09/11/16 11:20:20 kw/+LERi
技術開発ってゴールのないマラソンみたいなもんだろ。
一度でも立ち止まったら、トップグループから引き離されて、
下手をしたら永遠に後塵を拝することになると。
いい例が、戦闘機開発じゃない。
戦後、航空機の開発を止まったせいで、今どうなっているか。
46:名刺は切らしておりまして
09/11/16 11:24:08 av6irxzL
スパコンは何年かに1回世界最速が出来ましたってニュース聞くくらいだもんな
地球シミュレーションなんかPS3を100台くらい並べりゃ事足りるんじゃないか
47:名刺は切らしておりまして
09/11/16 11:26:31 69tgKNG3
>>45
別にどうもなってないだろｗ
48:名刺は切らしておりまして
09/11/16 11:35:50 jgHUpOec
>>45
日本で出来ないのは技術的な理由じゃなくて政治的な理由だろ。
49:名刺は切らしておりまして
09/11/16 11:37:39 wi9EpKXz
>>45
航空機開発に回る開発者が別の産業にいって潤ったんじゃない？
50:名刺は切らしておりまして
09/11/16 11:48:19 O59iDw9s
日本の技術もここで途絶えちゃうのね・・・
そしてアメリカ一強へ・・・
51:名刺は切らしておりまして
09/11/16 11:53:28 2GPPzzgZ
お前らスパコンをただのオブジェだと思ってないか…
こういうのは表に出ないが企業も使ってるんだよ。
こんな感じだ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
全部外国製でいいじゃないか、とかお前らは言うんだろうが、それに伴う経済的損失が
計り知れないことは言うまでも無い。
52:名刺は切らしておりまして
09/11/16 11:58:51 y8GUPJZc
>>32
>>「１０ペタ一台あるより１ペタ十台ある方が役に立つ」
は確かに説得力ある
でも、予算の削減を言い渡した
性能下げてたくさん作れと言ったならここまで反発されない
53:名刺は切らしておりまして
09/11/16 12:01:06 jgHUpOec
>>51
登録めんどくさいんで中読んでないけど、これと世界一レベルと関係あるのけ？
>>52
それはカネをもらう側が提案すべきことだろ。
なんでカネ出す側がそこまで考えてやらなきゃいかんのだ。
54:名刺は切らしておりまして
09/11/16 12:51:24 Di+caB1V
>>53
自動車会社がスパコン使うのは知ってるな？
衝突試験のスクリーニングだ。こいつがあるおかげで500億掛かった費用が10億円に削減出来た
おまけに空力を最適化して燃費も上がり、更に安全性、耐衝突性が向上し、交通事故死者数はこの２、３年うなぎ下がりだ。嘘だと思うならマスコミ発表でも見てみな。
判るな、凄い役に立つだろ？
だから他の分野にも是非使うべきだよな？鉄砲水発生による土砂災害の予測や地震発生時による揺れの予測とかな。
一度設計してハコもんぶったててから「欠陥が有りました～ﾃﾍ」じゃ遅いんだよッ
だがな、構造計算ってのはよ、今のスパコンならまだ余裕な優しい問題なのよ？
だがな流体と構造の連成解析とか多体運動問題なんか、ビックリするほど難問なのよ？判るか？
このオーダの計算機が有るとな、エンジントラブル起こした飛行機に対し安全に着陸出来るような航法ガイドを「リアルタイム」で実行したりな、計算時間一日で免震構造のビルの基礎構造をスクリーニングしたりな、ご利益がいっぱいあんのよ。
55:名刺は切らしておりまして
09/11/16 12:53:16 MYUHhFVX
アメリカが「スパコンの開発やめろ」って裏から催促したんだろ。
アポロ計画と同じで、TOPを争うお互いのどちらかがやめれば、
もう片方もやめることになる。
56:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:03:51 Di+caB1V
ただ64万プロセッサの計算機システムってなぁドンカラ作っておしまいって訳じゃない
わしらがよく使うデジタル音楽、ビデオなんかじゃ高速フーリエ変換を使う。しかしこんな計算機システムじゃ高速フーリエ変換の速度が上がらないのよ。
超並列計算機って何のアルゴリズムが一番効率か？って今の人類は判らない。既存の科学技術計算がドップリ漬かってるアルゴリズム自体を変えなきゃならない。ここが世界一が必要な理由だよ。
スパコン開発ってドンカラだけ考えてしゃべっているやつは単なる素人だ、無視しとけ
アプリケーション、ドンカラ、基本ソフト、アルゴリズム、それら全部数万プロセッサ用にシステムインテグレートする事を意味するんよ
こんな真似はトヨタだろうと自社じゃ無理だ。今の米国がアホみたいに金を注いでやっと出来たってのが真相だよ。
だいたいロードランナだったか？ありゃフォートランもＣも積んでないラパック番長だぞ？なんなもの行列計算するだけなら速いだろうが、真面目に使うって考えたら笑われるぞ？
57:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:03:52 jgHUpOec
>>54
オマエが日本語を理解できないのはわかった。
58:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:04:40 Di+caB1V
>>57
お前が人の話を聞かないのも判った
59:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:08:24 2GPPzzgZ
>>53
ある。最先端技術が駆使されたバカ高い製品をいの一番に使うってのはなかなか難しいからな。
一番を国がやれば実績が出来るんだよ。そしてその製品を企業が買う。
要するにだ、誰が買うかも決まっていないスパコンを誰が開発するんだ？
俺が買うから作れと国がやらんといかんのだよ。
世界一の実績がある製品であれば海外に売ることも当然出来るわな。
米国のBlue Geneだってただ単に世界最速のスパコンを国が作らせて
名声だけ得て終了したわけではないぞ。
そのスパコンは日本も購入している。日本の国営研究所やら企業やらがな。
当然日本以外も購入している。米国はスパコンに金をかけて損をしたと思うか？
60:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:08:40 n5qp8T0R
削減、ねぇ…
チョンやチャンコロが犯罪起こしても、高度な鑑定を出来なくするんですね、分かります
61:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:08:56 ijAGykF7
スパコンはともかく、スプリング8はいらんだろ。
この手の施設は国で作るんじゃなく、イーターみたいに国際的な枠組みの中で作ればいいのに。
カネの無駄だよ。
62:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:14:12 ijAGykF7
>>54>>57
コンピューターの技術開発スピードっつーのは凄まじく速いわけじゃん？
最新のコンピューターだって、ほんの10年、20年も経てば民生向けに降りてくるだろ？
今すぐ鉄砲水の計算とかできなくても、あと何十年か待てばフツーにそういうのを計算できる世の中になるわけだ。
わざわざ今現在に凄まじい金額を計上しなくても、そのころに数十億程度予算組めばいいだけじゃん？
なんでわざわざ日本がスパコン開発を主導しなくちゃいかんのかわからんよ。
63:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:20:36 fGVXOmhI
イヤだったら自分たちの予算でやれ。
民国人は欲張りすぎだわ、ボケ。
64:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:37:31 HYqJ+uTO
金あげるの辞めますって話しだから、批判されるのはしょうがないな。
つーか市の職員が国家戦略持ち出して批判するほうが信じられないわ。
65:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:42:14 36o/ZJq6
こういうのって大した予算じゃないんだから技術立国日本の象徴として
維持していくべきだろう。
日本ブランドを確立するには地道な積み重ねが必要なんだよ。
民主死ねよマジで
66:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:44:26 wi9EpKXz
>>65
兵庫県民であるお前が身銭払って支えてやれよｗｗｗｗ
67:名刺は切らしておりまして
09/11/16 14:00:10 FbhUfACA
>>61
技術的優位が日本の特徴だろ？
そんで、優れた技術は優れた実験設備から生まれるよな
なら、よそと同じ設備を使って同程度の成果を出すことに意味があるのか？
68:名刺は切らしておりまして
09/11/16 14:04:55 UzSqGZ/V
>>62
数十年後計算できたとして、それが日本製でなければ意味がない。
69:名刺は切らしておりまして
09/11/16 14:10:55 TD9xZK2j
不要論の奴は、多国が戦略物資を簡単に売ってくれると考えている、鳩山レベルの脳なんだろ。
70:名刺は切らしておりまして
09/11/16 14:27:16 ONxSmY8I
増税されるより良いから我慢しろ
71:ＮＰＣさん
09/11/16 14:31:21 R7KqEwt/
458094805898043348049823088945392378923+20=458094805898043348049823088945392378943
2+1=3
少林寺小学校 URLﾘﾝｸ(www.sakai.ed.jp)
多比保育園 URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
国本中央小学校 URLﾘﾝｸ(www.ueis.ed.jp)
人見保育所 URLﾘﾝｸ(210.175.74.81)
明浄保育園 URLﾘﾝｸ(meijyou.net)
合渡保育所 URLﾘﾝｸ(www.city.gifu.lg.jp)
法吉保育所 URLﾘﾝｸ(www.m-fukushikai.jp)
真覚寺保育園 URLﾘﾝｸ(www.shinkakuji.com)
