09/11/16 23:41:11 Nd62Lwxa
>>261
だからお前は、いつまでたっても、馬鹿なんだ
263:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:41:54 3K73sOz2
もうニュース以外有料放送でいいよ。別に。
ついでにNHKももう有料放送化して欲しいな。
264:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:48:16 6f5qQBAK
>>262
何も言い返せなくて「馬鹿」だけかよｗｗｗｗｗ
なにが「だから」なんだか？
面白くない番組にはプロテクトかけなくていいなら日本の地上波なんて面白くない番組いっぱいあるからプロテクトかけなくていいじゃんｗｗｗｗｗ
265:名刺は切らしておりまして
09/11/16 23:58:38 Nd62Lwxa
>>264
本当に、救いようがない馬鹿だな、お前は
主観じゃなく、番組に金を掛けているか否かってことを言ってるんだよ。
日本の番組は、面白いかどうかは別にして、かなり番組に金をかけている。
ま、金をかけると面白い番組をつくれるし、（実際面白いかは相対評価だが、面白い比率は高くなる）
金を掛けないと面白い番組はつくりにくくなる。（実際面白いかは相対評価だが、面白くない比率は高くなる）
日本の地上放送は視聴こそ無料だが、毎日、毎週新しいコンテンツをつくり、
そのコンテンツに金をかけているゆえに、コンテンツの無断利用による損害を最小限に抑える必要がある。
アメリカの地上放送は
日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送ばかり→放送自体に金がかからない。
そしてそれは社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。
→だからコンテンツにプロテクトを掛けない。
これが、わからないのなら、しね
266:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:00:20 NLzH0Z8Z
>>258
論理的に間違ってないとか、ろくに論理も知らん奴が偉そうに言わんでほしいな
267:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:01:11 Nd62Lwxa
>>266
いいや、しごく論理的だけど、論理のわからない奴から見たら、そうなんだろうな
268:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:07:50 zraxI6W9
確かにアニメでも、アメリカのアニメと日本のアニメじゃ、量と質が歴然と違う罠
269:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:10:16 s5RjSvR4
>>265
> 日本の番組は、面白いかどうかは別にして、かなり番組に金をかけている。
かけてねえよ。ワイドショーとかバラエティとか。
> ま、金をかけると面白い番組をつくれるし、（実際面白いかは相対評価だが、面白い比率は高くなる）
> 金を掛けないと面白い番組はつくりにくくなる。（実際面白いかは相対評価だが、面白くない比率は高くなる）
同じこと連続で２回も言うって頭おかしいの？
> 日本の地上放送は視聴こそ無料だが、毎日、毎週新しいコンテンツをつくり、
> そのコンテンツに金をかけているゆえに、コンテンツの無断利用による損害を最小限に抑える必要がある。
日本でも低予算番組いっぱいあるのを知らないの？じゃいくら以上かけたらプロテクトでいくら以下ならプロテクトなしなんだ？
> アメリカの地上放送は
> 日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送ばかり→放送自体に金がかからない。
日本でも昼とかワイドショーとか再放送ばかりですが？
> そしてそれは社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。
日本でも同じだが？
> →だからコンテンツにプロテクトを掛けない。
アホか。番組予算が基準なら日本でも安い番組あんのにプロテクトかけてるのはなぜか説明してみろ。
> これが、わからないのなら、しね
お前がしね
270:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:14:01 s5RjSvR4
金がかかってない番組や再放送はプロテクトかけなくていいとか誰が決めんだよ。
バカじゃないの？
271:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:19:56 PwJZCG0V
ぶっちゃけ、今時のテレビ番組とか
価値が0だからな…
馬鹿を騙してがっつり儲けたいっていう気持ちは
分からないでもないけど…
272:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:25:50 DzpBsi90
>>269-270
厨が必死ｗｗ
金をかけたら、資本回収するのため、損害を減らすためにプロテクトをかける
→プロテクトかける
金をかけないなら、そこまでして資本回収する必要性がない、また最低限度の社会の要請
→プロテクトかけない
こんな簡単なことなのに、必死で重箱の隅をつつくがごとく、例外を針小棒大に言うって、頭悪すぎるｗ
そりゃ日本でも低予算番組で面白い番組もあるが、面白いかが基準ではなく、金を掛けたかが基準。
面白い比率は結果論。
最近では日本でも昼～夕方は再放送ばかりだが、それは番組に金をかけれるほど景気がよくないってこと
ま、キー局の放送の恩恵がないド田舎のいなかもんにとっては、見る番組見る番組、
「社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。」かもしれんなｗｗｗ
そういう可哀想な人たちのための低コスト番組はプロテクトかける必要はない気もするなｗ
273:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:33:14 s5RjSvR4
>>272
必死はお前じゃん。
さっきは日本はかねかけた番組ばかりでコンテンツ天国だからプロテクトかけるとか言ってたくせに
今度は景気よくないから金かかってないとか言い出した。じゃやっぱりプロテクトかけなくていいじゃんよ。
日本は全番組にプロテクトかけてんだろ？それはどう説明すんだよ。
だいたい低予算でも金かかってても作品には著作権はあるんだぞ。
何万円以上かかった番組は著作権ありますとか著作権法に書いてあるとでもいうのか？
ほんとお前は馬鹿だな。
274:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:33:53 bM7JjjuU
>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。
275:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:34:42 AIZNxcrU
こいつらの言い分はニートかヒモのわがままみたいだな
276:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:48:27 DzpBsi90
>>273
論点をごまかすのは、頭が悪いからか？
今は 『外国と比べて』 日本はどうして地上放送にプロテクトをかけているか、を言っているんだから、
日本の番組の中の例外を言っても、俺の言う結論は何一つかわらない。
だから「必死で重箱の隅をつつくがごとく、例外を針小棒大に言う」って言ってるんだよ。
日本の番組の中で金をかけてる、金をかけてないという違いはあるにせよ、
キー局番組の殆どは毎日、毎週新しいコンテンツを放映し、制作費に金がかかってる。
それは外国じゃ非日常的なこと。
>日本は全番組にプロテクトかけてんだろ？それはどう説明すんだよ。
もちろん、本当ならコンテンツごとにコピー制限をかける必要があるが、
全番組にかかっていること自体は、ここでの論点じゃない。
277:名刺は切らしておりまして
09/11/17 00:53:20 IK5TYZYk
子供のわがままｖｓヤクザの恫喝
278:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:03:47 s5RjSvR4
>>276
もう論理がめちゃくちゃだな。なんでも自分の都合のいいようにねじ曲げてるだけじゃん。
だいたい外国の番組が金かかってないとか言ってるけどそんなことないし、
お前の行ってる外国ってアメリカだけかと言うツッコミはおいといても
アメリカには３大ネットワークってあるの知ってる？
その３大ネットワークが全部金かかってないの？
サタデーナイトライブとかJerry Springerとかだって著作権はあるだろう。
日本だけプロテクトかけるって言うのは番組に金かかってるとか全然関係ない。
日本の著作権団体だけが金を欲しいからいろいろ働きかけてそういう仕組みにしてしまっただけにすぎない。
著作権法自体もアメリカと日本ではちょっと違うんだが、日本のはあまりにも利用者の私的複製に厳しすぎ。
基本的にはコピーして販売するような行為を取り締まるべきなのにそれを拡大解釈しすぎてる。
279:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:11:02 DzpBsi90
>>276
>その３大ネットワークが全部金かかってないの？
もちろん、アメリカの番組にも、金をかけてる、金をかけてないという違いはある。
だが、全体的にみても、その殆どは、日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送ばかり。
もちろん、金をかけた番組も放送されることは否定しない。
だが、結論は同じだ。
280:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:26:17 DzpBsi90
これなんか、なかなか興味深い
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
281:名刺は切らしておりまして
09/11/17 01:31:52 NlUme5rY
プロテクトはいいから録画機から金とれるのが意味わからん
282:名刺は切らしておりまして
09/11/17 02:07:11 aa8bRVyM
DVDに補償金を掛けといて、レコーダーにも補償金を掛けるってどういうことだ？
しかも、孫コピーはできないときた。
どんだけわがままなんだよ。
283:名刺は切らしておりまして
09/11/17 02:16:30 DzpBsi90
>>280 とくに、ココの部分
アメリカ人は無料広告放送の地上波テレビをほとんど見てないと言っていいです。
人気番組でも視聴率３％ぐらいです。ケーブルや衛星の有料放送を見ています。
ハリウッドの映画会社が作ったチャンネルのほうが圧倒的に面白く、いま話の
あった言語や生活文化でセグメントされた番組を流しているからです。
日本は世界で一番地上波テレビが面白い国、それを国民みんなして見ている国、
これは世界的に稀有な国、非英語圏だから海外メディアの侵略も結局なく、しかし
その人口が1.27億人もいるので完結した市場が成立してしまった変な国、という
認識を前提にする必要があります。
日本は特殊ですが、アメリカもまた世界の標準とは言えない特殊なメディア事情の
国だと思います。いくつか調査をして体感したのは、アメリカがおかしくて、日本は
違う方向でおかしくて、ヨーロッパがスタンダードっぽいぐらい、という気がします。
ヨーロッパはヨーロッパでまた、長らくテレビをまったく見なかった人たちなので、
今でも地上波民放テレビ局が１つ２つしかない国が多数です。
284:名刺は切らしておりまして
09/11/17 02:30:46 f3VZIKmn
日本を立て直すにはこういった
天下り利権団体を廃止していかないとダメだよ。
285:名刺は切らしておりまして
09/11/17 03:06:42 fW6nxXQT
アメリカでも実際コピーガードかかってるのはHBOとかShowtime、Starzといったペイテレビ
(日本で言えばWOWOW、スターチャンネルに相当)、もしくはPPVくらいでしょ?
