09/11/16 22:29:53 HNwl5laE
誰も読まんのに乙
168:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:32:25 NR4nu2ox
おい、スプリング８を削減って正気か
あれの価値理解しているのか？
もしかしたら友愛真理が解明されるかもしれないのｗ
169:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:33:33 7TyHk/A2
コンセプトから失敗
スケジュールをどうみても失敗
他の作れよ
170:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:40:02 OzS+nLyH
>>145
それが最近、グラフィックチップに演算させる、GPGPUなんてもの出てきたりしてナ
流体計算とか滅法速く、HPやIBMとか、既存計算メーカは大打撃。
課題も多いが、格安で恐ろしく高速なものが出て、NEC撤退にも繋がった言われている。
こことかにある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
流体計算では効果的で、昨今スパコン捨て、大学の研究者は皆こっちに流れてるね。
171:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:40:18 is4kDbU9
そんなに取りやめてほしくないなら
スパコンでどんな活動してるのか国民に明示してみろよ。
何も言わない=遊んでるくらいにしか国民は思ってねぇぞ。
172:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:44:37 dW6Rifac
>>170
独断と偏見だけど、セガサターン崩壊で未達になった画像処理プロセッサがだな
仕方ねえパソコン用に売るかでビデオカードに成ってだな
パソコンで映像処理する用件とかも取り込んでしまってだな
たぶん、不動週数点演算じゃなくて整数演算の力技を身につけてしまってだな
まあつまり、多くのゲーム脳を生産して吸収して市場がそこそこでかい分それら脳みそ
食った処理チップがでけたって事だと思うよ
大阪で言うと、おまえのドタマかちわってストローで吸うたろか、やってんだ、世界中で
173:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:50:26 JjU1ntJe
>>167
会議の内容も碌に調べずに「民主が～」「売国が～」書いてる
ド低能より100万倍は有益だろう。
174:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:52:27 6HPzX/oz
国主導の公共事業を何の外的障害もなく自ら凍結するとはな。
その事業が２０年とかの長期計画なら、いわゆる時のアセスメントというやつで
途中見直しもあってもいいが、５年先に実現という計画を凍結するとはな。
国家プロジェクトはいい意味でいったん決まったら、中止はないという信頼があった。
しかし、この調子では公共事業が民間投資を誘導するという期待も今後はできなくなる。
神戸市は医療産業都市構想の呼び水になると試算し、
土地約４ｈａを無償提供し、誘致に成功したんだが？
スパコンに期待して集まった大学や学術機関、企業などもあるが
それらに対する賠償も考えた上での凍結なんだろうな？
175:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:54:27 3ZfoeouY
>>171
天気予報。
176:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:55:57 aYUiJJJp
>>170
流体計算って見てあきれるな。
どんな方程式が組まれていて、計算法はどうなんだ？
1秒間に1000兆回以上の計算速度が欲しいものはそれなりにあるんだな。
高解像度GSMとかね、これは既存のESでもきつい。
177:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:58:10 DBEEvcS+
兵庫県立大とか笑わせてくれるな
178:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:58:19 dW6Rifac
>>176
大学で流力やってねえの？
大学によって違うのかなあ
179:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:58:19 ckCBMG/B
今日、この仕分けの意味が完全になくなったね。
この日はほかにも、データの誤りなどについて、仕分け人からの訂正や謝罪が続いた。
一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が推薦する
児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」について、仕分け人
１２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算削減」６人、「要求通り」２人
だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が「子供たちに直接夢や希望を
与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、要求通りとしたい」と結論づけた。
（2009年11月16日19時38分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
180:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:59:11 D3wP0I+3
米国と比べりゃ１０分の一とかの予算でやろうってのに
ベクトルもスカラーもやる（当初の計画はGRAPEみたいな専用演算機も含まれてた）
ってのが間違いだった。
181:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:00:39 7TyHk/A2
目的からしておかしいんだよ
考えた奴クビにした方がいいよ
182:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:00:41 AKZ4ocNS
>>170
nVidia社員乙。
GPGPUなんて癖ありすぎて全然役にたたねーじゃねーか。
それにしてもSpring８予算削減とか。
Ｘ線自由電子レーザー計画はどうなる。
バイオ分野で他国に差をつけられても知らんぞ。
183:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:00:45 aYUiJJJp
>>178
空間差分と時間差分の方法は？
184:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:03:03 dJrWpAG3
>>180
米国の予算の１０分の１が１０００億かい？
ロードランナーの１ペタは、開発費１００億円だったぞ。
185:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:03:48 dW6Rifac
>>183
まさか釣りか
大学出て時間たってるから忘れたわ
たしかに、数式眺めてるのか、波打ち際で波動眺めてんのか解らんようなる世界だ
186:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:05:07 bh1MmAsX
【予算】文科省、仕分けの“反論”募集 政務三役が指示、ＨＰで
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
187:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:05:28 IJHy6Q6I
>>165-166
悲しいけど現実だな。
どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。
得意な分野もあるんだから、選択と集中は悪い話じゃない。
だが、民主にそれができるかは、甚だ疑問だけど。
188:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:05:34 OzS+nLyH
>>176
流体はNS式解けばOK、まぁ簡単だから、どこも結構やってる
最高難易度は、衝突計算みたいな、非線形の構造解析じゃないかなー。
でもその分野で強い標準的ソフトはほぼ決定。勝負は既に決着ついた感がある。
>>182
ポーアイのもゴミだよ。性能出すため、コードにFortranの変てこ拡張オプション実装させたら
汎用性失って折角のソフトウェアがパー。
189:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:06:11 yirZIYUj
というかな、京速はつぶされても文句の言える状況じゃなかったわ。それは認める。
ただな、そのつぶした理由が納得行くものかってなると、話が全然違ってくる。
計画がgdgdになっているからやり直せっていうならまだ理解もされる。
しかしながら、今回のやめろといったのはそういう要素一切なしだからな。
子供手当ての財源のために切れそうなところを切れっていう考えが見え見えだったからな。
>>174
んなわけないでしょ。
>>184
米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。
190:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:07:48 D3wP0I+3
>>184
アメリカは１台に集中投資するんじゃなくて、
絨毯爆撃で予算ばらまいてるから。
３つ４つと同時並行で色んなスパコンプロジェクト走らせてるし
191:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:09:39 al7Qo925
スプリング８の予算を削って、あのくだらん子供手当てとやらの資金にするというなら
史上最悪の大馬鹿野郎政権としかいわざるを得なくなるな
これほどモノの価値のわからん馬鹿者はいまだかつて見たことないわ
192:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:09:54 jgHUpOec
>>187
地球シミュレータの性能は単純なスペックだけで計れないとか、並列化の効率が違うとか言う話も
聞いたけど、実際のところどうなんかね。
193:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:09:57 7TyHk/A2
Σ計画
第五世代コンピュータ
にならないうちにつぶせてよかった
ここは評価する
194:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:10:42 dJrWpAG3
>>189
＞>>184
米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。
意味ねえ。。。
スパコン開発だけに限定して言わないとだめだよね。
こういう書き方されてだまされる連中もいるわけだよ。
アメリカではスパコン開発に１兆円もかけてんのか、みたいな。
一番たちの悪い誘導陰湿言い訳のいい例。
195:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:12:02 dJrWpAG3
>>194
に追加。
ちゃんと１ペタの開発には１００億円です、と正確にいいましょう。
アメリカの１０分の１しかかけてないのに、なんて書かれては、まさにペテン。
196:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:12:29 OzS+nLyH
>193
もう工事が進んでしまった。せめて潰すのが一年速ければ
197:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:12:34 D3wP0I+3
>>194
日本は７年で１０００億、
アメリカは単年度で２０００億くらい突っ込んでたと思う
198:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:12:54 DBEEvcS+
本当に必要なら予算取り返せるだろう
ちゃんと必要性を説明しろ
199:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:14:09 dW6Rifac
>どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。
1)かりにシステムくんで顧客に説明しても、親父ギャグと下ねた以外では理解がすすまない
2)解らないから割り切って、設計はデザインだと女の子にさせて、消え変えバービー人形ができる
3)アメリカの絨毯爆撃、たしかにそうだ、でも財閥系は何度も書いてるけど１１段切り替えとかかってんだ、陰で
200:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:14:52 aYUiJJJp