正色小学校 URLﾘﾝｸ(www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp)
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
オリジナル地球 URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
希望幼稚園 URLﾘﾝｸ(www.kibouyouchien.com)
幸福の森幼稚園 URLﾘﾝｸ(www.shiawasenomori.com)
診断くん(taruo.net) URLﾘﾝｸ(taruo.net)
龍郷町立 円小学校 URLﾘﾝｸ(ensyou.synapse-blog.jp)
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 URLﾘﾝｸ(www.kochinet.ed.jp)
薬利小学校 URLﾘﾝｸ(www.nakagawa.ed.jp)
生浜小学校 URLﾘﾝｸ(www.cabinet-cbc.ed.jp)
有住小学校 URLﾘﾝｸ(www.fuku-c.ed.jp)
２ちゃんねる URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
72:名刺は切らしておりまして
09/11/16 14:58:03 fCZApDy3
この施設を使った測定頼んだら半年くらい待たされた。
73:名刺は切らしておりまして
09/11/16 14:58:28 20JHnSFM
民主の支持者って
頭が悪いか悪意があるかのどっちかだから
それを踏まえてスレに目を通すと面白い。
74:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:00:13 aoQrLkhj
事業仕分けのレンホーのブログ
コメント欄書き込めるんで、意見があったらこっちにどうぞ
（たぶん本人忙しくって目を通す暇はないかも知れんが）
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
75:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:01:24 ijAGykF7
>>68
なんで日本製じゃないと意味がないんだ？
世の中には日本製じゃないといけないものがあるのか？
わけがわからん。
76:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:04:39 ijAGykF7
>>67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 14:00:10 ID:FbhUfACA
>技術的優位が日本の特徴だろ？
誰が決めたの？
>そんで、優れた技術は優れた実験設備から生まれるよな
前提が曖昧なので、この論の展開はおかしいね。
君、数学苦手でしょ？
>なら、よそと同じ設備を使って同程度の成果を出すことに意味があるのか？
よそと同じ程度の成果が出れば御の字じゃね？
日本の国家財政は他国よりもヤバいんだから、そんな中でも他国と同じ程度なら喜ぼうぜ。
77:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:06:22 gnwI523E
ゆとり乙
78:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:16:42 l8GpW3jC
スプリング８を狙ってる海外のファンドが存在するのだろ。
財政面で締め上げて、強引に民間資本を受け入れさせようって事だ。
79:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:21:24 OGjllEV0
いらんわこんな施設
なにがスプリング８だ。ふざけた名前でふざけるな
80:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:25:19 ZgU7Z1iy
>>73
中国・韓国・日本を一体的経済圏と認識してみると、
人件費の高い日本にこういう研究施設があるより、
人件費の安い中国に抱えていた方が効率がよくみえるからなｗ
中国に技術をなんでも渡して、
日本は安く買った方がいいと本気で考えてるからｗ
81:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:41:41 2rOWMu9C
神戸は自業自得だな
村山の件で自ら血を流して親兄弟を死なせてしまったのに
なんでまた同じ事をやってるんだ
82:名刺は切らしておりまして
09/11/16 16:03:42 UzSqGZ/V
>>75
中国人ですら、最先端なものはできる限り自国産を使うべし。
って発言するぞ。。。ゆとり乙っていうレベルじゃないぞ
83:名刺は切らしておりまして
09/11/16 16:12:35 dJrWpAG3
目的が一番重要だよ。
なんに使うんだ？
具体的にどこかの研究グループが完成を待ってて、これが出来ないと、仕事にならんのか？
なら、IBMから２０ペタのマシン買った方がいいだろ。完成時期同じだし。
世界一をめざすとか言って、１０ペタじゃ話にならん。
単なる技術開発ノウハウのためなら、CPU１００個程度つなげて、実験運用すれば、技術のデータは十分とれる。
CPU開発もできるしね。
専用テストルーチン組めばいいんだ。
なんのためにやるんだよ。
具体的に誰がそれを首を長くして待ってるのか具体的に教えてくれ。
アメは以前貿易摩擦のとき日本があれだけいらんと言ったのに無理やりアメのスパコンを買わされたんだ。買うといえばいやだとはいわんよ。
84:名刺は切らしておりまして
09/11/16 16:14:28 dJrWpAG3
IBMは２０ペタ
理研は１０ペタで世界一を狙う、とか言ってるよ。しかも１０００億円もかけて。
IBM、世界最速のスパコン『Sequoia』を開発
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
IBM と米エネルギー省国家核安全保障庁は、ローレンス・リバモア国立研究所に2台のスーパーコンピュータを設置する。
ここには、IBM のスーパーコンピュータ『BlueGene/L』(BG/L) があり、2008年夏に同じく IBM の『Roadrunner』に追い越されるまで、数年間にわたって Top500 の第1位だった。
IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、
2台の内、2011年に納入され、2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、
20ペタフロップス (1ペタフロップスは、1秒間に1000兆回の浮動小数点演算処理) の演算速度を持ち、設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、
計算能力は40倍に達するという。もう1台の『Dawn』は年内に出荷の予定で、500テラフロップス (1秒間に浮動小数点演算を500兆回) の演算速度を持つ。
これは Top500 の10位以内を狙える性能で、BG/L にほぼ匹敵する。
2年後に稼働を開始すると、Sequoia はスーパーコンピュータ分野で飛躍的な一歩を踏み出すことになる。
現在の第1位はロスアラモス国立研究所にある IBM の『Roadrunner』だが、その性能は1ペタフロップスがやっとというところだ。
これまでのところ、最も意欲的な次世代マシンは、Intel と SGI が設計し、米航空宇宙局 (NASA) のエイムズ研究所に設置されたスーパーコンピュータ『Pleiades』だ。
今年完成すると、1ペタフロップスの性能を持つマシンとなるが、NASA は2012年までに10ペタフロップスに到達することを期待している。
Sequoia は次世代の『IBM BlueGene』技術に基づいており、160万基の『IBM POWER』プロセッサと1.6テラバイトのメモリを搭載し、冷蔵庫サイズのラック96台に収められる。
Turek 氏によると、プロセッサに関する最終スペックがまだ決まっていないため、『POWER6』を使用するか、あるいはそこから派生した製品を使用するかは分からないという。
だが、BG/L について言うと、このマシンは『PowerPC 440』というはるかに旧式のプロセッサを使用しているが、これだけの性能を達成している。
85:名刺は切らしておりまして
09/11/16 16:47:20 wkJpVEGg
バカの民主が選んだ人間がただのプロ市民だからなｗ
シンパでまとめた中医協にすら批判されるってｗｗ
総額という数字で、自分の評価を高めたいだけのレンホーが意気揚々と騒ぎ立ててる。
だから閣僚すら分裂状態だ。
【政治】「教員免許更新制度」の廃止求める 事業仕分け作業4日目
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】閣僚から「仕分け」批判…防衛相や総務相、農相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】27事業(830億円)廃止、公益法人14基金(4500億円余り)、必要な部分を除いて国に返納 - 事業仕分け
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 総務省幹部によると、
> 「刷新会議が政治主導といいながら、実際は財務省主導になっている」との不満を原口総務相は
> 抱いているという。赤松広隆農相も１３日、「集中砲火を浴びている感じ」と苦々しげに語るなど、
> 事業仕分けへの不満は他の閣僚に広がり始めている。
【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」 中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【政治】民主・鳩山首相「事業仕分けは今回だけです。来年度からは最初から仕分けられてスリムになってなければ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、
> 独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。
＞ 男性は「ポストドクターが多すぎる問題ばかりが議論されていたが、その問題と研究者支援は別次元の話。
