロセッサが採用されんのに駆逐されるわけねえ～
寝言は寝ている間にいえよなｗ
103:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:43:53 ZtN7YZFl
>>100
むかしのSunのは単純だけど、その機能強かったんですけどね
富士通にもがんばってもらいたいな
104:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:44:13 goLqPMrh
>>96
8コア中の2コアの電気を止めて、電力が減った分クロックアップするんじゃないの？
わざわざマスク起こさんだろ。
105:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:46:08 XbOfsSH5
原爆の性能維持のためのシミュレーションは流体得意な
ベクトル機の方が圧倒的に向いてるってことだろ
106:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:46:19 AJFcmpZj
半導体の微細化はどこまで進むのかねぇ
Intelは32nm始動が間近
水素原子1個が0.1nmで単純に考えて
32nmで水素原子が320個しか並ばない大きさ
107:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:46:34 3f68ReMg
ＮＥＣのよくやるテクニックとしては
内部でいろいろ開発していて、ちょこちょことデモンストレーションする。
「こんな技術あってこんなことできるけど、要る？」
「おれんちのに合わせられるか？」
「いっしょにやろうか」
「やろうやろう」
みたいな感じなんだな。
要求仕様：ＭＳ
開発担当：ＮＥＣ
実装担当：Ｉｎｔｅｌ
な例がＳＡＴＡとかＵＳＢだったりする。
108:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:54:41 IFSf9zWk
>>101
寝言だと思ってるなら5年後びっくりするぞ。連中は本気だ。
今売上のほとんどを占めるPC向けから組み込み向けの売り上げを逆転させるとまで明言している。
前までx86のデコード効率の悪さから省電力性能が要求される組み込み市場は分が悪いと思ってはいたが
圧倒的な開発力で着々と解決している。
109:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:55:21 ZtN7YZFl
>>106
IBMが言う、銅線がでかいのか、原子の粒がでかいのか、の世界ですか
銅難でしょうねえ
ってなんのはなしだ
110:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:56:28 v2WCBwXg
最速はopteron+cellだったか
111:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:59:51 IKq+vfgC
今日の株価
富士通 ５３０円
NEC ２３５円 <--富士通の半値以下
これが世間の評価
112:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:01:45 IFSf9zWk
>>102
ARMの独壇場ケータイを出さないのかｗ
113:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:02:32 mVtLFd//
>>105
マンハッタン計画当時は、手回し計算機で設計したんだけど。
114:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:05:27 hF41QSdC
293 ：不明なデバイスさん [sage] ：2009/11/17(火) 11:49:44 ID:8uwTS9ku
SXは実質フェードアウトか？
294 ：不明なデバイスさん [sage] ：2009/11/17(火) 12:11:55 ID:Il6Bipri
LXシリーズをメインに売るってことじゃない？
298 ：不明なデバイスさん [sage] ：2009/11/17(火) 17:06:40 ID:o6dFE5TW
NECや富士通は、CRAYやSunと違って、スパコンからサーバだけでなくパソコンも作ってる。
そのスケールメリットを活かせないかな。
>>293
こういう協業のプレスリリースって、
その内容が、現状とこれまで通りの方向性を説明しているだけで、現状維持しますよという話で、
実は何も変らないという、デイトレーダーとかの投機家向けのリップサービスみたいな場合もあるよ。
とくにSXについては、これからも売り続けます・売れる限り後継製品を出し続けます、ってことだし。
Xeonに関しても、すでにHPCに使える機種があるわけで、それを販促していきますってことでしょう。
300 ：不明なデバイスさん [sage] ：2009/11/17(火) 19:17:08 ID:JpsIqiLn
>>298
やっぱり？
なんか今までと大して変わらないんじゃね？って思ったわ
301 ：不明なデバイスさん [sage] ：2009/11/17(火) 20:12:04 ID:Hy5CV5A3
この文章じゃ具体的に何がどう変わるのかようわからん。
NECの光インターコネクト技術絡みで新たな動きがあるのかな。
115:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:19:29 Eev/f86R
サイモンクレイは
なんかまめちしき書いてくれ
116:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:23:22 KXzTSxJ8
45nm がいけてっから大丈夫でないの スゲークロックアップできるよ
117:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:24:56 OVnH8U0Y
>>111
じゃあ1130円のエルピーダメモリは富士通の倍以上の評価と言いたいの？
118:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:27:41 ZtN7YZFl
>>104
まあ、みんないろいろ書いてるけど、NECが強いのって電源らしいから
そういうもんなのかもしれませんね
119:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:28:33 IKq+vfgC
>>117
株価推移を知らない阿呆君だなぁ
120:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:31:57 15YEkkTz
intelはララビーのGP利用で圧倒的大勝利！じゃないの？
121:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:33:51 pIHAyNbr
>>1
これって、ロイヤリティが入るのなら商売としてはかなりウハウハだったりするんじゃないか？
>>106
何故水素と比べるのか意味不明
122:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:37:49 pIHAyNbr
>>111,117
おまいら株価で語ってる時点でもうダメだろw
123:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:38:25 22iZ+DBN
これでアメリカに握られた訳ねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
テルアビルにあるインテルの工場は休息日なのに操業して
袋叩きになっていたのにねぇ・・・・。
124:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:41:42 Rg2vjXX1
>>106
東芝は既に32nmで量産中
世界の最先端が常にIntelとは限らない。
125:名刺は切らしておりまして
09/11/17 23:14:05 ZtN7YZFl
>>121
えっただよ、活性炭工作とかいろいろ
126:名刺は切らしておりまして
09/11/17 23:15:47 iunsfWlL
消費電力も公表できないウンコ計算機が31位にあるなw
URLﾘﾝｸ(www.top500.org)
127:名刺は切らしておりまして
09/11/17 23:24:18 0mRAGDAr
>>108
XScaleのときもIntelは本気だったし、着々と問題点を改良した（と主張してた）よ
128:名刺は切らしておりまして
09/11/18 00:08:13 e+3E7HkA
Intelはコストの関係か最近の世界1位のスパコンにあまり採用されてないんだよな
NECは地球シミュレータで世界1位に躍り出た程度の技術力があるし
ベクトル面での技術提携でAVXが更に進化するか？
129:名刺は切らしておりまして
09/11/18 00:19:05 BdF9MByE
コストの関係じゃないでしょ
130:名刺は切らしておりまして
09/11/18 00:56:07 gk6zCtdb
>>128
＞ベクトル面での技術提携でAVXが更に進化するか？
AVXは既に仕様も決まっててコンパイル時にオプションで指定すれば
Intel C++がAVX用のコードを吐き出せるようにもなってる
131:名刺は切らしておりまして
09/11/18 01:29:50 2msY6pFg
>>113
亀レスだが、そんなもんじゃ追いつかないんでIBMの統計機を
電気機械式計算機に改造して計算業務を行った。
132:名刺は切らしておりまして
09/11/18 03:29:24 E31us0N8
爆縮レンズはノイマンの両耳に電極刺して計算したんだよな
133:名刺は切らしておりまして
09/11/18 04:28:27 D1QTJ/YW
SPARC64 VIII fxについてちょっとだけ詳しく解説してる記事貼っておく
富士通、次期スパコン向けHPC-ACEアーキテクチャを公表
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
134:名刺は切らしておりまして
09/11/18 05:19:00 BPCGwJsO
自社技術で世界一にならなければ意味ないんだよ
Intelと組んで世界一ではダメなのかね
こんなやりとりがあったのかなかったのか
135:名刺は切らしておりまして
09/11/18 07:08:08 rWt8aFzA
>>33
クレイのインターコネクト技術はサンのでっかいサーバーで使われたよ。クレイがスパーク使ったサーバー出していた事があった。
いまはAMDと独自のベクトルプロセッサを搭載したのがメイン。
136:名刺は切らしておりまして