>>188
NS方程式だけ？
解くというのは連続の式、その他必要な式を使って数値的に解くということだよね？
熱力学のスキームは？
201:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:15:06 dJrWpAG3
>>197
ほんとか？
人工知能とか量子コンとかいろんなものくっつけてじゃないの？
でも、今回の理研スパコン開発に６年かける、ってのがあまりにも悠長すぎない？
IBMでは１年前に１ペタ作って、再来年には２０ペタだよ。
202:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:18:08 AKZ4ocNS
ナビエ・ストークス？
203:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:20:11 yirZIYUj
>>192
SXは行列計算の効率が全然違う。
スカラーが数クロックかかるのをSXは1クロックでこなせる。
>>201
それも物量のなせる技だよ。台数増やしてスケールアウトすればいいだけだからね。
ただそれでは時間短縮にならない計算も存在する。それはESの得意とする分野。
GPGPUだとある一定のスケールなら早いけど、一定を超えるとどうしても捌ききれないぶんを
分散して処理しようとするんで、各ノード間のレイテンシが激しくなるからね。
あと時間掛けていたのは要素技術の開発と、技術者自体の育成も兼ねていたと思う。
204:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:20:51 OzS+nLyH
>182
全体的に駄目駄目でも、スパコンなんて、狭いニッチ市場。
1本でも有力なソフトがGPU対応、なんてしてしまうと、結構影響でかい。
スパコンいうハイエンドニッチ市場の一角が、ごっそり消え、持ってかれてしまう。
>>200
圧縮性-NSと非圧縮性と２つあるよ。
連続の式に加え、エネルギー式があって、熱力学は、勝手に入ってんでないの
205:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:24:24 D3wP0I+3
GPGPUが普及したらGRAPEも消えそうな予感
206:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:27:40 dW6Rifac
なんか流力ぐぐってると、憶測でしかないが
ロボット兵器にいくような気がするぞ、っと
確かスプリング８のある姫路に、まだ玩具だがロボットキット販売してる業者がいるぞっと
207:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:27:49 aYUiJJJp
>>204
作成済みのプログラムなら何らかの熱に関する式は入っているだろうが、勝手には入らない。
そもそも熱エネルギーに関する式がエネルギー式の１つ。
208:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:30:57 9+vxwItV
伊丹と神戸空港があるだろう。
209:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:35:31 yirZIYUj
>>205
ただあれはあれで生き残りそう。GPGPUでも糞重いだろうし。
100MHz程度で100GFLOPS/チップ叩きだしているのは伊達じゃない。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:43:26 7TyHk/A2
スパコンは特化すべきですよ
211:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:04:42 R/cKyYrg
>>209
ｘ86も糞遅かったけど
結局覇権を取ったのはｘ86だった
一度エコシステムが出来上がって、規模で差が付いてしまえば
結局はでかい方がかつ
もちろんGRAPEは応援したいが、そんなに持たないだろうね
212:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:07:37 2onl6Q4c
削減された予算はＤＱＮ親子の寿司代にきえますた
213:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:44:23 KXzTSxJ8
１．次世代スパコンは「世界一」になれますか？
なれません。
現在の計画は「2012年6月に10ペタFLOPS」ですが、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を
掲げており、他にも10ペタ超の計画がいくつか進行中です。
世界一どころか、登場時点でトップ3にすら入っていない可能性も十分にあります。
２．NECはなぜ次世代スパコン計画から撤退したのでしょうか？
開発費の一部は自社持ち出しで技術者もプロジェクトに拘束されるうえに、ビジネス的にも
NEC担当のベクトル型スパコンはほとんど将来性がないため、無駄と判断して撤退しました。
そもそもベクトル/スカラー・ハイブリッドなどというバカげた折衷案企画を持ち出すこと自体、
文科省にまともな企画立案能力がないことをしめしています。
2005年に文科省の計画発表した際に、総合科学技術会議はその計画に疑問を表明しています。
３．でも、結果としてスカラー型ONLYでやることになったからいいんじゃないの？
上記のとおり、もともとの計画がいい加減だったうえにベクトル部と結合部の開発が取りやめ
になったうえに、スカラー部の能力アップもしないのであれば、明らかに予算は減るはずです。
にもかかわらず、文科省や理研は「ベクトル部向けプログラムをスカラー用に書き直さなくちゃ
いけない」「新規アプリも作らなくちゃいけない」と言いだし予算削減を拒みました。
それに、富士通のスカラー部には特に画期的な技術も特になく、しかも割高なため完成したところで
海外市場ではほとんど売れないことはハッキリしており、政府の補助金付きで政府機関や
国公立大学に売る以外にありません。
これまで手厚い国の補助・保護下で天下り利権付きのスパコン開発を続けてきた結果、
日本のスパコン開発能力はアップするどころか、欧米に取り残される羽目になりました。
214:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:12:29 wUgQlR2j
>>92
> そんなに一番になりたいなら中国人になれ
そもそも中国人はどの分野で一番になった事があるんだよ。
215:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:34:50 6UbwAQ3A
>>117
PAM-CRASHも外国製だしなあ
日本はそもそも解析ソフト自体が少ないｗ
そしてソルバーだけじゃなくプリポストもほとんど外国製だし
216:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:40:34 2cIw+xsf
またずいぶんとマニアックな話題ですね
ちなみにAdventureはマジで使おうとすると大変らしい
217:名刺は切らしておりまして
09/11/17 02:23:14 vJokII7X
スパコンなんて要らないから超高性能のパソコン開発しろよ。
それでウインテルからシェア奪った方が遙かに有用だ。
218:名刺は切らしておりまして
09/11/17 04:32:56 6KGAk5al
>>214
人口が世界一だが、なにか？
219:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:36:23 ybQmwWLz
Here's the Top 10:
Jaguar, Cray, Oak Ridge National Laboratory (1.75 petaflop/s)
Roadrunner, IBM, Los Alamos National Laboratory (1.04 petaflop/s)
Kraken XT5, Cray, National Institute for Computational Sciences (832 teraflop/s)
JUGENE, IBM, Forschungszentrum Juelich (825.5 teraflop/s)
Tianhe-1, NUDT, National SuperComputer Center in Tianjin (563.1 teraflop/s)
Pleiades, SGI, NASA Ames Research Center (544.3 teraflop/s)
BlueGeneL, IBM, Lawrence Livermore National Laboratory (478.2 teraflop/s)
BlueGene/P, IBM, Argonne National Laboratory (458.61 teraflop/s)
Ranger, Sun, Texas Advanced Computing Center (433.20 teraflop/s)
Red Sky, Sun, Sandia National Laboratories (423.9 teraflop/s)
10位まですべて国立研究所か政府機関
220:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:38:19 ybQmwWLz
じゃないのもあった が
きっと予算が税金からはいってるはず・・・
221:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:41:42 a+FQfODJ
>>1
国家基幹事業であるスパコン予算削減など許されるべくもなく、
ましてや日本が誇るSpring8の大幅予算削減など言語道断。
鳩山政権と民主党及び民主党議員全員は売国奴。
解散総選挙を求める。
さもなくば、鳩山首相と民主党議員全員の不逮捕特権を剥奪し、
外患誘致罪、内乱罪で死刑に処する。
222:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:50:11 95SU8Nff
小泉と対照的だね。
米俵を売って教育に力を入れる話を出していたよね。
民主党は米を食いつぶす方を選ぶのか。
223:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:56:55 sVZ2rZ7W
>仙谷行政刷新相は、事業仕分けで３兆円を捻出(ねんしゅつ)したい考えを示しているが、
>仕分けチーム統括役の枝野幸男・民主党元政調会長は１６日、「３兆円に届かせるためにやっているわけではない」
>と記者団に強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
所詮、「子供手当 母子加算 高速無料化」の財源確保の出来レース。
担当役人が何言っても聞く耳持たず、ひたすら罵倒して削減削減
224:名刺は切らしておりまして
09/11/17 06:57:40 a+FQfODJ
>>3>>6>>10
失せろトンスラー
>>9
同意。
225:名刺は切らしておりまして
09/11/17 07:28:30 HgyvUFvb
で削減で浮いたお金は、全額チョンの餌代に消えます！
平日は遊んで歩くチョンの群れを見るのが当たり前になるのか・・・
226:名刺は切らしておりまして
09/11/18 00:21:48 RawWGS/g
スパコンは不要
【発言】次世代スパコン開発「異議あり」…ホリエモン「自分の稼いだ金でやれ」（J-CAST）［09/11/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
227:名刺は切らしておりまして
09/11/18 02:52:19 xiHn69wl
スプリング8の施設の職員自身ならともかく、神戸市がなんで口を出すの？ やっぱり税金タカリか…。
228:名刺は切らしておりまして
09/11/18 04:08:19 qJdESmek
>>226
言ってることは正しいとしてもマネーゲーマーには言われたくないなｗ
229:名刺は切らしておりまして
09/11/18 04:13:53 DXAv+4Wm
下水道の、工事も今から3月までは、一気にふえる。
下水処理場、水処理設備、汚泥処理設備、し尿処理場…
ムダ、ムダ、予算を無理に全て使いきる!!
230:名刺は切らしておりまして
09/11/18 04:37:09 BpQDX5tP
>>227
記事をよく読め
231:名刺は切らしておりまして
09/11/20 18:10:37 RYfPm6K1
スプリング8で材料解析とかすごく役立ってるのにな。
母子加算、子供手当、高校無料化とかの無駄を削れよ。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/20 18:23:09 MX9I6BGr
無駄が多すぎるんだよね。
反対すればいいっちゅーものではない。
233:名刺は切らしておりまして
09/11/20 18:27:38 E2f1VsDQ
SPring-8は理研が直接持ってりゃグダグダ言われなかったのになあ。
つか、仕訳の大前提として、もう金がありませんすんませんとか言えよ。
お前にくれてやる金なんかない！ってやるから方々から反発が来るんだろうが。