＞制度が削減されたら、学者になれるのは金持ちだけ。国を恨んで海外に行く優秀な人材が続出するだろう」と
＞事業仕分けの議論を批判した。
86:名刺は切らしておりまして
09/11/16 16:50:45 wkJpVEGg
しかし、民主党らしいともいえる
何せ日教組ってのは出来る子への予算配分は出来ない子への差別だ！と成長の足を引っ張ってきた団体だからね。
北朝鮮＆中国崇拝。ゆとりの寺脇研と同じだろう。日本人だけがバカになれば満足、朝鮮学校はエリート学校に！とね。
成長戦略で金を生み出すものを潰して、目の前のばら撒きへ。
子供に借金背負わせても今楽しもうということだ
【製造業】1ドル＝85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化 合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
働く場所すら失う。こりゃ韓国やアメリカと同様の問題だ。限度を知らない労組が、雇用を奪う。しかし弱者の味方気取り
87:名刺は切らしておりまして
09/11/16 16:51:19 dNBLp+9i
政策とその影響をシミュレートするスパコンでも作ったら？
88:名刺は切らしておりまして
09/11/16 16:51:55 H5dL7EJ1
男女共同参画の予算減らせば解決するだろ
89:名刺は切らしておりまして
09/11/16 16:58:14 yirZIYUj
>>40
金田先生はもともと円周率計算だけしか著名な業績がない方だからなぁ・・・・。
最近論文出していないみたいだし、superpi本家のアップデートとか止まったままだし、
完全にマネジメント側の人間とみていいだろうね。
90:名刺は切らしておりまして
09/11/16 17:00:05 OCxTWz2J
スパコン施設周辺に引っ越してきた企業は涙目では済まんぞ
91:名刺は切らしておりまして
09/11/16 17:26:38 XFHtgJkD
>>51
登録しないと読めないので見出しを書いておきます。
『NEC，スズキからベクトル型スーパーコンピュータ「SX-8」「SX-6」を受注』
2005/04/01 14:08 富岡 恒憲＝日経ものづくり
本文を読みたい方は登録してください。
あと、
「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）
「国産一本やりで脳硬化」（能澤徹）
の名前をノートに書いた。数年後どーなるか見ものですが、基礎科学力を失った日本の製造業の将来が不安になります。
92:名刺は切らしておりまして
09/11/16 17:31:36 ijAGykF7
>>82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 16:03:42 ID:UzSqGZ/V
>>>75
>中国人ですら、最先端なものはできる限り自国産を使うべし。
>って発言するぞ。。。ゆとり乙っていうレベルじゃないぞ
中国人はそういうかもな
だって中華思想って言葉もあるくらいだしな
でもここは落ちこぼれ日本だ
諦めろ
そんなに一番になりたいなら中国人になれ
93:名刺は切らしておりまして
09/11/16 17:45:30 Di+caB1V
>>62
理由は単純明快だ。今の米国製スパコンは使いにくい。
この使いにくいってのは情報畑じゃないが(一般人よりも)計算機はかなり使う「科学者」ですらも使いにくい。こんな計算機システムがデファクデッド スタンダードになったら、今後米国の寡占状態になる。どこかのＰＣ系ＯＳでも聞いた様な話だ。
問題なのはその対抗馬を出せる本命の日本が(くどいが今スパコン作れるのは日米だけな)米国製スパコンに対するアンチテーゼを提案すべきなのにどうなってんの？って事よ。
NECのSHも流体番長で他に融通が利かないが、お蔭で気象シミュレーションは相変わらず世界一だ。
一技術者としてはより使いやすいスパコンを作ろうと言うなら実に魅力的な提案だ。
タックスペイヤーとしてはより将来金になる技術に投資すべきで、新型スパコンを作るなら歓迎すべきだ。
将来日本人の老後を支える、外貨を稼いでくれる飯の種だ。日本がやる意味はそこにあるんだよ。
94:名刺は切らしておりまして
09/11/16 17:54:20 aks2b63r
＞500億掛かった費用が10億円に削減出来た
じゃあ受益者負担で民間にもできそうな話だ。
今回の予算削減はたった267億円だ。それで儲ける企業こそスポンサーになれば良い。
95:名刺は切らしておりまして
09/11/16 18:05:52 jgHUpOec
>>94
アンカーぐらい書いてやれよ。
まぁ、トップレベルのスパコンの話で車の衝突実験で使うスパコンを持ち出してる時点で
相手することもないと思うけどさ。
96:名刺は切らしておりまして
09/11/16 18:23:09 Di+caB1V
>>95
数字出せないもんだからとりあえず煽ってんのか(笑)
可愛いのぅ～
97:名刺は切らしておりまして
09/11/16 18:29:18 dJrWpAG3
スパコンなんかに１０００億円も投じるなら、国産ジェット機の開発とかやれよ。
こちらは技術の派生効果もはるかに高いし、自動車はもうすぐ駄目になるんだから、
中小企業の雇用対策にもなるだろ。
日本では、ジャンボなんか作る必要はない。
小型機で十分。
世界では、小型機の需要は以外に大きい。
日本でも地方に飛ばすのは小型機でいいだろが。
スパコンなんて、なんの相乗効果も技術の横展開もないよ。
こんなもん単なる道具だろ。
電気自動車になれば、名古屋が廃れる。
名古屋を本拠地にして、中小企業を救ってやれ。
スパコンなんかやっても裾野は広がらん。
98:名刺は切らしておりまして
09/11/16 18:32:06 Tnhb+swG
地元が騒げば騒ぐほど、スパコン事業が利権でしかないことが明らかになるな。
ダムと一緒だな。
99:名刺は切らしておりまして
09/11/16 18:34:20 dJrWpAG3
>>54
自動車の衝突実験に５００億もかかってたか？
それかけすぎじゃね？人工衛星何基上げられるんだ？
まあ、スパコンで費用が激減できたのは事実だが、５００億もかけてたんだったら、
自動車メーカーに費用負担させろ。
まあ、今は無理か。
だが、電気自動車になれば、それもいらんだろ。
なんせ中国ではすでに電気自動車がたくさん走ってるからな。
中国、インドでは、そんな高級車はいらんよ。
100:名刺は切らしておりまして
09/11/16 18:41:28 nZMTNdcb
民主には自分が理解できない高度なものは無駄なんです。
ほんのちょっと先の将来への展望を考えることも出来ません。
出来ることは「政治してるよ」ってパフォーマンスだけです。
101:名刺は切らしておりまして
09/11/16 19:00:07 5iqTbSPL
スポーツをもっと削れ
102:名刺は切らしておりまして
09/11/16 19:10:03 2VjF5Co5
>>101 そうだそうだ、タマ転がしなんてガキの遊びじゃねえか？
イチローにしたって、その所属球団は成績悪いし。
スポーツで体力養い、そして頭脳労働の基礎とするのが正道だあ。
それは本業とする奴の多い国は、２流国にとどまるな。
昔さあ、「エイトマン」てＳＦマンガが有ったよな？
エイトマンが新幹線と同じスピードで走っていて、その後
エイトマンがさらにスピード上げて新幹線を抜いて行くシーンがある。
これなんだよ、おれの人生イメージは。 日本の科学技術も
こうあるべきだとな。 無限の彼方に向かい、全てを抜き去って行く。
ある程度、狂気が必要だよ。 でないと、何も無い日本は生きていけない日が来る。
犠牲が必要なんだよ。
103:名刺は切らしておりまして
09/11/16 19:14:38 yirZIYUj
>>97
そのジェット機の開発費削減に必須なんですが＞スパコン
104:名刺は切らしておりまして
09/11/16 19:15:51 be7z4ENM
目先の1万円が第一 ミンス党です。
105:名刺は切らしておりまして
09/11/16 19:21:11 V8H6NYpA
スパコンのために、お前ら引きこもりもカンパしろよ
親からせびって寄付しろ
106:名刺は切らしておりまして
09/11/16 19:23:24 mpDlwyJu
仕分けなんて既に終わってる。
あの場に持ち出されたと言うことは、公開処刑ショーに等しい。
はなから見世物として、仕事してるふりするためのパフォーマンス。
107:名刺は切らしておりまして
09/11/16 19:40:56 ySEQpH9c
スパコン要るだろ～～～～～
コレは企業で言うと設備投資に当たるんじゃないのか？
確実に未来の利益へと繋がると思うんだが。
108:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:01:52 yTItzy0g
あぁそうだな。スパコンは国の宝だ。ほかの国が追いつけず、もうやる気をなくすくらいの圧倒的な性能が必要だ。国家予算１０年分を全額つぎ込むぐらいする必要があるな。
109:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:14:03 dJrWpAG3
>>103
必ず、こういうやつが出てくるんだよな。
１０ペタじゃ足りない、５０ペタほしい、１００ペタほしい。
でも、現在、すでにジェット機は空を飛んでいる。
110:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:17:54 rb3WlXp/
>>99
実車による衝突実験は、１件３千万円、完成まで１車種あたり１００回以上の
実験必要、これだけで３０億円、同時に何車種開発している？、何年で
モデルチェンジする？、五百億なんてあっという間に使ってしまうぞ！！
111:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:18:23 m7wJssPq
> 矢田立郎市長は仕分けの結論を「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、
仕分け人は見識のないバカの集まりと言いたいんですね。よく分かります。
112:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:18:36 OBCOGyPh
歯か民主、鳩山内閣。
113:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:21:36 aYUiJJJp
>>99
人工衛星も高分解能気象観測衛星クラスになると1000億円かかる。
500億円では一機も飛ばない、飛んでも性能が限られる。
114:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:24:44 GyJ+kLDO
「能なしでもできる」発言など仕分け人が謝罪
政府の行政刷新会議が１６日に行った「事業仕分け」で、民間の仕分け人である「Ｏｆｆｉｃｅ ＷａＤａ」の和田浩子代表が、
２１世紀職業財団の業務内容を「能なしでもできるかもしれない」とした１３日の自らの発言について、「言葉のチョイスを間
違った。不適切な言葉を使った。申し訳なかった」と陳謝した。
この日はほかにも、データの誤りなどについて、仕分け人か
らの訂正や謝罪が続いた。
一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が推薦する
児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」について、仕分け
人１２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算削減」６人、
「要求通り」２人だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が「子供たちに
直接夢や希望を与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、要求通りとしたい」
と結論づけた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
（2009年11月16日19時38分 読売新聞）
115:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:25:14 OzS+nLyH
甲南大学フロンティアサイエンス学部（FIRST）もう出来て
学生集めちゃったジャン どうすんだべ
116:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:33:01 dW6Rifac
>>84
上にも書いたけどさ
>IBM HP SUN Cary SGI でベンチマークテストに引っかかるロジック情報を取り合いして
>盗み合いした情報からプロセッサそのものに釣り機構仕込んで、そらあもうあっちの内部は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>内部ですげえ泥試合だぜ
>日本での予算での仕切りあいの話し合いなんてもんじゃねえ
PowerPCってCPUダイの見取り図見てもらうと解るけど
脳みそすげー小さくて、大部分がキャッシュ回路なんですよ
んで、その空気のようなキャッシュ回路部分にベンチマークでヒットする所を
ちょいちょい組み込めば、そらあベンチ性能は飛躍的にあがるんですよ
それで、東大のカナダ先生が言うようにベンチは一番かもしれんが
ほかの計算ではヒットしない下手したら並程度のが出来上がるんですよ
117:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:33:23 OzS+nLyH
>>110
車の衝突計算は米国製DYNAいうソフトで計算する。
陽解法いう並列処理に割合強いソフトだが、事業計画されてる超並列スパコンじゃ、できんに等しい筈。
非線形性極めて強い、その手の計算ソフトは国産にはないナー。
東大とアライドエンジニアリングがやってる Adventureの奴が行けるのかなー。
118:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:40:26 xUWTKsSY
> ●１０ぺﾀスパコンを開発することが自己目的化している。巨額の税金を投入して世界最高水準の
> スパコンを創る以上、大事なのはスパコンを生かして、どのような政策効果を出していくのかを、明
> 確にできなければ、国費投入は無理である。
>
> スパコンを生かして、どのような政策効果を出していくのかを、明確にできなければ
>
> プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。
> これができていれば、こんな事は言われなかった。
>
> ●ベクトル、スカラーの選択も、十分な総括ができていない。この段階で十分な説得力のない「世
> 界一」という目的だけで、多額の投資をすべきではない。世界一番乗りと財政状況とのバランスを考
> えれば、これまでの経緯を踏まえ、基礎研究部分のみを残す。
>
> プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。
> これができていれば、こんな事は言われなかった。
>
> ●これまでの開発費の有効利用を考えての見直し。当初目的を満足しているのか、なぜＮＥＣが撤
> 退したのか等の理由等を調査。立ち止まって見直しをする。世界一を目指す必要はない。
>
> プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。
> これができていれば、こんな事は言われなかった。
119:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:41:54 c6XAKDlb
スパコンに関してはプレゼン側が全然ダメだろ。
むしろ金田や蓮坊は役に立つ使い道を引き出そうと
あれこれ聞いてるのにひたすら世界一ばっかり。
こんなん誰が判定しても不合格だよ。
120:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:49:57 GAO9rUvV
>>119
禿同。
世界一を目指すことが目的化しちゃってるの丸出しだった。
実績がいくらあってもあれじゃあな。
121:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:51:04 OzS+nLyH
アレって、役立たない、技術者も困ってる代物だから。 余りに特殊なハード、
能力引出すべくカスタマイズすると 他のマシンで動かん代物になる。
民も官も、奇形スパコンオンリーの世界に関わりたくない。
特殊車両の運転技術みたいな、潰し効かん変テコ能力。誰も身につけたくない。
122:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:52:03 dW6Rifac
だから、外務省が諜報してだな、スパコンベンチマークの仕様書ぬすんでくればだな
123:名刺は切らしておりまして
09/11/16 20:57:03 N4HvoXAE
アメリカもクリントンの時にSSC建設中止したしな。
124:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:00:06 OzS+nLyH
>>122
残念だが、ある特定の計算が速くても全然意味なし
それに今は、ソフトウェアが重要でハードはどうでもいい時代
125:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:08:42 dW6Rifac
>>124
それも残念だが、EPICなどというプロセッサの脳みそ書き換えなんて機構が
ソフトとハードでできて久しいし、日本電気はそれをアメリカから買ってだな
解析してっから、世界一やるならまずジム方がやれって段取りにはかわらねえよ
ソフト重視ならなおさら
126:名無し募集中。。。
09/11/16 21:10:18 TBcKLwaA
10ペタなら1ペタ毎の分割処理は出来るが
1ペタを複数ロケーションに分けてしまうと10ペタとして使う事は出来ない
更にスカラーＭＰな開発なら分散して箱を分割するよりも一カ所にまとめて一元管理したほうが費用は安い
127:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:14:42 OzS+nLyH
>>125
アメリカはPCからスパコンまで同列に動くソフト揃って、数十年蓄積がある
日本も、やるならそこなんだけどね。
国産工学ソフト開発の意義で押し ハードはおまけにする手が良い思う
が、逆をやった。マイクロソフトみたいに、ソフトは世界を制覇する。ハードなんて全然。
128:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:16:46 a1EH6Tx/
>>127
バカすぎ、と思ったら
>>115
ああ、そのレベルの人なのね。
129:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:19:25 dW6Rifac
>>128
まあまあ、甲南女子のなおんは、気に入った男電気で虫焼きにしてものにしちまうからなあ
男は知らんがなおんはこええぞ
130:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:19:54 N4HvoXAE
アホの一つ覚えでなんでも「世界一」って言えばいいもんじゃないんだよ。
131:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:22:37 yTItzy0g
スパコンなんて秋葉で買ってくればいいだろ。１０年前のスパコン程度なら、秋葉の店頭にゴロゴロしてる。１０年遅れたって大して困らん
132:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:24:22 yirZIYUj
>>109
で？
実効速度やらIFやらにシフトはしつつあるが、それでも計算能力があるにこしたことはないがな。
>>121
それいったら実はロードランナーも悲惨という話が・・・・
>>126
そうそう、電気代やら冷却用の水道代やらが分散したらかえってコストアップだからなぁ・・・。
あと、分散させると必然的に強烈なネットワークレイテンシも発生するから、実際の能力は得られないだろね・・・
いくらネットが早くなったといっても、スパコン内部でのネットワークや内部回路の速度とは２～３桁違うからな。
133:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:24:46 dW6Rifac