ESPNとかベーシック系のチャンネルってコピーコントロールかかってたっけ?
286:名刺は切らしておりまして
09/11/17 12:02:18 AnO4HXe6
テレビ局はまともな電波使用料はらってから出なおして来い。
287:名刺は切らしておりまして
09/11/17 12:13:41 ltHP6ZRW
>>283
あーなるほどね。
日本は外国とちがって地上波テレビ放送に恵まれすぎてるってことはわかった。
でも日本でも地方のローカル局ではその恩恵があまりないというのも事実だね。
288:名刺は切らしておりまして
09/11/17 13:20:03 gokKfF9J
>>287
え？
ローカル局でも十分恩恵受けてるよ。
ヨーロッパ諸国に比べれば。
289:名刺は切らしておりまして
09/11/17 13:48:29 7vzusq7P
無差別に「補償」なんておかしくないか？
「犯罪を犯す可能性があるので、満20歳の国民には、全員懲役30日を義務づける」
と同じだろ、これ。
290:名刺は切らしておりまして
09/11/17 13:56:26 ltHP6ZRW
>>289
朝鮮人なら、それでもいいんじゃないか
291:名刺は切らしておりまして
09/11/17 14:05:12 7vzusq7P
話を逸らさない。
292:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:38:45 WegOCxC7
>>272
つまり、実際に面白いかは別問題にして番組制作に金かけているのだから、
プロテクトかかっててもお前ら金払えってことですね。
金かけないようにしたら、もっと面白くなくなるかも知れないだろと。
293:名刺は切らしておりまして
09/11/18 00:21:21 1Cs1kTAl
しかし何十年も前のテレビ業界の人間はドブ板営業までこなして”見ていただくための努力”をしていたというのに。
今はそっくりかえって”見せないための努力”してるんだもんなあ。
ネットなどの競合勢力に客を奪われるワケだわ。
やっぱりコネ入社とか年功序列で、人材が劣化したんだろうなあ。
まっ、ネットとＣＳに切り替えた我が家にはもう関係ない話だけど。
294:名刺は切らしておりまして
09/11/18 00:35:38 TISVjS0W
>>258
>論理的に間違ってないから。
パソコン通信の昔には、こういう香ばしいのが一杯いたんだけどね
「論理的」＝「ボクノ考えたオハナシ」でしかない事を
理解してるのが大人
295:名刺は切らしておりまして
09/11/18 10:42:09 i4pUD0b6
>>294
>>280のリンク先みると、ID:Nd62Lwxaの言っていることはあながち間違っていないと思われ。
296:名刺は切らしておりまして
09/11/18 15:52:50 wdgCt8an
>>294
しかし、口調の香ばしいID:Nd62Lwxaの論の方が、現状肯定の「大人」の意見で、
権利者団体を叩く側の論が、立場的には「ボクノ考えたオハナシ」な罠
297:名刺は切らしておりまして
09/11/18 16:10:17 ElfoSQyu
ま、小額だし、１度だけだし、払うことはどうでもいいんだが、
芸術家として本業で稼いでほしいと思う。
たとえば、音楽家は優れた音楽を演奏したり作ったりして儲けてほしい。
機械を売って稼ぐでは音楽家じゃなくて電機屋だろ。
298:名刺は切らしておりまして
09/11/18 18:20:25 1Cs1kTAl
しかし世界中のユーザーはもちろん、クリエーターや著作権隣接者から見てすら、
この国のコピーガードや一律の補償金徴収は、
異常でワガママに見えるワナ。
もちろん この国のユーザーやメーカー、それに文化庁以外の官僚から見てすら。
299:名刺は切らしておりまして
09/11/18 18:35:54 0o0/VK/C
徴収した金を、どういう計算式で、どこにどれだけ分配したかが
きちんと公表されない限りは異常でワガママだよねぇ。
300:名刺は切らしておりまして
09/11/18 18:45:38 6CReCjjC
>>299
それを言う権利があるのは、著作権の管理を委託している権利者だけです。
あなたは、品物を買ったら、その品物の原価がどうでどこにどのように利益が分配されているかなんて聞きますか？
301:名刺は切らしておりまして
09/11/18 18:48:38 ecWpbAls
アナログからデジタルになる事だし、課金は機器ごとじゃなくて戸ごとにしたらどうだい？
NHK受信料と似たような扱いでさ、金払わない世帯には著作権コンテンツは見れないってことで。
それでなんも問題起こらないような気がするな
302:名刺は切らしておりまして
09/11/18 18:58:30 /3Sfv2er
これ明らかにおかしいのが
補償金
↓
自称権利者
↓
×
本当の権利者（コンテンツ製作者）
この流れになってないだろ実際
本当であれば営利創作物を作っているすべての人に金を配当しないといけない
人の金にたかっている権利者とかいう奴らを徹底的に糾弾しないといけない時が来た
303:名刺は切らしておりまして
09/11/18 18:59:18 IGhFj+jY
○○○協会＝糞公務員が作った天下りのために作ったもの。
304:名刺は切らしておりまして
09/11/18 19:06:08 DV5WPd9j
権利者の主張はヤクザの難癖と同じレベル
305:名刺は切らしておりまして
09/11/18 19:09:19 1Cs1kTAl
>>300
そこまで厳密性を求めるならば、一辺の通達や一課長や課員のコメントで
国際的に見ても異常に厳しいコピーガードを家電業界に押し付けたり、
重い補償金をユーザーに課す権限は文化庁にはないがね。
こんな利権と無縁の民主党政権もいずれこの問題に大ナタをふるう可能性は高い。
306:名刺は切らしておりまして
09/11/18 19:10:47 aMSs20Wt
コピーコントロール等で補償金必要なくなったけど、
一旦団体として成立したら利権の旨みを放棄できない
って事だな。
307:名刺は切らしておりまして
09/11/18 19:19:01 e+3E7HkA
補償金の意味合いの取り方で変わるよな
「ユーザーはコンテンツをできるだけ自由にコピーしたい。
しかし、その度が過ぎるとコンテンツビジネスが痛手をこうむる。
その問題を解決・調整するために現在採用されているのが補償金制度だが、必ずしもうまく機能していない」
てのが前提なら、コピー制御がかかっていれば要らないだろってなるのが普通だと思う。
大人な人たちにとってはコピー制御の範囲内でも「度が過ぎる」と判断しているのかも知れないけど。
308:名刺は切らしておりまして
09/11/18 19:39:39 ZJijcE/J
>>300
普通の会社は有価証券報告書などで会計を公にしてますよ。
309:名刺は切らしておりまして
09/11/18 19:52:04 s0pJv1wr
東芝はオレらのために
戦ってくれてるんだよね？？
310:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:03:15 bezCqE73
>>300
全員が委託してるわけじゃないじゃない
所属してない著作権者が受け取るべき金は懐にいれちゃってるけどいいの？
311:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:15:32 TISVjS0W
>>280
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
この電通擁護の提灯レポートのどこを笑えばイイの？
” テレビ視聴率という「通貨」の「信用危機」こそ重大問題”
なんて電通ルール擁護そのものじゃん
まさかこのヨイショ記事を真に受けてるの？
312:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:19:16 JzsRO6p8
βの時の SONY vs アメリカに比べりゃ軽い軽い
313:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:22:53 TISVjS0W
>>311
もっとはっきりいえば、
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
これって
「電通-民放」の現行のビジネスモデルの完全擁護記事
「民放連の主張」と寸分違わない内容
だから
>>295は
「民放は神、逆らうのは悪魔」と言ってるのと同じ
314:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:27:04 1Cs1kTAl
＞東芝はオレらのために戦ってくれてるんだよね？？
まあそう思いたい気持ちは俺もある。
しかし現実には、東芝は自らの企業利益のために戦っているだけだ。
でもその方向はユーザーである俺と一致している。
そして文化庁やSARVHは、俺の利益に真っ向から反している。
だからこの件に関しては東芝を応援する。
俺はそれでいいと思っている。
315:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:34:06 AFfHDq2t
私も東芝を応援している。
自らの企業利益のために戦っているという見方も正しいが
ユーザーの利益を代弁しているという見方もできる。
とりあえず、東芝製HDDレコーダを買えば応援になるかな？
316:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:44:39 ZJijcE/J
こんなの野放しにしてたらありとあらゆるものに補償金かけてくるぞ。
HDDだってUSBメモリーだって携帯にも補償金よこせと言い出す。
317:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:44:56 EzW6ilJD
（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、
権利者に不利益がないというデータを示すこと、
これは何だろうな。じゃあ金払ってるからダビング10無くしてくれよと言いたいし、
その金が権利者に適切に分配されている事も証明して欲しい。
318:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:46:48 Uarl6GuE
ヤクザ(SARVH)の我が儘の方が酷い
319:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:51:28 ZJijcE/J