09/11/18 09:19:42 2t+JVqXd
世界初のCPUは日本人「嶋正利」によって設計された
401 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 01:35:57 ID:15ulnpgr
一から十まで手取り足取り嶋正利がインテルの無能な開発者に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
概念と目指すところを示して、やってみせた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
設計図も手書きで全て嶋正利が書き直した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嶋正利には当時誰にも見えていなかったものが明確に見えていた。
そしてそこに突き進んだ。
だが、委託先のインテルの開発陣が余りに無能なので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結局すべて嶋正利がやることになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
世界初のCPUは日本人「嶋正利」によって設計された。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、アメリカとインテルは権利だけを持っていった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
137:名刺は切らしておりまして
09/11/18 09:23:10 2t+JVqXd
Pentium は化石のような古いな設計
470 ：・：04/07/17 10:09 ID:Sp3Q2wxR
たとえば地球シミュレータのプロセッサはクロック 500MHz で
完成当時の一般パソコンよりも若干見劣りするけれど
Pentium のように化石みたいなアーキティクチャではないから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クロックの使用効率はいいし、なにせ、メインメモリーの遅延が少ない。
そのプロセッサが 5120 個あるので、並列度ゼロのアプリケーション、
つまり 5120 個のうちの 1 個のプロセッサのスカラーユニット
だけを使っても普通のパソコンよりは速そう。
インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 18:16:54 ID:T+Q4MauO
技術的に優れている事とビジネスとして成功する事とは
まったく別の話。直接的には、歩留まりと価格性能比、
間接的には、どれだけのアプリが移植されるかに掛かっている。
これまで、どれだけの「優れた」プロセッサーが、鳴り物入りで
発表され、日の目も見ずに人知れずひっそりと消えて行ったことか。
インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類ではあるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、グッドラックとしか言いようが無い。ご健闘を祈ると言う事です。
138:名刺は切らしておりまして
09/11/18 09:26:52 4L2e3Bgj
>>115
コインランドリーで毛布を洗うときは
４ﾂ折りではなくてジャバラ状にたたみ、中まで洗剤がしみるようにした
139:名刺は切らしておりまして
09/11/18 09:37:24 4L2e3Bgj
この経験はのちのＣray-ＹＭＰの冷却装置のに生かされた
140:名刺は切らしておりまして
09/11/18 09:43:37 tg/Ahd9i
こういうのを独り言っていうのかな
141:名刺は切らしておりまして
09/11/18 09:50:25 4L2e3Bgj
すみません 誤爆とおもってむしして
142:名刺は切らしておりまして
09/11/18 10:33:30 7inJtmdj
>>76
＞ＮＥＣはV30～V50という86のセカンドソース出してインテルとごたごたしてた。
日本は貿易摩擦でアメリカから攻められて政治的理由で日本のCPU開発は、
自民党が棄てた。
143:名刺は切らしておりまして
09/11/18 11:00:09 7inJtmdj
>>136
上に書いてあるように最初のマイクロプロセッサーの開発には日本企業が絡んでいるので、
UPU開発を遠慮する理由はないのにな・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そしてビジコン社は官僚＆財閥に潰されてるのか…
OSはTRONと言う日本独自OSも進んでいたがそれも自民党が政治的に棄てて・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
144:名刺は切らしておりまして
09/11/18 11:14:57 nRm1FZ1B
「Intel Xeon」プロセッサライン使うんだから、もう独自開発は諦めたに等しい
145:名刺は切らしておりまして
09/11/18 11:22:05 QgjZtz5+
>>143
そのつぶしたのは80年代の自民党、つまりいまの民主党幹部クラスやねw
146:名刺は切らしておりまして
09/11/18 11:42:20 WMVEKtPX
「不沈艦」作りに勤しむF