>>126
連結回路とか液体窒素でチンチンに冷やした光ファイバーチャネルの刷新がキモなら
そう言えばいいのにね、ハードも無関係ってわけじゃない
134:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:25:15 saVwU8cB
いまさら反発しても非国民の馬鹿どもが売国民主にいれたからでしょ。
文句があるならそいつらいにいえ。
自分が売国民主に入れたのなら自分を恨め。
135:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:29:01 OzS+nLyH
>>128
何がどう馬鹿か指摘してくれりゃ聞きますよ。 アホーの意見も、一応参考にしますので。
VISTAやWin7で紛糾してるよう、ソフトは簡単に作れない。
ハードは勝手に速い機種が出る。ハード無価値時代にスパコンなんて 役所は毎度アホだね
136:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:30:22 gJRQjzLD
単純なこと言えば
ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン
この３つがなくなれば世界ってどんだけ平和になるんだろーな
砂漠は全部、緑化でき
食糧の生産も増える。もちろん食べて体の栄養になる食糧
海には魚が増え、水もキレイになる
エネルギー問題も解決され、莫大な支出も諍いもなくなる
戦争がなくなり、軍も減り、武器も減り、悲しみもなくなる
疫病がなくなる。エイズも癌も感染病も。そしてその恐怖も
無駄な医療費がなくなり、そのお金は民衆に還元され老後の心配もなくなる
ﾌｪﾐﾆｽﾄや在日朝鮮のような似非人権屋もなくなりヤクザも力を落とす
マスコミの操作もなくなりネガティブなイメージ操作や言論への圧力もなくなる
もっといっぱいあるだろーけど
なんかこれらって、とっても当たり前の世界じゃない？
137:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:32:04 dW6Rifac
>>135
日本が男の天皇をあおげば、イギリスは女の女王をあおぐ
どっちが正しいとかじゃねえ、どうせ海外勢は逆やるんだよ、だしぬくために
しまいにくるくる回って円周率みたいなことになる、カナダ先生もそういう論文
書いてほしいもんだ、ってなんの話だっけ
138:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:32:22 U+Y0lFsD
小沢チルドレンは無給でいいおｗ
139:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:33:38 N4HvoXAE
>>119
何で「知見の高い方々」がプレゼンをしなかったのかぁ・・・。
140:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:34:48 L4MIiGCL
帰化人政治家が「お前らの兵庫なんてどうでもいい」って言ってるよ。
141:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:35:03 dW6Rifac
>>>121
>それいったら実はロードランナーも悲惨という話が・・・・
どうせそんなもんだから、看板として計測だけして、終わったらバラバラにして
なんかしらんがまた特殊用途に振り分けされて
営業マンは計測実績だけパンプレットにして、世界中でインチキボッタクリマシンを売りさばく
142:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:35:47 OzS+nLyH
>>139
財団トップ野依は逃げたみたい。高給貰ってるのに
143:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:36:41 U+Y0lFsD
ID:OzS+nLyH
なんだこれｗ
144:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:37:32 yirZIYUj
>>135
ハード無価値とは笑わせるわ。
ハードを知らなければまともなソフトもかけないし、逆もしかり。
世の中クラウド隆盛だけど、それらのプレイヤー企業の多くは
ハードに強い技術者も必要最低限抱えている。
googleなんかがいい例だな。
145:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:38:09 aYUiJJJp
>>135
勝手に速い機種なんかできませんよ。
過去の研究や技術の蓄積があるから、速いものが開発できるんです。
今の物理学や地球科学の基礎的研究は少なくともESレベルのスパコンでなければ
計算できないものが沢山あります、価値はどのフィールドにいるかで異なります。
勝手に無価値と決めつけないでください。
146:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:38:30 c0aC3j+z
マジで日本破壊政策やっとるよな、ミンス
147:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:39:51 MZvjPmfM
スパコンいらね
148:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:40:56 yirZIYUj
>>141
ただしそれは初期の話だけどな。
つまれているCELL（倍精度小数点対応版）への
各種ユーティリティなどの対応が遅れていたからな。
いまは性能どおりだろ。
149:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:42:00 HNwl5laE
民主党は金儲けが嫌いなのか経済音痴なのか知らんが
ホントに成長の種を切るよな。
スパコンとスプリング８という最先端の装置が
非常に近い距離で揃ってるなんて技術立国・日本の宝みたいなもんだよ。
民主党には技術なんてどうでもいいのかも知れんが
資源のない日本から技術まで奪ったらホントに日本が終わるよ。
150:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:44:27 qT2eikbo
本音は研究なんてどうでもいいんだろう
国から金を引き出し続けるために数年で完了するプロジェクトをダラダラやり続けてるんだろう
151:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:44:32 dW6Rifac
>>148
まあ、IBM専用のベンチマークソフトがでけただけという感じもしますぜ
152:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:48:36 kyRQ29Q3
>>143
野依先生が財団トップって何財団だろうね
153:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:49:00 4LFIuFc4
頭のいい人ほど、自分ではお金を稼がない傾向があるような。
大学教授になれるくらい優秀ならば、簡単にお金を稼げそうなものだけど。
154:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:49:07 rS+xJwdt
>>119
はぁ？れんほーや金田なんて感情論ばっかじゃんか。
松井はまだまともな批判をしてたとおもうけど。
まぁ、答える側も駄目だったとは思うけどな。
155:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:56:44 N4HvoXAE
>>150
「知見の高い方々」が直々に説明しに来ないようでは、そう見られても仕方ないね。
156:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:00:38 ijAGykF7
資源も技術もなくても、ルクセンブルクは豊かだよ。
157:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:02:28 dW6Rifac
車ヲタがあーでもないこーでも無い言ってるよりは、まだ先があるっぽい話だ
あーすりゃいい、こーすりゃいい、いんやこれもある、どれはどうだ、とか
ケンケンガクガクやってりゃいいわな
スパコンのベンチマークと削減のベンチマークで強引だが似たような話だ
158:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:10:34 SBSzR9eb
民主にはなんというか夢ってものがない・・・。
税金の無駄をなくすってだけが政治家の仕事なのか？
それすら出来ちゃいないが。
159:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:11:09 JLMnq6b9
>>13
そんないい加減な判断基準だと、「愚民」と言われますよ。
もっと勉強してから書いてください。
勉強するのが面倒なら口を出さないでください。
160:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:13:07 dW6Rifac
>>158
ドリームだったらまだましだが、湯女作りなんかいらねえよ
161:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:13:45 JLMnq6b9
>>28
それでも国家としては常に日本に勝っている。
日本も結果として米国に勝てるなら泥仕合でいいよ。
162:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:15:29 JLMnq6b9
>>32
それでも利用者の一人だろ。
彼の発言ひとつでことの正否を決めるのは権威主義だよ。
163:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:18:24 JLMnq6b9
>>40
そりゃ、直列計算でもプログラムをやりくりすれば計算できるよ。