>>317
（2）ダビング10ルールのもとでのデジタル放送の録画で補償の必要がないと主張するなら、
権利者に不利益がないというデータを示すこと、
回答
権利者に不利益はありません。
なぜなら補償金を取ったとしてもその金は権利団体が自分たちでくすねてしまい権利者に配分されないからです。
320:名刺は切らしておりまして
09/11/18 20:57:28 /kP7zV64
東芝の言っている事は筋が通っているし
業界で最初に行動した勇気も立派
また、法人として多数の雇用を確保し多額の税金も納めている
一方、この利権ヤクザはどうだろうか？
まるで寄生虫のようだ
321:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:07:10 4d2Wq821
>>313
> これって
> 「電通-民放」の現行のビジネスモデルの完全擁護記事
> 「民放連の主張」と寸分違わない内容
ばーか。
記事元に電通の人が入っているから偏向、と印象を植え付けようとしているのかも知れないが、
電通の人は井上だけで、他は日本総研の人間。しかも、>283の発言主は、すべて電通以外の人間。
しかも、283の内容は、「電通-民放」擁護でも、「民放連の主張」でもない。
>>283 は、>256の
> そりゃ、日本が地上波で毎日、毎週新しいコンテンツが放送されているコンテンツ天国だからだよ。
> 他の国で暮らしたことがないお前には分らんだろうが、
> あのコンテンツ大国のアメリカでさえ、地上波でやっている番組は
> 日曜にやっているようなぬるい番組、ニュース、宗教番組、通販番組、昔の番組の再放送だらけなんだよ。
> つまり、社会的底辺の人たちが最低限享受できる娯楽、的な位置付け。
> だから、こんな番組までプロテクトをかけるのはおかしい、ということで、アメリカでは地上デジタル番組には
> プロテクトを掛けられない。
> それと、アメリカではだいたい面白い番組は有料放送で放映されている。
> 新鮮な番組をみたけりゃ、金払え的な資本主義の世界。
> ちなみに、有料放送では、当り前のようにプロテクトが掛けられている。
> だいたい、アメリカの家庭の程度6割～7割の家庭が有料の衛星放送、CATVに加入している。
> 日本だと1割強ぐらいだな、有料放送に加入しているのは。
> ただで、日替わりの娯楽が与えられているのだから、ある意味当り前の数字だ。
を裏付けで、URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp) で示しているだけ。
>「民放は神、逆らうのは悪魔」と言ってるのと同じ
同じと思うのは、お前が気違いだからだよ。
322:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:08:18 U+D20/JN
新しいJASRACだ。言いがかりにもほどがある、これじゃヤクザと一緒だ
323:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:09:39 e+3E7HkA
>>317
そんなことわざわざ相手に求めなくても、
ダビング10で番組によってはコピワンを選択できる今のシステムでもこれだけ不利益が生じている
って客観的なデータを自分たちで示せば、説得力がある内容なら相手も納得できるだろうに。
324:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:14:57 1Cs1kTAl
>>321
あまりにも不自然で無理のある擁護は、敵を利するだけだってわからないのかなあ。
宣伝業者だとしたら、プロとして失格だな。こりゃ。
325:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:16:03 cGq0KI/l
普通、金を取る方が理由とかデータを示すもんだろ
コイツ等なに言ってるんだ
326:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:16:20 ZJijcE/J
>>323
仕事するの嫌だからなんでも相手に丸投げ
327:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:20:33 4d2Wq821
>>324
>あまりにも不自然で無理のある
全然不自然でも、無理でもないけど、そういうことにしたいの？
328:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:21:31 EzW6ilJD
これも行政刷新会議だしたいわな。
これは民業なんだろうけど、実態はダビング10とか行政がお墨付き与えてやってる事から
全部関連してるから、総務省原口の態度でどうとでもなるはずなんだが。
329:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:50:42 yytsMtRD
アーティスト自身が文句を言ってるのを聞いたことがない
文句言ってるのは、いつもどこの誰だか分らない「自称・権利者」
330:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:53:11 1Cs1kTAl
杉山氏とか昔々の元アーチストが文句を言っていたのは聞いたことがある。
でもそれよりもアーチストが、逆に著作権隣接者たちに文句を言うのを聞く機会が多い。
331:名刺は切らしておりまして
09/11/18 21:56:32 yytsMtRD
元アーチスト（笑）
だよなあ・・・
332:名刺は切らしておりまして
09/11/18 22:00:11 B6DC24LL
著作隣接権者と流通業者の声ばかり大きくて、一番肝心の著作権者や著作者や消費者はそっちのけ
いいかげん、「著作者でない権利者」の権限を大幅縮小したら？
一体何のための著作隣接権制度なんだと
333:名刺は切らしておりまして
09/11/18 22:23:05 e+3E7HkA
補償金管理協会で手数料を取られて、著作権管理団体で手数料を取られて、
著作権者からむしりとられて、最後に著作者にちょっとだけお金が回されます。
334:名刺は切らしておりまして
09/11/18 22:42:02 TISVjS0W
>>321
ホーラ、たちまち地が出てくるｗ
記事読んでないだろ？
335:名刺は切らしておりまして
09/11/18 22:47:41 4d2Wq821
>>334
お前こそ、記事の内容理解してないだろ
336:名刺は切らしておりまして
09/11/18 22:53:19 TISVjS0W
>>321
たとえば、こういう禍禍しい発言が平然とされている
----------------------------------------------------------------------
テレビ局や代理店に対して配分比を修正しろという件については、これは広告主には見せていない部分で、
収益性の肝の部分でもありますので、通常は広告主からは言えない性質のことです。
広告主の関心は中抜きでどれくらい儲かっているかではなくて、広告効果が妥当に出現するのか、
広告効果を引き出す面白い番組が作れているのか、にあります。
たまにあるケースは、前任者が転任になり、後任で日本のことをまったく知らない
マーケットディレクターがやって来たときに、利益率を全部開示しろ、実績ベースで商品が
売れていないならテレビ広告を撤収しろ、という話が出て、
広告主側で周りが諫める、ということがあります。
-----------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
要は「企業担当者は代理店のやることに口出しすんじゃね
おまえに圧力をかけることくらいは造作も無いんだよ」
というアピール
これな広告主企業を小馬鹿にした記事が代理店の「提灯記事」
以外のなんなんだ？
337:名刺は切らしておりまして
09/11/18 22:59:15 TISVjS0W
続くこの部分はもう寝言いってるのか？と思うくらいの現状認識だし、提灯記事の極致ｗ
---------------------------------------------------------------------------------------------------
むしろテレビ広告を出さなくなったことによる売れ行きの損失が計り知れないということを
広告主は感覚的にわかっているから、テレビ広告から撤退できない、という広告主側の弱みもあるのです。
実際にそうしてみた大手広告主はいませんし、
撤退してしまうといまお話しした「行列」の最後尾に並ぶか、より高値で買うと言うかのどちらかになってしまいます。
－----------------------------------------------------------------------------------------------------
338:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:05:34 4d2Wq821
>>336
おまえ、頭悪いというレベルじゃなく、池沼か？
俺、こう言ったよな。
>電通の人は井上だけで、他は日本総研の人間。しかも、>283の発言主は、すべて電通以外の人間。
>しかも、283の内容は、「電通-民放」擁護でも、「民放連の主張」でもない。
お前の>336の発言を言った井上は電通だが、
↓の発言をした人間は電通でもなんでもない、日本総研の人間。しかも、なにもヨイショしてない。
> アメリカ人は無料広告放送の地上波テレビをほとんど見てないと言っていいです。
> 人気番組でも視聴率３％ぐらいです。ケーブルや衛星の有料放送を見ています。
> ハリウッドの映画会社が作ったチャンネルのほうが圧倒的に面白く、いま話の
> あった言語や生活文化でセグメントされた番組を流しているからです。
>
> 日本は世界で一番地上波テレビが面白い国、それを国民みんなして見ている国、
> これは世界的に稀有な国、非英語圏だから海外メディアの侵略も結局なく、しかし
> その人口が1.27億人もいるので完結した市場が成立してしまった変な国、という
> 認識を前提にする必要があります。
>
> 日本は特殊ですが、アメリカもまた世界の標準とは言えない特殊なメディア事情の
> 国だと思います。いくつか調査をして体感したのは、アメリカがおかしくて、日本は
> 違う方向でおかしくて、ヨーロッパがスタンダードっぽいぐらい、という気がします。