147:名刺は切らしておりまして
09/11/18 11:54:09 mBacsGul
これでTXシリーズのみの提携だったら釣りニュース乙と言ったところだが、まあSXだろうな。
148:名刺は切らしておりまして
09/11/18 22:37:05 uNQPsns8
>>143
本当はプロジェクトTRONは完全に頓挫状態だった
スーパー301条が発動したときに一斉に企業が足を引いたのも、逃げるのにいい理由ができたからなだけ
その後プロジェクトを美化するものが現れて真実はあまり知られていない、と
ITRONが副産物として残ってるだけましなんだが
149:名刺は切らしておりまして
09/11/19 09:37:47 IKNyyCdC
>>148
>本当はプロジェクトTRONは完全に頓挫状態だった
教育用パソコン市場をNECが独占しそうだったのの足をひっぱる為だから、中身なんか
いらなかった
TRONで時間を稼いでる間に、各社がそこそこのパソコンを用意できた
>スーパー301条が発動したときに一斉に企業が足を引いたのも、逃げるのにいい理由ができたからなだけ
教育用パソコンとしては中身がすっからかんのTRON仕様しか認めないって、非関税障
壁の最たるものだからスーパー301条以前の問題で、通産省がぶちきれたのも、当然
>ITRONが副産物として残ってるだけましなんだが
まし？携帯のガラパゴス化の原因が、そのITRONだ
150:名刺は切らしておりまして
09/11/19 14:16:00 qi8BAYfx
ガラパゴス化しなかったら日本企業が世界に打ってでて勝てたという保障もないんだが。
151:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:07:45 Qn6yCgBO
スパコンは不要だ
152:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:00:39 FHi9dB5u
結局、国が金だしても無駄になるだけで、
グローバル企業が連携して開発する時代なのだ。
その場合、どこの国で開発したかではなくなるのだ。
日本のスパコン事業費なんて要らないのだよ。
153:名刺は切らしておりまして
09/11/23 23:34:01 EIVD29O8
アホですか？
154:名刺は切らしておりまして
09/11/24 12:39:32 yiv0dqVl
設計段階で国の金貰っておいて、製造は拒否して、アメリカ企業に協力ですか。
155:名刺は切らしておりまして
09/11/24 12:45:12 4gMc1w/E
>>136
>>137
読みにくい
156:名刺は切らしておりまして
09/11/24 12:52:05 tfxGPAp3
あの巨体であるＳＸがどうすればＸｅｏｎの中にはいれるんだよ
教えてくれ
157:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:14:57 nh3eGxQr
ＮＥＣのアレをインテルが手に入れるって事か
スパコンランキングの上位がガラッと総入れ替えされるかも名
158:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:15:05 Gb5n56fP
別にSXをXeonの中に入れるとは言っていない
159:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:18:27 4Apr9Owl
ＮＥＣは昔x86互換をインテルに潰されてるからなぁ。
今ＡＭＤ見てるとあの騒ぎは何だったのかって思うが。
なんか色々微妙。
160:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:24:30 t5Ap4poi
>>128
AVXって256bit版のSSEだよ。たいしたことない。
命令セットを最適化してるけどね。
161:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:54:24 3J3hTfwd
>>159
今は、独占禁止法の問題があるからな。
当時だって、独占禁止法はもちろんあるが、
当時の半導体売り上げは、NEC＞＞＞intelで、
NECの独占が問題になる可能性はあっても、
intelの独占なんて誰も想定してなかった。
162:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:57:11 t5Ap4poi
結局、Itaniumはボツったか？
163:名刺は切らしておりまして
09/11/24 18:16:30 LdmASbQg
>>158
NECは次世代スパコン前半期の予算でスパコン用光インターコネクト技術を開発した
164:名刺は切らしておりまして
09/11/24 18:24:18 U/E8K9+9
>>159
AMDの歴史なんてintelとの裁判の歴史だろ
NECはCPUだけじゃなくintelのCPU使ってPC作らないと商売できないんだから
intelとそこまで喧嘩出来ないし
165:名刺は切らしておりまして
09/11/24 18:28:28 4Apr9Owl
>>164
あれは明らかにアメリカの国策にそって潰されただろ。
IntelとAMDが殴り合いなら、NECは親が銃もって出てきたようなもん。
166:名刺は切らしておりまして
09/11/24 19:36:28 0IsnUvFF
>>163
国民の税金で開発した技術をintelに献上するの?