でも、そういうのは使いにくいし、本当に必要な計算には全く向いていない。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:21:35 dW6Rifac
>>161
そう、それでだな基本ロジック考えたような陰の先生はキチガイ扱いされてだな
神父かなんかやってってだな
じいさん一歩間違えたらそれ殺し屋じゃねえかってのがアメリカだ
ははは
あーあ
165:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:26:34 6sWsnp8V
１．次世代スパコンは「世界一」になれますか？
なれません。
現在の計画は「2012年6月に10ペタFLOPS」ですが、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を
掲げており、他にも10ペタ超の計画がいくつか進行中です。
世界一どころか、登場時点でトップ3にすら入っていない可能性も十分にあります。
２．NECはなぜ次世代スパコン計画から撤退したのでしょうか？
開発費の一部は自社持ち出しで技術者もプロジェクトに拘束されるうえに、ビジネス的にも
NEC担当のベクトル型スパコンはほとんど将来性がないため、無駄と判断して撤退しました。
そもそもベクトル/スカラー・ハイブリッドなどというバカげた折衷案企画を持ち出すこと自体、
文科省にまともな企画立案能力がないことをしめしています。
2005年に文科省の計画発表した際に、総合科学技術会議はその計画に疑問を表明しています。
３．でも、結果としてスカラー型ONLYでやることになったからいいんじゃないの？
上記のとおり、もともとの計画がいい加減だったうえにベクトル部と結合部の開発が取りやめ
になったうえに、スカラー部の能力アップもしないのであれば、明らかに予算は減るはずです。
にもかかわらず、文科省や理研は「ベクトル部向けプログラムをスカラー用に書き直さなくちゃ
いけない」「新規アプリも作らなくちゃいけない」と言いだし予算削減を拒みました。
それに、富士通のスカラー部には特に画期的な技術も特になく、しかも割高なため完成したところで
海外市場ではほとんど売れないことはハッキリしており、政府の補助金付きで政府機関や
国公立大学に売る以外にありません。
これまで手厚い国の補助・保護下で天下り利権付きのスパコン開発を続けてきた結果、
日本のスパコン開発能力はアップするどころか、欧米に取り残される羽目になりました。
166:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:27:31 6sWsnp8V
>>165 つづき
４．そうは言っても日本はスパコン大国。スパコン開発への補助止めるなんて・・
スパコン大国自体が幻想。
シェア維持のために大赤字の大幅値下げで海外や国内企業にちょっとだけ売り、政府機関や
国公立大学、つまり血税で運営されているところに高額で売りつけ赤字の穴埋めをしています。
スパコンランキングで日本は米・独・英・仏につづく５位でしかなく、さらにもうすぐ中国にも
追い抜かれることは確定しています。
また、日本のスパコンの総リース料は年額約260億円前後（文科省の統計）であり、月額換算で
21億6千万円程度です。
これを例えばCray社のXT5（19.6テラflops、月額961万円、4年リース）で換算してみると、およそ
4.4ペタの予算規模で、Linpackの実行効率を80％と仮定すると、Linpack計算能力としては
日本は全体で3.5ペタの能力が獲得できていなくてはいけません。
ところが実際に調達したスパコンでの総計算力は0.87ペタで、明らかにスパコンの能力と
コストが合っていません。
ちなみに日本が血税を費やして0.87ペタ獲得しているのに対し、欧米はそれをはるかに下回る
費用でそれを上回る能力を獲得しています。
つまり、日本のスパコンは政府と独立行政法人・理化学研究所と大学とスパコンメーカーの
ビジネスや市場競争、技術開発を無視した血税を使った利権に過ぎず、政府の補助による
スパコン開発が日本のスパコンビジネスにおいて全く貢献していないのは、数字の面からも
市場シェアからもスパコンランキングからも明白です。
167:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:29:53 HNwl5laE
誰も読まんのに乙
168:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:32:25 NR4nu2ox
おい、スプリング８を削減って正気か
あれの価値理解しているのか？
もしかしたら友愛真理が解明されるかもしれないのｗ
169:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:33:33 7TyHk/A2
コンセプトから失敗
スケジュールをどうみても失敗
他の作れよ
170:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:40:02 OzS+nLyH
>>145
それが最近、グラフィックチップに演算させる、GPGPUなんてもの出てきたりしてナ
流体計算とか滅法速く、HPやIBMとか、既存計算メーカは大打撃。
課題も多いが、格安で恐ろしく高速なものが出て、NEC撤退にも繋がった言われている。
こことかにある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
流体計算では効果的で、昨今スパコン捨て、大学の研究者は皆こっちに流れてるね。
171:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:40:18 is4kDbU9
そんなに取りやめてほしくないなら
スパコンでどんな活動してるのか国民に明示してみろよ。
何も言わない=遊んでるくらいにしか国民は思ってねぇぞ。
172:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:44:37 dW6Rifac
>>170
独断と偏見だけど、セガサターン崩壊で未達になった画像処理プロセッサがだな
仕方ねえパソコン用に売るかでビデオカードに成ってだな
パソコンで映像処理する用件とかも取り込んでしまってだな
たぶん、不動週数点演算じゃなくて整数演算の力技を身につけてしまってだな
まあつまり、多くのゲーム脳を生産して吸収して市場がそこそこでかい分それら脳みそ
食った処理チップがでけたって事だと思うよ
大阪で言うと、おまえのドタマかちわってストローで吸うたろか、やってんだ、世界中で
173:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:50:26 JjU1ntJe
>>167
会議の内容も碌に調べずに「民主が～」「売国が～」書いてる
ド低能より100万倍は有益だろう。
174:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:52:27 6HPzX/oz
国主導の公共事業を何の外的障害もなく自ら凍結するとはな。
その事業が２０年とかの長期計画なら、いわゆる時のアセスメントというやつで
途中見直しもあってもいいが、５年先に実現という計画を凍結するとはな。
国家プロジェクトはいい意味でいったん決まったら、中止はないという信頼があった。
しかし、この調子では公共事業が民間投資を誘導するという期待も今後はできなくなる。
神戸市は医療産業都市構想の呼び水になると試算し、
土地約４ｈａを無償提供し、誘致に成功したんだが？
スパコンに期待して集まった大学や学術機関、企業などもあるが
それらに対する賠償も考えた上での凍結なんだろうな？
175:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:54:27 3ZfoeouY
>>171
天気予報。
176:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:55:57 aYUiJJJp
>>170
流体計算って見てあきれるな。
どんな方程式が組まれていて、計算法はどうなんだ？
1秒間に1000兆回以上の計算速度が欲しいものはそれなりにあるんだな。
高解像度GSMとかね、これは既存のESでもきつい。
177:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:58:10 DBEEvcS+
兵庫県立大とか笑わせてくれるな
178:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:58:19 dW6Rifac
>>176
大学で流力やってねえの？
大学によって違うのかなあ
179:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:58:19 ckCBMG/B
今日、この仕分けの意味が完全になくなったね。
この日はほかにも、データの誤りなどについて、仕分け人からの訂正や謝罪が続いた。
一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が推薦する
児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」について、仕分け人
１２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算削減」６人、「要求通り」２人
だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が「子供たちに直接夢や希望を
与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、要求通りとしたい」と結論づけた。
（2009年11月16日19時38分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
180:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:59:11 D3wP0I+3
米国と比べりゃ１０分の一とかの予算でやろうってのに
ベクトルもスカラーもやる（当初の計画はGRAPEみたいな専用演算機も含まれてた）
ってのが間違いだった。
181:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:00:39 7TyHk/A2