>
> ヨーロッパはヨーロッパでまた、長らくテレビをまったく見なかった人たちなので、
> 今でも地上波民放テレビ局が１つ２つしかない国が多数です。
だから、お前に対して、
『記事元に電通の人が入っているから偏向、と印象を植え付けようとしているのかも知れないが、 』
と皮肉を言ったんだよ。
あまりにもバカすぎて、皮肉さえわからなかったようだが。
339:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:14:25 4d2Wq821
>>337
お前が、相手が何を言っているのか理解できない薄翅蜉蝣だってことは十分過ぎるほど分った。
340:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:15:31 1Cs1kTAl
まあしかしあまり詳しいことを知らない、私のような一般人から見れば、
その記事は広告代理店やテレビ局の提灯記事にしか見えないなあ。
341:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:16:45 TISVjS0W
結局、このシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
「【その１】テレビの未来を見据え「ながら。」 ～真説・メディアの同時利用論～」
って現行の「電通－民放」ビジネスの全面肯定・全面擁護の
プロパガンダなんだよね
だから政府の研究会で「著作権について正しい認識がされてないケースがある」とか
「広告取引で公正な取引とはいえないケースがある」とかを知った上で
------------------------------------------------------------------------
経産省やいくつかの広告主が独自に調査したりしていますが、
「視聴率が真に13.7%かどうか」が取引条件として重要なのではなく、
広告主と代理店と媒体社、特にお金を払っている広告主側で、
「それはビデオリサーチの数字では15％と読むんだ、だから○○円のお金を払うのだ。
ビデオリサーチの15％と他社の10％ではこれだけ違って当然」、という合意がなされていれば、
それが真実として13.7％なのか15.0％なのかは実は重要ではないのです。
-------------------------------------------------------------------------------
「双方が納得してるんだから取引してるんだろう、外野がとやかく言う話ではない」
と言ってしまってる。こんな擁護のしかたは悪徳商法以外にはそうそう見かけない
そんな中に「ホラここに”こっちが正しい”って書いてあるよ」と言われても
納得する人はそう多くないと思うよ。
342:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:20:11 TISVjS0W
>>338
うん、発言した人間の肩書きをひたすら気にしてるのは
おまえだけww
この手の記事・レポートが基本的に特定業種・企業集団・利権団体の
ヨイショ記事であること、
大人はそれを承知で書いたり読んだしてること
それを知らないのはあなただけ
勝手に勝利宣言してなさい
343:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:39:54 4d2Wq821
>>341
>「双方が納得してるんだから取引してるんだろう、外野がとやかく言う話ではない」
>と言ってしまってる。こんな擁護のしかたは悪徳商法以外にはそうそう見かけない
お前、なに言ってるんだ？
視聴率はテレビ局と広告主にとって重要視すべき取引条件だから、当事者が納得すればいいだけで、
第三者が視聴率が高い低いとかを言うのは 大きなお世話。言ってる内容は至極あたりまえのこと。
だからこそ、その後に倉沢は、
>だからこそ、ビデオリサーチのデータが客観的かつ継続的であることが重要で、
>某局のようにインチキをしてしまうと、取引そのものの信用が壊れてしまう、それが最大の危機だ、ということなのです。
と言うことを言っている。
すなわち、視聴率は、第三者の為のものではなく、テレビ局と広告主にとって大事な概念であり、
だからこそ、当事者間で重要視されている視聴率は「客観的かつ継続的であることが重要」と言っている。
>こんな擁護のしかたは悪徳商法以外にはそうそう見かけない
さも「悪徳商法以外にはそうそう見かけない 」って、なに印象操作してるんだ？
どう見ても、お前のやっている印象操作が悪徳商法そのものだが。
344:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:43:24 TISVjS0W
>>343
>当事者が納得すればいいだけで、
>第三者が視聴率が高い低いとかを言うのは 大きなお世話。言ってる内容は至極あたりまえのこと。
というんだよねえ、マルチ商法の中の人とか霊感商法の中の人とか
でもあとで御役人様から大目玉食らってたりするんだよねえ、なんでだろうね
345:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:47:13 4d2Wq821
>>342
>この手の記事・レポートが基本的に特定業種・企業集団・利権団体の
>ヨイショ記事であること、
>大人はそれを承知で書いたり読んだしてること
ﾌﾟｯ
まともな大人ならば、肩書きとその発言内容を見れば、誰がどの立場で話をしているか分るようなものだが、
お前のようなバイアスがかかった馬鹿は、対話者の一人が提灯だと思い込むと、他の対話者全員が提灯に見えてしまうんだろうなｗｗｗ
>大人はそれを承知で書いたり読んだしてること
お前はそれを承知で思い込みで読んでしまい、結果、なにも理解していない。
それで大人って、、、
346:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:48:02 TISVjS0W
>>343
あ、それと
＞テレビ局と広告主にとって大事な概念であり、
と言う割にはスポット広告チョボチョボ出してる広告主企業には
視聴率どころか、広告の放映時間すら知らされない現実
くらいはしってるよね？
＊FBSのカラ受注（と電通九州のエライサンのトンでも発言）事件以来
＊「証明書」はでるようになったが
347:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:50:08 4d2Wq821
>>344
>というんだよねえ、マルチ商法の中の人とか霊感商法の中の人とか
それが、ろくな理由根拠もない印象操作だっていうんだよ。
お前のレスには何一つまともな理由根拠がない。それでいて相手を印象操作までして非難する。
まともな反論はせずに、関係ないことを言い出す。リアルで池沼かよ。
348:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:50:36 TISVjS0W
>>345
ちゃんと他のレポート
＊公取委のやつとか
読んでれば、誰でも提灯記事だとわかるよ
必死こいて、屁理屈こねる時間があったら
そういうレポート検索してみ？
349:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:51:38 0o0/VK/C
どう見ても提灯記事にしか思えん……。
＞むしろテレビ広告を出さなくなったことによる売れ行きの損失が計り知れないということを
＞広告主は感覚的にわかっているから、テレビ広告から撤退できない、という広告主側の弱みもあるのです。
「広告撤退なんてしたら御社がどういう報道をされるか解ってますよね？」
に聞こえてしかたないぜ。
350:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:52:44 4d2Wq821
>>348
屁理屈って、どう見てもお前。
俺は理屈で反論しているが、お前は違う。
まともな大人ならば、肩書きとその発言内容を見れば、誰がどの立場で話をしているか分るようなものだが、
お前のようなバイアスがかかった馬鹿は、対話者の一人が提灯だと思い込むと、他の対話者全員が提灯に見えてしまうんだろうなｗｗｗ
お前のレスには何一つまともな理由根拠がない。それでいて相手を印象操作までして非難する。
まともな反論はせずに、関係ないことを言い出す。リアルで池沼かよ。
これ以上お前にやるレスはない。
351:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:55:08 TISVjS0W
>>350
＞俺は理屈で反論しているが、お前は違う。
ハイハイ、僕ちゃんがただしいのね？
けどね、周りの人がどう思ってるか？なんだよ
＊しかし、パソコン通信以来の香ばしさだなあｗ
352:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:56:10 4d2Wq821
>>351
じゃぁ、最後にもう1つお前にレスをやろう。
必死だな ｗ
353:名刺は切らしておりまして
09/11/18 23:56:43 TISVjS0W
>>352
そりゃ、あなたが面白い人だから
354:名刺は切らしておりまして
09/11/19 00:14:30 IXzQhp5+
>>351
ID抽出したけど、君が理屈で反論したところはひとつもないねｗｗ
355:351
09/11/19 00:38:30 4Klt/mqi
>>354
そんな子供じみたことやる趣味は無いからね
必死こいて屁理屈こねてる僕ちゃんたちに
事実を示してるだけ
理不尽だろうが、理屈にあわなかろうが
事実は事実
356:名刺は切らしておりまして
09/11/19 00:50:21 IXzQhp5+
>>355
「理屈で反論したところはひとつもないね」と君に言ったのは、
「必死こいて屁理屈こねてる」ということと同義なんだよ。（笑）
事実事実と言い張っても、ただ君本人がそう言っているだけで、
理屈で全部それを否定されちゃってるのも事実だねー（哀）
357:名刺は切らしておりまして
09/11/19 00:59:24 4Klt/mqi
>>356
＞理屈で全部それを否定されちゃってるのも事実だねー（哀）
あなたの頭の中でね、他の人はどう見てるかは別
それを理解するのが大人なのよ
わかる？僕ちゃん
358:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:06:10 gKySxVGy