167:名刺は切らしておりまして
09/11/24 19:38:07 cSixNFpH
昔は、半導体売上げ世界ナンバーワンがNECだったんだよ。
もちろん、インテルよりもずっと上だった。
168:名刺は切らしておりまして
09/11/24 19:41:42 cSixNFpH
どんなに開発力があっても、他社の互換品ビジネスでは、どうしても後手に回っちゃう。
NECは王者だったのだから、王者らしく、新しいCPUをもっと前面に出せば良かったんだよ。
王者NECに、あの時、格下のインテル互換品で食いつないでれば良かったなんておかしな話。
トヨタに、中国車の真似をしてれば良かったと言ってるようなもの。
169:名刺は切らしておりまして
09/11/24 20:03:18 EsJcg+tm
>>168
> どんなに開発力があっても、他社の互換品ビジネスでは、どうしても後手に回っちゃう。
> NECは王者だったのだから、王者らしく、新しいCPUをもっと前面に出せば良かったんだよ。
パソコンメーカーの開発したCPUなんてどこも採用しないだろ。
まして国内メーカーが採用しちゃったら、NECにえげつない嫌がらせをされたのは間違いない。
唯一可能性があったとすれば独自規格のPCを開発して、規格をオープンにすれば良かったんだけど、
そこまで器の大きい企業だったら10年で株価が1/15になったりはしない。
170:名刺は切らしておりまして
09/11/24 20:23:17 7LHAi7CR
>>72
国が頼りないってのが一番大きな要因だと思う。
有り得ない話だが、当時Interlが日本企業で、NECがアメリカ企業だったとしたら、
持っていた技術にかかわりなく、両社の立場は今日全く逆転していたと思う。
171:名刺は切らしておりまして
09/11/24 20:29:00 8UpdX80h
だってスパコンなんて開発しても売れないんだもんな
IntelCPU搭載のスパコンに一枚噛んでた方が儲かろう
172:名刺は切らしておりまして
09/11/24 23:36:09 DmVM3WRY
>>169
V30は結構大々的に採用されていたと思うが。
173:名刺は切らしておりまして
09/11/25 03:03:54 dVC8ILvH
VXだったかな？
286とV30両方乗ってた98あったよね。
切り替えて使う。
V30で起動するとやたら遅かったけど。
174:名刺は切らしておりまして
09/11/25 18:56:35 V7hbypdk
復帰しろよ
175:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:08:26 CfLAOr9n
AMDみたいなインテル互換CPUの開発を
民間でも使えるようなものを作れ。その上に拡張させろ。
国家予算を使って作るってのは、予算の何倍もの利益を生むようなもの
そういうものを作ることだ。
176:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:11:14 CfLAOr9n
TRONはやめとけ。
あれこそ絵に描いた餅だ。たとえリアルな餅になっても誰も食わなかった。
177:名刺は切らしておりまして
09/11/25 21:31:09 +m52VsAu
>>172
それは互換CPUだろ。
178:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:03:28 cqf/q+RV
>>175
そんなのいらん訴訟を抱えるだけだろ。
Windows入れてゲームしかしない馬鹿ばかりじゃないんだから国策でやるなら
Linuxディストリが整備されているアーキテクチャーで、しかも性能がでればいい。
……えっ？ SPARC？
179:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:33:05 0I3om5R7
そこでNECのVRシリーズですよ
180:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:53:15 Ct1VDttw
>>178
国産なアーキテクチャでLinux動くというと…
つ SH