目的からしておかしいんだよ
考えた奴クビにした方がいいよ
182:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:00:41 AKZ4ocNS
>>170
nVidia社員乙。
GPGPUなんて癖ありすぎて全然役にたたねーじゃねーか。
それにしてもSpring８予算削減とか。
Ｘ線自由電子レーザー計画はどうなる。
バイオ分野で他国に差をつけられても知らんぞ。
183:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:00:45 aYUiJJJp
>>178
空間差分と時間差分の方法は？
184:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:03:03 dJrWpAG3
>>180
米国の予算の１０分の１が１０００億かい？
ロードランナーの１ペタは、開発費１００億円だったぞ。
185:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:03:48 dW6Rifac
>>183
まさか釣りか
大学出て時間たってるから忘れたわ
たしかに、数式眺めてるのか、波打ち際で波動眺めてんのか解らんようなる世界だ
186:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:05:07 bh1MmAsX
【予算】文科省、仕分けの“反論”募集 政務三役が指示、ＨＰで
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
187:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:05:28 IJHy6Q6I
>>165-166
悲しいけど現実だな。
どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。
得意な分野もあるんだから、選択と集中は悪い話じゃない。
だが、民主にそれができるかは、甚だ疑問だけど。
188:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:05:34 OzS+nLyH
>>176
流体はNS式解けばOK、まぁ簡単だから、どこも結構やってる
最高難易度は、衝突計算みたいな、非線形の構造解析じゃないかなー。
でもその分野で強い標準的ソフトはほぼ決定。勝負は既に決着ついた感がある。
>>182
ポーアイのもゴミだよ。性能出すため、コードにFortranの変てこ拡張オプション実装させたら
汎用性失って折角のソフトウェアがパー。
189:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:06:11 yirZIYUj
というかな、京速はつぶされても文句の言える状況じゃなかったわ。それは認める。
ただな、そのつぶした理由が納得行くものかってなると、話が全然違ってくる。
計画がgdgdになっているからやり直せっていうならまだ理解もされる。
しかしながら、今回のやめろといったのはそういう要素一切なしだからな。
子供手当ての財源のために切れそうなところを切れっていう考えが見え見えだったからな。
>>174
んなわけないでしょ。
>>184
米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。
190:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:07:48 D3wP0I+3
>>184
アメリカは１台に集中投資するんじゃなくて、
絨毯爆撃で予算ばらまいてるから。
３つ４つと同時並行で色んなスパコンプロジェクト走らせてるし
191:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:09:39 al7Qo925
スプリング８の予算を削って、あのくだらん子供手当てとやらの資金にするというなら
史上最悪の大馬鹿野郎政権としかいわざるを得なくなるな
これほどモノの価値のわからん馬鹿者はいまだかつて見たことないわ
192:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:09:54 jgHUpOec
>>187
地球シミュレータの性能は単純なスペックだけで計れないとか、並列化の効率が違うとか言う話も
聞いたけど、実際のところどうなんかね。
193:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:09:57 7TyHk/A2
Σ計画
第五世代コンピュータ
にならないうちにつぶせてよかった
ここは評価する
194:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:10:42 dJrWpAG3
>>189
＞>>184
米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。
意味ねえ。。。
スパコン開発だけに限定して言わないとだめだよね。
こういう書き方されてだまされる連中もいるわけだよ。
アメリカではスパコン開発に１兆円もかけてんのか、みたいな。
一番たちの悪い誘導陰湿言い訳のいい例。
195:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:12:02 dJrWpAG3
>>194
に追加。
ちゃんと１ペタの開発には１００億円です、と正確にいいましょう。
アメリカの１０分の１しかかけてないのに、なんて書かれては、まさにペテン。
196:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:12:29 OzS+nLyH
>193
もう工事が進んでしまった。せめて潰すのが一年速ければ
197:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:12:34 D3wP0I+3
>>194
日本は７年で１０００億、
アメリカは単年度で２０００億くらい突っ込んでたと思う
198:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:12:54 DBEEvcS+
本当に必要なら予算取り返せるだろう
ちゃんと必要性を説明しろ
199:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:14:09 dW6Rifac
>どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。
1)かりにシステムくんで顧客に説明しても、親父ギャグと下ねた以外では理解がすすまない
2)解らないから割り切って、設計はデザインだと女の子にさせて、消え変えバービー人形ができる
3)アメリカの絨毯爆撃、たしかにそうだ、でも財閥系は何度も書いてるけど１１段切り替えとかかってんだ、陰で
200:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:14:52 aYUiJJJp
>>188
NS方程式だけ？
解くというのは連続の式、その他必要な式を使って数値的に解くということだよね？
熱力学のスキームは？
201:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:15:06 dJrWpAG3
>>197
ほんとか？
人工知能とか量子コンとかいろんなものくっつけてじゃないの？
でも、今回の理研スパコン開発に６年かける、ってのがあまりにも悠長すぎない？
IBMでは１年前に１ペタ作って、再来年には２０ペタだよ。
202:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:18:08 AKZ4ocNS
ナビエ・ストークス？
203:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:20:11 yirZIYUj
>>192
SXは行列計算の効率が全然違う。
スカラーが数クロックかかるのをSXは1クロックでこなせる。
>>201
それも物量のなせる技だよ。台数増やしてスケールアウトすればいいだけだからね。
ただそれでは時間短縮にならない計算も存在する。それはESの得意とする分野。
GPGPUだとある一定のスケールなら早いけど、一定を超えるとどうしても捌ききれないぶんを
分散して処理しようとするんで、各ノード間のレイテンシが激しくなるからね。
あと時間掛けていたのは要素技術の開発と、技術者自体の育成も兼ねていたと思う。
204:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:20:51 OzS+nLyH
>182
全体的に駄目駄目でも、スパコンなんて、狭いニッチ市場。
1本でも有力なソフトがGPU対応、なんてしてしまうと、結構影響でかい。
スパコンいうハイエンドニッチ市場の一角が、ごっそり消え、持ってかれてしまう。
>>200
圧縮性-NSと非圧縮性と２つあるよ。
連続の式に加え、エネルギー式があって、熱力学は、勝手に入ってんでないの
205:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:24:24 D3wP0I+3
GPGPUが普及したらGRAPEも消えそうな予感
206:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:27:40 dW6Rifac
なんか流力ぐぐってると、憶測でしかないが
ロボット兵器にいくような気がするぞ、っと
確かスプリング８のある姫路に、まだ玩具だがロボットキット販売してる業者がいるぞっと
207:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:27:49 aYUiJJJp
>>204
作成済みのプログラムなら何らかの熱に関する式は入っているだろうが、勝手には入らない。
そもそも熱エネルギーに関する式がエネルギー式の１つ。
208:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:30:57 9+vxwItV