権利は無いのに権利があると思ってる連中ほど悲しいもんはないな
著作権ゴロってのは
359:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:07:17 IXzQhp5+
>>357
他人の目から見ても、お前痛い
360:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:10:01 MvEQLODG
>>359
お前、他人じゃないじゃんｗｗｗ
でも、 ID:4Klt/mqiが痛いのは同意
361:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:12:50 hIyrz3tT
私的録音補償金管理協会(SARAH)と私的録画補償金管理協会(SARVH)の合併はまだですか？
天下りのために協会を分けているようにしか見えないんだけどｗｗｗ。
アーティストに払えても、天下りには金は1円も払えないよ。
362:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:13:21 4Klt/mqi
>>359
応援団が出てきてよかったね
363:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:15:07 IXzQhp5+
>>362
ほうほう、
>あなたの頭の中でね、他の人はどう見てるかは別
と言った割には、他の人から痛いと言われた事実は？（爆笑）
364:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:20:49 4Klt/mqi
>>363
？
365:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:21:22 MvEQLODG
>>363
自分が痛いと言ったのはID:4Klt/mqiだけど、アンタも相当痛いよ。
ただ救いようがないほど圧倒的にID:4Klt/mqiが痛いというだけ。
366:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:22:42 4Klt/mqi
>>365
そういうのを楽しんでるわけだからねえｗ
相方はどうかしらないけど
367:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:23:58 MvEQLODG
>>365
とりあえずさ、お前俺に話し掛けてくるなよ。バカが伝染るからさ
368:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:25:28 4Klt/mqi
>>367
そういう反応すると仲間だと思われるよ
369:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:27:10 MvEQLODG
俺に話し掛けてくるなよ。とはっきり明示したのに、話し掛けてきたよ
あっち行けと言われてもあっち行かない、友達いないクンかよ。。。
370:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:27:47 u6FkyIUO
＞（1）録画補償金制度の機能停止を主張するなら、それに代わる補償の仕組みを提案すること、
所謂「権利者」はそもそも保証金の意味を理解できていないようだね
補償の対象がなくなるのに何を補償しろというきなのか？
空港騒音対策でも
内窓や、防音壁、あるいは苦痛に対して補償をしているが
もし飛行機が飛ばなくなったなら当然補償はゼロになる
なぜ、こんな当たり前のことが「権利者」には理解できないのか？
371:370
09/11/19 01:31:37 u6FkyIUO
やはり、>>1のような主張になるのは
この間までもらえていたものが減ったり、なくなったりするのは嫌だ、というだけの話なんだろうか？
だとしたら正に「権利者」こそが子供のわがままだと思うんだが・・・・・・
372:名刺は切らしておりまして
09/11/19 01:44:39 OfxAP3oN
ポッポに何とかしてもらおう
373:名刺は切らしておりまして
09/11/19 08:44:12 qonSROwk
話題の記事自身もそうだけど、
無理やりな擁護をすればするほどそれがネガティブ・キャンペーンそのものになる、
という現実が理解できないのだろうか？
業界の人間がこの程度のプレゼン能力では、（業界的には）お先真っ暗だな。
他の緊急案件を片づけたポッポに何とかしてもらうのは同意。
清和会利権をツブすことになるのだから、いずれは順番が回ってくるだろう。
374:名刺は切らしておりまして
09/11/19 17:45:57 wZ34la2b
鳩は、一般市民が優先して欲しいと思っているものほど後回しにする。。。
375:名刺は切らしておりまして
09/11/20 02:55:40 d6K2n1In
ことここに至っては、今の文化庁やSARVHなどの著作権隣接者団体をリストラして、
アーチストとユーザーが主体となって、中抜きの無い新たな仕組みを作った方がいいのかもな。
政略目的でもいいからポッポに文化庁ご一党をツブして欲しい。
まあここをツブせば自民党のマスコミへの影響力が大きく削がれるから、小沢が見逃さないだろうけど。
376:名刺は切らしておりまして
09/11/20 21:44:27 yCiWMNIS
結果的に日本のテレビ産業は滅びる
それだけの事だ
377:名刺は切らしておりまして
09/11/21 06:12:37 XxcHovZr
たしかに縁故入社と年功序列でここまで人材が腐っては再起不能とみなすしかない。
テレビも新聞も一度スクラップしてから、必要な部分だけを復活させた方が、
時間的にも費用的にも手っ取り早いかもな。
378:名刺は切らしておりまして
09/11/21 11:53:56 IhDUqr6o
私的録画補償金管理協会・・・って名前自体、怪しすぎるだろ
９割以上天下りだぜきっと
379:名刺は切らしておりまして
09/11/21 12:05:57 fylywjTm
鳩山思想は受け入れないが、こう言うの一掃してくれるなら、ちょっとは受け入れてやっても良い
380:名刺は切らしておりまして
09/11/21 12:32:15 H/7+VQnv
そもそも制度がおかしいんだよ。
情報が記録できる媒体であれば、すべて著作物の記録は可能。
だからといって、金を集めて一部の人に分配する必要はまったくない。
そもそも日本国民全員がなんらかの著作権者なんだし、
誰の著作物を記録するかもわからないわけだし、防犯カメラに使ったり、
磁気テープ自体の研究に使ったりするだけかもしれない。
381:名刺は切らしておりまして
09/11/21 14:09:59 M0ljTiO9
ここの職員の年収の分布が知りたい。
382:名刺は切らしておりまして
09/11/21 14:19:37 F5RSoAbg
>>1
海外ではどうなっていますか？
383:名刺は切らしておりまして
09/11/21 14:22:48 EflHovlf
誰のためにもならない団体
384:名刺は切らしておりまして
09/11/21 20:55:03 1lg7Z9dz
>>380
大雑把な事ばかり書かずに、補償金を上乗せされている媒体でも
申請すれば補償金を返還される事をスタート地点にしろよ。
論点がボケるから。
複製に許諾が必要な他人の著作物を複製して媒体に固定するために
補償金を徴収するんだろ。
しかも、個人的な複製として認められた範囲を逸脱した場合のみに
補償金支払い義務が生じる。
これをいい加減に拡大解釈するから、ボッタクリだって言うのが論点。
385:名刺は切らしておりまして
09/11/21 21:15:16 H/7+VQnv
>>384
複製に許諾が必要な場合であれば、許諾時に金を払えばいい話で、
補償金なんてそもそも要らないだろ。
386:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:27:50 XGcH3hsU
>>384
証明すりゃかえしてくれるみたいだよ
手間かけて葉書なりだしてそっちのが金かかるらしいが
なんでこっちがそんな事やらんとならんのかしらねーが
387: ◆A3nYWktRjo
09/11/21 22:28:38 1BX4ufDf
てす
388:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:37:00 QlkAvFBz
そして誰も観なくなった
389:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:46:50 3n83AQJE
録画してまで見たい番組あるか？
390:名刺は切らしておりまして
09/11/21 22:48:42 0i4jL+X0
WBSとかモーサテとかｗ
391:名刺は切らしておりまして
09/11/21 23:41:30 ha5QE7Xp
>>390
あと、猫がうろうろする番組な
392:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:45:49 2ZuEyScO
メーカーも思い切って 「じゃあレコーダなんか作りません」 と言えばいいんだよ
そうやってテレビ業界は自滅したきゃ、すればいい
393:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:38:51 op3BPnoi
SARVHってなんなの？
主張がふざけてる
394:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:24:20 +Cf+OFBW
著作権料を取るならコピーは自由にするべきだし
コピー制限かけるなら、著作権料もクソもない
そもそもブルーレイ・メディア１枚１枚に著作権料をかけておいて
さらにHDDにまで課金するとか、とんでもないだろ
395:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:29:10 58cQLH7O
私的録画補償金管理協会
天下りがいるだろ
396:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:30:33 +Cf+OFBW
権利者のうるさいアメリカですら、こんなヨタ話は聞いたことがない
JASRACといい、日本の権利者団体は世界的に見ても異常すぎる
397:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:08:25 o990yQ1t
補償金取るならDRM無くせ。
398:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:30:19 rc5olf3r
著作権やくざに噛みついたのが著作権やくざの東芝かよ。
ま、DVDフォーラムの私物化もみんなに逃げられただけだったし、次の利権確保に必死なんだろうな。
Bｶｽ東芝様は。
399:名刺は切らしておりまして
09/11/24 00:47:37 RDbnfIwy
そのうちメーカーも嫌気がさして
テレビやレコーダを作らなくなる
日本の地デジは世界的に見て超閉鎖的なガラパゴス規格だから、外国製品も入ってこず
結果的にテレビ自体が自滅する
400:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:30:06 RVKhMZdh
円盤への書き出し機能無し。
視聴する際も再生しながら削除。
録画時には受像器への出力をカット。
ぐらいやって、一回の視聴しかゆるさないレコーダーを作って売ってみたらどうか。
401:名刺は切らしておりまして
09/11/24 03:17:52 m0jYPmOg
>テレビやレコーダを作らなくなる
というか現状がそうなりつつある。
無理にコピワン組み込んだんで高価格でかつ、安定性が低い。
だから売れない割にユーザサポートにかなりの負担がかかる。
だから生産量が下がるし、新製品開発ペースもぐっと遅くなる。
ここでＦＯＸあたりがコピーフリーのケーブルか地上波規格（つまりデファクトスタンダード）と共に乗り込んできたら、
日本のテレビ局は即死に近いダメージを受けると思う。
402:名刺は切らしておりまして
09/11/24 05:30:20 d315EyTx
まだやってたのかw
レコーダー抜きでは見るに耐えないCM構成なんだから利害は一致しそうなもんだけど。
403:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:06:26 BLDvisgQ
そうかな
404:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:12:02 WI7qTxgj
コピーされたくなければ放送しなけりゃいい
405:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:28:17 d315EyTx
メーカーはコピーフリーや自動CMスキップやらWebブラウザやらやれる限りの機能を詰め込んで、外して欲しければ機会損失分の金をだせと権利者団体に詰め寄るのがいいんじゃないかな。
406:名刺は切らしておりまして
09/11/24 09:43:42 8xeisVEB
>>405
それだなｗ
407:名刺は切らしておりまして
09/11/24 10:38:17 znWrgIZC
これを見ていた出版系が、コピー用紙とかトナーとかに、何らかの補償金掛けそうだな。
こんなウマイ商売はない。
408:名刺は切らしておりまして
09/11/24 12:07:57 Y+MpSFix
受験生が教科書見て内容覚えてたら著作権上問題あるから脳みそに補償金をかけないと。
子供生まれたら親から補償金取れよ。
409:名刺は切らしておりまして
09/11/24 13:56:39 vHJOfMOW
指摘録音保証金やってもいいけど
ダビング１０じゃなくてコピーフリー
コピーしたものを違法な商売に使わない限り民事訴訟はしない。
これがOKなら容量ごとに保証金設ければいいよ。
410:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:23:38 Y+MpSFix
アメリカのDVDレコーダー持って来て日本で録画できないのかな？
411:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:33:28 bV78M/6D
さっさと録画しなくても過去映像見れる仕組み作れよ。
毎週見るのかったるいです＾ｏ＾
412:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:39:44 oNaDguZM
権利保証されなきゃ生きて行けないほうがガキ
413:名刺は切らしておりまして
09/11/24 16:50:16 aqMGkDuu
個性、価値観、趣味の自由は我が侭ではない。
かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」
戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。
第一に、白人に対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。
これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。要するに、
上からの命令に疑問を持たず、与えられた課題だけ勤勉にこなす”しもべ”を作る教育である。
人はそれぞれ違うことを考える。それでいいのだ。人と違っていいのだ。
何も同じ場所を見ることはない。上を見たり、右を見たりしてもいい。
ものの見方や感じ方は人それぞれで違っているのが当然であり、その違いを互いに認め合うこと。
414:名刺は切らしておりまして
09/11/24 19:10:06 ZA8IN9jU
こういう、一方的な手段で消費者から強制徴収させる
方式を続けたいなら、権利者側が損害の存在を立証するのが
最低限の筋だろ。
415:名刺は切らしておりまして
09/11/24 21:02:00 UlSc68w3
>>401
JEITA以上に信頼できるソースで減少を明示してくれよ。
416:名刺は切らしておりまして
09/11/24 21:06:01 0JUnmgWn
著作権の期間70年でいいから、このバカな規制撤廃しろよ。
417:名刺は切らしておりまして
09/11/24 21:16:04 oBtKcgvW
空メディアからも補償金取ってるよな。
なんでレコーダーからも取ろうとするんだ？
空メディア側の補償金上げれば解決する話しじゃね？
または空メディアからの徴収はやめてレコーダーからの徴収に一本化するか
418:名刺は切らしておりまして
09/11/25 05:51:47 svcO3IJW
今の政府が文化庁とか著作権管理団体とかツブしてからコピーガードを廃してくれたら、
あと数年は支持しちゃう。
補償金はリーズナブルな範囲ならば認めても良い。今のような二重取り・三重取りは論外だけど。
419:名刺は切らしておりまして
09/11/25 10:28:13 N80P3AGF
>>417
レコーダーにＨＤＤというメディアが内蔵されてるからでは？
420:名刺は切らしておりまして
09/11/25 10:47:54 O/GaZKfZ
>>419
ＨＤＤが搭載されてないモデルもあるでしょ。
421:名刺は切らしておりまして
09/11/25 10:59:40 7nKeLKA+
もうメディアに書き込まず直接PCに保存で良いよ
データには除去可能な劣化信号混ぜてアナログメディアと同じ扱いにして補償金は無視
レンホーはこんな無駄な団体こそ潰すべき
422:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
09/11/25 11:09:00 x9jnBfBx
>392
電機メーカー全体が結束してやらなきゃ意味が無いけどね
>401
そうゆう外国の資本が入りこめない護送船団なやり方がこの日本でそ
第一にFOXが乗り込んで来て日本人が喜ぶコンテンツを提供できるとも思わんけどね ('_')ﾌｳ
423:名刺は切らしておりまして
09/11/25 11:29:51 gI6+hqct
テレビ局のロビーだけで放映するとか、CDショップの店頭でだけ聴けるとかにしろ。
もう、著作物を外に出すなよ。鬱陶しい。
権利者だけで楽しんでろよ。
424:名刺は切らしておりまして
09/11/25 12:47:46 Hs9QMFnr
論点がよくわかんないんだけど
ダビング１０の制限あるから補償金払う必要ないだろってことでいいのかな
制限かける以上、制限無しと同じ補償金払う必要無いだろ
制限かけるときにそれ用の補償金制度決めなかったほうの落ち度でしょ
アナログもデジタルも関係ないとか論点ずらしに見える
425:名刺は切らしておりまして
09/11/25 13:00:55 xQLwnvFp
こいつらの主張はダビング１０があっても無いのと同じぐらいの不利益を被るっていってるんだろ
じゃあやめたらいいんじゃないの？
ダビング１０を実施し続けていること自体が不利益を軽減できてる証明になると思うけど
426:名刺は切らしておりまして
09/11/25 13:32:14 /QLJ921r
タイーホｗ
427:名刺は切らしておりまして
09/11/25 18:22:45 1V5n7bRN
社員が著作権法違反で逮捕か。
見せしめかは解らんが、これで東芝も無条件降伏だろうな…
428:名刺は切らしておりまして
09/11/25 18:31:55 Dx+kFs4X
私的コピーは合法なのよね？
のど自慢に出た記念に、DVD焼いて親類縁者に配ったら違法なの？
429:名刺は切らしておりまして
09/11/25 21:11:23 9Wf10TqA
>>427
違法だよ。
親類縁者は、同居家族や血族じゃないからな。
430:名刺は切らしておりまして
09/11/25 21:54:05 tlMyGKVL
>>427
SARVH内の会議でなら権利者側から詰め寄られる可能性高いけど、裁判だからなあ。
むしろ、ダビング10で撮った物は、一部（メーカーの社員並み）の人間がプロテクトを
はずす不正ソフトを作成しないと解除できないってこと、実行すれば逮捕されると言った、
強力な抑止効果を示したともいえるからねえ。
通常の方法ではばらまけない証拠、不正を行った者を個別に摘発すれば済む証拠にもなりえるよ。
431:名刺は切らしておりまして
09/11/25 22:52:21 4XPstL9m
コピーしたくなるような番組なんて、ほとんど無いぜ・・？
432:名刺は切らしておりまして
09/11/25 22:59:02 JOXWfowM
ホントか分からんが、どこかで「ダビング回数を10回にしてやったんだから、ちゃんと金払え」的な記事を読んだような・・・
事実無根だったらすまん
それにしても理解できん主張だなー。
番組の著作権って様々なところに分岐してるから払いきれないって聴いたこと有るよ。
誰の為の保証金なんだか。
番組の著作者が整理出来てれば、もっとネットにもコンテンツがながれとるわー。
433:名刺は切らしておりまして
09/11/25 23:02:51 3AZ+y8kK
>>1
私的録画補償金管理協会かなんかしらんが
こいつらをさっさと仕分けしろ
社会のダニだ
434:430
09/11/26 00:02:55 0o7IpBF+
ぐぐってみたが、コピーはずし転売しただけなのか。
まあ、不正行為を取り締まれる内容については一緒だが。
みっともないこと別にすればますます東芝関係ないやw
435:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:05:27 8bzqSWXF
そもそも
天下りのカスが消費者の利益を奪うな
まずは文化庁からの天下りを０にしてからものを言え
退職金泥棒が！
436:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:11:25 ejsBK3Mu
サーブもサーラもジャスラックも解体しろ
文化庁の天下り利権団体が
てめぇらの退職金稼ぐ為に
クリエイターやアーティストが存在してんじゃねーんだよ
437:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:13:06 YUHw1p+B
重箱の隅つつくような方法で金をかすめ取っていきながら、
自分たちが同じようにして払ってもらえなかったらガキのわがまま扱いか。
438:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:26:18 ejsBK3Mu
情報公開を使って
こいつらの天下りと退職金を調べて公表しないと
だめだな
メーカーはこいつらを追いつめろ
439:名刺は切らしておりまして
09/11/26 00:27:23 uX/07J07
こんなクソ団体、仕分け作業で消去されちまえ。
440:名刺は切らしておりまして
09/11/26 01:35:43 zEgaSiAA
私的録音補償金は何の為にとっているのか？
コピー制限かけているなら補償金は不要だろ。
補償金とるならコピーフリーにしろ。
両方とるなんて意味が分からない。
あとiTunes Storeを全てDRMフリーにしろよ。
海外を見てみろ。
販売している楽曲にDRMなんてかけているのは日本だけなんだぜ。
恥ずかしいったらありゃしない。
441:名刺は切らしておりまして
09/11/26 03:18:42 x924ZVMW
>>440
ちょっと待て。
＞コピー制限かけているなら補償金は不要だろ。
＞補償金とるならコピーフリーにしろ。
これはちょっと違う。
私的複製は補償金の対象にならないはずだ。
442:名刺は切らしておりまして
09/11/26 05:40:09 SZfooGfm
で、私的録画補償金ってどういう風に権利者に分配してるわけ？
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/26 08:02:07 QZzY6p/g
裁判でメーカー側が負けて補償金を払うことになったら、
即座に「ダビング１０」を無効化するパッチが配布されます。
444:名刺は切らしておりまして
09/11/26 08:07:08 gxlHKwvn
保証金取るなら好きにコピーさせろ。
いやなら取るな。
多重課金しておきながら、この言い分は何だ？
ろくでもないコンテンツしか作ってないくせに。
445:名刺は切らしておりまして
09/11/26 08:08:06 A84XVgFw
>>443
随分知的レベルの低いレスだな。
446:名刺は切らしておりまして
09/11/26 08:19:07 3lGSt9DX
もういいよ
どうせ録画するほどの番組ねーし
447:名刺は切らしておりまして
09/11/26 08:34:12 s8LJHArV
面倒だから観ない買わない使わない。
448:名刺は切らしておりまして
09/11/26 08:47:58 BdU9nljY
私的録音著作権Ｑ＆Ａ （私が要約）
Ｑ 私的録音・録画に当たって、権利者に対する補償措置を講じるのは日本だけですか。
Ａ 世界で28ヶ国が導入しているよ。
私的録音・録画問題は、著作権制度の中で権利者を保護することが今日の世界の潮流なんだ。
ばかやろう！！
補償金取りながら、こんなくだらないコピーガード掛けまくってるのは日本だけじゃ！！
449:名刺は切らしておりまして
09/11/26 08:54:26 w0h34YCY
言ってる事が二律背反
このままならテレビは滅ぶ
450:名刺は切らしておりまして
09/11/27 06:50:11 1azk9aoh
＞このままならテレビは滅ぶ
もう滅んでもいいと思う。
海外のニュースサイト、衛星放送、ラジオ、など代替メディアには事欠かないし。
利権まみれのテレビ業界を建て直すよりも、一度ゼロにしてから必要な部分だけを構築したほうが、
金も時間も節約できる。
ああ…それにつけても、東芝がんばれ。
451:名刺は切らしておりまして
09/11/27 07:43:25 KW8ZA9Rn
【電機業界バージョン】1994年3月期～2009年3月期までのトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
ソース URLﾘﾝｸ(childreso.web.fc2.com)
キヤノン 3,248,316
ソニー 1,358,934
富士フィルム 1,095,571
京セラ 1,053,477
======↑夢の累計利益1兆円企業=========
ファナック 877,057
リコー 865,656
村田製作所 747,613
ローム 723,694
=========↑意外に儲かる電子部品業界=========
三菱電機 544,807
パナソニック 369,000
日本電産 242,319
東芝 114,728
=========↓売却する資産もなくなってきた企業======
富士通 -156,506
パイオニア -163,505
=========↓毎年が赤字。エブリイヤー赤字の企業=====
エルピーダ -224,265
NEC -340,996
三洋電機 -453,647
=========↓夢の累計損失1兆円企業===========
日立製作所 -1,034,262
452:名刺は切らしておりまして
09/11/27 07:45:09 JQy8mYfa
>>450
なぜか知らんが、東芝関連のスレでは、「東芝がんばれ」、「東芝応援してるぞ」っていう
一文が書かれているレスが多い。恐らく、一匹か二匹のキチガイ株主または社員が業務的な
レスをして、ネットで世論操作でもしてるのだろうな。
453:名刺は切らしておりまして
09/11/27 07:50:04 m7wfrioG
東芝がんばれ！！応援してるぞ！！！
454:名刺は切らしておりまして
09/11/27 07:59:14 cpJbxgia
正論だな
大人の世界は汚いものでいっぱいなんだよ
って言ってるの？
455:名刺は切らしておりまして
09/11/27 08:02:35 2gNqDU0Z
そんな事よりデジタルラジオを頑張れ
456:名刺は切らしておりまして
09/11/27 08:17:17 O0eG7HLF
伏線が社員の著作権関連の逮捕
457:名刺は切らしておりまして
09/11/27 08:19:41 rd0TyquG
少なくともこどものわがままではない。
メーカー側は訴訟慣れしていて本件も確信に基づいた行動をしている。
東芝についてる弁護士舐めたらあかんよ。
慣例だけで勝訴できると思っているとしたら大間違いだ。
458:名刺は切らしておりまして
09/11/27 08:19:49 bxhpBOOE
録画しておくような番組あんのか？
つかテレビ自体久しく見てないよ
459:名刺は切らしておりまして
09/11/27 08:42:36 1azk9aoh
まあ………著作権隣接者の振る舞いやB-CAS、コピーガードに反感を抱いている人たちならば、
「東芝がんばれ」
のセリフは自然なものではないかな？
460:名刺は切らしておりまして
09/11/27 09:31:14 JQy8mYfa
ソニーが動かなきゃ、抜本的なことはなにも起こらんよ。
この分野において、東芝には何の権力もない。所詮、東芝は重電メーカーであって、
家電分野においてはたいした影響力はない。一部のキモオタさんら御用達メーカー。
461:名刺は切らしておりまして
09/11/27 09:34:23 F44xnuy7
東芝ってうつ病の元社員に裁判起こされたとき、30個以上のブログを使って、
全く同じ文面で、その元社員を叩いていたのがバレてたよな。この会社は元同僚であっても、
気に入らないヤツを数の原理（ほとんど自演なわけだがｗ）で叩き潰そうとする会社。
価格.comでも同様に社員がIP丸出しで買い煽りをしてたのがばれてたし。
当然、2ちゃんでも、同じことをやっているだろう。義務的、業務的にやっているから、
同じような文面が東芝関係スレで目立つわけだ。
462:名刺は切らしておりまして
09/11/27 09:40:30 V+LffEWX
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 10:28:51 ID:/jF39ady
東芝応援しているぞ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:03:11 ID:7M3yxwDa
東芝がんばれ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/14(土) 12:06:27 ID:BA/SJ36B
東芝がんばれ。
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:名刺は切らしておりまして
09/11/27 17:46:52 1azk9aoh
>>462
あっはっは。
まったくだ。ワロた。
464:名刺は切らしておりまして
09/11/27 18:41:13 4F5vpjZX
東芝は好きではないが、
相手がキチガイ銭ゲバ著作権団体となれば
応援せざるを得ない
465:名刺は切らしておりまして
09/11/27 18:48:43 mq4kVEI9
東芝だからじゃなくて、自分が正しいと思う方を応援しようとすれば
自然と著作権団体と敵対する側を支持するようになるだろ。
466:名刺は切らしておりまして
09/11/27 18:53:42 3HGmjfeP
東芝の製品は嫌いだが、この件については東芝を応援する