伊丹と神戸空港があるだろう。
209:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:35:31 yirZIYUj
>>205
ただあれはあれで生き残りそう。GPGPUでも糞重いだろうし。
100MHz程度で100GFLOPS/チップ叩きだしているのは伊達じゃない。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:43:26 7TyHk/A2
スパコンは特化すべきですよ
211:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:04:42 R/cKyYrg
>>209
ｘ86も糞遅かったけど
結局覇権を取ったのはｘ86だった
一度エコシステムが出来上がって、規模で差が付いてしまえば
結局はでかい方がかつ
もちろんGRAPEは応援したいが、そんなに持たないだろうね
212:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:07:37 2onl6Q4c
削減された予算はＤＱＮ親子の寿司代にきえますた
213:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:44:23 KXzTSxJ8
１．次世代スパコンは「世界一」になれますか？
なれません。
現在の計画は「2012年6月に10ペタFLOPS」ですが、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を
掲げており、他にも10ペタ超の計画がいくつか進行中です。
世界一どころか、登場時点でトップ3にすら入っていない可能性も十分にあります。
２．NECはなぜ次世代スパコン計画から撤退したのでしょうか？
開発費の一部は自社持ち出しで技術者もプロジェクトに拘束されるうえに、ビジネス的にも
NEC担当のベクトル型スパコンはほとんど将来性がないため、無駄と判断して撤退しました。
そもそもベクトル/スカラー・ハイブリッドなどというバカげた折衷案企画を持ち出すこと自体、
文科省にまともな企画立案能力がないことをしめしています。
2005年に文科省の計画発表した際に、総合科学技術会議はその計画に疑問を表明しています。
３．でも、結果としてスカラー型ONLYでやることになったからいいんじゃないの？
上記のとおり、もともとの計画がいい加減だったうえにベクトル部と結合部の開発が取りやめ
になったうえに、スカラー部の能力アップもしないのであれば、明らかに予算は減るはずです。
にもかかわらず、文科省や理研は「ベクトル部向けプログラムをスカラー用に書き直さなくちゃ
いけない」「新規アプリも作らなくちゃいけない」と言いだし予算削減を拒みました。
それに、富士通のスカラー部には特に画期的な技術も特になく、しかも割高なため完成したところで
海外市場ではほとんど売れないことはハッキリしており、政府の補助金付きで政府機関や
国公立大学に売る以外にありません。
これまで手厚い国の補助・保護下で天下り利権付きのスパコン開発を続けてきた結果、
日本のスパコン開発能力はアップするどころか、欧米に取り残される羽目になりました。
214:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:12:29 wUgQlR2j
>>92
> そんなに一番になりたいなら中国人になれ
そもそも中国人はどの分野で一番になった事があるんだよ。
215:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:34:50 6UbwAQ3A
>>117
PAM-CRASHも外国製だしなあ
日本はそもそも解析ソフト自体が少ないｗ
そしてソルバーだけじゃなくプリポストもほとんど外国製だし
216:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:40:34 2cIw+xsf
またずいぶんとマニアックな話題ですね
ちなみにAdventureはマジで使おうとすると大変らしい
217:名刺は切らしておりまして
09/11/17 02:23:14 vJokII7X
スパコンなんて要らないから超高性能のパソコン開発しろよ。
それでウインテルからシェア奪った方が遙かに有用だ。
218:名刺は切らしておりまして
09/11/17 04:32:56 6KGAk5al
>>214
人口が世界一だが、なにか？
219:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:36:23 ybQmwWLz
Here's the Top 10:
Jaguar, Cray, Oak Ridge National Laboratory (1.75 petaflop/s)
Roadrunner, IBM, Los Alamos National Laboratory (1.04 petaflop/s)
Kraken XT5, Cray, National Institute for Computational Sciences (832 teraflop/s)
JUGENE, IBM, Forschungszentrum Juelich (825.5 teraflop/s)
Tianhe-1, NUDT, National SuperComputer Center in Tianjin (563.1 teraflop/s)
Pleiades, SGI, NASA Ames Research Center (544.3 teraflop/s)
BlueGeneL, IBM, Lawrence Livermore National Laboratory (478.2 teraflop/s)
BlueGene/P, IBM, Argonne National Laboratory (458.61 teraflop/s)
Ranger, Sun, Texas Advanced Computing Center (433.20 teraflop/s)
Red Sky, Sun, Sandia National Laboratories (423.9 teraflop/s)
10位まですべて国立研究所か政府機関
220:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:38:19 ybQmwWLz
じゃないのもあった が
きっと予算が税金からはいってるはず・・・
221:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:41:42 a+FQfODJ
>>1
国家基幹事業であるスパコン予算削減など許されるべくもなく、
ましてや日本が誇るSpring8の大幅予算削減など言語道断。
鳩山政権と民主党及び民主党議員全員は売国奴。
解散総選挙を求める。
さもなくば、鳩山首相と民主党議員全員の不逮捕特権を剥奪し、
外患誘致罪、内乱罪で死刑に処する。
222:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:50:11 95SU8Nff
小泉と対照的だね。
米俵を売って教育に力を入れる話を出していたよね。
民主党は米を食いつぶす方を選ぶのか。
223:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:56:55 sVZ2rZ7W
>仙谷行政刷新相は、事業仕分けで３兆円を捻出(ねんしゅつ)したい考えを示しているが、
>仕分けチーム統括役の枝野幸男・民主党元政調会長は１６日、「３兆円に届かせるためにやっているわけではない」
>と記者団に強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
所詮、「子供手当 母子加算 高速無料化」の財源確保の出来レース。
担当役人が何言っても聞く耳持たず、ひたすら罵倒して削減削減
224:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:57:40 a+FQfODJ
>>3>>6>>10
失せろトンスラー
>>9
同意。
225:名刺は切らしておりまして
09/11/17 07:28:30 HgyvUFvb
で削減で浮いたお金は、全額チョンの餌代に消えます！
平日は遊んで歩くチョンの群れを見るのが当たり前になるのか・・・
226:名刺は切らしておりまして
09/11/18 00:21:48 RawWGS/g
スパコンは不要
【発言】次世代スパコン開発「異議あり」…ホリエモン「自分の稼いだ金でやれ」（J-CAST）［09/11/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
227:名刺は切らしておりまして
09/11/18 02:52:19 xiHn69wl
スプリング8の施設の職員自身ならともかく、神戸市がなんで口を出すの？ やっぱり税金タカリか…。
228:名刺は切らしておりまして
09/11/18 04:08:19 qJdESmek
>>226
言ってることは正しいとしてもマネーゲーマーには言われたくないなｗ
229:名刺は切らしておりまして
09/11/18 04:13:53 DXAv+4Wm
下水道の、工事も今から3月までは、一気にふえる。
下水処理場、水処理設備、汚泥処理設備、し尿処理場…
ムダ、ムダ、予算を無理に全て使いきる!!
230:名刺は切らしておりまして
09/11/18 04:37:09 BpQDX5tP
>>227
記事をよく読め
231:名刺は切らしておりまして
09/11/20 18:10:37 RYfPm6K1
スプリング8で材料解析とかすごく役立ってるのにな。
母子加算、子供手当、高校無料化とかの無駄を削れよ。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/20 18:23:09 MX9I6BGr
無駄が多すぎるんだよね。
反対すればいいっちゅーものではない。
233:名刺は切らしておりまして
09/11/20 18:27:38 E2f1VsDQ
SPring-8は理研が直接持ってりゃグダグダ言われなかったのになあ。
つか、仕訳の大前提として、もう金がありませんすんませんとか言えよ。
お前にくれてやる金なんかない！ってやるから方々から反発が来るんだろうが。