でも買わないけど
高い金出して買っても喜びの薄い製品しかないメーカー
CellREGZAは唯一欲しいけどテレビごときに100万とか意味わからん
467:名刺は切らしておりまして
09/11/27 20:54:55 SwV2Y5TY
もうすぐPanasonicの支払期限が来て、Panasonicも支払わないんだろ。
東芝が偉い訳じゃないが、ガンバレ。
468:名刺は切らしておりまして
09/11/27 21:44:10 CRx5saVm
がんばれがガンバレになってるｗｗ
今後要チェックですねｗｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/11/27 21:50:55 +ZuzAuxd
これどうみても著作権者団体のほうがメーカーにお金を払ってお願いすべきことだろ。
470:名刺は切らしておりまして
09/11/27 21:55:58 wAaJgid7
日本は権利者団体のせいでテレビまで世界価格の2倍ぐらいする。
エゴイスト集団だな。
471:名刺は切らしておりまして
09/11/27 22:08:51 SwV2Y5TY
>>468
何か問題でも？
472:名刺は切らしておりまして
09/11/28 01:55:36 RGII7pIA
メーカーだって嫌気がさしてレコーダを作らなくなるだろうし
我々も、リアルタイムで放送観るほど暇じゃない
テレビは自分の首を絞めている事に気付くべき
473:名刺は切らしておりまして
09/11/28 02:49:44 O1vlwHuj
TVって、放送を見て頂いてるんじゃなくって、
見せてやってるってスタンスだもんな。
そりゃ、偉そうに補償金とか言いだすわけだよ。
474:名刺は切らしておりまして
09/11/28 04:28:17 u3xueTRF
早くコピーネバーにすればいいのに。
475:名刺は切らしておりまして
09/11/28 17:54:40 m09kC2aK
東芝がんばれ。
東芝ガンバレ。
このスレ的にはどっちがいいんだろう？
476:名刺は切らしておりまして
09/11/28 20:52:07 RuChFHK2
なあに、頭かち割ってやればそのうちわかるでしょう
477:名刺は切らしておりまして
09/11/29 03:04:41 X2z5pOJp
そもそもコピーしたいとすら思わない作品ばかりなのに
なぜコピーされる事が前提で、補償金の話が出るのか・・・
478:名刺は切らしておりまして
09/11/29 11:11:31 TVv9rgCO
東芝がネットで世論操作するために雇ってる書き込み業者はヘタクソすぎ。
スルーできない書き込み人ってｗ
東芝はもうちょっとまともなところに委託したらいいのに。
自演がもろばれしてて、痛々しいよ。
479:名刺は切らしておりまして
09/11/29 13:08:05 MdhXtM6p
だから、金が欲しいためのこじつけなんだってｗｗ
こじつけだから、こっちが何言おうがなんかしら金巻き上げる
屁理屈もってくるのは当たり前だろ？
補償金がだめなら、じゃあ・・・ってことで変なやり方
取られるだけ。どっちにしろこっちが金損するのは変わらないわけだから
まだやりくちが分かるほうがいつか口塞いで仕留めることを
考えてもまだいいんじゃないか？
480:名刺は切らしておりまして
09/11/30 05:56:42 dKpkmt4V
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 11:11:31 ID:TVv9rgCO
SARVHがネットで世論操作するために雇ってる書き込み業者はヘタクソすぎ。
スルーできない書き込み人ってｗ
SARVHはもうちょっとまともなところに委託したらいいのに。
自演がもろばれしてて、痛々しいよ。
481:名刺は切らしておりまして
09/12/04 17:48:36 LTIRlkh0
知的財産なんてどうでもいい。
482:名刺は切らしておりまして
09/12/04 18:47:58 AKXu3p10
>>481
まあ、持たざる物はそう思うだろうな。
483:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:49:20 0dEiqD2f
録画メディアから金取ってるやん。
何重に金とりゃ満足するんだ？
484:名刺は切らしておりまして
09/12/05 21:57:39 gtKvicHR
>>483
骨の髄までしゃぶりつくします。
485:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:15:59 PtRlZ9jL
>>483
ここで騒いでメーカーを納得させれば後は全く何もしないでも延々と自動的に何十億も入ってくるんだから
そりゃ踏ん張ってメーカーにガンガンクレームつけて払った方がマシと思わてやれと考えてるわな。
暴力団と同じ手口だよ。
486:名刺は切らしておりまして
09/12/05 23:17:39 PtRlZ9jL
>>483
ここで騒いでメーカーを納得させれば後は全く何もしないでも延々と自動的に何十億も入ってくるんだから
そりゃ踏ん張ってメーカーにガンガンクレームつけて払った方がマシと思わてやれと考えてるわな。
暴力団と同じ手口だよ。
487:名刺は切らしておりまして
09/12/06 09:04:06 TPUPRi97
>>483
ここで騒いでメーカーを納得させれば後は全く何もしないでも延々と自動的に何十億も入ってくるんだから
そりゃ踏ん張ってメーカーにガンガンクレームつけて払った方がマシと思わてやれと考えてるわな。
暴力団と同じ手口だよ。
488:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:27:51 3vgRULon
レンタルCDやDVDを借りると、その約半分が著作権料として支払われているのは知ってるよな？
ブランクCD/DVDにも当然著作権料が乗せられているし、VHSなどのテープもそう
489:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:30:11 1ge9W62S
家庭用DVDビデオカメラなんて、デジタル入力も無いし
30分しか録画できないのに保証金はいってんのかな？
家族のビデオしかとらないのに
490:名刺は切らしておりまして
09/12/06 16:35:06 wOoRuVjD
記憶媒体に課金なら脳みそに課金されそうだなｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/12/06 17:43:36 3vgRULon
嘘みたいだが、ハンディカムで使われていた８ミリビデオにも補償金かかってたんだぜ
492:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:00:55 NbOtpvWi
なんかこの協会はうさんくさいからアカンわ
Ｂカスカードとも関係あるんか？？？
Ｂカスの携帯のＳＩＭサイズのカード見てアカンわ思った。
493:名刺は切らしておりまして
09/12/06 18:44:23 O8YAfYOB
>>491
嘘見たいじゃなくて、それ真っ赤な嘘だから
494:名刺は切らしておりまして
09/12/06 19:53:53 uWnq4mnz
そのうちSDカードやUSBメモリーにも課金とか言い出すぞ。
495:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:11:46 h9Ng9Ced
固定メディア型の音楽プレーヤーやHDDレコーダー、果てはPC用HDDからも私的録音補償金制度の対象とすべき、という議論が持ち上がっている。
だが、果たしてそんな主張に正当性があるものだろうか。
（中略）
PCのHDDや外付けHDDにまで補償金をとなると、「ちょっと待てゴルァ」という話になる。
汎用性のある記録デバイスまで許してしまったら
デジタルデータが記録できるあらゆる物がその対象と拡大解釈されるのは時間の問題だ。
写真を撮るためにメモリーカードを買っても
便利だからとUSBメモリを買っても
「あーそれは音楽も記録できるからダメー」と補償金を取られることになるだろう。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
496:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:33:07 +0Df+dG4
>>1
おめーらが子どものわがまま
497:名刺は切らしておりまして
09/12/06 21:41:59 s4DaYo5O
子供のわがままじゃなく、チンピラの言いがかり。
498:名刺は切らしておりまして
09/12/07 23:11:35 ZoY53poE
SARVHって名前からしてウィルスっぽいな
499:名刺は切らしておりまして
09/12/08 00:40:06 S511qXrG
音楽録音機（iPod）にまで著作権料かけようとして、アメリカの怒りを買った事をもう忘れたのかな
500:名刺は切らしておりまして
09/12/08 00:52:29 4ApBPtaT
SARVHは寄生虫みたいな働かないで他人に依存して金が入る商法やめて、ちゃんと自分で働いてて稼ぐ方法考えようよ。
501:名刺は切らしておりまして
09/12/08 01:01:35 jgeHSGhB
ID:nNJwgEBR
うわ、モロ関係者。ｗ
502:名刺は切らしておりまして
09/12/08 10:24:29 wzcOhxps
>>500
お前もな
503:名刺は切らしておりまして
09/12/09 00:54:41 le7qOcq2
いいよもう
テレビ見ないし、録らなきゃいいんだろ？
504:名刺は切らしておりまして
09/12/09 09:14:32 wer57X8t
うちは地デジはもう見ないよ。
というか見れないよ。
発信局と我が家の間にビルがあって、アナログだと見れていたのに地デジでは見れない、ということが判明したから。
先に地デジ化して貧乏くじを引いたお隣さんには気の毒だけど。
まあ今はＣＳとかケーブル、ネットとかあるから不自由しないし。
505:名刺は切らしておりまして
09/12/11 09:44:02 riRSlRV3
>>504
>発信局と我が家の間にビルがあって、アナログだと見れていたのに地デジでは見れない、
アナログだと見れていたのだから、地デジでは見れないというのはビルがあるかないかの問題じゃなく、
単に、今現在の地デジの送信出力が弱いだけじなんじゃねーの？
だとしたら、アンテナ調整したり、ブースターかませば解決できる問題かもな。